Форум Восточного портала - Луна, заяц, бессмертие

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 27.09.24 в 17:25:07

Форум Восточного портала «Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!»

   Форум Восточного портала
   Страны
   Китай (Ведущий: Shangry)
   Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! (прочитана 2928 раз, 17 ответов)

Egorl
Гость

Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
написан: 19.03.04 в 12:28:55

Удивительные параллели обнаружились между китайской традицией и традицией бушменов. В обоих культурах в мифах очерчена прочная связь между Луной, Бессмертием и Зайцами.
Более подробно о теме этих символов в африканской традиции можно почитать на сайте Университета Дружбы Народов в статье Лоторевой Нины Михайловны "Утраченное бессмертие".
по ссылке: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #1 написан: 26.03.04 в 03:12:08

К тому же, в представлениях шаманов Сибири и Урала бубен (Луна), а колотушка изготавливается из заячей лапы.

д-р Артур

д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #2 написан: 26.03.04 в 13:02:32

Еще, кстати, интересно, что в ранних (до н.э.) шаманских захоронениям Южной Сибири также обнаружены предметы, изготовленные из нефрита, как и в китайских могилах.

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #3 написан: 27.03.04 в 00:23:33

26.03.04 в 13:02:32, Egor L. писал(а):

вот даже удивительно
можно подумать, нефрит там добывали и шаманские пляски водили
Егор, не поймите меня превратно, но проще надо ко всему относится и исходить из простейших причин появления тех или иных феноменов

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #4 написан: 30.03.04 в 14:06:24

27.03.04 в 00:23:33, uli писал(а):

Мне кажется Вы сами немного усложняете. Я лишь превожу факты, но не даю им интепритации. Просто голый материал, но интересны такие синхронистичности.
Пока лишь собираю факты, но дальше посмотрим.

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #5 написан: 30.03.04 в 16:15:03

26.03.04 в 13:02:32, Egor L. писал(а):

А еще интереснее то, что бубен шамана делился на девять частей.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #6 написан: 30.03.04 в 21:13:04

27.03.04 в 00:23:33, uli писал(а):

Кстати, возможны например два объяснения данным феноменам. Одно, в стиле глобализации, что существовала протоцивилизация, которая оставила после себя сходные, но рассеяные знания. Другое, в стиле тоже глобализации, но иного плана — что люди все-таки сходны в своей природе и идентичные вещи открывали паралельно.
Я сторонник мнения, что эти два процесса могли идти паралельно, однако в деталях нужно разбираться более внимательно и без фанатизма, не допуская фоменковских обобщений и интерпритаций.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #7 написан: 30.03.04 в 21:14:40

30.03.04 в 16:15:03, Arthur писал(а):

А еще интереснее то, что бубен шамана делился на девять частей.

Arthur, не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать. Шаманская символика и интепритация данного деления.

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #8 написан: 02.04.04 в 15:34:35

Я не специалист по шаманизму. Но некоторое время занимался изучением медицинских аспектов. С рядом "действующих" шаманов меня знакомил покойный профессор Ф.Камаев- он в частности много занимался изучением техники "кай" или uzlyau- то, что чаще называют горловым пением. Пожалуй это был лучший специалист в этой области.

Что касается символики и ритуала. Конечно можно обсудить, в меру знаний и сил готов участвовать.

д-р Артур

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #9 написан: 05.04.04 в 15:39:16

Тогда я начну тему про китайские символы, а ведь природа многих из них корениться как раз в шаманских практиках и концепциях.

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #10 написан: 06.04.04 в 19:35:07

30.03.04 в 21:14:40, Egor L. писал(а):

Arthur, не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать. Шаманская символика и интепритация данного деления.

В шаманской атрибутике наиболее насыщенны символикой- костюм, бубуен и колотушка. Я опускаю символику танца, языка и т.д.

Что касается колотушки- срок ее использования равняется сроку службы бубна. Как это было сказано выше, колотушка изготавливалась с использованием заячих атрибутов (это могла быть специально подготовленна лапка зайца, сук обернутой шкуркой зайца и т.д.). Причем, сначала изготавливают колотушку и только затем бубен. По поверьям у колотушки есть свой хозяин, которого шаман мог увидеть сменив как минимум три бубна. Хозяин колотушки показывался ему в образе зайца. Параллель "заяц-колотушка" ср. с китайским лунным "зайцем-пестиком".

Бубен в покое называют "холодным", для употребления его следует "разогреть"- это особая процедура, но в само камлание она не входит.

Обечайка бубна гнулась из дерева (обычно тальник и т.п. "водяные" породы дерева). Диаметр (хотя иногда бубны делают элипсовидными) около 60-70 см. На внешней стороне обечайки (там где изображался "верхний мир" укрепляли пять небольших столбиков, вырезанных из березового нароста (береза- "теплое" дерево)- ср. кит. "Небо-Ян". В обечайку вставляли рукоять (также из березы), ее просверливали в нескольких местах и наносили орнамент. Рукоять- изображанеие духа-хохяйки бубна. Поперек верхней части рукоятки прикрепляется железный сержень (тюрк. тебир кириш- железная тетива, вообще символика бубна и лука родственны). На этот стержень навешивали колокольчики, металлические трубки и полоски материи разных цветов. Над поперечиной, по обеим сторонам от рукоятки, на обечайку вешали по три ножеобразных железных подвески- это "мечи" шамана. Бубен обтягивали кожей, обычно самца морала или оленя. На внешнюю сторону обтяжки наносили сакральные изображения.

Я сосредоточу внимание только на этих изображениях, т.к. они показательны в смысле шаманской космогонии.

А- небесный (верхний) мир, где:
а-солнце (кюн);
б-луна (ай);
в-Венера (Солбан или Чулпан);
г-звезды (чылтыс или юлдыз);

Б- подземный мир, где:
д- священная береза (мировое дерево);
е- дух-патрон шамана (ээзи);
ж- желтые девы (сары кыз, что-то типа русалок);
з-черные люди (кара кизи);
и-воплощение духов: водяного (суг ээзи) и горного (таг ээзи);
к-вещие черные птицы (кара куш);
л-сам шаман (кам позы);
м-волк (пююр или буре);
н-горный дух (таг ээзи);

В-три слоя земли, отделяющие небесный мир от подземного.

(здесь в качестве примера приведена конструкция бубна койбальской шаманки- по Катанон, 1897).

Священна береза (или тополь) соединяет шамана (место где он совершает обряд) с территорией его духа-покровителя Каным, которая находится где-то в среднем мире, т.е. на земле (поверхности земли). Молочное озеро- это тоже объект среднего мира. В нем шаман "купается" для очищения от скверны после камлания в нижний мир. Замечю, что камлание может происходить в сторону верхнего мира (девять переходов, из них шаману доступны только пять, верхний мир состоит из девяти слоев) и в нижний мир- также девять переходов. Следует отметить, в связи с китайскими представлениями о строении мира, что в нижнем мире есть девять желтых родников (ср. кит. девять источников).
У молочного озера жили кони шамана, приходившие к нему во время камлания.

Уважаемый Егор!
Вы затронули настолько обширную тему, что мне остается сожалеть, что она оказалась в несвойственном ей разделе, да простит меня модератор! С другой стороны изучая шаманизм мне часто приходилось сталкиваться с параллельными китайским представлениям мифологемами, которые, насколько мне известно, с точки зрения сравнительной мифологии, никогда и никем не изучались обстоятельно.
Однажды я наблюдал пляску шамана, которая мне очень напомнила движения известной Ба Гуа Чжан, разве, что в руках шамана были две ветки свисающие вниз.

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #11 написан: 06.04.04 в 19:43:24

Что-то с рисунком... Попробую еще раз- вот ссылка:[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #12 написан: 06.04.04 в 20:23:14

Артур, думаю уместно эту тему обсуждать здесь, так как ранние китайские космогонические представления можно назвать шаманскими. Кстати, один из вариантов написания иероглифа медицина включает в себя элемент 巫 (у — шаман) вместо 酉 ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]).

А элемент 酉 связывают по происхождению с кувшином, в котором напиток позволяющий говорить с духами. Позже он вошел в состав иероглифа вино — 酒.
А вот еще иероглиф — 醴 ли, который по словарю означает сладкое вино, но состоит из двух элементов, правый восходит к алтарю предков, а левый — ритуальный напиток (или кувшин с ним)...
Да и тема грибов (灵芝 лин чжи, например) тоже шаманская. Ведь прием грибов позволял достичь островов или гор с бессмертными. А десакрализация привела к представлениям о физическом здоровье.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #13 написан: 06.04.04 в 21:20:40

Кстати, а откуда картинка? Если из литературного источника — не могли бы Вы дать данные его.

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #14 написан: 07.04.04 в 14:58:21

Для начала рекомендую: Н.А.Алексеев-"Шаманизм тюркоязычных народов Сибири", Наука, Новосибирск, 1984 год.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #15 написан: 07.04.04 в 16:00:46

Это оттуда картинка?
А книгу постараюсь найти.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #16 написан: 07.04.04 в 16:05:33

А вот тут шикарная библиография по шаманизму и огромное число иллюстраций.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке!
Ответ #17 написан: 07.04.04 в 16:26:30

07.04.04 в 16:00:46, Egor L. писал(а):

Это оттуда картинка?
А книгу постараюсь найти.

Да, это из Алексеева.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010