Форум Восточного портала - Как извиняться по-японски?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 19.04.24 в 07:26:52

Форум Восточного портала «Как извиняться по-японски?»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Как извиняться по-японски?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12

Автор

Тема: Как извиняться по-японски? (прочитана 48416 раз, 66 ответов)

Masaharu
Новичок
мужчина

Сообщений: 35
Карма: 2

ННовгород

愛裸撫愉

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #50 написан: 10.01.07 в 11:24:32

А черт их знает. Где-то записывается, где-то – нет. К сожалению, я все чаще замечаю, что слова, имеющие иероглифическое написание, переводятся на хирагану, постепенно теряя свою семантическую прозрачность. В особенности, слова с высокой частотностью, нестандартным чтением или значением. Сумимасэн, возможно, записывается хираганой в значении извинения или благодарности, хотя в значении «заканчивать, завершать, кончаться» – сохраняет свое написание. Возможно, ошибаюсь, так как в таком значении встречал лишь глаголы owaru и simau. Возможно расщепление и в таком слове как gohan: видел и ごはん, и ご飯, и 御飯. Первый – преимущественно в комбинациях 朝ごはん、昼ごはん、晩ごはん. А гонорифический префикс 御, я подозреваю, им просто лень вырисовывать: не имеет особой семантической значимости. И только мы, ортодоксы, сидим и тщательно вырисовываем (на компутере скалит зубы

): 御飯, 御茶, 御座います, 御母さん...

仕事 — не икото, — сама не пройдёт...

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #51 написан: 11.01.07 в 12:28:10

Грамматикализация — потеря лексической значимости и , как следствие, потеря иероглифической картинки

太陽　東

Зарегистрирован

Amulex
Новичок
не определено

Сообщений: 13
Карма: -3

Тюмень

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #52 написан: 12.01.07 в 12:15:55

05.06.04 в 15:10:26, TomodachiDevanai писал(а):

お忙しいところ　すみません（でした）

Ну блин, лучше бы DOMINION свой мучал

いってきます。

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #53 написан: 13.01.07 в 10:39:43

12.01.07 в 12:15:55, Amulex писал(а):

Ну блин, лучше бы DOMINION свой мучал

Что это значит?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #54 написан: 13.01.07 в 20:24:08

13.01.07 в 10:39:43, Van писал(а):

Что это значит?

Да что спрашивать больных людей! Он и сам не знает, что пытался сказать — глупость и злость — характеристика этого "музыканта" из Тюмени.

太陽　東

Зарегистрирован

Masaharu
Новичок
мужчина

Сообщений: 35
Карма: 2

ННовгород

愛裸撫愉

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #55 написан: 14.01.07 в 08:51:32

Господа, не оффтопьте скалит зубы

. Лучше извинитесь лишний раз подмигивает

. Лучше напишите о ситуациях, адекватных разным формам извинений.

Кстати, грамматикализация — да, но ей одной все не объяснишь. Некоторые слова начинают записываться хираганой даже если они не утрачивают своего лексического значения.

仕事 — не икото, — сама не пройдёт...

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #56 написан: 14.01.07 в 10:02:12

14.01.07 в 08:51:32, Masaharu писал(а):

Кстати, грамматикализация — да, но ей одной все не объяснишь. Некоторые слова начинают записываться хираганой даже если они не утрачивают своего лексического значения.

Вы правы, говоря что грамматикализация — это процесс, а не результат, используя осторожное слово "начинают". Лексическое и грамматическое переплетены очень плотно и в слове, и морфеме, однако же изображая этот процесс градуально и имея в виду его постепенность, мы можем говорить с известной долей условности, о крайних точках оппозиции "грамматический и лексический"

太陽　東

Зарегистрирован

Masaharu
Новичок
мужчина

Сообщений: 35
Карма: 2

ННовгород

愛裸撫愉

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #57 написан: 14.01.07 в 19:52:35

Собственно, почему «градуальный» подход дает нам основания говорить об оппозиции этих сторон языка? 中 как послелог указывает на срединное или внутреннее положение предмета, как корень – передает ту же идею центральности следующему корню, как существительное – обозначает то же самое пространственное измерение, как глагол – процесс попадания в это измерение, и так далее. Грамматичность – в его функции на разных уровнях языка, как грамматической части речи, в передаче отношений между явлениями и предметами, то разное, что передает этот знак в разных контекстах; лексичность – это его семантическая сторона, то общее, что его связывает с разными уровнями – идея срединности. Но знак – один. Вы правы, эти составляющие взаимосвязаны и неразрывны, как электроны в атоме. А под грамматикализацией я понял перекос в одну сторону – в сторону передачи отношений. Но в этих отношениях – их собственный характер, содержание отношений. Поэтому я считаю, что этот перекос не дает достаточных оснований для утраты исходного написания слова (прошу прощения, что взял для примера слово, не попавшее в эту категорию).

PS
У меня такое ощущение, будто меня тестируют

. Паранойя, что-ли, начинается…

仕事 — не икото, — сама не пройдёт...

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #58 написан: 14.01.07 в 23:18:12

Очень умно, если не сказать за умно. Вы сами поняли, что хотели сказать, я извиняюсь! Мне разобраться трудно, хотя я и грамматист по изначальной профессии.

太陽　東

Зарегистрирован

Ami
Новичок
женщина

Сообщений: 41
Карма: 1

СПб

ценитель Востока

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #59 написан: 15.01.07 в 19:41:58

Shuravi спасибо!

Зарегистрирован

Альбатрос
Новичок
не определено

Сообщений: 3
Карма: 0

живущий на карнизе

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #60 написан: 21.01.07 в 20:56:29

*скорчившись в темном углу, схватившись за голову и истерично покачиваясь взад-вперед* никогда! НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯПОНСКИЙ!!!!....

Зарегистрирован

kyoto
Новичок
женщина

Сообщений: 27
Карма: 1

Тюмень

Ничто на свете не достается даром.

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #61 написан: 07.11.07 в 12:17:39

Всем доброго дня!
Скажите, пожалуйста, какое извенение лучше использовать в следующей ситуации:
мне нужна помощь от одного японца в написании статьи (в частности, получить кое-какую открытую информацию и по возможности его комментарии). Человек перенаправил мою просьбу своему коллеге, который более сведущ в интересующем меня вопросе. Мы поговорили с ним (коллегой) и он написал мне письмо. Я прочитала, но забегалась и не ответила (+праздники наложились, а дома интернета нет, только на работе). Пришло еще одно письмо от этого японца с просьбой ответить на его письмо. Человек выше по социальному положению и старше по возрасту. Как лучше всего извиниться за свою неучтивость? Помогите, пожалуйста!

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #62 написан: 08.11.07 в 11:22:43

Можно так:
ご返事をすぐにしなくて申し訳ありません。
— букв. "нет мне извинения за то, что я сразу не дала ответ".

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

kyoto
Новичок
женщина

Сообщений: 27
Карма: 1

Тюмень

Ничто на свете не достается даром.

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #63 написан: 08.11.07 в 12:18:40

Ван, благодарю за помощь!
Насколько могу судить, фраза может варьироваться в зависимости от того, что поставить в первой части, так? Т.е. можно ご返事をすぐにしなくて заменить, например, на что-то другое?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #64 написан: 09.11.07 в 11:43:06

Да, конечно же можно поставить то, что вам нужно по смыслу.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

mixsamoil
Новичок
мужчина

Сообщений: 13
Карма: 0

krasnodar

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #65 написан: 19.10.11 в 16:48:45

ДОбрый день. Я вычитал недавно у Всеволода Овчинникова такой вариант: японцы очень не любят сюрпризы (в отличие от нас закатывает глаза

), сделанный неожиданно подарок скорее расстроит японца, чем обрадует. Слово СУМИМАСЕН в этом контексте он рассматривает как "Извините, что не могу ответить Вам тем же".

Зарегистрирован

nikolayaleksandro
Новичок
мужчина

Сообщений: 2
Карма: 0

Киев

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #66 написан: 09.04.14 в 19:27:45

все слова можно посмотреть здесь
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Страницы: 12


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010