Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               16.07.24 в 03:43:07

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «свобода? а есть ли она?!»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   свобода? а есть ли она?!
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1234
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: свобода? а есть ли она?!  (прочитана 10093 раз, 170 ответов)

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #50 написан: 17.12.07 в 19:31:10
ЦитироватьПравить

23.06.07 в 08:46:05, benster писал(а):
скалит зубы  
 
Несогласен — даже червяк запрограмирован на преодаление препятствий и тупиков. Это и есть страх смерти. И чем проще организм, тем завиднее упорство.

 
Вот тут уж я не согласен! ИБО: как можно кого-то или что-то "запрограммировать" на преодоление — !!! — препятствий с определением "тупик"?! Вы задумайтесь, прежде чем писать — что есть определение слова "программировать"  и что есть определение слова "тупик"! улыбается По самой своей сути тупик — это что-то, что невозможно преодолеть. Таким образом — как же можно зарпограммировать на то, что само по себе непонятно как организовано? улыбается Запрограммировать можно (по определению, кстати!) только что-то точно алгоритмизированное и известное в каждом операциональном паттерне. То бишь — пошагово! подмигивает Засим — простая логика нам говорит, что любое преодоление тупика — есть акт творческий, иначе говоря — не запрограммированный, а рожденный непосредственно здесь и теперь! В абсолютно НОВЫХ условиях и ранее неизвестный. НИКОМУ — в том числе и тому, кто "программирует" кого-то или что-то! В этом-то и суть! Ибо, если допустить, что это не так, то само понятие "свободы" как таковое этим отменится — ибо тогда получится, что "запрограммировать" можно абсолютно ВСЕ! улыбается Кто же тот программер? подмигивает Кто же программирует червяков и людей? Кто же прописал все коды и алгоритмы еще до того, как мы узнали про наши тупики?!  скалит зубы Вот то-то и оно! Не так все просто!
 

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #51 написан: 17.12.07 в 19:46:35
ЦитироватьПравить

23.06.07 в 08:46:05, benster писал(а):
скалит зубы  
Веками прогнозируют, а как доходит до дела решает всё практический опыт,
навыки, наработанные автоматизмы и рефлексы.

 
Как доходит до дела — решают все мозги! Доказанный факт. Ибо, практический опыт, навыки, автоматизмы и рефлексы — это суть вещи тактического порядка. А решает все стратегия. улыбается И — при прочих равных — выигрывает всегда тот, кто просчитывает на большее количество ходов вперед. И правильно использует те самые навыки и автоматизмы. А вот для этого-то и нужны те самые тесты и проверки — чтобы узнать заранее — как человек внутренне организован. Как его практический опыт лучше применить в той или иной ситуации.  
 
Но — все это — не о том! Ибо речь идет не о "тупиках" по большому счету! И даже не о проблемах! А лишь — о задачах! (Чем одно от другого отличается в курсе? улыбается) А вот в случае настоящих тупиков, когда непонятно ничего — вот тут-то и встает вопрос о том — как это преодолевать ("практического"-то опыта на этот случай нету или забыли?!)?! улыбается  
 
Конечно, можно вспомнить опыт программирования самообучающихся станков... И прочих роботов. Когда включается алгоритм поиска информации и так далее... Но... К сожалению, на сегодня эта задачка решена только наполовину — робот все-таки действует по раз и навсегда заданному алгоритму (есть разработки, когда машина сама пишет себе новый алгоритм, но это — такой Hi-Tech, что пока на границе фантастики!), и даже если границы этого алгоритма расширены почти до бесконечности, изначальная платформа все-таки предполагает принцип решения задач, заложенный в основу всего программного обеспечения... Н-да...

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #52 написан: 30.12.07 в 00:46:04
ЦитироватьПравить

......................................

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #53 написан: 30.12.07 в 01:31:15
ЦитироватьПравить

30.12.07 в 00:46:04, Гонби писал(а):
Свобода есть. Это — свобода выбора. И она есть у каждого. Почему возникает иллюзия несвободы? Зачем мы здесь? Что бы играть улыбается Правила игры — это уже "несвобода"  - рамки. Но их мы выбираем сами...
Есть "личный" центр — там свобода. Она реализует и "разворачивает" наши игры из точки — состояния — в цепь причинно — следственных связей. Выбор  - а значит "развертывание" имееет длительность... И вот здесь (в этой длительности) собственный выбор может не понравиться... И это мы называем "несвободой".  
Просто стоит научиться делать выборы, последствия которых были бы по душе улыбается

 
с адреса  [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
      Нефрит и структура личности
У нефрита тонкокристаллическая структура. Нефрит состоит из кристаллических жгутов, свитых друг с другом. Когда ты начинаешь взаимодействовать с нефритом, то, что делает камень? Когда смотришь его на свет и понимаешь, что это же не то, что ты видишь, что, на самом деле, он имеет другую структуру, то он начинает светиться. Я предполагаю, что этот камень меняет природу света, природу светимости в тебе, по сути дела. Ведь, с одной стороны, есть мясная твоя природа, которая как-то живет, но главный — это дух, дух — это свет, а свет, яркость — это способность к светимости, к внутренней светимости.  
........
 
  улыбается Наличие понятия *свобода (от....)* это уже уловка.  Если говорить то по мне свобода От выбора
 
To be or not to be
 

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #54 написан: 30.12.07 в 13:44:08
ЦитироватьПравить

......................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #55 написан: 02.01.08 в 17:31:44
ЦитироватьПравить

Если мы "там" все равно едины, то нужно ли выбирать...
Пусть само выбирается.
 
{это не тяжеловесная "свобода от выбора",
а легчайшее исчезновение в мгновении}


0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #56 написан: 02.01.08 в 23:00:39
ЦитироватьПравить

..............................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #57 написан: 03.01.08 в 09:41:25
ЦитироватьПравить

Вспоминать — нЕ о чем, осознать невозможно.
Посмотрите на то, что вокруг и рядом.
Это — выход.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #58 написан: 04.01.08 в 16:31:27
ЦитироватьПравить

....................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #59 написан: 04.01.08 в 18:18:33
ЦитироватьПравить

Как раз не все едино, раз есть вопрос, например, о свободе.
А выход — из обсуждения вопросов в туда, где вопросов нет.
 
Об осознании можно сказать и так, и еще тысячей способов.
Но ведь есть выход:
   Если мы уже взяли чашку, то просто наливаем в нее воду.
   И важен не вопрос зачем наливаем, а "чашечность" самой чашки.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #60 написан: 04.01.08 в 22:44:11
ЦитироватьПравить

..................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #61 написан: 05.01.08 в 06:21:18
ЦитироватьПравить

В чашке — будда

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #62 написан: 05.01.08 в 15:45:47
ЦитироватьПравить

............................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #63 написан: 05.01.08 в 18:04:22
ЦитироватьПравить

Не проще. Это просто пример.
 
А вы его в каком-либо предмете, например, чашке, никогда не видели?
Скорее всего, вы это много раз испытывали, и всегда проходили мимо.
Тогда "будда везде" — это просто слова.
 
 

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #64 написан: 05.01.08 в 19:08:29
ЦитироватьПравить

..................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #65 написан: 06.01.08 в 08:19:09
ЦитироватьПравить

Хорошо сказано.
В том то и дело, что не обладаю ..., иногда кажется, будто что-то, где-то...
Диалог нужен мне для самопрояснения.
Не для укрепления же собственного Я.
Хотя, любой диалог, как не крути, — это самоутверждение.
Ну и пусть. Мы же должны побегать...

0
Зарегистрирован

ta-ras
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 85
Карма: 4
Ukraine  Яремче
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #66 написан: 06.01.08 в 11:37:57
ЦитироватьПравить

как минимум согреетесь
 
(беззлобная шутка)

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #67 написан: 06.01.08 в 21:10:33
ЦитироватьПравить

..........................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #68 написан: 07.01.08 в 07:43:10
ЦитироватьПравить

Диалог выстраивается от не до конца проясненного резонанса на оппонента.
Диалог — это монолог, собеседниик — средство его поддержания.
Отсюда самопрояснение.
 
Если собеседники приходят каждый со своим монологом,
корректируя его в диалоге, то происходит общение.
Если этого нет, то можно и книжку почитать...
 
Информация не нужна...
 

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #69 написан: 10.01.08 в 03:48:09
ЦитироватьПравить

...................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


[u][/u][u][/u]Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #70 написан: 10.01.08 в 16:56:40
ЦитироватьПравить

Я согласна, что слово "монолог" напрягает.
А если монолог — это не говорение, а постоянная погруженность в собственное самоценное мироощущение, ведь только через него можно куда-то придти.
Вы общаетесь, и свободно идете своим путем. Если же в вас нет монолога, то вы постоянно уходите от себя, теряете свою свободу, примериваете чужой опыт. Наверное, нужно было пояснить, что монолог происходит в вас, а не снаружи, и что монолог — это не слова.
 
Что касается опыта собеседника, то это чужой опыт, отсюда не обмен информацией, а только коррекция, но эта коррекция необходима и интересна.
Точнее будет сказать, не коррекция, а взаимопроникновение и взаимовлияние различных монологов. И это уже можно назвать диалогом, а не обменом информацией. (...вообще-то Вы то же самое говорите: "не только буковки").
 
Если рядом растут два дерева, то сначала каждое проявляется по-своему,
и только потом они организуются в картину, вступают в диалог.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #71 написан: 12.01.08 в 01:02:21
ЦитироватьПравить

..........................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #72 написан: 12.01.08 в 09:13:35
ЦитироватьПравить

Понять — всегда невозможно. Отсюда и спор, и множество философских теорий.
Можно только поговорить, и прийти к компромиссу. Или не прийти.
Но состояние диалога важно.
Отсюда и "чашечность чашки", диалог с  ее монологом (далась она Вам...).
Да, Вы и чашка — это одно и тоже.
(Вы понимаете, что это не для принижения Вас, а для возвеличивания чашки, потому что вы — так же ценны! Это не ирония, а искренне).

0
Зарегистрирован

ta-ras
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 85
Карма: 4
Ukraine  Яремче
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #73 написан: 12.01.08 в 10:08:57
ЦитироватьПравить

Не ссортесь горячие восточные девушки.
Предлагаю помыслить и высказать свои монологи о возможном происхождении вашей "чашечной-чашки".
Взглянуть так сказать в корень.
Где? когда? и как? она появилась.
Я имею ввиду исторический срез.
Может это и распутает ваш "гордиев" узел?

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #74 написан: 12.01.08 в 12:04:47
ЦитироватьПравить

Ta-ras
Да.  
Про формулировку, если на вскидку, без исследования, то в одной из книг, разъясняющей,
"что такое дзэн" (Дайсэцу Судзуки?, не помню)  было:
"Один цветок лучше передает цветочность цветка".
Зацепилось.  
 
А если — в корень, то это диалог со всем миром, через безусловное принятие монолога единственного объекта (занудно, конечно).
Как принятие монолога переходит в диалог?
Так же как картина образуется из линий.
 
Где возникло пугающее "сосредоточение на объекте"?. Скорее всего в Индии.
Да бог с ними, с индусами. Чашка — на столе. Я — перед Вами.
Вы возмутились. Я откликнулась. Вы — "а". Я — "б".
Бесконечно нанизываемые бусы. Жизнь.
Знают ли бусинки о нити, которая их связывает?
Конечно, знают. Изначально. Все и всем понятно с самого начала.
Но это настолько просто, что хочется поговорить...

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #75 написан: 12.01.08 в 12:26:44
ЦитироватьПравить

..................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #76 написан: 12.01.08 в 13:27:07
ЦитироватьПравить

Гонби
 
Посыл — отличное слово: начало вибрации.
 
"Понять невозможно" — было примененно только в смысле "облечь в слова".
"Понять" более широком смысле, что это?
 
Cуть всегда ускользает, и слова не смогут помочь.
Найдем более точные — окажется, что чуть-чуть мимо.
В поиске все более точных слов можно даже совсем забыть о сути.
 
Хорошо. Давайте строить очень логичный диалог  
и подбирать очень точные слова. Но не будет ли это скучно?
Зачем украшать форму, которая уже умерла.
 
Формы всегда не соответствуют сути, поэтому они постоянно изменяются.
Важны не сами слова, а процесс их подбора.
Важно не то, куда мы придем, а то что мы идем.
 
Вообще, философия — это неудачная попытка объяснить мир.  
 
 
 

0
Зарегистрирован

ta-ras
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 85
Карма: 4
Ukraine  Яремче
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #77 написан: 12.01.08 в 15:10:16
ЦитироватьПравить

Девушки из ваших последних постов я уразумел, что на мой нейтральный () клич
вы откликатся не желаете. Вам проще продолжать нанизывать бусинки — черные, белые, черные, белые...
А мне казалось, что если стряхнуть вековую пыль с той же самой "чашечной-чашки" действительно удастся узреть в ней Будду.
Если конечно же вам хватило бы смелости пойти даже дальше нити...
Туда, где нить была еще травой,
а бусинки хранились молюсками в своем лоне.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #78 написан: 12.01.08 в 15:58:27
ЦитироватьПравить

...................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #79 написан: 12.01.08 в 18:50:06
ЦитироватьПравить

Гонби
Форма ни для кого не создается. И я ничего не даю.
"Иду да иду. Или встану да встану"
"Пресен я как хризантема пресна"
"Нагнусь, подберу – и как раз то, что надо."
"Не буду заимствоваться у других",
"Усильем добытое сразу нищает ",
"Великое действие внешне не стойко",
"Готовы родиться и форма и мысль, а их породивший уже далеко",
"Форма наемная  - глупым в удел",
"Только одно: чем в душе своей жив я",
"Великое Дао все время уходит".
         [Сыкун Ту, Китай, 14? век, перевод Алексеева.]
Третья цитата снизу не про Вас.
Вы — идете, возмущаете пространство!
Все-таки, диссонанс — это жизнь, а гармония — смерть.
 
Tar-as
Ваш нейтральный клич был верен.
И вам правильно казалось. Вы поняли бедную zinu?
Дальше нити то, что не может быть названо...

0
Зарегистрирован

ta-ras
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 85
Карма: 4
Ukraine  Яремче
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #80 написан: 12.01.08 в 23:25:22
ЦитироватьПравить

Незамерзнувшим девушкам — посвящается.
Zina
Вначале будет сказка, а потом уже присказка.
Лично мне раньше ниразу не попадались Будды в чашке.
И не потому, что мало читал, может и попадалось на глаза — да глаза не видели. Личных ассоциаций с чашками было-небыло, но Будды там не видел. Признаюсь и по посту Вашему тогда скользнул весьма поверхностно.
Но видимо таки — зацепилось... как Вы говорите или стрельнуло
Я бы сказал запало.
И вот крутилось как-то вертелось и пришло совершенно нисчем несравнимое осознания того, что чашечность-чашки столь же стара, как и Учение.
И вероятно они ровесники.
 
А к прочему — один из раз-два и обчелся единиц имущества большинства последователей.  
Понял не понял
Старался
Но вот как быть с пятками?
 
Гонби
И с Вашей передачей мудрости в передающей субстанции абсолютно согласен.
Любимый текст — Праджняпарамита ваджрачхедика сутра.
В котором праджняпарамита и есть переносящая мудрось.
А вот с вашей точкой Истины  которая  вибрирует у меня нет ясности:
как точка вибрирует, а главное в чем?

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #81 написан: 13.01.08 в 02:31:03
ЦитироватьПравить

.....................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #82 написан: 13.01.08 в 06:33:38
ЦитироватьПравить

Tar-as
Чашечность чашки — это не Учение, понимать здесь нечего.
Это непосредственное вИдение, и оно никогда не возникало.
Вы (мы) с ним родились. Его просто трудно узнать.
Конечно, картинка создается зрительным  а н а л и з а т о р о м ...
но пусть она в нем и останется.
...Посмотрел вокруг, посмотрел, и умер.
...А пятки —  это неадекватность, выпадение из потока.
Если сидение на пятках не является самим потоком.
 
Гонби
Нет чужого опыта. Если прочитал и не прошел мимо, то это — твой опыт.
Почему Вы считаете обычную чашку чужой формой?
Вы же художник. Просто смотрите..., и она станет Вашей.
А, может, этого и не нужно. Все мы по-разному устроены.
То не лучше этого.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #83 написан: 13.01.08 в 19:36:50
ЦитироватьПравить

...............................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #84 написан: 15.01.08 в 04:34:24
ЦитироватьПравить

"И мнится: то будто Его не ухватишь;
То будто сейчас будет слышно о Нем.
Познавший вот это, Его уже принял,
А ждать Его, значит все дальше отстать."
 
Нужность беседы в том, чтобы в ней просвечивало.
Нет разницы в том, ЧТО сказано.
Диалог есть, или нет, независимо от его содержания.  
 
— Что есть Будда?
— Лягушка прыгнула в пруд.
 

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #85 написан: 15.01.08 в 05:36:18
ЦитироватьПравить

07.01.08 в 07:43:10, zina писал(а):
Диалог выстраивается от не до конца проясненного резонанса на оппонента.
Диалог — это монолог, собеседниик — средство его поддержания.
Отсюда самопрояснение.
 
Если собеседники приходят каждый со своим монологом,
корректируя его в диалоге, то происходит общение.
Если этого нет, то можно и книжку почитать...
 
Информация не нужна...
 

 
 
 А я не согласенн, хотя могу согласиться с поспешностью выводов, да и сам в 4-30... утра
 
 скалит зубыПр пр. Укр пословица. Нашему теляти и вовка б зIсти. Понимаем то мы все. А вот реализация хромает. Иначе говоря, мы находимся на некой экскурсии понимания нашей потенции. Тогда возникает вопрос о ее реализации. А это уже совсем другое дело. Если говорить о единстве?...  
 показывает язык Все говорят, что мы вместе,
     Все говорят, но немногие знают в каком
 удивлённый закатывает глаза удивлённый удивлённыйМы это понимаем на уровне тела. И полагаем методами тела работать в сфере нетелесной. А м б наоборот? А если и понимаем боле, то в какой форме выражаем?  
  Свойства данной логики выражают свойства данного пространства
 
 
 
  смущённый невозмутимый подмигивает улыбаетсяЗина, сначала вы гврт о приоритете духовности и высокого. А потом это высокое где-то внутри. Там, где-то далеко. Кто-то гврл – Себя не можешь понять, как можешь понять другого? Мое общение от того – Есть что-то внутри меня, у других оно такое же. Другие это понимают кто-то больше, кто-то меньше. Может быть они что-то добавят к МОЕМУ опыту себя. Если же опыта себя нет – то это игра с огнем на выживание – попадет-не попадет, не догоню – так… Опыт, приходящий в ТАКОЙ форме в лучшем случае весьма болезненнее просто телесной боли. Хотя и тело тоже может поехать
 

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #86 написан: 15.01.08 в 15:24:41
ЦитироватьПравить

15.01.08 в 05:36:18, Михаил писал(а):

  сначала вы гврт о приоритете духовности и высокого. А потом это высокое где-то внутри. Там, где-то далеко. Кто-то гврл – Себя не можешь понять, как можешь понять другого? Мое общение от того – Есть что-то внутри меня, у других оно такое же. Другие это понимают кто-то больше, кто-то меньше. Может быть они что-то добавят к МОЕМУ опыту себя. Если же опыта себя нет – то это игра с огнем на выживание – попадет-не попадет, не догоню – так… Опыт, приходящий в ТАКОЙ форме в лучшем случае весьма болезненнее просто телесной боли. Хотя и тело тоже может поехать

 
Приоритет — то, что перед глазами в данную секунду.
Если просто думаете, и перед глазами ничего нет,
то приоритет — паузы между мыслями.
 
Другие ничего не понимают.
Для чего тогда нужны другие?  Да они и не нужны.
Зачем тогда с ними разговаривать?  Молчание неестественно.
А нужно ли это другим?  Кто знает, чего им нужно...
 

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #87 написан: 15.01.08 в 23:43:51
ЦитироватьПравить

......................

0
Зарегистрирован

ta-ras
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 85
Карма: 4
Ukraine  Яремче
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #88 написан: 16.01.08 в 00:33:31
ЦитироватьПравить

Zina
А вы не думали, что многие дзенские метафоры происходят из "запредельного".
Вот взять к примеру даже Вашу лягушку...
 
Отриньте от себя на мгновение "лич(ш)ние" монологи и погрузитесь в область вечного сейчас.
 
Представте — Вы великий мастер (как думают о вас другие, на самом деле ваше "величество" имеет корнем простую адекватность происходящему, в чем на 90% наверное и заключается сущность Дзен, если это можно измерять процентами).
Вы сидите приблизительно под "крышей мира" на вершине горного склона у небольшого озерца в тени затейливо изогнутой пушистой сосны, которая как и вы повидала многое на своем веку.
На соседнем склоне раскинулась о, битель монастыря (вероятно последнего вашего земного пристанища, в котором вы обитаете последние лет эдак 30 и протянете на всидку еще 20-25, все в той же келии, единственное окно которой смотрит как раз на то место где вы сейчас находитесь).
За все это время (помните 30 лет) вы буквально "срослись" со всем вас окружающем. Между вами абсолютная гармония, нарушаемая разве изредка свежим "нововступившим" на "путь".
Такое переодически случается — приходит новый искатель, (например — я) который одержим "своим видением" истины, которое в нем проросло благодаря тому, что на похоронах прадедушки, странствующий монах прочитал единственную (например) имеющуюся в его личном арсенале сутру, слова которой были так заманчиво-прекрасны, что заставили его (тобишь меня) по новому взглянуть на окружающую действительность, в которой (мне) досталось (в наследство) работа на пользу "вана" и работа на пользу семьи, в которой его "шныряют" по случаю и без.
И вот со слов сутры, он (я) вдруг представил себя спасителем всех живых существ, одаряющего их во всех 10 направлениях щедротами своей благодати.
На деле оказалось — в монастыре приходится работать еще больше, сутры никто мне не читает (а я неграмотен), а от практики внутри полная "шуньята".
 
Но мы отвлеклись на личности — хотя без них для нашего ЕЕЕвропейского ума картинка будет неполной, а опять получится очередной коан, так горяче любимый нашим европейским умом.
 
И вот вы (помните, там под сосенкой) в полудреме-полумедитации, одним словом в абсолютной дхьяне, "чуете" энергетическую вонь, вдруг вышедшую за стены обители.
Угадали правильно — это иду я, (воспользовавшись моментом) доставать вас, из вашей гармонии.
Но вы велики, и потому сострадателно смиренны.
 
Когда я наконец-то до вас добираюсь и сгибаюсь в (уставном) поклоне (оставаясь несгибаем внутри, в "своей личной алмазной твердости" или тупости)
задаю вам самый глупый вопрос в своей жизни (вопрос действительно глуп до предела)
— Что такое Будда?  
Спрашиваю я — будто тем самым открываю (или закрываю) заново учение. По моим прикидкам такая остроумность неможет быть вами незамечена.
 
От такого умствования — становится тошно даже рядом гревшейся на солнышке лягушке. Она чувствует как ее лягушачьи мозги перегреваются и чтоб нерасмеятся остолопу который приперся бог весть откуда и подвизался годик-второй-третий в монастыре чтоб наконец "родить" на свет несусветную глупость,  
она ненаходит другого выхода как освежится в своей естественной среде  
и гордо одним махом плюхается в воду, оставляя за собой круги на воде.
Вы, чтоб и самому "невскипеть" пробуете меня отрезвить — обратив мое внимание на естественное окружение и его реакцию, на мой "гениальный" вопрос.
Вам еще хочется добавить, что лягушка эта эманация снизошедшего Авалокитешвары, но понимая тщетность таких объяснений (+ ваше сострадание к бедному болвану) закрываете тему многозначительным молчанием.
После этого мне остается поклонится Вам до земли за прекрасно преподанную, но неосознанную мной Дхамму и удалится работать над полученным коаном.
 
Гдето лет еще через 10-20-30 (если я не плюну на всю эту галимтью, научусь читать, познакомлюсь с парой-тройкой сутр и буду внимателен все эти годы, как вы в тот незабываемый момент со мной случится всетаки "сатори" (ведь я буду уже не тот остолоп, фактически это вообще буду почти не "я" а почти "будда").
 
И в мои преклонные годы, кода на вашем месте (под сосной) буду находится я, звезды замкнут цикл и как когда пришел я, придет следующий болван.
И история повторится.
Возможно с небольшим искажением (например на башку этому болвану накает пролетающая в момент финального исторического прыжка пра-пра-правнувчки
нашей жабки, сорока).
Или мне на бошку — ради исторической справедливости и в напоминание о моем "личном" опыте. Я подумаю что это воплощение Майтрии, но также ничего нескажу.
 
А вы говорите — пруд, лягушка, Будда и прыжок.
 
Информационно-энергетическая среда вокруг нас, сама все нам раскрывает и рассказывает — да только мы туговаты на ухо, пока движимые своей глухотой не придем туда, где кто-то движимый состраданием не ухватит нас, за то ухо, да ненакрутит его хорошенько, чтоб аж пробки повыскакивали.
Либо зарядит совсей дури в третий глаз.

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #89 написан: 16.01.08 в 07:19:57
ЦитироватьПравить

Да и нет никакого багажа, никакого дзена, никаких мастеров и никаких сутр.
Лишь то, что отзывается во мне в ответ на ваши слова.
При этом используется лаконичный стиль, который, возможно, воспринимается, как мудрствование, но это только игра в слова.
Три слова рядом — это рисунок.
Пять слов — это картина.
 
Длинный монолог Таr-asa бодрит. Чашка кофею!
Можно было бы поиграть с ним по пунктам.
Например, "лягушка" — это не коан:  
два сосредоточенных человека разговаривают без слов,
и, как ни странно, оба понимают о чем говорят....
 
Гонби, не видно центра?... Разве центр есть?... А кто на периферии?
Построим домик из понятий и будем в нем жить.  
Будем ходить в гости в другие домики...
...В чистую форму мгновения "багаж"(карма?) не привносится, потому что багаж —  
это несколько мгновений. В мгновении же нет кармы.
Остановись, и будешь свободен!
 
 
 
 
 
 
 

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #90 написан: 16.01.08 в 21:26:22
ЦитироватьПравить

................................

0
Зарегистрирован

ta-ras
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 85
Карма: 4
Ukraine  Яремче
   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #91 написан: 17.01.08 в 00:53:15
ЦитироватьПравить

Zina
"Лягушка" действительно не коан, а слово обозначающее холоднокровное, наверное класа рептилий.
А диалог из которого она "так проходила" — коан.
"Домики" строят все — как только откроют рот, и даже до того.
 
Вот нарисованый Вами домик —
 Три слова — рисунок
 Пять слов — картинка
(Больше)   — хаос.
Последнее Вы видимо подредактировали ибо теперишний Ваш пост отличен от изначального варианта.
 
Выйдите в мир — и опишите его тремя словами, или пятью — да так, чтоб доостатка.
 
И рисунки и картинки — это всего лишь фрагменты.
Любая "форма" не описывает реальность, а лишь искажает ее.
И рисунок и картина — суть домики.

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #92 написан: 17.01.08 в 06:12:14
ЦитироватьПравить

Гонби
Это не иллюзия. Вы просто не умеете останавливаться.
А это простейшая вещь.
Например, спросите себя: а нужно ли мне это?  
Если ответите, что нужно, значит, вы не умеете останавливаться...
Если же ответите, что не нужно, то вы остановились, и начинаете
видеть то, что перед глазами.
Это что-то вроде небольшого катарсиса.
 
 
Tar-as
Да, любое слово — это только указатель, но важно на что указывать,
и не строить из указателей нечто самоценное (домик).
Смысл слов "три слова — это рисунок", не в том, что нужно коротко говорить,
а в том, что каждая запятая имеет такое же значение, как сутра.
 
Тремя словами?... Так, например:
 
Цветок цветет.
Горы лежат.
Я иду.
 
 
 
 
 
 

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #93 написан: 17.01.08 в 23:08:50
ЦитироватьПравить


ta-ras
 
Мне нравятся Ваши монологи и диалоги.
Это то — что я называю — "развернуть" состояние из точки — в продолжительность времени. Это то — что называется — различать качества (состояний) — в их уникальности и неповторимости .
Это то — для чего мы здесь. И это — путь, по которому мы все идем. Каждый по своему.  
И Ваш путь — это живой путь.

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #94 написан: 18.01.08 в 13:47:58
ЦитироватьПравить

Гонби
Спасибо за непонимание.  
Это было ясно еще вначале нашего диалога.
Спасибо за оппонирование, оно помогло кое-что сказать.
Себе, конечно.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #95 написан: 18.01.08 в 16:20:11
ЦитироватьПравить

............................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #96 написан: 18.01.08 в 16:41:14
ЦитироватьПравить

18.01.08 в 16:20:11, Гонби писал(а):
Каждому воздается по вере его улыбается

 
Я растворяюсь в окружающем мире.
Вы строите забор.
 
Я вам все отдаю.
Вы — осуждаете.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #97 написан: 19.01.08 в 03:59:55
ЦитироватьПравить

.................................

0
Зарегистрирован

zina
Начинающий
женщина **
Сообщений: 71
Карма: 2
Russia  Екатеринбург
   


Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #98 написан: 19.01.08 в 05:47:55
ЦитироватьПравить

Запредельно поздний час давит тишиною,
И переполняет вас ясностью, покоем.
 
И, откинув на ковер голову чужую,
Вы глядите на окно, и луну большую.
 
И любой предмет глядит, став одушевленным,
То надменно, то с тоской, то самовлюбленно.
 
И не одиноко вам, и не бесприветно,
Ведь такой же вы предмет средь других предметов.
 
И душа через глаза входит и выходит,
А затем — через окно, и по свету бродит.
 
И свободно сутью всей можно обратиться
И в свечение луны, и в окна частицу...

0
Зарегистрирован

Dgennadiy
Начинающий
не определено **
Сообщений: 103
Карма: 5
Russia  Kursk
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: свобода? а есть ли она?!
Ответ #99 написан: 19.01.08 в 20:03:07
ЦитироватьПравить

Начальный звук каждой строки, говорит о особенностях способа ее рождения.

0
Зарегистрирован
Страницы: 1234
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»