Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
03.10.23 в 19:51:54
Форум Восточного портала
«ДАО и У ЦЗИ»
Форум Восточного портала
Интересы
Философия и религия
(Ведущий:
Цзошучжан
)
ДАО и У ЦЗИ
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: ДАО и У ЦЗИ (прочитана 1977 раз, 10 ответов)
mikalee
Новичок
Сообщений: 3
Карма: 0
киев
Я люблю Восточный портал!
ДАО и У ЦЗИ
написан: 29.05.09 в 02:23:36
привет,можете растолковать понятия дао и уцзин?В даосской космологии процес мироздания записан как — Дао породило один,один породило два,два породило три а три все остальное. Но в других текстах написано что первоисточником всего был уцзин,кто поможет разобратся
0
Зарегистрирован
Yu Kan
Новичок
Сообщений: 36
Карма: 0
Сергиев Посад
Re: ДАО и У ЦЗИН
Ответ #1 написан: 29.05.09 в 21:16:53
Попробую помочь.
Во-первых, наверное, не
у цзин
, а
у син
?
Потому что
у цзин
= "пять книг" (под ними обычно подразумеваются пять текстов, составивших основу конфуцианского канона).
Во-вторых, если тремя этапами ("Дао родил единое..." и т.д.) описывается именно "
возникновение
" тварного мира, то с помощью пяти элементов (или пяти стихий)
у син
описывается его
существование
.
Вот и вся разница, и, соответственно, никаких противоречий.
0
Зарегистрирован
mikalee
Новичок
Сообщений: 3
Карма: 0
киев
Я люблю Восточный портал!
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #2 написан: 29.05.09 в 21:32:43
Ошибка вышла не У ЦЗИН а УЦЗИ .
Лао Цзы утверждал что ДАО является источником ВСЕГО и в тоже время описывал У ЦЗИ как Беспредельное. Беспредельное непроявленное. Бесконечное. Непроявленное. Порождающее женское начало.Это пустота, содержащая потенции мира. Она присутствует везде и во всем как то, что стоит за мирскими представлениями, за мирской истиной, мирской логикой. Уцзи не определяется инструментально, но постигается на высоком уровне состояния сознания.
0
Зарегистрирован
Yu Kan
Новичок
Сообщений: 36
Карма: 0
Сергиев Посад
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #3 написан: 29.05.09 в 23:24:44
Разве в тексте Даодэцзина (или Годяньских списков "Лао-цзы") где-то хотя бы упоминаются пять стихий
у син
?
Где именно, в каком чжане?
А
у цзи
— это, насколько сам себе понимаю, просто
эпитет Дао
, не более того.
0
Зарегистрирован
Shangry
Опытный
Сообщений: 382
Карма: 41
Я люблю Восточный портал!
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #4 написан: 01.06.09 в 12:17:40
Лао Цзы утверждал что ДАО является источником ВСЕГО и в тоже время описывал У ЦЗИ как Беспредельное.
Так первое вроде бы совершенно не противоречит второму?
Уцзи не определяется инструментально, но постигается на высоком уровне состояния сознания.
В полном объеме (то, что у Хайнлайна называется "грокнуть") — именно так. А в некоторой своей части понимаемо практически на любом уровне.
К тому же сущность, которая стоит за словом "Дао" — отнюдь не исключительное открытие китайской культуры.
В античной Элладе что-то похожее обозначалось понятием "Хаос" (из него впоследствие возникает все остальное мироздание). В сегодняшней физике достаточно грубый аналог Дао описывается выражением "творящий вакуум".
0
Зарегистрирован
Yu Kan
Новичок
Сообщений: 36
Карма: 0
Сергиев Посад
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #5 написан: 01.06.09 в 14:03:43
29.05.09 в 21:32:43,
mikalee писал(а)
:
Лао Цзы утверждал что ДАО является источником ВСЕГО и в тоже время описывал У ЦЗИ как Беспредельное.
01.06.09 в 12:17:40,
Shangry писал(а)
:
Так первое вроде бы совершенно не противоречит второму?
Сердито говоря, Лао-цзы не мог
описывать
уцзи
как Беспредельное, ибо второе -- перевод первого на русский, а он по-русски не говорил и уж, тем паче, не писал...
Ну, а свойства Дао (Всепотенциального Ничто, применительно к рассудочному толкованию) в тексте ДДЦ описываются зачастую апофатически, т.е. не через утверждение неких признаков, но через их отрицание, через "не-", "без-/бес-" и т.п. Отсюда и эпитеты: "беспредельное", "несравненное", "безОбразное"...)
К слову, сущность Бога в традиционном богословии также определяется ведь ещё и апофатически, как, скажем, и Брахман в веданте или адвайте: "нети нети": "не то, не то"...
29.05.09 в 21:32:43,
mikalee писал(а)
:
Беспредельное непроявленное. Бесконечное. Непроявленное. Порождающее женское начало.
Есть забавное определение (на основе цитаты из Чжуан-цзы): "Дао есть и в моче и в кале, но моча и кал -- не Дао!"
Так вот, то же относится к мужскому и/или женскому началу: Дао присутствует в том и другом (или содержит в себе в потенции и то и другое), не будучи ни тем ни другим в отдельности.
01.06.09 в 12:17:40,
Shangry писал(а)
:
К тому же сущность, которая стоит за словом "Дао" — отнюдь не исключительное открытие китайской культуры.
В античной Элладе что-то похожее обозначалось понятием "Хаос" (из него впоследствие возникает все остальное мироздание). В сегодняшней физике достаточно грубый аналог Дао описывается выражением "творящий вакуум".
Опять: Дао, вообще-то, сущность
бес
сущностная...
А в даосизме оно определяется ещё и как "отсутствие, не содержащее даже отсутствия"...
0
Зарегистрирован
Михаил
Опытный
Сообщений: 363
Карма: 15
Днепропетровск
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #6 написан: 01.06.09 в 21:33:21
Р С Поздний чань утратил дао
Р Р С Комментарие отражений — это чань, провоцировать на появление образов в зеркале своего сознания — это отрицание себя
0
Диаспар не всегда был таким
Зарегистрирован
Shangry
Опытный
Сообщений: 382
Карма: 41
Я люблю Восточный портал!
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #7 написан: 02.06.09 в 14:45:41
Ежели бы люди могли общаться прямым обменом мыслями, то всей этой словесности конечно же не потребовалось бы.
А раз уж требуются
слова
, то приходится изобретать и описывать слова, комментировать и объяснять слова и т.д.
Поздний чань утратил дао
Понимание Дао — это уж скорее качество отдельных личностей, чем что-то присущее философскому течению в целом.
0
Зарегистрирован
Михаил
Опытный
Сообщений: 363
Карма: 15
Днепропетровск
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #8 написан: 05.06.09 в 19:05:45
Я имел ввиду, что общение происходит не только мыслями, просто в процессе *полировки* видимого ...ммм словесно теряется невидимое
Если принимать начало общения от чего-то (Слово в хр) в буддизме тоже что-то , м б Будда — вы пр пр больше знаете — все равно опровергнете.
То при этом упор будет на религиозную практику — значит никаких вопросов возникнуть не может. Все ответы уже есть , если нет религ практики — то все пути ложные. Поэтому при категоричности и резкости утверждений человек противоречит сам себе, будьте аккуратнее при тонком и образном общении — тогда диалог, нет — монологствуйте в поисках Образа для зеркал — это в отношении дискуссии в теме.
Понимание Дао хорошо в Дао, если культура и даже больше (на Западе) Логоса то зерна Дао кончно же можно посадить, но вот урожай собрать как то проблематично — да и вырастить тоже.
Т е разобрать наслоения построений и инерций время, время и еще раз время
0
Диаспар не всегда был таким
Зарегистрирован
Shangry
Опытный
Сообщений: 382
Карма: 41
Я люблю Восточный портал!
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #9 написан: 08.06.09 в 12:36:54
Самое интересное, что любой, сколь-либо серьезный разговор, происходит именно на уровне "мыслей" (то есть как прямое взаимодействие психоэнергетических структур беседующих).
Слова здесь требуются больше для синхронизации и для задания общего направления беседы.
Плюс к тому, как только речь заходит о достаточно объемных и многомерных понятиях, уровня того же Дао, передать их можно тоже только "напрямую". Именно поэтому во всех серьезных философских учениях и практикуется подход "мастер-ученик". А не "книжное" обучение.
То при этом упор будет на религиозную практику — значит никаких вопросов возникнуть не может.
Может.
Что наглядно доказано многочисленными случаями ветвлений изначально цельных школ.
Все ответы уже есть , если нет религ практики — то все пути ложные.
_Всех_ ответов на _все_ вопросы не бывает нигде и ни у кого
. Практика (хоть религиозная, хоть любая другая) — тоже не волшебная палочка. Может сработать, а может и нет.
Ключ решения обычно один и тот же — надлежащее сочетание в паре "мастер-ученик".
Все прочее IMHO суть "имена прилагаемые".
0
Зарегистрирован
Михаил
Опытный
Сообщений: 363
Карма: 15
Днепропетровск
Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #10 написан: 09.06.09 в 19:39:25
08.06.09 в 12:36:54,
Shangry писал(а)
:
Самое интересное, что любой, сколь-либо серьезный разговор, происходит именно на уровне "мыслей" (то есть как прямое взаимодействие психоэнергетических структур беседующих).
Слова здесь требуются больше для синхронизации и для задания общего направления беседы.
Очень верно сказано. Но вот такое мнение у меня, что в *вост культуре* и *зап культуре* доступ к
психоэнергетических структур беседующих
несколько разнится, а т к понятие религии я связываю с *зап культрой* то и утверждение о религиозном фильтре христианства и несколько буддизма приводит к категоричности утверждений (используя фильтр, шторы сознания — то что есть в Зап культуре) — да — да нет — нет
Плюс к тому, как только речь заходит о достаточно объемных и многомерных понятиях, уровня того же Дао, передать их можно тоже только "напрямую". Именно поэтому во всех серьезных философских учениях и практикуется подход "мастер-ученик". А не "книжное" обучение.
Опять же касаясь *фильтра* — в Христ и Вост культурах есть обряд рукоположения и обряд посвящения в какую-либо школ (ДаоЮ нпрмр). И там и там *передается ощущение многомерности*; но ведь они различаются, верно? Опять же в силу *фильтра* полагаю
То при этом упор будет на религиозную практику — значит никаких вопросов возникнуть не может.
Может.
Что наглядно доказано многочисленными случаями ветвлений изначально цельных школ.
Все ответы уже есть , если нет религ практики — то все пути ложные.
_Всех_ ответов на _все_ вопросы не бывает нигде и ни у кого
. Практика (хоть религиозная, хоть любая другая) — тоже не волшебная палочка. Может сработать, а может и нет.
Ключ решения обычно один и тот же — надлежащее сочетание в паре "мастер-ученик".
Все прочее IMHO суть "имена прилагаемые".
0
Диаспар не всегда был таким
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
=> Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010