Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Древние традиции. Альманах >> Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэньгун
(Message started by: Daoyou на 20.04.05 в 16:47:27)

Заголовок: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэньгун
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 16:47:27
 Привожу отрывки перевода книги Учителя :

Наша Школа совершенствования пути эликсира строго придерживается понятия судьбы , если есть судьба , то  встретишься и за расстояние 1000 ли , а нет судьбы – и лицом к лицу не узнаешь друг друга . Достигают следования судьбе суйюань , завершения судьбы цзеюань , понимания судьбы ляоюань , отсутствия привязки к судьбе бупаньюань , освобождения от судьбы сеюань . Каждый из тех , кто воспринял истину о Дао является человеком , имеющим такую судьбу . Однако судьба бывает глубокой и поверхностной . Если судьба глубокая , то становятся буддами и бессмертными , достигают высшего мастерства . Если же поверхностная , то могут оздоровить тело и продлить годы . В   Школе У Чунсюя - Лю Хуаяна существуют методы определения имеющих судьбу людей и передачи им соответствующих их судьбе практик ,  не нужно ни внедрять Учение насильно , ни упорствовать в овладении им по отношению к другим людям .
Ученики данной Школы должны начинать с начальной практики 初功 , подобно тому, как высотное здание непременно должно иметь крепкий фундамент , иначе оно может рухнуть . Так же и Путь эликсира  обязательно должен иметь хорошую основу  и тогда потом возможно будет достичь высшего мастерства . “ Чудесная работа девяти Ян ”        九陽神功 – это начальная , фундаментальная практика в Школе У Чунсюя - Лю Хуаяна , она разделяется на девять уровней тренировки . Тренировать их следует постепенно и последовательно , один за одним , нельзя самовольно изменять порядок и принципы , иначе не достичь должного результата .  Их нельзя сумбурно смешивать . Остальные шесть уровней мастерства  , раздел практики судьбы-мин  и раздел практики природы-син лишь при наличии судьбы учеников передаются Учителем изустно ,  передают их только при наличии врожденных способностей .

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником osya на 20.04.05 в 17:08:32
mdaa....kak vse neprosto)
???

a esho: kak opredelit est li vrozdennie  sposobnosti ili net.

dot esli  dopustim ih net, to luchshe ranshe eto uznat chtobi ne muchatsya...
...ili ya ne prav?
::)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником globj на 20.04.05 в 17:12:55
Сразу возникает вопрос. Что получает тот, кто прошёл только три уровня, и дальше в силу различных причин двигаться не может?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 18:48:35
Цзюяншэньгун 九阳神功 имеет следующие особенности:

1.      «Великое Дао крайне просто и легко»,  метод Цзюяншэньгун соответствует этому принципу. Методы чрезвычайно просты, движений мало, легки в изучении и овладении. Начинающие обретают немедленные и  ощутимые результаты, в пределах 10 минут возможно обрести телесный опыт ощущения ци последующего неба , непосредственное переживание приведения в движение механизма ци предшествующего неба, возникновения движений, вызывающих саморегулирование. В случае болезней, в местах непроходимости в каналах тела, изначальная ци предшествующего неба устраняет их, достигая эффекта излечения болезней и их предотвращения. После завершающих упражнений (шоу гун), занимающиеся чувствуют себя во много раз лучше. Особенно те, кто достиг проявления самопроизвольных движений.
(прим. переводчика – принцип «Великое Дао крайне просто и легко» указывает на различие настоящих методов центрального ядра даосизма – алхимии нэйдань и всех прочих второстепенных школ. Нэйдань работает с механизмом изначальной ци предшествующего неба уже с самых базовых методов, поэтому методы просты и легки, результат быстро проявляет себя. В противовес алхимии, методы даоинь(современный цигун, голодание, диета и т.п. – в даосизме насчитывают несколько тысяч подобных методов, древние мудрецы говорили о них так : “任他三千六百旁门九十六种外道法力变幻总于存理养炁尽性了命之大道不同 –  «Действенность любых других из 3600 побочных школ и 96 разновидностей внешних путей иллюзорна, и они ни в коем случае не одинаковы с Великим Дао, таящим принципы взращивания изначальной ци предшествующего неба, исчерпания природы син и завершения судьбы мин» ” ) не имеют доступа к работе с изначальными энергиями организма, поэтому их методы трудны и требуют большого количества времени на ежедневную проработку. Эффект подобных упражнений ( такие как стоячая свая чжуангун или сидения в медитации цзинцзо) непостоянен и требует постоянного поддержания, в случае даже кратковременного прекращения  результат быстро исчезает. Подробно об этом базовом отличии настоящих даосских школ и их общераспространенных  двойников можно посмотреть например в трактате Учжэньпянь – «Главы о прозрении истины» Чжан Бодуаня в переводе Е.А.Торчинова.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 18:50:51

 В пред постинге иероглифика как всегда самопроизвольно "обогатилась" дополнительными знаками препинания, прошу обр на это внимание!

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 18:54:46

on 04/20/05 в 17:12:55, globj wrote:
Сразу возникает вопрос. Что получает тот, кто прошёл только три уровня, и дальше в силу различных причин двигаться не может?


  Нагрудный знак " Ветеран алхимии" и  пожизненные льготы за выслугу лет. ;)

  Совершенствуется в этих упражнениях. Мне кажется Вам все же не совсем понятно со знаниями какого рода придеться иметь дело. Боюсь, что с таким привычным отношением и первую ступень то не осилить, не то что три.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 18:58:07

on 04/20/05 в 17:08:32, osya wrote:
mdaa....kak vse neprosto)
???

a esho: kak opredelit est li vrozdennie  sposobnosti ili net.

dot esli  dopustim ih net, to luchshe ranshe eto uznat chtobi ne muchatsya...
...ili ya ne prav?
::)

 Читать внимательнее. Тогда возможно станет ясно, что говорилось о том, что Учитель определяет кто и на что способен. ;)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Дмитрий Н. на 20.04.05 в 20:00:22
Д.А.,а не могли бы Вы более развёрнуто объяснить эту последовательность из книги Вашего Учителя: суйюань ,   цзеюань ,   ляоюань ,   бупаньюань ,  сеюань?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником globj на 20.04.05 в 20:14:04

on 04/20/05 в 18:54:46, Daoyou wrote:
  Нагрудный знак " Ветеран алхимии" и  пожизненные льготы за выслугу лет. ;)

  Совершенствуется в этих упражнениях. Мне кажется Вам все же не совсем понятно со знаниями какого рода придеться иметь дело. Боюсь, что с таким привычным отношением и первую ступень то не осилить, не то что три.

А разве речь обо мне? Я лишь хочу узнать какие переспективы ждут остановившихся по той или иной причине на третьем этапе. Ведь нетрудно предположить, что таких будет не меньше, чем совершенствующихся дальше, если не во много раз больше. Так вот и хотелось бы получить чёткий ответ.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 20:50:11

on 04/20/05 в 20:00:22, Дмитрий Н. wrote:
Д.А.,а не могли бы Вы более развёрнуто объяснить эту последовательность из книги Вашего Учителя: суйюань ,   цзеюань ,   ляоюань ,   бупаньюань ,  сеюань?


 Нет, такие разъяснения - прерогатива Учителя. Я лишь перевожу то что в книге открыто для публикации.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 20:55:32

on 04/20/05 в 20:14:04, globj wrote:
А разве речь обо мне? Я лишь хочу узнать какие переспективы ждут остановившихся по той или иной причине на третьем этапе. Ведь нетрудно предположить, что таких будет не меньше, чем совершенствующихся дальше, если не во много раз больше. Так вот и хотелось бы получить чёткий ответ.


 В данном случае - о Вас, потому что именно Вы задали такой вопрос. Некоторые ,например, предпочитают прежде влезть на гору, чем гадать что с нее будет видно.
 Тем не менее ответ дан - совершенствоваться в 1-3 ступенях можно практически всю жизнь, для этого существуют особые режимы работы с инь-ян.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником globj на 20.04.05 в 21:10:49

on 04/20/05 в 20:55:32, Daoyou wrote:
В данном случае - о Вас, потому что именно Вы задали такой вопрос. Некоторые ,например, предпочитают прежде влезть на гору, чем гадать что с нее будет видно.

Это логично только в одном случае. Когда не у кого получить достоверную информацию, что видно с горы.


on 04/20/05 в 20:55:32, Daoyou wrote:
 Тем не менее ответ дан - совершенствоваться в 1-3 ступенях можно практически всю жизнь, для этого существуют особые режимы работы с инь-ян.

Большое спасибо за ответ.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Qin на 20.04.05 в 22:59:33

Quote:
Учителя. Я лишь перевожу то что в книге открыто для публикации.


А книга будет выпущена?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 23:03:15

on 04/20/05 в 22:59:33, Qin wrote:
А книга будет выпущена?


 Учитель дал мне понять, что в условиях деградации традиционных знаний это необходимо будет сделать.
 Но после Даодэцзина, над которым в настоящее время идет работа ( в последнюю поездку наконец удалось достать недостающие материалы).

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 23:11:33
 Постепенно доперевожу оставшиеся пункты особенностей Цзюяншэньгуна. Всего их 16.

 Полностью статья будет опубликована в мае-июне в альманахе. Его название и прочие данные сообщу дополнительно накануне выхода.

 Хочется особо подчеркнуть что Цзюяншэньгун уникален еще и тем, что у каждой ступени нет срока, т.е. один может делать ее три года, другой овладеет за 3 занятия. Срока нет, это сугубо индивидуально, но вот четкий признак необходимости перехода к следующей существует.

  Время начало преподавания второй ступени - июль-август, так было определено в Китае. Поездка к Учителю в октябре .

 В случае проработки разрешено давать и третью, но такое встретишь не часто....

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 12:05:00
2. Данный метод не имеет специальных требований к месту для занятий, практиковать можно  на маленьком пространстве. Можно заниматься на работе и в небольших помещениях, например спальне, кухне и т.п. Не нужно выходить на улицу, подыскивать подходящий парк или подбирать наилучшее окружение. Таким образом можно избежать зимнего холода, затяжного дождя и прочих вредоносных влияний погоды на практикующих.
   3. Данный метод не имеет специальных требований к времени занятий, можно практиковать в любое время суток. Если позволяют условия, то выработав привычку заниматься в часы Инь (3-5 утра) и Ю (17-19 вечера), или Цзы ( 23-1) и У (11-13), можно добиться наилучших результатов.
        (прим. переводчика – при исчислении времени для наших условий следует учитывать декретный час, перевод летнего времени и разницу с московским временем, т.е. заниматься по астрономическому времени).
   4. Для практики достаточно короткого промежутка времени, завершающий метод (шоугун) очень прост. При обычных обстоятельствах завершение происходит автоматически (прим.перев.  т.е. энергия сама возвращается после прохождения этапа проработки организма). Однако в  условиях сильных отвлекающих и мешающих факторов, когда необходимо завершить практику (прим.перев. т.е. механизм энергии  из-за помех не может самопроизвольно завершить упражнение) занимающиеся могут завершить его намеренно в любой момент, используя методы регулировки механизма изначальной ци предшествующего неба. Таким образом не возникнет нехороших последствий, поэтому данный метод совершенно не подвержен воздействию помех и внешних воздействий и невозможным является проявление отклонений из-за мешающих факторов. В случае возникновения такой ситуации можно мгновенно воздействовать на механизм изначальной ци, возвратив ее в даньтянь для сохранения.
 (прим.перев. Если изначальная энергия распространяется по телу и в этот момент начинают воздействовать сильные внешние факторы, например сильный шум со стороны соседей, музыка и т.п., то это окажет влияние на энергию и она станет дисгармоничной, что в свою очередь отразится на здоровье и самочувствии занимающегося. Чтобы избежать такого влияния и существует специальный метод завершения практики).
   5. Данный метод в высшей степени безопасен, за многолетнюю историю не было ни одного случая отклонений в результате практики, тем более он  в принципе не может привести к общеизвестному отклонению практики цигуна, известному под названием 走火入魔 ( прим. перев. Данное отклонение очень часто возникает в результате практики современных систем цигуна. Оно характеризуется нарушением нормального хода энергии, что приводит к ощущению жара и перемещений «огня» по всему телу. Большинство практикующих не знает природу этого отклонения и восторженно принимает такие ощущения за признаки продвижения в практике и увеличения количества энергии. Впоследствии перегруженный дисгармоничной ци мозг начинает выдавать всяческие галлюцинации и видения – «тигров», «драконов», «шамбалу», «иные миры», «выходы из тела», что приводит заболевающих еще в больший экстаз. Наиболее часто итогом такого « продвижения» становится сумасшествие в той или иной степени и форме. В Китае существуют спецклиники для такого контингента. В России уже известны случаи такого помешательства в результате практики цигун.) . Цзюяншэньгун в отличие от систем цигуна полностью является саморегулирующим изначальную ци  механизмом, когда юань ци проходит по определенным каналам тела автоматически, он не использует регулировку ци сознанием, ведение ци по каналам, сосредоточение сознания на центрах тела и другие методы работы с ци последующего неба, что и приводит к таким отклонениям . Будучи квинтэссенцией наследия древних мудрецов он полностью безопасен для  практики. Даже в случае самых неблагоприятных условий появление отклонений невозможно. Более того, впоследствии  можно практиковать с открытыми глазами, разговаривать и вплоть до того, что заниматься любой деятельностью, работать и смотреть телевизор. В любом месте, при любой погоде и климате позволяет практиковать эта древняя алхимическая основа, потому и не требуется специальных установок.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Chief на 21.04.05 в 12:58:32
Скажите пожалуйста, а как практически будет вестись обучение, т.е где, когда, стоимость ?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 13:00:02

 Необходимо добавить, что широкораспространенное явление секстанства помимо уже известных причин социального плана - неустроенность в социуме, зависимость от авторитетов и т.п. имеет еще и причину, вышеобозначенную в предыдущем постинге про отклонение в психике. С одной стороны в секту приходят уже неуравновешенные люди, с другой - практика самосозданных лидером систем опять же приводит к еще большим отклонениям. Вот такое "совершенствование" и приводит в конечном итоге к возникновению подобных групп и течений. Возникающая дисгармония перенаправляется во внешнюю сторону - как минимум агрессивные навязчивые попытки "приобщить к истине" на улице, как максимум общественные беспорядки - всякие "братства", "фалуньгуны" и т.п.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 13:11:31

on 04/21/05 в 12:58:32, Chief wrote:
Скажите пожалуйста, а как практически будет вестись обучение, т.е где, когда, стоимость ?


  Обучение будет проводится на месте в Питере 1-3 раза в неделю, для приезжающих из регионов 1 день ( скорее всего в выходные, день пока уточняется). Приезды - не реже 1 раза в месяц ( при желании пройти отбор у Учителя).
 Стоимость для местных занимающихся 1 занятие - 500р, для приезжающих - 1000 р. Кроме того мы оставляем за собой право отказывать тем, с кем у нас не нашлось взаимопонимания, конфликты и т.п.
 Вообще эмоциональный фон очень важен для правильного вхождения в систему, поэтому при возникновении ситуаций, когда кто-то будет мешать общим занятиям или придет с отрицательным настроем, он будет или отстранен от занятий в этот день либо ему вообще будет отказано в обучении.
 В дальнейшем занятия такого рода будут проводить наши братья по Школе, сначала в Китае, а затем и в России.

 Тем же кто решит полностью посвятить себя этому Пути, необходимо привыкнуть к мысли о том, что каждому ученику Учитель приготовит свои испытания и проверку. Как показывает практика, многие ее не выдерживают и тогда последующий заход невозможен...

Занятия с личными учениками Учитель проводит только индивидуально.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Paul_A. на 21.04.05 в 14:37:36
очень интересно!

а когда могут начаться занятия?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 14:49:22

on 04/21/05 в 14:37:36, Paul_A. wrote:
очень интересно!

а когда могут начаться занятия?



 Уже с сегодняшнего дня. Интенсивная подготовка к поездке к Учителю. Для тех, кто хочет пройти у него отбор и обучение пропуск занятий не допускается. Все остальные посещают занятия по желанию, допустимы перерывы и пропуски. Однако внимание и отношение различны.
 Для пенсионеров, детей и неимущих предусмотрено одно занятие в неделю на льготной основе.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Сунь У-кун на 21.04.05 в 15:10:01

on 04/21/05 в 13:11:31, Daoyou wrote:
...
Стоимость для местных занимающихся 1 занятие - 500р, для приезжающих - 1000 р.
...


Не совсем понятно, почему стоимость для приезжих в 2 раза выше чем для местных? Это защита от наплыва Москвичей ;D ;D ;)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 15:18:15

on 04/21/05 в 15:10:01, Сунь У-кун wrote:
Не совсем понятно, почему стоимость для приезжих в 2 раза выше чем для местных? Это защита от наплыва Москвичей ;D ;D ;)


 Нет речь идет о приезде раз в месяц. Если чаще, то можно решить в индивидуальном порядке. Но для большинства это малореально.
 Тем более что там не написано "для москвичей" :), а вообще для иногородних.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 15:24:28


 Вообще в свете существующего положения существует возможность частичной оплаты из-за участия в мероприятиях Школы, как то организационных вопросах, публикациях, организации сайтов и т.п.
 Но я все же предпочел бы лучше платить людям деньги за работу, нежели устраивать такие взаимосвязи. Как показывает практика, люди в подобных ситуациях  часто становятся пассивными и лишь плодятся конфликты. Поэтому это возможно лишь для индивидуальных случаев.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Сунь У-кун на 21.04.05 в 15:32:27

on 04/21/05 в 15:18:15, Daoyou wrote:
 Нет речь идет о приезде раз в месяц.

Спасибо, теперь понял. Невнимательно прочитал...

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Jan на 21.04.05 в 15:44:56

on 04/21/05 в 12:05:00, Daoyou wrote:
Более того, впоследствии  можно практиковать с открытыми глазами, разговаривать и вплоть до того, что заниматься любой деятельностью, работать и смотреть телевизор. В любом месте, при любой погоде и климате позволяет практиковать эта древняя алхимическая основа, потому и не требуется специальных установок.


Все думал, что же это мне напоминает? Потом понял - телепередачу "Магазин на диване". Но не суть...
Просто очень тяжело такой текст читать - честно говоря, больше напоминает подстрочник, а не перевод. Тут для редактора работы еще о-го-го...



Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником osya на 21.04.05 в 15:54:36

on 04/21/05 в 14:49:22, Daoyou wrote:
 Уже с сегодняшнего дня. Интенсивная подготовка к поездке к Учителю. Для тех, кто хочет пройти у него отбор и обучение пропуск занятий не допускается. Все остальные посещают занятия по желанию, допустимы перерывы и пропуски. Однако внимание и отношение различны.
 Для пенсионеров, детей и неимущих предусмотрено одно занятие в неделю на льготной основе.



:)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 15:54:42

on 04/21/05 в 15:44:56, Jan wrote:
Все думал, что же это мне напоминает? Потом понял - телепередачу "Магазин на диване". Но не суть...
Просто очень тяжело такой текст читать - честно говоря, больше напоминает подстрочник, а не перевод. Тут для редактора работы еще о-го-го...


 Так это и есть подстрочник. Просто решил выложить сразу для ознакомления. А обработки требуется еще немало, но это уже потом. В принципе если сильно коробит глаз, я могу остальные пункты пока не выкладывать и отдать редактору. ;)
 Так действительно будет грамотнее. :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Jan на 21.04.05 в 16:02:35

on 04/21/05 в 15:54:42, Daoyou wrote:
 Так это и есть подстрочник. Просто решил выложить сразу для ознакомления. А обработки требуется еще немало, но это уже потом. В принципе если сильно коробит глаз, я могу остальные пункты пока не выкладывать и отдать редактору. ;)
 Так действительно будет грамотнее. :)


Вот с этим не могу не согласиться  :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 16:04:15


 Для скептиков и сомневающихся сразу оговорюсь - не стоит напрягаться. Мне сказали что и как следует делать и для меня этого вполне достаточно. В качестве утешения рекомендую прочесть в Даодэцзине как воспринимают методы Дао люди трех разных разрядов. Ну и сопоставить с собой соответственно.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 16:07:17

on 04/21/05 в 16:02:35, Jan wrote:
Вот с этим не могу не согласиться  :)


 Ну хорошо, тогда выложу остальные 11 пунктов особенностей Цзюяншэньгуна уже после редактуры и проведения семинаров. Т.е. где-то с 10-15 июня.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Paul_A. на 21.04.05 в 16:14:22
а можно выложить без редактуры 11 пунктов особенностей Цзюяншэньгуна для особо нетерпеливых?  

мы и так прочтем  ;D

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником nekto на 21.04.05 в 16:37:16
Да, что - то шибко пушисто и приятно.
А на родной Поднебесной ,  последователей много ли? Ни тебе отклонений ни постоянных усилий.
Должен народ в сяни ломиться толпами.
Ну хотябы испытать судьбу?
А вот первый пункт очень понравился.
О судьбе.
Так, что выходит одним определено в сяни другим в гуи. И практики тут........
А раньше, вродебы по ентому поводу спорили ???
А как смотрят на эту систему даосы "других толков"?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 18:11:59

on 04/21/05 в 16:37:16, nekto wrote:
Да, что - то шибко пушисто и приятно.
А на родной Поднебесной ,  последователей много ли? Ни тебе отклонений ни постоянных усилий.

 Ну это еще Чжан Цзыян в Главах о прозрении хорошо написал. Да и в других трактатах об этом есть. Чтож плохого в том "пушисто и приятно", вот когда " лысо и отвратительно", да еще много лет без результата, это гораздо хуже. ;)

Quote:
Должен народ в сяни ломиться толпами.
Ну хотябы испытать судьбу?

 Так он и ломится, кто знает. Просто я многое пока не раскрываю ....

Quote:
А вот первый пункт очень понравился.
О судьбе.
Так, что выходит одним определено в сяни другим в гуи. И практики тут........
А раньше, вродебы по ентому поводу спорили ???
А как смотрят на эту систему даосы "других толков"?

  Даосы "других толков" часто тихо спрашивают: " А что ОН сказал вот по этому поводу?" и потом надолго замолкают... ;D

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 21.04.05 в 18:14:37

on 04/21/05 в 16:14:22, Paul_A. wrote:
а можно выложить без редактуры 11 пунктов особенностей Цзюяншэньгуна для особо нетерпеливых?  

мы и так прочтем  ;D


 Хорошо, сделаю. Полностью в  отредактированном виде  статью можно будет прочесть в альманахе, а потом и здесь исправлю.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником osya на 22.04.05 в 04:06:15

on 04/21/05 в 16:04:15, Daoyou wrote:
 Для скептиков и сомневающихся сразу оговорюсь - не стоит напрягаться. Мне сказали что и как следует делать и для меня этого вполне достаточно. В качестве утешения рекомендую прочесть в Даодэцзине как воспринимают методы Дао люди трех разных разрядов. Ну и сопоставить с собой соответственно.



上 士 闻 道, 勤 而 行 之 ﹔ 中 士 闻 道 , 若 存 若 亡 ﹔

下 士 闻 道, 大 笑 之 。 不 笑 不 足 以 为 道 。

故 建 言 有之 :
   明 道 若 昧 ﹔
   进 道 若 退 ﹔
   夷 道 若 颣


это?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником ZHE. на 22.04.05 в 12:35:57

on 04/21/05 в 12:58:32, Chief wrote:
Скажите пожалуйста, а как практически будет вестись обучение, т.е где, когда, стоимость ?


Не сочтите,пожалуйста,за провокацию,просто стало интересно - зачем вам какой-то Цзюяншэньгун(это ведь всего лишь ПОДГОТОВКА к алхимии),когда у вас в школе есть ТАКОЕ:

Quote:
Серьезные занимающиеся Школы «Ветер-Гром» регулярно практикуют Цигун (от самых простых форм до интенсивных десятичасовых практик традиционной даосской алхимии), стояние столбом (до двух часов непрерывно), продолжительные голодания на воде с медитацией (до 40 дней), ночные практики медитации и Цигун, созерцательные практики на кладбище, созерцания в темноте и молчании в специально оборудованной келье...


Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником kad на 22.04.05 в 15:09:08
Вот же неугомонный :D. И еще кусачий.... :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 15:27:17
Продолжаем(прошу не забывать - это подстрочник, сейчас занят переводом других текстов)

6. Механизм действия изначальной ци предшествующего неба данного метода создает циркуляцию по самопроявляющемуся правильному маршруту, можно исправлять иные отклонения неправильной циркуляции . К тому же если у занимающихся иными методами уже возникли проблемы хаотичной циркуляции ци, то с помощью этого метода они могут вернуть циркуляцию в ее правильное состояние. А если с помощью данного метода удастся привести в действие механизм действия изначальной ци, то больше исправления и не понадобятся. Цзюяншэньгун можно сочетать с базовой основой любых иных методов, тем самым способствуя росту мастерства занимающихся. (прим. перев.  Системы цигун, тайцзицюань и любых других методов совершенствования, если они не содержат механизма регуляции юаньци( В современном Китае, например, только единичные школы сохранили методы алхимической регуляции, остальные давно уже функционируют в режиме работы с ци последующего неба.Но нам удалось отыскать сохранившиеся школы по линии тайцзицюань, синьицюань, багуачжан, тунбэйцюань и еще некоторым…) могут содержать в себе опасность отклонений. К тому же играет роль сам режим занятий конкретного человека. Еще более опасными являются эксперименты лжеучителей, которые составляют комплексы и методы внутренней работы самостоятельно , по книжкам, статьям и т.п. В таких случаях отклонения неизбежны. Цзюяншэньгун может помочь уже пострадавшим от современных  лжеметодов, а в случае сочетания с иными методами работы многократно ускоряет процесс достижения мастерства.)
    Независимо от того какие методы практиковались раньше, в случае практики Цзюяншэньгуна отклонения будут сразу устранены, вовсе не возникнет  явление конфликта методов, что в свою очередь приведет к улучшению здоровья и развитию интеллектуальных способностей, мудрости, и уж тем более невозможным станет развитие крайнего отклонения цигуна, описанного выше и известного как «хождение огня и впадение в умопомрачение».  
   7. Данный метод автоматически находит и ликвидирует очаги болезней. Во время практики занимающиеся могут столкнуться с самопроизвольными движениями большой трудности или такими , которые обычному человеку в привычном состоянии нелегко выполнить, они вызываются проявлением действия изначальной ци предшествующего неба и проявляются  из-за необходимости регулировки организма занимающихся. Очень часто люди не могут понять причину возникновения таких движений. Некоторые из них излечивают заболевания, некоторые приводят к росту мастерства и проявлению способностей. Все такие проявления являются хорошим признаком, нужно просто позволить им естественно проявляться, но нельзя самому пытаться искусственно добиться их.  
 

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 15:29:15
8. Цзюяншэньгун может проявить некоторые способности. Часто занимающиеся обнаруживают такие проявления, как внутренее видение (прим.перев. – способность видеть органы и системы своего организма, токи энергии и крови и т.д.), пронизывающее видение (прим.перев. – способность видеть сквозь предметы, стены и т.п.), дальновидение (прим.перев. – способность видеть на очень больших расстояниях, например другие страны, города, вплоть до планет и др. космических объектов) , либо во время практики вдруг видят диковинные события, слышат  приятные слуху звуки или музыку и т.п. Не нужно обращать на это внимание, пускай это происходит само по себе, все это является признаками роста мастерства.  Не нужно думать об этом, “ ни радоваться возникновению способностей, ни пытаться избежать их исчезновения”. Потому как целью нашей практики является в основе своей является оздоровление и долголетие, а эти явления не имеют отношения к здоровью и долголетию. Не привязываться ни к внутреннему, ни к внешнему, не следует стремиться к таким явлениям, если же они исчезают, то и ладно.
 (Прим.перев. В современных искаженных системах часто можно встретить, что лидеры таких систем за плату открывают адептам «третий глаз», «третье ухо» и прочие дополнительные органы. Однако в настоящих древних системах подобное было просто невозможно, потому как возникновение тех или иных способностей это не столько стремление их «открыть», сколько закономерный результат практики . Так Цзюяншэньгун хотя и приводит к проявлению таких способностей, однако цель его иная – здоровье и долголетие. Хотя такие проявления и свидетельствуют о росте мастерства, гнаться за ними не нужно. Тем более нельзя стремиться пытаться развить их и удержать. Такое стремление неминуемо приведет к сильным отклонениям. Поэтому ученики должны рассматривать такие способности как «цветы на обочине дороги, на которой не следует останавливаться». Следующие ступени после этого метода четко излагают на каком этапе проявляются какие способности и почему, но все это также скорее следствие процесса практики, нежели его цель.  Понятно теперь, что системы «открывающие глаза и уши пассами рук искусных затейников» не имеют ничего общего с древними традициями и приводят к большим проблемам у  занимающихся как в плане здоровья, так и психики.  
   

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 15:31:41
9. Данный метод делает упор на самосовершенствование и самостоятельное излечение заболеваний, нельзя лениться, а следует упорно и постоянно заниматься и в конце концов будет обретен превосходный результат. Самостоятельно зарабатывать и содержать себя – самое лучшее, нельзя коротать дни живя за счет милостыни и подачек,  именно в этом истина.
(прим.перев. Система даосской алхимии, где для осуществления практики человек должен быть в высшей степени активен, автоматически проецирует такую модель и на социальное. Т.е. человек должен, подобно лозунгу Дэн Сяопина « опираться лишь на собственные силы», как в практике, так и в социальной жизни. Это вовсе не означает отсутствия взаимодействия. Наоборот, только взаимодействие уже имеющих опору в себе и рождает истинные свершения. Насколько верна такая модель можно прояснить для себя очень просто – достаточно съездить в Китай и наглядно увидеть, что погрязшая в займах Россия уже давно осталась позади нищего в прошлом «младшего брата», как в плане экономики, так и тем более в плане идеологии.)
 10. В методе Цзюяншэньгуна как только произойдет развитие движения, изначальная ци преобразуется в цзин и восполняет мозг и почки. Вследствие этого возникает явление «возвращения от старости к молодости». Но  после развития движения, приведя в действие механизм ци предшествующего неба, сразу становится возможным произвести внешнюю ци предшествующего неба (прим.пер. т.е. ци предшествующего неба может выводиться наружу), и таким образом можно излечивать болезни других людей. Однако наша Школа не делает упор  на лечении других людей, в случае проявления таких способностей самое лучшее – оставить их для себя, не следует их афишировать, в противном случае они будут утрачены и  будет нанесен вред самому себе.
  (прим. перев. Даосская доктрина бессмертия настаивает прежде всего на необходимости саморазвития каждого человека, поэтому методы пассивного лечения обывателей не приветствуются, да и действительно, можно ли излечить того, кто сам своим образом жизни вызывает болезни и не прилагает усилий к самосовершенствованию? Никакой даос, никакой бессмертный не станет взваливать себе на спину вяло икающего обывателя, стремясь затащить его на вершину саморазвития. Только собственными усилиями возможно изменить свою жизнь и судьбу. В  алхимии популярны такие выражения, как « Моя судьба во мне самом, а не в Небе» и особенно « Когда великое лекарство окажется внутри живота , только тогда человек сам наконец осознает что его судьба исходит не от Неба» .О том же говорит и Лаоцзы, говоря о том, что « Небо и Земля относятся к человеку как к чучелу собаки», т.е. судьба, несмотря на разные исходные данные, в конечном счете зависит от совершенствования конкретной личности.)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 15:39:11
 Для всех интересующихся возможностью размещения в Питере  -  Новиков Николай
 8 911 715 01 60
 114 23 94
 booking@bk.ru

 Доступен до 26 апреля, затем уезжает в Корею до 3 мая.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 15:46:21

on 04/22/05 в 04:06:15, osya wrote:
上 士 闻 道, 勤 而 行 之 ﹔ 中 士 闻 道 , 若 存 若 亡 ﹔

下 士 闻 道, 大 笑 之 。 不 笑 不 足 以 为 道 。

故 建 言 有之 :
   明 道 若 昧 ﹔
   进 道 若 退 ﹔
   夷 道 若 颣


это?


   ДА

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником ZHE. на 22.04.05 в 16:57:29

on 04/22/05 в 15:09:08, kad wrote:
Вот же неугомонный :D. И еще кусачий.... :)


Всё,молчу! :-X :-X :-X

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 18:12:14
11. Все практикующие данный метод исходят из единого источника, поэтому существует эффект многократного преумножения способностей. Занятия нескольких человек многократно увеличивают единство и  эффект, что приводит к более быстрому и мощному результату. (прим.перев. Именно занятия Цзюяншэньгуна не содержат ограничений по численности занимающихся, позволяя в  больших группах достигать лучших результатов. Однако,  уже начиная со следующего этапа  алхимии, это становится невозможным и обучение принимает характер индивидуального, а также  в группах очень малой численности).
  Практикующие Цзюяншэньгун, получившие способности диагностики болезней, лечения их или нахождения объектов на больших расстояниях!
   Я надеюсь что вы обретете их, но не станете злоупотреблять их использованием. Такое использование нанесет вред вашему продвижению в практике и здоровью!!!

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 20:06:00
12. Коллективные занятия Цзюяншэньгуном  дают гораздо больший эффект, чем индивидуальные занятия, эффект в случае групповой практики наступает быстрее, результаты такой практики, как правило, лучше. Если условия в какой-либо местности не  подходят для практики, то посредством постоянных групповых тренировок можно изменить эти условия, даже места с очень плохим или слабым полем ци могут посредством такой практики быть превращены в очень хорошие, с сильным и здоровым полем энергии. Тренировка этого метода позволяет изменять окружающую среду.
       13.Прием и распространение внешней ци в данном методе осуществляется легко и свободно, можно и принимать внутрь внешнюю ци и распространять наружу внутреннюю ци. (Прим.перев. Имеется в виду что многие иные  методы ограничивают возможность использования внутренней или внешней ци в целях закрытия структур тела, так называемого «запирания» ци. В данном случае свободно осуществляются любые действия по проведению или передаче ци.)
       14. Практикующие Цзюяншэньгун не только получают способности передачи друг другу энергии и информации дистанционно, навыки взаимодействия  друг с другом в развитии возможностей,  но и кроме того он содержит то, что называют способностью « прививания », а именно достигшие мастерства могут передать отстающим энергию и умения, это обычно делается на самой начальной стадии занятий и в случае коллективных занятий  многократно увеличивает их эффект.

        15. Цзюяншэньгун способен изменять характер человека и улучшить качество его энергии. Замкнутые люди становятся более открытыми, люди с дурным характером становятся мягче и добрее, гибче и живее.
  (прим.перев. В данном случае речь идет о Цзюяншэньгуне, на других стадиях алхимии характер изменяется вслед за продвижением и в некоторые моменты становится весьма специфичным).
      16.От занимающихся лишь требуется сильнее  утвердиться в намерении и обладать хорошей природой добродетели, иногда к тому же это приводит к счастливой судьбе нашей встречи. Конечно же это может произойти неожиданно.
 ( прим.перев. Данное обращение адресовано тем, кто так или иначе обретет его книгу. Само себе это еще не гарантирует встречи, но упорная постоянная практика в конце концов может привести к таковой. Под китайским Дэ понимается все же не совсем то, что у нас под моралью. Подробнее об этом в готовящемся к публикации толковании Даодэцзина).

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 23:52:38
Цзюяншэньгун имеет 16 вышеперечисленных особенностей, будет ли продвижение в практике быстрым или медленным зависит от деяний и их плодов (прим. перев. стоит словосочетание, переводимое как «карма», «причинно-следственная связь», но именно применительно к нынешней жизни, а не к прошлому), в случае благих дел и поступков продвижение будет более быстрым, в противном случае хорошего результата не получить. Высокие душевные качества и чистые помыслы влияют на судьбу проникновения в даосскую алхимию, с глубокой древности алхимия не передавалась людям без добродетели.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
  Здесь мы прервем изложение будущей статьи, желающие прочесть ее в полном и обработанном виде , смогут сделать это посредством  альманаха.
 Если есть какие-то вопросы, то можем кратко обсудить.

   

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 23.04.05 в 16:18:49
  И еще кое-что важное:


  "Начальный сбор единого ян",
"2 первоначала изменяют жизнь"... и так вплоть до 9 уровня - являются   стадиями Цзюяншэньгуна, результат каждого уровня различен, но основой основ является первое упражнение - "начальный сбор единого ян", после овладения им по порядку продвигаются вперед.
     Хотя каждый из уровней Цзюяншэньгуна является самостоятельным, но  между ними существует определенная связь, поэтому ни в коем случае нельзя их хаотично смешивать между собой, иначе это приведет к плохому результату. Лишь после тренировки одного упражнения, можно тренировать другое.
 Например, практикуя первый уровень, нельзя тренировать второй и т.д.. Их нужно практиковать раздельно.            

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 02:12:58
Хм, все как у нас - и практики (ну, 10 часов подряд я еще не высижу, дай Бог 2 -3, а вот в дереве стоять по 2-3 часа нас  Учитель заставлял, особенно на ритрите). И "цигун 24 часа в сутки" - по словам Учителя - наилучшее применение практик.( Я так поняла - этой традицией надо жить, применяя ее во всем.)
И практики у меня "сами" стали иногда начинаться и заканчиваться после 4 уровня... Только я так поняла - только 4 уровня нашей системы (Жень дао гун)- для групповых занятий, а дальше идут уровни для индивидуальной практики. У вас тоже так, или иначе? ???

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 09:18:09

on 04/24/05 в 02:12:58, AgniS wrote:
Хм, все как у нас - и практики (ну, 10 часов подряд я еще не высижу, дай Бог 2 -3, а вот в дереве стоять по 2-3 часа нас  Учитель заставлял, особенно на ритрите). И "цигун 24 часа в сутки" - по словам Учителя - наилучшее применение практик.( Я так поняла - этой традицией надо жить, применяя ее во всем.)
И практики у меня "сами" стали иногда начинаться и заканчиваться после 4 уровня... Только я так поняла - только 4 уровня нашей системы (Жень дао гун)- для групповых занятий, а дальше идут уровни для индивидуальной практики. У вас тоже так, или иначе? ???


 Ну как же 'как у вас' ??? Прочтите внимательно еще раз текст и увидите, что не только как у вас, а совсем даже наоборот :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 14:13:56
Да, время, уделяемое практике разное, но я ведь не об этом хотела сказать. Просто и то, что у меня получается в процессе занятий в другой традиции, и то, что было сказано выше, по-моему, немного похоже (скажем, спонтанные движения, спонтаное начало и окончание практик, изменение характера в лучшую сторону, изменение мировосприятия, обострение интуиции...). Но спорить и доказывать свою правоту не собираюсь - в практике я - диллетант, кроме того совсем не знакома с нейгун :-[. Единственное, что приходит на ум - высказывание из одного трактата: "Хороший человек и плохие методы сделает хорошими, а невежа и хорошие методы сделает плохими". ;)
Нам Учитель говорил, что не следует ни в коем случае зацикливаться ни на переживаниях, ни на образах, порождаемых нашим мозгом, ни на проявлении всяких способностей... У меня только один вопрос: как отличить галюцинации от  подтверждающих видЕний? Может ли практикующий сам это сделать? Или на первых ступенях все увиденное и почувствованное - галики? ???

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 20:08:38

on 04/24/05 в 14:13:56, AgniS wrote:
У меня только один вопрос: как отличить галюцинации от  подтверждающих видЕний? Может ли практикующий сам это сделать? Или на первых ступенях все увиденное и почувствованное - галики? ???


  Сам Сюй Минтан собственно разграничивал видения на глюки мозга (от переполнения энергией) и настоящие видения. Очень часто можно встретить, что глюки мозга воспринимаются или сознательно выдаются за откровения.
 Помню однажды, я слышал на одном из семинаров, как один из практикующих хвастался остальным, что "по дороге на семинар он 7 раз вышел из тела" ;D
 Другие любят рассказывать про "тигров и драконов", "иные миры" и т.п.
  В даосизме и алхимии все это не имеет никакого значения, потому как все возникающие феномены делятся на две категории: !. Истинные и ложные видения, откровения, полеты во сне и наяву и т.п. - число им легион и они бесконечны
2. Четкая система физиологических изменений, которая может быть безошибочно определена как результат практики уровней. Т.е. и Учитель и ученик могут объективно засвидетельствовать успех практики.
 Ничего подобного в цигуне нет и потому там всегда будет расцвет подобного фантазма...
 Посмотрите тему "Даосская алхимия и цигун", там подробнее.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником osya на 25.04.05 в 08:38:44

on 04/24/05 в 20:08:38, Daoyou wrote:
2. Четкая система физиологических изменений, которая может быть безошибочно определена как результат практики уровней. Т.е. и Учитель и ученик могут объективно засвидетельствовать успех практики.


ochen interesnaya tema -- poleti vo sne ili nayavu  :)

kakkie takie  fiziologicheskie izmeneniya?
roga  s  klikami  nachinayut rasti? ;)

kak praktikuyushemu opredelit chem vizvani ego te  ili inie oshusheniya   --- sosotoyaniya....?

sereznij vopros --po mne tak..... 8)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Red_Zero на 25.04.05 в 15:42:55
Уважаемый Даою, подскажите, пожалуйста, а в традиции, передаваемой Чень Юйем тоже присутствуют подобные методики алхимической работы или там всеже внутренняя работа основана на упражнениях цигун?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 25.04.05 в 16:09:55

on 04/25/05 в 15:42:55, Red_Zero wrote:
Уважаемый Даою, подскажите, пожалуйста, а в традиции, передаваемой Чень Юйем тоже присутствуют подобные методики алхимической работы или там всеже внутренняя работа основана на упражнениях цигун?


  Да присутствует, этим его семейная школа и отличается от прочих, для укрепления тренирующих другие  различные виды цигуна.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Red_Zero на 25.04.05 в 16:27:54
Скажите, пожалуйста, а упражнения чаньсыцзинь и фансунгун относятся к цигун или к нэйгун.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 26.04.05 в 00:07:16

on 04/25/05 в 16:27:54, Red_Zero wrote:
Скажите, пожалуйста, а упражнения чаньсыцзинь и фансунгун относятся к цигун или к нэйгун.


 Чаньсыцзинь - усилие в Чэнь тайцзицюань.
 Фансунгун - работа по расслаблению, может быть и видом цигуна, и разделом, методом.
 Цигун - начиная с 50х годов прошлого века название современных систем оздоровления. Они являются собранием искаженных методов древних систем.
 Нэйгун - внутрення работа, есть практически везде, все зависитот того кто и что под ней понимает.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Alex_M на 26.04.05 в 00:44:42
 Уважаемый Daoyou,
как я понял из Ваших сообщений по Цзюяншеньгун, различия между северными и южными стилями ушу гораздо глубже, чем принято обычно считать и связаны скорее с разным мировоззрением и философской базой, чем с чисто географическими особенностями северных и южных областей Китая.
 В общем так и должно быть, удивительно, что сам об этом раньше не задумывался. Я слишком мало знаком с историей Китая, попробовал для начала провести аналогию с севером и югом бывшего нерушимого Союза. Получилось что-то вроде того, что в горных областях все же по географическим причинам больше "малых" народностей, а у них и философия хотя бы в силу этого отличается и достаточно сильно. Но дальше мои рассуждения замкнулись сами на себя т.к. я не знаю внутренней картины народностей и их исторических обычаев в Китае.
 Можно ли у Вас спросить, - я хотя бы в ту сторону рассуждаю или надо искать что-то другое?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 26.04.05 в 14:04:08

on 04/26/05 в 00:44:42, Alex_M wrote:
 Уважаемый Daoyou,
как я понял из Ваших сообщений по Цзюяншеньгун, различия между северными и южными стилями ушу гораздо глубже, чем принято обычно считать и связаны скорее с разным мировоззрением и философской базой, чем с чисто географическими особенностями северных и южных областей Китая.
 В общем так и должно быть, удивительно, что сам об этом раньше не задумывался. Я слишком мало знаком с историей Китая, попробовал для начала провести аналогию с севером и югом бывшего нерушимого Союза. Получилось что-то вроде того, что в горных областях все же по географическим причинам больше "малых" народностей, а у них и философия хотя бы в силу этого отличается и достаточно сильно. Но дальше мои рассуждения замкнулись сами на себя т.к. я не знаю внутренней картины народностей и их исторических обычаев в Китае.
 Можно ли у Вас спросить, - я хотя бы в ту сторону рассуждаю или надо искать что-то другое?


  Отличия прежде всего вызваны мировоззренческой базой, но безусловно что и природные особенности так же влияют на формирование стилей.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Swift на 26.04.05 в 16:49:33
А можно поподробней об этих различиях.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 26.04.05 в 17:42:10

on 04/26/05 в 16:49:33, Swift wrote:
А можно поподробней об этих различиях.


 Это очень большая и серьезная тема. Как я уже упоминал раньше северные стили отличаются от южных, так как первые - продукт даосизма, вторые буддизма (конечно везде есть варианты взаимопроникновения, но центральный принцип либо тот, либо другой).

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 30.04.05 в 02:30:12

on 04/24/05 в 20:08:38, Daoyou wrote:
     В даосизме и алхимии все это не имеет никакого значения, потому как все возникающие феномены делятся на две категории: !. Истинные и ложные видения, откровения, полеты во сне и наяву и т.п. - число им легион и они бесконечны
2. Четкая система физиологических изменений, которая может быть безошибочно определена как результат практики уровней. Т.е. и Учитель и ученик могут объективно засвидетельствовать успех практики.
 Ничего подобного в цигуне нет и потому там всегда будет расцвет подобного фантазма...
 Посмотрите тему "Даосская алхимия и цигун", там подробнее.

Слово в слово - то же самое нам говорит Учитель - и про "видЕния", на которые не следует обращать внимания, и про изменения физиологические, которые происходят на определенном этапе практики... Шутит? Или я чего-то не понимаю? ??? Или при занятиях цигун такие изменения невозможны? ???
И почему он сказал, что цигун и нейгун - одно и то же? ???
А вот про того, который из тела вышел по дороге - это действительно смешно :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 12:48:53

on 04/30/05 в 02:30:12, AgniS wrote:
Слово в слово - то же самое нам говорит Учитель - и про "видЕния", на которые не следует обращать внимания, и про изменения физиологические, которые происходят на определенном этапе практики... Шутит? Или я чего-то не понимаю? ??? Или при занятиях цигун такие изменения невозможны? ???

 Конечно же невозможны. Речь там идет о таких изменениях, которые невозможно достичь цигуном. Если он Вам говорил об улучшении физиологии, как здоровья, то это не одно и тоже.

Quote:
И почему он сказал, что цигун и нейгун - одно и то же? ???
А вот про того, который из тела вышел по дороге - это действительно смешно :)

 Я бы не хотел настраивать Вас против Вашего инструктора. Чтобы знать такие различия нужно быть востоковедом, а на обычном уровне этого не увидеть. Поэтому это не такое уж большое заблуждение, связанное с отсутствием знаний .

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 30.04.05 в 15:53:46

on 04/30/05 в 12:48:53, Daoyou wrote:
 Конечно же невозможны. Речь там идет о таких изменениях, которые невозможно достичь цигуном. Если он Вам говорил об улучшении физиологии, как здоровья, то это не одно и тоже.
 

Нет, о здоровье речь не шла - его улучшение - побочный эффект практик. А сами практики - всего лишь средство достижения определенного состояния сознания.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 16:02:04

on 04/30/05 в 15:53:46, AgniS wrote:
Нет, о здоровье речь не шла - его улучшение - побочный эффект практик. А сами практики - всего лишь средство достижения определенного состояния сознания.


  Так все-таки физиологические изменения или состояния сознания?(Если пока не говорить о здоровье)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 01:28:42

on 04/30/05 в 16:02:04, Daoyou wrote:
  Так все-таки физиологические изменения или состояния сознания?(Если пока не говорить о здоровье)


Мне всегда казалось, что любые физиологические изменения - отражение изменения состояния сознания и просто невозможны без такового процесса... Я ошибаюсь?  :-/
Ответ на Ваш вопос - физиологические изменения.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 01:32:53

on 05/01/05 в 01:28:42, AgniS wrote:
Мне всегда казалось, что любые физиологические изменения - отражение изменения состояния сознания и просто невозможны без такового процесса... Я ошибаюсь?  :-/
Ответ на Ваш вопос - физиологические изменения.


  Весь вопрос в том, что мы имеем в виду под "сознанием". В Китае внутренняя сфера устроена сложно , поэтому существуют ее многие слои.

 Какие именно физиологические изменения имеются в виду и на каких стадиях практики?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 01:59:07

on 05/01/05 в 01:32:53, Daoyou wrote:
  Весь вопрос в том, что мы имеем в виду под "сознанием". В Китае внутренняя сфера устроена сложно , поэтому существуют ее многие слои.

 Какие именно физиологические изменения имеются в виду и на каких стадиях практики?


Пожалуй, полно ответить на Ваш вопрос я смогу только тогда, когда у меня самой эти самые изменения начнутся. Пока что, являясь просто себе учеником, я в практике каких-то супер-результатов не достигла.  :-[ А вот Учитель наш, который является старшим учеником в своей традиции, говорил об этих изменениях, но этапы практики не указывал. Он называл несколько, но я запомнила только, что речь шла о раздвигании костей черепа... Учитель говорит, что это - процесс довольно болезненный.
Если Вы имели ввиду нечто другое - прошу меня простить и от всего сердца желаю Вам найти достойного собеседника. :)
И очень прошу, если Вам не трудно, расскажите о слоях внутренней сферы.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 02:10:17

on 05/01/05 в 01:59:07, AgniS wrote:
Пожалуй, полно ответить на Ваш вопрос я смогу только тогда, когда у меня самой эти самые изменения начнутся. Пока что, являясь просто себе учеником, я в практике каких-то супер-результатов не достигла.  :-[ А вот Учитель наш, который является старшим учеником в своей традиции, говорил об этих изменениях, но этапы практики не указывал. Он называл несколько, но я запомнила только, что речь шла о раздвигании костей черепа... Учитель говорит, что это - процесс довольно болезненный.
Если Вы имели ввиду нечто другое - прошу меня простить и от всего сердца желаю Вам найти достойного собеседника. :)

 Нет, конечно же это обычная цигунская практика, в алхимии кости черепа раздвигаются безболезненно естественным образом. :)

Quote:
И очень прошу, если Вам не трудно, расскажите о слоях внутренней сферы.

 Постараюсь это сделать, но с Вашего позволения не сегодня, тема широка и обширна и уже много раз поднималась в разделе под разными названиями.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 02:18:20

on 05/01/05 в 02:10:17, Daoyou wrote:
 Постараюсь это сделать, но с Вашего позволения не сегодня, тема широка и обширна и уже много раз поднималась в разделе под разными названиями.

Буду Вам очень благодарна.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником ZHE. на 02.05.05 в 11:24:24

on 05/01/05 в 02:10:17, Daoyou wrote:
 ... в алхимии кости черепа раздвигаются безболезненно естественным образом. :)


   Другими словами,изменения в форме черепа,являются признаком (или одним из признаков) практики алхимии?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 12:28:20

on 05/02/05 в 11:24:24, ZHE. wrote:
   Другими словами,изменения в форме черепа,являются признаком (или одним из признаков) практики алхимии?


 Нет, ни в коем случае. Я лишь подчеркнул различие неестественной практики открытия черепа(цигун) и естественной в алхимии.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником ZHE. на 02.05.05 в 13:28:35
Я немного некорректно задал вопрос...
Имелось в виду - являются ли характерные изменения формы черепа одним из внешних  признаков,появление которых сопровождает алхимические изменения?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 14:58:58

on 05/02/05 в 13:28:35, ZHE. wrote:
Я немного некорректно задал вопрос...
Имелось в виду - являются ли характерные изменения формы черепа одним из внешних  признаков,появление которых сопровождает алхимические изменения?


 Нет, это внешне незаметно.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 02.05.05 в 16:02:41

on 05/02/05 в 14:58:58, Daoyou wrote:
 Нет, это внешне незаметно.

А внутренне? В смысле - сам ученик эти изменения замечает?
А насчет незаметности внешне - я тут читала, что для достижения высших ступеней женское тело должно стать "подобным мужскому" - это тоже не будет заметно внешне? ???

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 18:17:06

on 05/02/05 в 16:02:41, AgniS wrote:
А внутренне? В смысле - сам ученик эти изменения замечает?
А насчет незаметности внешне - я тут читала, что для достижения высших ступеней женское тело должно стать "подобным мужскому" - это тоже не будет заметно внешне? ???


  Ученик замечает.
  В случае с женской алхимией это будет заметно.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 18:26:51

Quote:
Практика Начального сбора единого ян в ходе проработки многими практикующими и их опытом показала очень хорошие результаты, посредством ее можно лечить очень многие болезни, результат проявляется быстро, лечебный эффект очевидный ,к тому же проявляется очень много способностей. Надеюсь, что практикующие главной целью сделают оздоровление, о прочем не следует заботиться или стремиться. Тем, кому суждено судьбой, само собой надлежит передавать особо.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 02.05.05 в 22:33:10

on 05/02/05 в 18:26:51, Daoyou wrote:

Тех, кому суждено судьбой, находит Учитель, или они сами его находят? Существуют ли признаки, по которым может сам человек определить, что ему суждено судьбой? ??? Это не праздный вопрос. Я, например, начав с попыток проникнуть в таинства магии и получив за это "по мозгам", перешла сперва на христианскую дороженьку, потом - в Огненный цветок Калинаускаса (ученик Кастанеды), после этого  занималась лет 10 экстрасенсорикой, агни йогой (в смысле, рериховской, не Патанджали), боевыми искусствами... А вот пошла на цигун - и почувствовала, что это мне вроде как ближе... Но сказать, что это - на все 100 мое - мне, например, довольно сложно...  :( :-[

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 22:47:39
[quote author=AgniS link=board=ancient;num=1114001247;start=50#77 date=05/02/05 в 22:33:10]
Тех, кому суждено судьбой, находит Учитель, или они сами его находят? Существуют ли признаки, по которым может сам человек определить, что ему суждено судьбой? ??? Это не праздный вопрос. Я, например, начав с попыток проникнуть в таинства магии и получив за это "по мозгам", перешла сперва на христианскую дороженьку, потом - в Огненный цветок Калинаускаса (ученик Кастанеды), после этого  занималась лет 10 экстрасенсорикой, агни йогой (в смысле, рериховской, не Патанджали), боевыми искусствами... А вот пошла на цигун - и почувствовала, что это мне вроде как ближе... Но сказать, что это - на все 100 мое - мне, например, довольно сложно...  :( :-[/quote]
  Учитель никого не ищет, это долг ученика. Ищут предприниматели, проповедники, спасители человечества, страдающие манией величия наконец...
 Потому как Учительство - горький труд, и только дурачки да махинаторы стремятся учить.
 Если бы обычные люди могли бы определять, знать, предопределять и т.п. то они были бы уже необычными людьми .
 В том то и состоит испытание ученика что он должен сжав зубы, падая и поднимаясь, ушибаясь и обжигаясь лезть вперед несмотря ни на что, а не ждать гарантий и безошибочных решений. Это самая большая ошибка , ведущая в никуда...

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 02.05.05 в 23:01:59

on 05/02/05 в 22:47:39, Daoyou wrote:
  Учитель никого не ищет, это долг ученика. Ищут предприниматели, проповедники, спасители человечества, страдающие манией величия наконец...
 Потому как Учительство - горький труд, и только дурачки да махинаторы стремятся учить.
 Если бы обычные люди могли бы определять, знать, предопределять и т.п. то они были бы уже необычными людьми .
 В том то и состоит испытание ученика что он должен сжав зубы, падая и поднимаясь, ушибаясь и обжигаясь лезть вперед несмотря ни на что, а не ждать гарантий и безошибочных решений. Это самая большая ошибка , ведущая в никуда...


Как говорят наши ребята-цигунисты - не ищи результата на Пути - полюби сам процесс!  ;) :) Что и делаем по мере сил. Я, например, без этого просто не мыслю жизни своей, причем речь идет не только о цигун - я говорю о работе над собой вообще. Только сильно мне в этом серьезном деле мешает гордость и, как оказалось, привычка "закрываться" от любых внешних воздействий, чему нас старательно учили на курсах экстрасенсов. Потому, когда речь идет о передаче знаний не в словесной форме - я, как говорит мой Учитель, получаю раза в 4 меньше того, на что способна. (Точно знаю, что способна, потому что, скажем, дар стихосложения получила именно методом прямой мгновенной передачи, причем точно знаю, от кого. Тогда я еще о цигун и понятия не имела).
Интересно, есть ли методы, способные помочь ученику повысить собственную "открытость" знанию?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником osya на 03.05.05 в 00:43:39
--как говорят--- ;) истинное знание -простое--
сложно-- его найти и запустить)

метод есть один простой---
не ходите колабасой
а катись колбаской
буде усё как у сказке))  ;D


вы сами сказали "повысить свою открытость знанию"

наадо сначала определиться чем мы улавливаем знания, через что они проходят и во что превращаются.
но первый этап открыть глаза. нос  уши, поры...
а главное сердце открыть
живот с поясницей наполнить
брови раздвинуть.... ;)

ой.. то не вечор--то не вечор...

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 00:50:44

on 05/02/05 в 23:01:59, AgniS wrote:
Как говорят наши ребята-цигунисты - не ищи результата на Пути - полюби сам процесс!  ;) :) Что и делаем по мере сил. Я, например, без этого просто не мыслю жизни своей, причем речь идет не только о цигун - я говорю о работе над собой вообще. Только сильно мне в этом серьезном деле мешает гордость и, как оказалось, привычка "закрываться" от любых внешних воздействий, чему нас старательно учили на курсах экстрасенсов. Потому, когда речь идет о передаче знаний не в словесной форме - я, как говорит мой Учитель, получаю раза в 4 меньше того, на что способна. (Точно знаю, что способна, потому что, скажем, дар стихосложения получила именно методом прямой мгновенной передачи, причем точно знаю, от кого. Тогда я еще о цигун и понятия не имела).
Интересно, есть ли методы, способные помочь ученику повысить собственную "открытость" знанию?


 У закрытости могут быть свои причины - она может быть вызвана как дисгармонией самого ученика ( то есть быть вредной для обучения) так и истинным ощущением ложности учения (и потому полезной ).
 Открытость знанию могут повысить лишь правильная практика и как следствие совершенствование человека. Если практика неправильная то проблемы не разрешатся никогда.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 01:58:41

on 05/03/05 в 00:43:39, osya wrote:
--как говорят--- ;) истинное

а главное сердце открыть


Вот именно с этой-то открытостью и проблема... Я только сейчас поняла, что и себе-то полностью не открываюсь, не то что кому-то еще... :(

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 09:35:26

on 05/03/05 в 01:58:41, AgniS wrote:
Вот именно с этой-то открытостью и проблема... Я только сейчас поняла, что и себе-то полностью не открываюсь, не то что кому-то еще... :(


 Это вполне нормально, нельзя открываться всем подряд.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 10:06:16

on 05/03/05 в 09:35:26, Daoyou wrote:
 Это вполне нормально, нельзя открываться всем подряд.

А как насчет открытости самой себе? Или я - тож "все подряд"?  ???

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 10:18:11

on 05/03/05 в 10:06:16, AgniS wrote:
А как насчет открытости самой себе? Или я - тож "все подряд"?  ???


 Я уже написал Вам о правильных и неправильных методах. Открытость себе не проявляется по желанию, она - результат правильной практики.

 Если бы психоаналитическими методами можно было бы решать такие проблемы, весь мир давно бы уже изменился.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 10:22:38

on 05/03/05 в 10:18:11, Daoyou wrote:
 Я уже написал Вам о правильных и неправильных методах. Открытость себе не проявляется по желанию, она - результат правильной практики.

 Если бы психоаналитическими методами можно было бы решать такие проблемы, весь мир давно бы уже изменился.

Ну, как говорит наш Учитель, первый шаг я уже сделала, - понялая. что  не открываюсь!  ;D
А если начинаю в себя всматриваться, понимаю, или, скорее, чувствую, что "во мне - неизмеримые глубины". Это меня немного напрягает.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Jin Jie на 03.05.05 в 10:36:41

on 05/03/05 в 10:22:38, AgniS wrote:
"во мне - неизмеримые глубины". Это меня немного напрягает.

простите, а что же здесь нтакого напряжного?  ::) летишь себе и летишь  ;) падаешь себе  и падаешь  :-*

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 11:23:44

on 05/03/05 в 10:36:41, Jin Jie wrote:
простите, а что же здесь нтакого напряжного?  ::) летишь себе и летишь  ;) падаешь себе  и падаешь  :-*

Ага, только учтите - дна там нет и падение может затянуться.  :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Jin Jie на 03.05.05 в 11:25:51

on 05/03/05 в 11:23:44, AgniS wrote:
Ага, только учтите - дна там нет и падение может затянуться.  :)

простите, а разве Вы куда-то спешите?  ;)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 11:43:19

on 05/03/05 в 11:25:51, Jin Jie wrote:
простите, а разве Вы куда-то спешите?  ;)

Я - нет,  а вот тело... Ему то кушать давай, то спать, то на работу пора... Ежели я уйду "в неизмеримые глубины"- что про него скажут? ???
А вообще-то выглядит это дело примерно так:
- Во мне – неизмеримые глубины,
В них погружаясь, не отыщешь дна…
Дрожит пространства-времени стена
Под натиском реальности лавины…
Я – старше гор, морей и облаков,
И возраст мой годами не измерить.
Я – странница сквозь перезвон веков,
Хоть в это трудно мне самой поверить.
В смятеньи я стою пред той Собой,
Что не проснулась – шевельнулась только;
Ищу не внешний – внутренний покой,
Гоню из сердца гордости осколки,
И понимаю – плача и смеясь,
Я столько лет жила, Себя боясь…
-      Отбрось свой страх. Ведь не придет покой,
Пока сама не встретишься с Собой.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Jin Jie на 03.05.05 в 12:31:39

on 05/03/05 в 11:43:19, AgniS wrote:
Я - нет,  а вот тело... Ему то кушать давай, то спать, то на работу пора... Ежели я уйду "в неизмеримые глубины"- что про него скажут? ???

что-то я запуталась.. а что про него могут сказать-то? про тело? ну красивое, ну обрюзгло.. ну и пусть говорят, Вы ж в глубинах будете, какая Вам разница-то..
ну а вообще-то тело можно и с собой забрать.. проще так падать и глубины мерять  ;) а то вдруг они совсем и не неизмеримые... ;)

Quote:
Ведь не придет покой,
Пока сама не встретишься с Собой.

для меня это слишком жестокое наказание   :'( :D

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 13:08:23

on 05/03/05 в 12:31:39, Jin Jie wrote:
что-то я запуталась.. а что про него могут сказать-то? про тело? ну красивое, ну обрюзгло.. ну и пусть говорят, Вы ж в глубинах будете, какая Вам разница-то..
ну а вообще-то тело можно и с собой забрать.. проще так падать и глубины мерять  ;) а то вдруг они совсем и не неизмеримые... ;)
для меня это слишком жестокое наказание   :'( :D

Нам Учитель говорил, что пока не сделаешь на физическом плане все, что должен сделать - в глубины навсегда не стОит соваться - все равно назад вернешься.
А насчет наказания... Просто у меня были совершенно другие представления о мире и о себе до того, как я встретилась с Собой. А покой - это ведь всегда гармония - между инь и ян, внешним и внутренним... Пока ее нет - какой уж тут покой... :( Так что пока пытаюсь достичь этой самой гармонии, да только не все получается. :-[ Что поделать, не вдруг Москва строилась... Глядишь, годков эдак через надцать - результаты будут. :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 13:29:34

on 05/03/05 в 13:08:23, AgniS wrote:
Нам Учитель говорил, что пока не сделаешь на физическом плане все, что должен сделать - в глубины навсегда не стОит соваться - все равно назад вернешься.
А насчет наказания... Просто у меня были совершенно другие представления о мире и о себе до того, как я встретилась с Собой. А покой - это ведь всегда гармония - между инь и ян, внешним и внутренним... Пока ее нет - какой уж тут покой... :( Так что пока пытаюсь достичь этой самой гармонии, да только не все получается. :-[ Что поделать, не вдруг Москва строилась... Глядишь, годков эдак через надцать - результаты будут. :)


 Достижение истинного покоя - вопрос не времени а практики.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 14:38:37

on 05/03/05 в 13:29:34, Daoyou wrote:
 Достижение истинного покоя - вопрос не времени а практики.

скорее вопрос времени, уделяемого практике. :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 14:55:27

on 05/03/05 в 14:38:37, AgniS wrote:
скорее вопрос времени, уделяемого практике. :)


 Нет. При неправильных методах можно искать гармонии всю жизнь, да так и не обрести. А такие методы повсюду. Посмотрите ниже в разделе Альманах тему про ЧжунЛюйчуаньдаоцзи, там они перечислены.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 16:50:38

on 05/03/05 в 14:55:27, Daoyou wrote:
 Нет. При неправильных методах можно искать гармонии всю жизнь, да так и не обрести. А такие методы повсюду. Посмотрите ниже в разделе Альманах тему про ЧжунЛюйчуаньдаоцзи, там они перечислены.

Ничего, в следующей жизни наверстаем.  :)
Интересно, человек, занимающийся в этой жизни самосовершенствованием и совершивший ошибку в выборе Пути, в следующей жизни не соскользнет на ту же дороженьку? Будет ему сердечко подсказывать: "Эй, гражданина! Ты сюда не ходи, ты туда ходи, а то снег в башка попадет, - совсем мертвый будешь!" ;D
А если серьезно - не всем же сразу в ангелы да на небушко.  ::) Надо бы вначале рожки поотпилить...  ;D Я ведь тож ангелочком не родилась, и только в результате упорной работы над собой избавилась от очень надоевших мне самой качеств личности. Если тело больное, характер скверный, душа темная - какой Мастер тебя учить возьмется?  ??? Да и найдешь ли ты Его? Ведь подобное притягивает подобное...  :( Вот для таких, как я, и существуют методы, признанные Вами как "подготовительные". Да я лично и к этим "подготовительным" 10 лет шла...  А ежели повезло кому сразу Мастера сыскать и у Него обучаться  - благо Вам, уважаю, причем совершенно искренне.  :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 17:43:17

on 05/03/05 в 16:50:38, AgniS wrote:
Ничего, в следующей жизни наверстаем.  :)
Интересно, человек, занимающийся в этой жизни самосовершенствованием и совершивший ошибку в выборе Пути, в следующей жизни не соскользнет на ту же дороженьку? Будет ему сердечко подсказывать: "Эй, гражданина! Ты сюда не ходи, ты туда ходи, а то снег в башка попадет, - совсем мертвый будешь!" ;D

  Ничего ему подсказывать не будет. Только незавершившие правильный метод могут рождаться со способностью интуитивно чувствовать куда держать путь.

Quote:
А если серьезно - не всем же сразу в ангелы да на небушко.  ::) Надо бы вначале рожки поотпилить...  ;D Я ведь тож ангелочком не родилась, и только в результате упорной работы над собой избавилась от очень надоевших мне самой качеств личности. Если тело больное, характер скверный, душа темная - какой Мастер тебя учить возьмется?  ??? Да и найдешь ли ты Его? Ведь подобное притягивает подобное...  :( Вот для таких, как я, и существуют методы, признанные Вами как "подготовительные". Да я лично и к этим "подготовительным" 10 лет шла...  А ежели повезло кому сразу Мастера сыскать и у Него обучаться  - благо Вам, уважаю, причем совершенно искренне.  :)

 Слово "повезло" неправильное. Это целенаправленный результат работы, практики, устремлений.
 А насчет малых методов не спорю. Ведь даже критикуя их бессмертные говорят , что можно подправить здоровье, получить опыт и т.п.
 Просто не нужно их смешивать, а так конечно каждый должен сам решать куда идти и рассчитывать свои силы.....

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 18:12:46

on 05/03/05 в 17:43:17, Daoyou wrote:
  Ничего ему подсказывать не будет. Только незавершившие правильный метод могут рождаться со способностью интуитивно чувствовать куда держать путь.
 Слово "повезло" неправильное. Это целенаправленный результат работы, практики, устремлений.
 А насчет малых методов не спорю. Ведь даже критикуя их бессмертные говорят , что можно подправить здоровье, получить опыт и т.п.
 Просто не нужно их смешивать, а так конечно каждый должен сам решать куда идти и рассчитывать свои силы.....

Жаль, что не будет подсказывать.  :'(
А про "результат работы, практики, устремлений."  
 - это я согласна на все 100%

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником globj на 10.05.05 в 17:07:12

Quote:
3. Данный метод не имеет специальных требований к времени занятий, можно практиковать в любое время суток. Если позволяют условия, то выработав привычку заниматься в часы Инь (3-5 утра) и Ю (17-19 вечера), или Цзы ( 23-1) и У (11-13), можно добиться наилучших результатов.
(прим. переводчика – при исчислении времени для наших условий следует учитывать декретный час, перевод летнего времени и разницу с московским временем, т.е. заниматься по астрономическому времени).

Хотелось бы услышать авторитетное мнение по правильному определению часа. А именно:

Когда скажем в Пекине настало 23:00, И соответственно начался час   то каково точное время вплоть до минут и секунд (если такая информация имеется) в Гринвиче?

Здесь ведь нужно точно знать астрономическое время. А для этого нужна точная информация по вычислению астрономического часа.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Paul_A. на 10.05.05 в 17:24:05
по этой ссылке
http://www.moonreflection.ru/forum3/viewtopic.php?t=144

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником globj на 10.05.05 в 18:25:26
Спасибо за ценную ссылку, но вопросов благодаря ей стало ещё больше. И в этой связи хотелось бы в первую очередь узнать мнение Daoyou о том, как же всё таки правильно определять час. И от чего, или какого метода нужно отталкиваться, при определение нужного часа.

Я думаю будет целесообразным привести здесь материал по указанной ссылке.

Quote:
О точности времени, стражах, цзы у лю чжу. Софт.

Коллеги, часто задают вопрос о точности времени для определения активности каналов. В идеале - это должно чувствоваться естественно, но поскольку такая чувствительность нарабатывается с годами, то можно воспользоваться и технической поддержкой.
Во-первых, надо точно определить истинное или солнечное время, а не отталкиваться от показаний часов, меряющих время в данном часовом поясе (социальное время), так как высшее положение солнца в данной местности не совпадает с полднем (обычно), и, кроме того, есть еще переходы на зимнее-летнее время.
Во-вторых, для определения точного времени (солнечного, в ритме которого и функционируют каналы), надо знать координаты местности.
В-третьих, надо знать точное социальное время, чтобы накладывать на него поправку, разную в разные времена года.

Итак.
http://www.worldtimeserver.com/atomic-clock/ - отсюда можно скачать программу, которая будет синхронизировать часы вашего компьютера с мировыми атомными часами. Легко настраивается, можно и в ручную ее вызвать, или установить автоматическую синхронизацию. Не закачивает шпионов и баннеров. Если ссылка не работает - обращайтесь, вышлю.

http://www.mapmaker.com/shadowfacts/index.htm - отсюда можно скачать Sun Clock (если не скачивается - обращайтесь, у меня есть), которые позволяют расчитывать время восхода и захода солнца для данного места (координаты места можно взять из базы данных этой программы, либо с этой страницы)

Точный полдень можно установить в вашей местности двумя методами - воткнув палку в землю, засечь время, когда тень от нее будет самой короткой и направленной на юг, либо взяв среднее время, между временем восхода солнца и закатом. Это и будет середина часа 午. Отсюда можно установить и остальные стражи.
С этого сатйа - http://kali.kuban.ru или нажав на эту ссылку можно скачать программу для расчета активности каналов и точек.
Если не работает - обращайтесь.
Здесь хелп для программы.
Правда сейчас она у меня не запускается, возможны проблемы с моей машиной. Раньше работала...

Еще один способ расчета солнечного времени:
долготную координату места (в градусах) разделить на 15 (один часовой пояс равен 15 градусам) и прибавить для ВД ( для ЗД отнимаем) к Всемирному (GMT) времени.
Например, Москва 37 град 35 мин ВД, Долготную координату переводим в часы 37.58 гр : 15 гр = 2 ч 30 мин.
Для 30 апреля, когда местное время 12 ч , GMT= 8 ч,
2ч 30 мин + 8 ч = 10 ч 30 мин солнечное время
По этой ссылке также можно определить координаты местности, там же есть часы, показывающие время GMT для местности:
http://www.astro.com/atlas

С удивлением узнал что в Китае четыре Нанкина (поискав координаты по последнней ссылке).
Nanjing, CHINA: 24n32, 117e22, China
Nanjing, CHINA: 24n41, 114e25, China
Nanjing, CHINA: 28n49, 105e12, China
Nanjing, CHINA: 32n03, 118e47, China

Вообщем, сюрпризы омонимии, иероглифами они конечно по разному записываются.


В общем то ли Солнечное время нужно определять по воткнутой в землю палке, или научиться чувствовать смену часов, или ещё как. Тут нужно чёткое определение.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 11.05.05 в 07:31:01

on 05/10/05 в 18:25:26, globj wrote:
Спасибо за ценную ссылку, но вопросов благодаря ей стало ещё больше. И в этой связи хотелось бы в первую очередь узнать мнение Daoyou о том, как же всё таки правильно определять час. И от чего, или какого метода нужно отталкиваться, при определение нужного часа.

Я думаю будет целесообразным привести здесь материал по указанной ссылке.

В общем то ли Солнечное время нужно определять по воткнутой в землю палке, или научиться чувствовать смену часов, или ещё как. Тут нужно чёткое определение.

 Интересно, как они собираются "чувствовать" циркуляцию в 12 каналах? :)
 Информация о том, что "малый круг это циркуляция Луны вокруг Земли" тоже неправильна. Это непонимание сути малого круга.

  Не нужно пытаться чувствовать 12 каналов или жэнь-ду в связи с лунами . Это ни к чему.

 Теперь по поводу практики ЦЯШГ и алхимии.
 ЦЯШГ можно практиковать по солнечному времени в указанные часы. Для этого нужно вычислить реальное солнечное время , исключив декретное и переходное время (при его наличии ,лето-зима).
Необходимо помнить, что кит час равен двум часам и если вы боитесь непопасть , то выбирайте середину, вот и все. Но в случае ЦЯШГ говорится больше о стабильности занятий в опред время, чем о четком требовании.
 Что касается алхимии, то там при запуске механизма энергия сама показывает когда практиковать.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Holy_Spirit на 11.05.05 в 16:08:19
Здравствуйте, уважаемые форумчане, уважаемый Daoyou.

Ув. Daoyou!
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понял это Ваше примечание : "Только собственными усилиями возможно изменить свою жизнь и судьбу. В  алхимии популярны такие выражения, как « Моя судьба во мне самом, а не в Небе» и особенно « Когда великое лекарство окажется внутри живота , только тогда человек сам наконец осознает что его судьба исходит не от Неба» .О том же говорит и Лаоцзы, говоря о том, что « Небо и Земля относятся к человеку как к чучелу собаки», т.е. судьба, несмотря на разные исходные данные, в конечном счете зависит от совершенствования конкретной личности."

Ранее Вы говорили, что учение алхимии передается только людям обладающим вполне определенной судьбой (как я понимал раньше - прежденебесной, т.е "от рождения"). Теперь же, в сочетении с приведенной цитатой я понимаю так, что эта прежденебесная судьба может быть "исправлена" практкой Цзюяншеньгуна.   Или же здесь имеются в виду разные судьбы?

Спасибо.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 11.05.05 в 17:53:03

on 05/11/05 в 16:08:19, Holy_Spirit wrote:
Здравствуйте, уважаемые форумчане, уважаемый Daoyou.

Ув. Daoyou!
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понял это Ваше примечание : "Только собственными усилиями возможно изменить свою жизнь и судьбу. В  алхимии популярны такие выражения, как « Моя судьба во мне самом, а не в Небе» и особенно « Когда великое лекарство окажется внутри живота , только тогда человек сам наконец осознает что его судьба исходит не от Неба» .О том же говорит и Лаоцзы, говоря о том, что « Небо и Земля относятся к человеку как к чучелу собаки», т.е. судьба, несмотря на разные исходные данные, в конечном счете зависит от совершенствования конкретной личности."

Ранее Вы говорили, что учение алхимии передается только людям обладающим вполне определенной судьбой (как я понимал раньше - прежденебесной, т.е "от рождения"). Теперь же, в сочетении с приведенной цитатой я понимаю так, что эта прежденебесная судьба может быть "исправлена" практкой Цзюяншеньгуна.   Или же здесь имеются в виду разные судьбы?

Спасибо.

  Очень хороший вопрос.
 Действительно, судьба(в смысле вхождения в высшие школы и практики) может меняться самим человеком усиленной практикой. Но процесс этот очень болезненный и не всякий может себя так мучить. Но такая незаметная тропинка в тупике существует.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Vile на 11.05.05 в 18:46:37

on 05/11/05 в 07:31:01, Daoyou wrote:
 Теперь по поводу практики ЦЯШГ и алхимии.
 ЦЯШГ можно практиковать по солнечному времени в указанные часы. Для этого нужно вычислить реальное солнечное время , исключив декретное и переходное время (при его наличии ,лето-зима).
Необходимо помнить, что кит час равен двум часам и если вы боитесь непопасть , то выбирайте середину, вот и все. Но в случае ЦЯШГ говорится больше о стабильности занятий в опред время, чем о четком требовании.

Вопрос такого плана (дилетантский) - здесь длительность дня/ночи - 6 часов? Соответственно - по восходу и закату?
На равные ли промежутки делится время?

Дело в том, что деление по моменту восхода есть как в западной школе магии так и в астрологии. К какому варианту это ближе? Или скажите, где про временное деление почитать можно (очень желательно на русском - т.к. с китайским у меня всё ещё никак).

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 11.05.05 в 19:09:04

on 05/11/05 в 18:46:37, Vile wrote:
Вопрос такого плана (дилетантский) - здесь длительность дня/ночи - 6 часов? Соответственно - по восходу и закату?
На равные ли промежутки делится время?

Дело в том, что деление по моменту восхода есть как в западной школе магии так и в астрологии. К какому варианту это ближе? Или скажите, где про временное деление почитать можно (очень желательно на русском - т.к. с китайским у меня всё ещё никак).

 Да, принимается во внимание прежде всего солнечное время - восход, закат . Насчет того, что можно определять полдень по тени , не знаю насколько точно. Но важнее конечно определить полдень и полночь.
 Промежутки в школах берутся равные. Все же требуется не математическая точность, а доминанта в энергии.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Vile на 11.05.05 в 19:53:21
Равные промежутки от восхода до полудня (=А), и от полудня до заката(=Б) - при этом А не равно Б?
Аналогично ночью. Я правильно понял?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Holy_Spirit на 12.05.05 в 13:37:56
Ув. Daoyou, спасибо за ответ.

Читая Ваши сообщения возникли еще вопросы.
(Я понимаю, что это неокончательный вариант перевода, но при чтении у меня одолел приступ терминологического недетерминизма, (ночами не сплю, мучаюсь) коий не в силах более сдерживать. :))

Короче, Ув. Daoyou, не могли бы Вы пояснить еще и следующие места:

"В методе Цзюяншэньгуна как только произойдет развитие движения, изначальная ци преобразуется в цзин и восполняет мозг и почки. Вследствие этого возникает явление «возвращения от старости к молодости».

"Методы нашей Школы пути эликсира У Чунсюя и Лю Хуаяна разделяются на 5 больших частей:
1.      Цзюяншэньгун九阳神功 ( начальная работа по возведению основы)
2.      Жушоугун 入手功 ( основная работа по возведению основы)
3.      练精化炁 ( переплавка эссенции цзин в ци предшествующего неба)
4.      练炁化神 ( переплавка  ци предшествующего неба в дух-шэнь)
5.      练神化虚(与 练虚合道 并合) ( переплавка   дух-шэнь в пустоту, вместе с переплавкой пустоты и соединением с Дао)"

В первой цитате сказано, что изначальная ци (как я понимаю, она же - ци предшествующего неба) преобразуется в цзин. Во второй (п.3) - что цзин переплавляется в ци предшествующего неба. Или изначальная ци и ци предшествующего неба - не одно и то же?

Второе. В первой цитате сказано про развитие движения. Это те самые самопроизвольные движения вызывающие саморегулирование? И возникновение этих движений свидетельствует о преобразовании изначальной ци в цзин. Так?

Третье. В первой цитате, которая, как я понимаю относится к первой ступени Цзюяншеньгун сказано о «возвращении от старости к молодости». Вопрос: уже? так быстро? Ведь о превращении иньских черт в янские речь идет только в Жушоугун. Так?

Четвертое. Близко к первому. В результате выполнения упражнения первой ступени Цзюяншеньгун, как я понимаю, возникают некие ощущуения, вызывающие движения. Это ощущение движения ци предшествующего неба или ощущение цзин? Или цзин вообще нельзя почувствовать?
А эта цитата меня окончательно запутывает: "работая ради пищи ( ци посл неба) человек расходует изнач ци предшеств неба"...

Короче, для начала наверно так нужно сформулировать вопрос:
Чем отличается ци предшествующего неба от цзин?

Спасибо.


Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Victor_Kv на 12.05.05 в 13:58:51
Вот чем плохо инетное общение-обучение.
Можно дать голову на отсечение, что у многих тоже появились подобные вопросы.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Holy_Spirit на 12.05.05 в 15:12:12
Наоборот, уважаемый Victor_Kv !
Этим и хорошо инет общение, что ответственность за слово написанное неизмеримо выше.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 15:25:19

on 05/12/05 в 13:37:56, Holy_Spirit wrote:
Короче, Ув. Daoyou, не могли бы Вы пояснить еще и следующие места:

"В методе Цзюяншэньгуна как только произойдет развитие движения, изначальная ци преобразуется в цзин и восполняет мозг и почки. Вследствие этого возникает явление «возвращения от старости к молодости».

"Методы нашей Школы пути эликсира У Чунсюя и Лю Хуаяна разделяются на 5 больших частей:
1.      Цзюяншэньгун九阳神功 ( начальная работа по возведению основы)
2.      Жушоугун 入手功 ( основная работа по возведению основы)
3.      练精化炁 ( переплавка эссенции цзин в ци предшествующего неба)
4.      练炁化神 ( переплавка  ци предшествующего неба в дух-шэнь)
5.      练神化虚(与 练虚合道 并合) ( переплавка   дух-шэнь в пустоту, вместе с переплавкой пустоты и соединением с Дао)"

В первой цитате сказано, что изначальная ци (как я понимаю, она же - ци предшествующего неба) преобразуется в цзин. Во второй (п.3) - что цзин переплавляется в ци предшествующего неба. Или изначальная ци и ци предшествующего неба - не одно и то же?

 Вы не поняли. В Цзюяншэньгун изнач ци двигается и преобразуется в изнач цзин, восполняя мозг и почки. Поэтому происходит омоложение организма.
 В следующих ступенях алхимии происходит обратный процесс, цзин в ци и т.д.
 Если в первом случае мы имеем дело с аллегорией возвращения к молодости, как просто восстановления нормального функционирования. То в случае алхимии это реальный процесс омоложения, поворот физиологии вспять. Это далеко не одно и тоже.


Quote:
Второе. В первой цитате сказано про развитие движения. Это те самые самопроизвольные движения вызывающие саморегулирование? И возникновение этих движений свидетельствует о преобразовании изначальной ци в цзин. Так?

 Да, так.


Quote:
Третье. В первой цитате, которая, как я понимаю относится к первой ступени Цзюяншеньгун сказано о «возвращении от старости к молодости». Вопрос: уже? так быстро? Ведь о превращении иньских черт в янские речь идет только в Жушоугун. Так?

Выше уже ответил.


Quote:
Четвертое. Близко к первому. В результате выполнения упражнения первой ступени Цзюяншеньгун, как я понимаю, возникают некие ощущуения, вызывающие движения. Это ощущение движения ци предшествующего неба или ощущение цзин? Или цзин вообще нельзя почувствовать?

  Такие вещи можно понять только в рез-те практики, и изнач и послед можно чувствовать.

Quote:
А эта цитата меня окончательно запутывает: "работая ради пищи ( ци посл неба) человек расходует изнач ци предшеств неба"...

Короче, для начала наверно так нужно сформулировать вопрос:
Чем отличается ци предшествующего неба от цзин?

Спасибо.

 А это уже было в теме "О сумасбродах" :)

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Victor_Kv на 12.05.05 в 15:34:30

on 05/12/05 в 15:12:12, Holy_Spirit wrote:
Наоборот, уважаемый Victor_Kv !
Этим и хорошо инет общение, что ответственность за слово написанное неизмеримо выше.

Да я о понимании :)  

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 16:37:40

on 05/12/05 в 13:58:51, Victor_Kv wrote:
Вот чем плохо инетное общение-обучение.
Можно дать голову на отсечение, что у многих тоже появились подобные вопросы.


 Да, информации к размышлению действительно предостаточно. И опыт говорит уже,  что без реальных занятий это всего лишь расширение кругозора. Поэтому нужно замедлится, материалов для работы тут и так уже на годы.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Lakesmirror на 12.05.05 в 16:42:29
Раз уж пошли вопросы  :) можно мне один вставить -


on 05/12/05 в 15:25:19, Daoyou wrote:
 Вы не поняли. В Цзюяншэньгун изнач ци двигается и преобразуется в изнач цзин, восполняя мозг и почки. Поэтому происходит омоложение организма.
 В следующих ступенях алхимии происходит обратный процесс, цзин в ци и т.д.


Изн ци двигается (входит в тело из 'резервуара' ?) и преобразуется - значит расходуется? Если нет, то почему?


Спасибо

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 16:49:16

on 05/12/05 в 16:42:29, Lakesmirror wrote:
Раз уж пошли вопросы  :) можно мне один вставить -


Изн ци двигается (входит в тело из 'резервуара' ?) и преобразуется - значит расходуется? Если нет, то почему?


Спасибо

 Конечно же расходуется. Она всегда расходуется и предназначена чтобы расходоваться. Существует природный механизм восстановления организма в течении жизни. Привести его в нормальное состояние - цель ЦЯШГ.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Lakesmirror на 12.05.05 в 16:55:12

on 05/12/05 в 16:49:16, Daoyou wrote:
 Конечно же расходуется. Она всегда расходуется и предназначена чтобы расходоваться. Существует природный механизм восстановления организма в течении жизни. Привести его в нормальное состояние - цель ЦЯШГ.


Спасибо, но не совсем понятно вот что - справедли во ли что чем меньше расходется тем лучше? Или этот краник не регулируется? И расходовоние целеноправленное (ЦЯШГ) отличается от обычного расходования ЧЕМ?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 17:11:13

on 05/12/05 в 16:55:12, Lakesmirror wrote:
Спасибо, но не совсем понятно вот что - справедли во ли что чем меньше расходется тем лучше? Или этот краник не регулируется? И расходовоние целеноправленное (ЦЯШГ) отличается от обычного расходования ЧЕМ?

  У обычного человека механизм саморегулировки с годами работает все хуже, поэтому в старости много хронических заболеваний. Не имея возможности излечить заболевания организм тратит огромные силы на борьбу с очагами воспаления. Поэтому изначальная ци расходуется негармонично и постоянно в больших количествах (это как в государстве горячие точки). Когда же ЦЯШГ запускает механизм, то организм гармонизируется и потери резко уменьшаются. Это можно почувствовать после занятий.
 Механизм ЦЯШГ не имеет ничего общего с цигунскими техниками сознательного управления ци и потому не имеет отклонений.

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником Qin на 12.05.05 в 21:15:13
Daoyou, а насколько велик эффект ЦЯШГ в области увеличения продолжительности жизни?

Заголовок: Re: Базовая работа нашей школы алхимии - Цзюяншэнь
Прислано участником globj на 13.05.05 в 02:03:03

on 05/12/05 в 13:58:51, Victor_Kv wrote:
Вот чем плохо инетное общение-обучение.

Думаю альтернативы всё равно нет. Нигде в русской сети нет ничего подобного по алхимии и многому другому чем в этом разделе. Если же говорить про обычный вид общения, то конкретно у нас в городе уровень местных "мастеров" впечатляет своим "мастерством". Крайне мало людей, которые по серьёзному что то хотят. Да и то держатся каким то особняком, и подчас не известны. Остальным кроме фантазий ничего не нужно. Вот и ищи тут идеальные условия. Вот такое весёлое положение дел.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010