|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 27.05.03 в 09:49:35 В последнее время широко распространилось известное заблуждение о так называемом "равенстве" ВНУТРЕННИХ ( тайцзицюань , синъицюань , синьицюань , синьилюхэбафа , багуачжан и некоторые другие ) и внешних ( юнчуньцюань , богомол , журавль , черный тигр ....огромное число школ ) . Пишут мол что и там и там есть работа с ци а значит они идентичны . Упоминают недобрым словом Сунь Лутана , по их мнению впервые (для собственного имиджа ) начавшего такую вот трактовку . Так вот я , Daoyou道友 , утверждаю , ЧТО БОЛЬШЕГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ , ЧЕМ РАВЕНСТВО ВНУТРЕННИХ и внешних школ в жизне не видел . Готов аргументировать свою позицию , но прежде прошу высказаться.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 27.05.03 в 12:13:27 Я еще не разу не видел, чтобы разные школы кто-то считал одинаковыми. Именно из-за различий, они и относятся к разным школам. Тем не менее, здесь можно найти группы и подгруппы школ с похожими (не идентичными) принципами работы с ци и другими энергиями. Другое дело, школы ушу, в целом, разделяются по "внутренним" и "внешним" признакам, или иным. Но это уже устоявшаяся условность... Алтынбек 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 27.05.03 в 13:12:00 Уважаемый Алтынбек ! Не могу согласится с Вами , что разделение внутреннин-внешние условно , это сделано совершенно четко и на основании принципиального различия ..Но прежде предоставим возможность высказаться другим . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 27.05.03 в 16:20:45 on 05/27/03 в 13:12:00, Daoyou道友 wrote:
В моем контексте (конкретные) "признаки" и "условность" не равнозначны "условному разделению". Но это мелочь, подождем других мнений. (Пару дней?) Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 27.05.03 в 17:46:33 Тема действительно интересная. Давно хотел послушать мнение интересных людей внутренних направлениях. Я слышал одно мнение, что внутренние от внешних отличаются тем, что внутренние долгое время были внутри Китая. :) Я всегда считал, что их не зря разбили. По-моему внутренними стилями увлекаются люди менее физически сильные, т.е. они пытаются развивать свои внутренние силы. У кого физухи больше, предпочитают внешние направления. Часто слышишь о различиях в методиках тренировок. Например во внешних на первых этапах уделяют много внимания физ.подготовке, а во внутренних больше развивают чувствительность. Т.е. развивают больше ц.н.с., а не мышцы. Хотя все это, наверное, не четкие разграничения. 道友 я так понял, что Вы Чэнь занимались у Лю Гуанлая? Может скажите еще какие направления Вы практиковали? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 27.05.03 в 19:45:14 Сейчас нужно срочно уйти , более подробно потом . Никогда у Лю не занимался....Мы скорее друзья.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 28.05.03 в 18:30:05 Я занимался даосским тайцзи , синьи и стилем Чэнь . Даосскими стилями в монастырях ( Удан ) , Чэнь у лучшего на сегодняшний день мастера в Китае . Кроме этого прочитал и проанализировал множество книг на китайском и древнекитайском по данным направлениям . А потому сейчас совершенно точно знаю что НЕТ БОЛЬШЕГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ , ЧЕМ РАВНЯТЬ ВНУТРЕННИЕ и внешние.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 28.05.03 в 19:21:03 Подскажите, пожалуйста, кто является на сегодняшний день лучшим мастером по Чэнь в Китае? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 28.05.03 в 20:11:43 Мой Учитель! Напишу Вам обязательно после окончания дискуссии , но только на мэйл , если не возражаете... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 28.05.03 в 21:01:26 on 05/27/03 в 17:46:33, xindao wrote:
Скажу Вам как человек, который только начал заниматься Тайцзи. Те кто говорит, что внутренние стили для людей более слабых, полные профаны. Нагрузки очень даже не маленькие. Другое дело, что Тайцзи предположим не учит так сигать, как Шаолинь цюань, но ведь и не обязательно так сигать.... Всё вышесказанное следует считать сугубо моим личным мнением. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 28.05.03 в 21:48:36 Нагрузки потяжелее будут , особенно медленные движения с бедрами , параллельными полу и работа сознания... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 28.05.03 в 21:56:41 Именно об этом я и говорил, если Вы конечно про Тайцзи и вообще внутренние стили..... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 28.05.03 в 23:52:50 Да , согласен с Вами... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 29.05.03 в 03:08:05 Да, господа, что-то совершенно бессодержательная дискуссия тут у вас происходит. Похоже все занимаются обычным внешним стилем, ну правда одни свой внешний называют тайцзи, а другие шаолинем и скачут по разному. Однако от перемены мест названий суть не меняется. Ни на одной конференции по БИ практически не встречал людей понимающих, что такое внутреннее направление. Впрочем это нормально и естественно ибо не может быть массовым. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Видящий на 29.05.03 в 07:48:18 Как-то много у нас развелось доморощенных сПЕЦОВ, скрывающих имена своих учителей. Что в общем-то крайне не типично для Поднебесной, там наоборот всегда стремяться показать линии преемствеености. Поэтому не советую слушать всякую провокационную херню, а прислушаться ко мнению человека, понимавшее сердечный смысл занятий гораздо лучше большинства живущих - т.е. Сунь Лутана... :-) Опять же , есть в просторах инета FAQ по ушу, и там есть соотв. статья: Миф 5. Существует древнее объективное деление ушу на "внутренние" и "внешние" стили. К "внутренним" относятся тайцзицюань, багуачжан и синъицюань, к "внешним" - все остальные. Впервые термин "нэйцзяцюань" - "кулак внутренней семьи" - упоминается в "Эпитафии на могильном камне Ван Чжэннаня", датируемой 1699 годом. Однако речь там идет вовсе не о тайцзицюань, синъицюань и багуачжан (кстати, багуачжан тогда и не существовало), а о конкретном стиле с названием "нэйцзяцюань", к настоящему времени исчезнувшем. Впервые обобщение трех упомянутых стилей под единым термином "нэйцзяцюань" возникло на рубеже XIX-XX веков, когда мастер синъицюань Сунь Лутан с несколькими другими пекинскими мастерами, побратавшись, открыли зал боевых искусств, где стали преподавать тайцзи, синъи и багуа. Зал этот был назван "Зал стилей внутренней семьи". Изначально там собрались мастера четырех стилей, решивших объединить свои знания в единый стиль, но потом мастер северо-восточного тунбэйцюань Чжан Цэ поссорился с Сунь Лутаном и покинул эту компанию, и остались там мастера только трех стилей. Hеважественные люди начали называть преподававшиеся там стили "внутренними". Книги Сунь Лутана, где он говорил о том, что суть у тайцзицюань, багуачжан и синъицюань на самом деле одна (как и у всех прочих стилей) лишь усугубили это недопонимание: люди стали утверждать, что, якобы, Сунь Лутан утверждал, что эти стили ЯВЛЯЮТСЯ ВHУТРЕHHИМИ. При этом обычно утверждающие это, как правило, сами Сунь Лутана не читали, ибо в одной из своих самых знаменитых статей, написанных в 1929 году Сунь Лутан первую четверть статьи посвятил тому, чтобы заклеймить позором тех, кто пытается делить стили ушу на "внутренние" и "внешние", а остальные три четверти рассказывает про свою беседу со старым мастером Сун Шижуном, который высказывал точно такие же мысли, и о том, что "внутренними" и "внешними" бывают не стили, а методы наработки мастерства, и что в любом стиле могут быть как "внутренние", так и "внешние" методы. Однако все было бесполезно. В китайской культуре "внутреннее" всегда ценилось выше, чем "внешнее", поэтому в китайском понимании "внутренние" стили априорно лучше, чем "внешние". Однако разве какой-нибудь стиль признает себя хуже других? Обратим внимание, что деление на "внутренние" и "внешние" возникло именно среди занимающихся "внутренними стилями", а занимающиеся "внешними стилями" никогда себя представителями "внешних" стилей не называли - ведь это было бы равносильно признанию себя худшими. Все же попытки якобы объективного обоснования отличия "внутренних" стилей от "внешних" обычно демонстрировали лишь плохое знакомство "обоснователей" со стилями, которые они считали "внешними". Очевидно, что для действительно объективного обоснования различия необходимо знакомство исследователя на высоком уровне хотя бы с несколькими десятками стилей китайского ушу - а это выше сил обычного человека; те же подвижники, которые, как Сунь Лутан, действительно серьезно знакомились со многими стилями, мнения о разделении стилей на "внутренние" и "внешние" не разделяли. Таким образом, деление стилей на "внутренние" и "внешние" - рекламный лозунг, принимаемый некритическим умом за кем-то доказанную истину. Кроме того, можно глянуть и http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/neiwai.html |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 29.05.03 в 09:02:18 Quote:
Quote:
Сходил , посмотрел – как то не впечатлило… И Потом , читал я собрание Сунь Лутана и его цитаты Суна . И с ними не согласен . Почему ? Потому что , то чем они занимались действительно было больше похожее на внешнее …Да потом эти всякие исторические версии…Что было написано на столбах и могилах…. Я вам говорю , что знаю различие ВНУТРЕННИХ и внешних школ Китая именно как совершенно различной работы . А вот что вы можете сказать по данному поводу? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 29.05.03 в 09:25:58 Quote:
Ничего подобного , не знаю еще гораздо больше , чем знаю . Утверждаю же только то , что годами обдумывал и проверял . Речь в данном случае идет не о вселенской истине , а о четком разделении . Это и выражено также в изображении иероглифов НЭЙ и ВАЙ . Но это уже тема этимологии.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 29.05.03 в 11:33:39 Quote:
Ничего об этом никогда не слышал , так что простите , помочь Вам не смогу... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 29.05.03 в 11:57:28 on 05/28/03 в 20:11:43, Daoyou道友 wrote:
Очень интересно! Буду ждать на xindao@beltele.net |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником варвар на 29.05.03 в 15:07:15 тема интересна, но вряд ли кто что может ответить или сказать что-либо вразумительное. в "Бамбуковой роще" СБ не оставил без внимания в высказывании ИСТОРИКА У-ШУ много сарказма и этакого гляденье свысока, но ничего по теме сказать не может. ВСЕ МЫ НИ рАЗУ НЕ ВИДЕЛИ ДЕМОНСТРАЦИИ НАСТОЯЩЕГО МАСТЕРА ВНУТРЕННЕГО СТИЛЯ: где эти удары, "не отбрасывающие тени", где "железные рубашки", а не цирковые номера, где выбросы любой точкой тела ??? на счет одинаковости хочу привести (пересказываю по памяти) выссказывание Саваи Кенъити:"... если бы учитель (Ван Сянчжай- прим.) ПРОСТО одолел меня, то я бы отступил ("и совершенствовался в дзюдо и кэндо"- это от ВАРВАРа добавление :P), но сила его.... ЧУДЕСНАЯ". что заставило мастера высоких степеней в дзюдо и кендо, бросить все и пойти учеником!!!! ну-ка , если все одинаково, кто поменяет шило на мыло... тема интересна, но конкретно различия никто, прсто НИКТО ВА-А-АЩЕ, не знает и более интересных мыслей, чем "все едино, одна суть..." и т.д., Вы уважаемый Daoyou, ни здесь, ни где-лиьо еще в нете не найдете. удачи впоисках интересных, и ДУМАЮЩИХ людей. :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 29.05.03 в 15:49:29 Глубокоуважаемые гости из "Бамбуковой рощи" и отовсюду вообще. Просьба использовать нормативную лексику и не употреблять слова, которые могут быть неправильно истолкованы, в частности "херня". С глубоким уважением ко всем, Саруёси. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 29.05.03 в 16:44:50 Ну вот , уважаемый Алтынбек , а Вы говорили все разницу понимают . Сходил посмотрел.. Некий Березюк , очевидно держатель этого " ученого " сайта так просто пеной изошел весь , пишет : Quote:
Вот такие бывают "умные" юноши , которые ничего не понимая в традициях могут позволять себе проявлять негодование , эмоциональные реплики и открывать при этом профанические сайты .... ;D А ведь даже не прояснил свою позицию... Видно в армии не был , а жаль... ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Лейла на 29.05.03 в 17:00:33 on 05/27/03 в 19:45:14, Daoyou道友 wrote:
Интересный вопрос подняли. Может, перестанете нас мучить, наконец-то, и сообщите ответ? ;) И, кстати, если Вы друг Лю Гуанлая, Вы можете как-то оценить его уровень? К сожалению, я с ним не знакома, но слышала много противоречивых отзывов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 29.05.03 в 17:06:28 Конечно сообщу , но прежде хотелось бы выслушать оппонентов , чтобы самому с собой не разговаривать... :) и прояснить наконец глубочайшее заблуждение " специалистов " БИ . А друг он на то и друг , чтобы его уровень не оценивать , какое я имею на это право ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 29.05.03 в 20:19:48 道友 Скажите, пожалуйста, Вы что подразумеваете под различием: отличия в методиках обучения или в способах применения? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 30.05.03 в 01:17:20 Quote:
Хотя существуют различия и в методиках и в применении , основная суть не в этом . Самое главное - усилие и энергетика коренным образом различны в этих направлениях и потому внешние школы не достигнут высот внутренних , у них просто нет выхода... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 30.05.03 в 11:41:38 Может можно поподробнее о различиях? Очень уж хочется узнать Ваше мнение. После чего все вместе обсудим. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником qwerty на 30.05.03 в 19:20:42 Различия между внутреннеи и внешнем конечно же есть! здесь всё зависит от сознания ,как оно воспринимает это. Один энергию ци могут воспринимать как нечто внутренее, а другой как что-то внешнее или увидет её внешнее проявление и каждый будет настаивать на своём так как восприятие и опыт у них разные. Считаю, что циклиться на этих вещах не надо, нужно стараться быть гармоничным. Лично для меня внешнее-физ.сила,ловкость,гибкость,скорость,атлетизм- витоге -сверхсила внутреннее-это, в конечном, чистой воды магия(биоэнергетика,энергоиформационика) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 30.05.03 в 20:05:34 Самым большим заблуждением так называемых " специалистов " является их полная неосведомленность во внутренней энергетике . Они утверждают , что и во внутренних и во внешних существует работа с ЦИ . Но с какой ЦИ?!!! Они говорят , что и там и там работают с цзинь . Но что такое цзинь и не представляют . Глубочайшим различием между внутренними и внешними является также конечная цель - ВНУТРЕННИЕ имели в древности своей целью обретение ДАО , тогда как внешние - искусный мордобой . Поэтому равнять две эти категории , все равно что ставить знак равенства между Небом и Землей . Это есть глубочайшее заблуждение... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 30.05.03 в 20:31:16 По-моему БИ и есть в некотором смысле мордобой. Внутренние они или внешние. При чем здесь обретение Дао? Может на более высоких уровнях занятий БИ человек понимает, что есть что-то более высокое, а вначале надо элементарно морду бить. Это как-то противоречит понятию Дао. Мне кажется Вы, Daoyou道友 , путаете причины и следствия. БИ возникали именно для боевого применения, а уж потом человек понял, что через это можно познать другие вещи, например Дао. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 30.05.03 в 21:59:37 Quote:
Внутренние стили созданы были даосами как метод помогающий обретению ДАО . Поэтому методики внутренней работы в них являются сугубо даосскими . В чистый мордобой они превратились гораздо позже , после того , как спустились с гор в мир... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 30.05.03 в 22:09:52 Странно почему же тогда любой мастер, или мнимый мастер даже внешних стилей говорит о том, что БИ это прежде всего философия и к мордобою имеет опосредованное отношение... Тем более, что большинство внутренних стилей используют движения как динамическую медитацию, а уже потом как прикладное средство для нанесения вреда кому-либо.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 30.05.03 в 22:16:08 on 05/29/03 в 19:28:48, OceAN wrote:
Здесь я бы попробывал не согласиться... Всё-таки плоды хурмы плоды (прошу прощения за тавталогию) чань/дзен буддизма и они явились плодом (опять-таки) чаньской статической медитации... Во всяком случае так говорят и нет поводов сомневаться в этом.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником qwerty на 30.05.03 в 23:50:17 Интересно, а кто нибудь знает,где кончается внутренне и начинается внешнее и наоборот ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 30.05.03 в 23:57:38 Внутреннее кончается в точке , обозначаемой как 及(см. дискуссию на этом же сайте в разделе китайское языкознание ) и в этой же точке начинается внешнее . Это наглядно видно из самих иероглифов 内 外 |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Stone на 31.05.03 в 11:51:57 ОЧЕНЬ забавно - ведь с точки зрения Традиционной китайской медицины - энергетика у людей как раз одинаковая(как и ее циркуляция), просто может отличаться качественно, но это-то уже дело наработки. А нэйгун(разной степени изощренности и продуманности) присутствует во всех школах ТКБИ. Более того, старые и опытные врачи в Поднебесной часто демонстрируют схожесть и энергетических принципов, каналов, БАТ чела на ... различных животных. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 31.05.03 в 13:41:44 Quote:
Ничего подобного... Во многих даосских книгах пишется совершенно четко : Врачи этого НЕ ЗНАЮТ и НЕ МОГУТ ЗНАТЬ . См. например трактат Чжан Бодуаня о каналах тела.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 31.05.03 в 15:25:17 on 05/30/03 в 23:57:38, Daoyou道友 wrote:
Можно пояснить: где эта точка? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 31.05.03 в 15:32:52 Quote:
Значит когда они создавались, они не были БИ, а чем-то иным? А потом простые обыватели создали БИ на этом принципе. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 31.05.03 в 17:16:54 Quote:
Эта точка соответствует триграмме Ли - огонь... Quote:
Нет , они создавались именно как сочетание воинского искусства , даоинь и даосской практики алхимии . Просто потом обыватели выделили наиболее важное для них... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником qwerty на 01.06.03 в 01:13:26 Daoyou and me ;D вот вопрос :P Если я вижу эфирку(ауру) свою,чужую;могу делать удары со сбросом энергии, поражать своей энергией энергоинформационные сущности(не эгрегоры) ;D-то что я использую при этом, внутренне или внешнее проявление своей силы? По мне так здесь присутсвует баланс или взаимозачет. Сознание меняется: если эфирку раньше я воспринимал как внутреннее,то сейчас это вполнее реальное физ.ощутимое и применимое внешнее. ЗЫ.А методики преподавания действительно разные. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 01.06.03 в 01:19:21 Quote:
Ну что не мускульная сила Ли это понятно .. Но и внутренняя сила может быть разной . Вопрос в том как именно Вы ее нарабатывали , идет она за счет внутренних ресурсов , наполнения или проеобразования ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником qwerty на 01.06.03 в 01:51:34 Щас девчонки мускулы любят-модно 8)Ну это так :') Как качал-1-качал мозги 2 затем тушку 3-практиковал йогу +дэир,ну и разные там методики. В ушу в основном Работа с нижним даньтянем-качаем туда энерgy-а в момент удара ,преобразуем и кидаем в точку контакта. Преобразовывать действительно можно по разному. Но вопрос тут в восприятии происходящего-внутр иль внешнее? :o ;) :D Ответить наверное нельзя ??? Это как значек таичи-инь и янь-бесконечный предел :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 02.06.03 в 14:35:51 Да , дискуссия ... Xindao , куда Вам черкнуть про Учителя ? Юноша Березюк так и испарился с криком : Прочая , прочая , прочая !!! ;D ;D ;D Блажен кто верует в свои фантазии !!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 02.06.03 в 14:36:58 вопрос Daoyou道友 Что Вы конкретно подразумеваете под "даньтянь" и внутренней работой? Если - это большой секрет можете отправить свое мнение мне на мыло. Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 02.06.03 в 14:41:59 Ок , лучше на мыло... Чтобы Видящий-Березюк не так явно видел.. ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 02.06.03 в 14:42:38 Daoyou道友 шлите все сюда: xindao@beltele.net |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником olalis на 02.06.03 в 23:43:13 занимался внешними и внутренними стилями около20лет.вернее начал самбо потом карате,тайци цюань и син и .различия в том ,что занимаясь внешним через физику переходишь к духовному(духу)во внутренних искусствах на первое место изначально ставится духовное которое через энергию управляет физическим.внутрении стили изначально направленны на воспитание совершенного человека который должен уметь регулировать свое здоровье ,через упражнения и медитацию .управлять своими эмоциями и поддерживать мир .Но в этом мире чтобы быть здоровым иногда приходиться защищаться.на самом деле и те и другие направления занимются поиском силы духа которая так необходима для выживания и даже для того ,чтобы встретить смерть.Чтобы точнее разграничить внутр. и внешние можно выразиться так,внешними стилями занимаются те кто занимается спортом и его больше ничего кроме результатов не интересует. и любой внешний восточный стиль становится внутренним ,когда адепта больше интересует достижение контроля над своей энергетикой,а не результаты соревнований.цель внутренних искусств созидание а не разрушение.Мог бы написать еще.но чтобы ощутить вкус яблока надо его попробовать,так что кого реально интересует различие дам совет- попробуйте. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 03.06.03 в 01:18:06 Не надо пудрить себе мозги господа. Нет различий между внутренними и внешними стилями ибо гимнастика тайцзи, багуа, синьи сдобренная околофилософской болтологией и игрой воображения не тянет на внутреннее. То что люди здесь называют внутренним стилем не имеет никакого отношения к внутреннему. А потому и разницы нет. Болтовня о ци и воспаляющееся воображение при выполнении элементарных физических упражнений имеет такое же отношение к настоящему цигуну как данный текст к письменностям древних майя. Поэтому согласен с зачинателем данной ветки - разница чудовищная между внешним и внутренним, а поэтому ее нет, ибо массовые занятия внутренними направлениями невозможны и поэтому они практически в природе не встречаются, тем более на конференциях любителей БИ. :( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Волк на 03.06.03 в 14:34:05 To Daoyou. Если можно, то про учителя и внутреннюю работу и мне на krasnodar03@yandex.ru. Тоже занимаюсь внутренними стилями и Вашу точку зрения в целом разделяю. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 03.06.03 в 14:39:10 on 05/29/03 в 16:44:50, Daoyou道友 wrote:
Я не понимаю о ком вы говорите. И что хотите сказать, кроме того, что преподносите очередную религиозность. В свое время меня агитировали в Удан, но я не посчитал это за большее благо, чем то что имел... Прошу Вас не вешать на меня своих "крокодильчиков". Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 03.06.03 в 14:39:12 Ок . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou道友 на 03.06.03 в 14:42:53 Quote:
Имел в виду Ваши слова : Quote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 03.06.03 в 16:57:56 on 06/03/03 в 14:39:10, Алтынбек wrote:
Речь идёт о разгорешийся и угасшей дискуссии на форуме "Бамбуковой рощи" http://by.ru/serv/book/view?book=gongfu1&i=1054199339 |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 15.06.03 в 01:27:39 Забрел вот к вам, и по прочтении возникло несколько вопросов к зачинателю темы. 1. Будьте добры - дайте определение внутреннего и внешнего стиля, и приведите принципиальные отличия оных. 2. Опишите физические ощущения от состояния "укоренения", поскольку вы должны быть знакомы со столбовым настаиванием и соответственно "укоренением". 3. Опишите, если вас не затруднит, физическое ощущение от "ци скопилось в даньтяне". 4. Опишите физические ощущение которые могут возникать в/на голове при правильном проистечении ци по "малому небесному кругу". 5. За какое время происходит полная регенерация семени-цзинь в организме мужчины при воздержании? Некоторым образом, вопросы 2-5 имеют целью "проверку на вшивость", вопрос 1 имеет целью потенциальное развитие дискуссии. Удачи. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 16.06.03 в 17:34:57 on 06/15/03 в 01:27:39, Гвоздь wrote:
Ох и не скоро Вы ответ получите. Уважаемый Даоты уехал месяца на 2, так что ждать ответа придётся долго. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 17.06.03 в 17:40:32 on 06/16/03 в 17:34:57, Саруёси wrote:
Я не тороплюсь. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 25.06.03 в 20:23:53 Прежде чем продолжим , хотелось бы определится : Quote:
Это ощущение различно для разных направлений . Какое именно Вы имеете в виду ? Quote:
Малых кругов также несколько : цигун , алхимия и т.п. выполняют по разному . Какую методику Вы имеете в виду ? Quote:
Имеется в виду 精 ? Что Вы понимаете под воздержанием : отсутствие секса или контроль ? Quote:
Простите , но прежде чем писать о серьезных вещах , нужно удостовериться что и Вы не " чешетесь" ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Саруёси на 25.06.03 в 20:42:50 on 06/25/03 в 20:23:53, Daoyou wrote:
А про контроль можно поподробнее? В смысле за восдержанием. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 25.06.03 в 20:49:04 Так как это собственная большая тема , предлагаю перекинуть на мою ветку . А здесь подождем ответа Гвоздя . Согласны ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 01.07.03 в 15:45:47 on 06/25/03 в 20:23:53, Daoyou wrote:
а) т.н. внутренние стили - ТЦЦ, БГЧ, СЦ. б) цзин-ло\ТКМ, или, если хотите , цигун... в) отсутствие семяизвержения. А вы случаем не одессит? Там любят отвечать вопросом на вопрос. :-) Хотелось бы услышать ответ на главный вопрос об отличиях вн. и внешних школ.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником варвар на 01.07.03 в 17:32:07 2 гвоздь: смртри про усилие в тайцзи, там все (почти) рассказано. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником варвар на 01.07.03 в 18:14:20 На известного теперь форумчанам Чень Юя можно посмотреть здесь http://www.taijigongfu.com/gallery.html |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 02.07.03 в 00:13:40 Quote:
Да в принципе я не дождавшись Вас ответил в теме про усилие Цзинь . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 03.07.03 в 00:22:13 Насколько я понял, вы хотели сказать вот это on 07/02/03 в 00:13:40, Daoyou wrote:
Оставляя в стороне вопрос о кол-ве мастеров в Китае и оплате, возникает вопрос - в чем сосбственный смысл "АЛХИМИИ", которая по-вашему (если я правильно понял) отличает настояшие внутренние стили от прочих. Подразумеваете ли вы под этим ультимативные цели даосизма как то взращивание пилюли бессмертия и последущее обретение самого бессмертия? В некотором смысле это дополнение к вопросу Прохожего о методике... Кроме того, меня заинтересовало ваше высказывание о "древних даосских синъи и багуа". Не расширите ли вы эту тему, так как достоверная, официальная и общепринятая история этих стилей широко известна и как то не очень то укладывается в рамки вашего высказывания... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 03.07.03 в 09:57:38 Quote:
Конечно . Как написано в одной из книг, приписываемой Чжан Саньфэну : Тайцзицюань - это вход в Дао . Зная внутреннее устройство алхимии и даосского тайцзи могу сказать однозначно : Да , это так. Quote:
Что касается истории...Думаю не стоит повторяться что Дун Хайчуань выучил багуа у даосов в горах Цзюхуашань... Насчет синъи посложнее...Оно действительно исходит от чань , однако сам чань исходит из алхимии . Все внутренние принципы чисто алхимические : 3 усилия и три этапа преобразования , даосский малый круг... История историей , а я опираюсь на знание энергетики...Историю можно переписать и извратить , энергетика более устойчива... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Wushu_Student на 03.07.03 в 13:34:31 on 07/03/03 в 09:57:38, Daoyou wrote:
Шановный...ОЙ! Уважаемый Даою, а на каком знании Вы основываетесь? Собственно я еще не видел в форуме упоминания, что именно Вы практикуете. Возможно я смотрел не там? Мой вопрос к Вам вопрос разбит на три части:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 03.07.03 в 14:58:34 Quote:
Знание энергетики означает знание того , как устроен человек , по каким законам он живет и изменяется.... Об этом есть во многих местах этого раздела... Энергетика передается от Учителя к ученику , а история пишется обывателями... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 03.07.03 в 17:04:53 on 07/03/03 в 09:57:38, Daoyou wrote:
Тогда следующий вопрос - в чем выражается рез-т практики алхимии в прикладном (мордобойном) аспекте? Точнее - в чем проявляется превосходство чел-ка, практикующего "алхимический стиль" от прочих практиков - скорость, реакция, особое знание точек, паранормальные способности как то умение наносить повреждения на расстоянии или знать заранее о действиях противника, чтото еще? Quote:
Это одна из версий, и сам факт обучения у даосов не говорит о том, чему человека учили. Такой совсем "не внутренний" стиль как бацзицюань тоже от даосов ведет свою родословную... Quote:
Спорно. 1) Откуда у вас такие сведения о чаньских корнях синъи? И что делать с люхэсиньи, который более ста лет распрастранялся практически только среди мусульман. 2) Ли Лонэн постоянно модифицировал свой стиль исходя из сугубо практического опыта, потому что работал охранником и постоянно имел возможность применять его на практике, постоянно совершенствуя и стиль и принципы. Это я к тому, что даже если в синъи чтото и было от алхимии, в чем я лично сомневаюсь, то последующее развитие стиля как сугубо прикладного могло отсечь некие алхимические практики как ненужные или тормозящие прогресс в прикладном аспекте. И то, что Сунь Лутан сделал то, что сделал, совсем не повод считать что другие мастера Синъи, шедшие своим путем, были неправы, а Сунь - прав. Quote:
К слову - вы так и не ответили на мои конкретные вопросы по данной тематике... ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 03.07.03 в 19:00:56 Quote:
Да , видно очень хочется , извольте : Quote:
Quote:
Внутренние стили, как я уже писал делятся на две категории . Ну алхимическое ощущение я не собираюсь здесь обсуждать , а в мирских это проще - начиная с горения и до шара... Quote:
Quote:
Ну а этот ответ , выдает в Вас дилетанта... Тем более я спрашивал по какой МЕТОДИКЕ , а не о перечислении всего китайского... ;D Quote:
ну а этот ответ еще смешнее , Вы бы хоть на соседней ветке посмотрели , отсутствие семяизвержения ПРОСТО НЕ ПРИВОДИТ к восстановлению цзин , а является временным скоплением цзин ;D Quote:
Да просто в том , что ничего нельзя будет сделать и все...Вам не на что будет опереться.... Quote:
Ну так я Вам и сказал , главное понимать энергетику стиля , а в багуа она алхимическая...Тем более не забывайте, я СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел как тренируют и багуа и синьи в монастырях... Quote:
Уважаемый , что такое сто лет для стиля? Ведь Вы говорите об истории , а я о том КАК ИМЕННО тренируют синьи . Чаньские корни очевидны , если хорошо знать трактаты Бодхидхармы , связь очевидна...Да и сейчас во всех книгах по люхэсиньи пишут о сопоставлении с синьиба . У меня есть трактат одного очень известного ученика Ли Лаонэна (как его там называют) , который четко описывает стадии алхимии... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 03.07.03 в 21:50:09 Уважаемый Daoyou, А не могли бы Вы тезисно об этих стадиях. Буду весьма признателен. Действительно интересно сопоставить с тем, что знаю. Или Вы не хотите публично, ну тогда я вам свой мейл могу сообщить. Ну а если просто лень, то и это дело понятное и знакомое. Но все равно спасибо, ибо то что Вы уже написали мне лично о многом сказало, давно инет смотрю, никто ничего подобного до Вас не затрагивал, все больше суставно-связочные физкультурники и ци как восточное философское понятие. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 03.07.03 в 23:31:42 Quote:
Да нет , не лень...Пишите мэйл.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 04.07.03 в 00:13:03 Ну понты я опущу, так что продолжим по теме. on 07/03/03 в 19:00:56, Daoyou wrote:
И в чем это выражается конкретно в случае схватки вооруженных противников, или боя одного вооруженного против толпы вооруженных же? Грубо говоря, какие физические параметры будут отличать адепта "алхимического стиля" от адепта мирского? Неужто его пуля (серебрянная чтоб совсем уж наверняка) не возьмет? :D Quote:
Энергетику понимать конечно нужно, но в прикладном аспекте намного важнее ее чувствовать при полном отсутствии мыслительной деятельности и уметь применять на уровне кинематики. В качестве иллюстрации - теоритическое знание как управлять самолетом вряд ли поможет вам повторить 11 сентября... Знать мало - надо еще и уметь, но с этим я думаю и так все согласятся. Quote:
Назовите пожалуйста название монастыря, еще лучше - напишите по китайски с указанием провинции и уезда. Так же интересно было бы узнать кто именно преподает. Интересуюсь потому, что никогда не слышал о преподавании синъи в монастырях, поэтому ваши слова для меня выглядят чрезвычайно подозрительно, тем более что в диалоге незнакомых друг с другом людей довод "Я видел" ни к чему не обязывает и ничего не подтверждает\опровергает. А проверить ваши слова у меня какая-никакая возможность скоро представится. Quote:
Это 3-4 поколения мастеров, каждый из которых чтото подстраивал под себя, изменял и модифицировал с точки зрения собственного опыта. Соответственно стиль через 100 лет может отличаться от себя же весьма и весьма сильно, в том числе и в сфере наработки энергетических принципов. История с созданием ицюань - подходящий пример. Quote:
Просьба - не будем пальцы растопыривать, хорошо? Я не интересуюсь дзен, поэтому не знаю, какие корни вы имеете в виду. Классические тексты синъи действительно обильно употребляют термины инь-ян и прочие философские категории натурфилософии, однако та же картина имеет место и в теории цигун. И это никоим образом ничего не доказывает. Quote:
Да, говорят что внешне похоже, и что? Я видел внешне похожие стили, имеющие между собой мало общего. Все люди ходят на двух ногам, и это ничего не доказывает. Quote:
Можно узнать его имя и название книги? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Tigra на 04.07.03 в 00:14:42 Уважаемый Даои, ваши послания показывают некоторое непонимание затрагиваемых вами вопросов и их изначильных принципов, то есть получается дискуссия не о чем. Мои дальнейшие высказвания ни коим образом не претендует на единственно верную точку зрения, скорее просто мысли в слух. Во первых внутреннее и внешнее - это базовый дуализм лежащий в основе каждого человеческого существа, где конкретная личность выступает в роли посредника между внутренним и внешним миром. То есть, существует психическое восприятие себя как Я (субъективная реальность) и окружающий мир (объективная реальность) изменяющих нашу внутреннюю реальность посредством воздействия на "личность". Непосредственно "личность" является связующим звеном между внутренним и внешним и состоит из 4 отдельных, но взаимосвязанных элементов : Физическое тело, ментальное тело (мысли), эмоции, энергия. Эти тела по разному проявленны в разных мирах: Тело и энергия во внешнем, а мысль и эмоции во внутреннем. Теперь о практиках :-) Следствием дуализма внутреннего и внешнего миров, является дуализм - действия и восприятия. Внутренний мир связан с внешним через наше восприятие, а внешний с внутренним через дейстие посредством которого мы выражаем себя. Так вот, все традиционные практики построенны на проработках личности на всех ее уровнях: тело, энергия, мысль, эмоции. Как следствие тренируя только внешнее без внутреннего человек похож на слепого носорога, а тренируя внутреннее без внешнего на зрячего, но безрукого и безногого. То есть это все равно как в бою, вы можете прекрасно отслеживать действия противника, но если при его ударе вы не изменитесь, то будет не очень хорошо. Также и при огромной силе и внешних нароботках несвоевременные действия не дадут эффекта, это все равно, что все время бить мимо противника или защищать не те зоны в которые проводятся атаки. Как следствие во ВСЕХ школах, как уже сказали, есть и внутренние и внешние нароботки. И во всех традициооных стилях внешнее и внутренние делили только как методы нароботки, а в жизни старались объединить. Так, один из базовых принципов Шаолиня под влиянием которого сформиировались почти все системы ТКБИ, гласит: Чань цюань и чхи - Кулак (внешнее)и медитация (внутренне) одно тело (целая часть). Из чего видно что настоящий смысл тренировок как раз и кроется в убирании любой разницы между действием и восприятием. То есть у человека не тренированная дорога к внутреннему и внешенму похожа на реверисивную полосу на дороге или туда или обратно. А стремиться надо к их слиянию, как на магистрали. PS: Искуственное выделение внутреннего и ведет к тому, что у нас засилье "внутренников" которые только языками чешут, ибо нет не внешнего не внутреннего есть их соединение, что в нормальном тайцзи, если вам оно ближе, видно сразу, на примере мгновенных выбросов. С уважением, руководитель клуба шаолиньского кунфу "Бай Ху", Ракитин Алексей. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 04.07.03 в 00:49:44 Quote:
Лучше уж сразу сказать , а если скажем из гранатомета РПГ7 жахнуть? Ну и в конце концов есть атомная бомба... Есть конечно пределы...Зависит от стадии, на которой находится такой человек...На высшей все бесполезно , об этом в Даодэцзин хорошо сказано : некуда вонзить меч и рог носорога... Quote:
Ну , кто же с этим спорит...Я занимаюсь одним из трех, хотя работал немного с синъи...Говорю так , не потому что я так думаю , а потому что мне об этом говорили те , кто этим занимается... Quote:
Так я же написал : ДАОССКИЕ СИНЬИ И БАГУА , кто же будет спорить , что в миру они сильно изменились.. Quote:
Да я то назову , только Вы сначала представьтесь , чтобы знать кто к настоятелю с вопросами приставать будет...То , что я там жил все в округе знают... Quote:
Уважаемый , скажу еще раз : я был во всех местах , связанных с данным стилем и лично знаю и общаюсь со многими мастерами. Прежде чем возражать , съездите туда сами...Глядишь и Вам что-то откроется... Quote:
Вопрос более предметный , Вы сами исследовали эту тему? Этого придерживаются представители ортодоксальной линии хэнаньского направления , которые утверждают не только общность внешних движений , но и образов и внутренних тренингов... Quote:
Автора можно , название нет. Автор Чэ Ичжай...Кстати он и сказал , что мало кто знает , что многие говорят что синъи это боевое искусство или оздоровление , однако на самом деле это не так... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 04.07.03 в 00:57:56 Quote:
Уважаемый Тигра , мне понятна Ваша мысль.И по европейски Вы безусловно правы . А вот по-китайски...Все о чем Вы говорите это есть внешнее , а именно УСТРОЙСТВО ЧЕЛОВЕКА ПОСЛЕДУЮЩЕГО НЕБА . Сколько бы Вы это не тренировали , чудес не будет...Да и с помощью этого можно много чего сделать , не спорю...Да только внутренние (исходные) стили работают совсем с другими категориями.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Tigra на 04.07.03 в 02:07:25 Уважаемый Даои, вы случаем не Рыбы по гороскопу? :-) Во всех ваших сообщениях есть некая ускользающая идея, которая исчезает стоит только пристольно посмотреть не нее. Вы безусловно правы, что есть еще что-то, за внешними проявлениями. Но непосредственно к БИ и их методам ориентированым на наработку именно перечисленных мною тел, они как правило не относяться, за исключением монашеских БИ. Как человек знакомый с Чаньскими источниками Вы наверняка знаете, что понятие внутреннего в этой школе было тщательно изучено и разобрано. И так когда вы говорите ВНУТРЕННЕЕ то вы подразумеваете одно или несколько из семи тел. Четыре из них низшие, 3 высшие. Четыре низших - физическое тело, энергия, мысль, эмоция ; Три высших - казуальное (плотная карма, основные жизненные сюжеты), будхиальное (тонкая карма, основные жизенные ценности и приоритеты); атманическое - тело связи с абсолютом. Вне этих тел ничего внутреннего не существует. Ваш фраза "чудес не будет" :-), говорит о том, что под внутренним вы понимаете недоступное для обыденного уровня понимания воздействия без прикладывания видимых (внешних) усилий. Так ведь для этого не надо ушу заниматься, оно со всем для других целей создано, даже монашеское :-). Следуя вашей терминологии "чудесное" проявляется при воздействии одним из развитых тел. Так,например, человек физически сильный может нос разбить, сильный ментально переубедить, человек сильный эмоционально может заставить расплакаться или почувствовать к нему непреодолимую симпатию, человек с сильной ци может сделать так, что его противнику просто плохо станет. Тела высшего уровня работают принципиально по другому, они заставляют человека попавшего под их воздействие просто почуствовать себя не правым. Например, сильные проповедники. И для такого воздействия совсем не надо набивать заниматьсясинъицюанем или чем нибудь еще, апрактиковать другие вещи :-) Ну или по крайней мере сочетать их. В БИ же, прорабатывается непосредственная связь физического тела с остальными и чем выше уровень мастерства ,тем явственне мастер может включить при физическом контакте воздействие более высшими телами. Так, вот высшее мастерство боя доступно очень немногим и в соответствующей традиции, где сам стиль рассматривается как альтернативный путь к совершенству (а далеко не единственный и самый истиныый , что прекрасно видно на примере истинных учителей. Ибо не Будда, не Христос, не Лаоцзы приоритетом в практиках набивку кулаков и прокачку Ци не ставили. А оспаривать их "чудесность" было бы по меньшей мере странно :-) . И истинные мастера по сути дела мастера связи с бодхиальным телом, когда в процессе поединка, противник просто ничего не можешь противопоставить ему и все сразу встает на свои места. PS: Желаю совершенствоваться и больше заниматься практиками :-) Амитофу... С уважением, Алексей Ракитин. www.whitetiger.ru |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 04.07.03 в 02:22:12 Да нет , не рыба я... Quote:
Так и я же о том же! Что изначальные внутренние стили не мирские . А то,что в миру подпадает под Ваши определения... Quote:
Согласно той Школе , которую я представляю , истинный чань прервался после 6-го патриарха Хуэйнэна . И то , что сегодня называют чань не имеет с древним почти никакой связи.... Quote:
Наоборот , только работой это и достигается...Эта система тел позднего происхождения , в древнем чань другая система... Quote:
Все правильно , оно создано для других целей , но тот побочный эффект , который оно дает несопоставим с мирским ушу... Quote:
Сила она везде сила. А внутренние стили дают силу на любом уровне , вплоть до проповедника... Quote:
Вот над этим и работают внутренние стили,но не как целью а как средством... Quote:
Ну чтож , и Вам желаю Удачи. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Tigra на 04.07.03 в 02:44:08 У вас совершенно иное трактование терминов внутреннего и внешнего, нежели общепринятое. Хотя в таком контексте я думаю с вами никто спорить и не будет :-) Все верно, существуют стили где непосредственно нароботка навыков является целью, а есть где навыки не являются приоритетными а работа над сабой являеться целью. Соответственно и уровень возможностей у практикующих такие системы много выше. Если разделять стили с этой точки зрения, то никаого разночтения нет. Но тогда причем сдесть синъи, тайцзи, багуа, я вам могу кучу монашеских стилей назвать которые именно этой цели служат ;-) PS: Монашеский синъи на много позже шестого патриарха возник и даже монашеские методы наработки синъипа много позже позже появилось :-) А для того чтобы совершенствоваться в истинных наработках можно пользоваться и старыми методами. Почитайте на досуге трактат пятого патриарха "сю синь яо лунь". Удачи! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 04.07.03 в 02:50:21 Уважаемый Daoyou, жду Ваше письмо по адресу tavvakul@yandex.ru Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 04.07.03 в 11:57:55 Quote:
Да , только это не мое , а именно традиционное толкование.... Quote:
Да всякие стили есть конечно , и я много чего видел...Просто говорю о том , что общеизвестно ...Приведи я название какого-нибудь Таиицюаня , вообще говорить было бы не о чем... Внутренние стили отличаются не только целью , но и методом и силой и т.д. Различаются КАЧЕСТВЕННО , об этом и было заявлено в теме... Quote:
Оставим в стороне историю , обсуждать ее - дело неблагодарное . Вам также советую почитать трактаты Бодхидхармы , там поконкретнее будет... Удачи |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 04.07.03 в 20:01:29 on 07/04/03 в 00:49:44, Daoyou wrote:
Я думаю, что это справедливо для любой системы/релизиозной практики. Quote:
Немного отвлеченный от темы вопрос к вам - известны ли случаи достижения ультимативных целей даосизма в последние 100-200 лет? Или число небожителей так и не изменилось с древних времен? В буддизме, например, до сих пор случаются случаи полной реализации. Мне кажется, что данный вопром может пролить некоторый свет на исходный вопрос, поскольку если реализации не происходили, то и говорить о предельном случае, при котором "все бесполезно", не приходится в принципе. Quote:
А разве даосы живут по 800 лет? Или преемственность даосских версий этих стилей имеет другую форму? Quote:
Совсем не обязательно спрашивать чтото у настоятеля, достаточно связаться с людьми, причастными к настоящей традиции и поинтересоваться. Вы же не будете спорить с тем, что подавляющее большинство мастеров одного стиля осведомлены друг о друге? Если же преподавание в монастыре настолько тайное, что никто и не слыщал ни о чем - то и личный визит ничего не разрешит. Quote:
Я не исследователь - однако в книгах, которые я имел возможность прочесть, данная версия упоминается на уровне гипотезы, и ничего более. С другой стороны - сколько мастеров - столько и мнений. Quote:
Случаем не копия того трактата, которую ему учитель Ли Лонэна передал перед смертью? :-) Quote:
Для него - вполне возможно. Однако если вы вспомните его жизненный путь, то изначально занятия кунфу было для него средством вырваться из бедности и заработать на кусок хлеба. Человек, достигший запредельного мастерства, может позволить себе многое, в том числе свободно говорить о высоких материях. Возвращаясь к предмету разговора - Алхимии. Ув. Тигра меня несколько опередил, поскольку я неторопливо старался подвести разговор вот к чему. Алхимия, точнее ее практика, насколько я вас понял, дает человеку дополнительные возможности. Подобными же свойствами обладают и некоторые другие практики - буддизм, цигун. Как было справедливо замечено - если стоит ультимативная цель а-ля достижение реализации в буддизме, собственно занятия БИ являются в большей мере тормозом, нежели подспорьем, поскольку существуют значительно более эффективные практики по достижению конечного результата. Таким образом, можно предположить, что путь к Будде\Дао через практику БИ - это, пардон, удаление гландов автогеном. Остается рассмотреть обратную ситуацию - практика БИ есть главное, прочее - подспорье. Не могли бы вы еще раз попытаться объяснить, в чем состоит некое (постулируемое вами, если я правильно понимаю) превосходство даосских\алхимических практик над прочими - с точки зрения практических рез-ов и прикладухи. В качестве некоей утрированной (иначе конечно же не получится) модели - возьмем все тоже пресловутое синъи и рассмотрим гипотетическую ситуацию - два брата близнеца занимаются у одного мастера, одного кроме всего прочего учат алхимии, другой же просто проводит время, проводимое первым в даосских практиках, в саньти. Все остальное - одинаково. В чем будет выражаться разница через 10 лет практики? Собственно в этом вопросе, как мне видится, и заключена суть всего флейма на 5 страницах. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 04.07.03 в 22:18:35 Quote:
Да почему же , такие случаи известны ... Просто об этом не распространяются , вот и все... Quote:
Даосы и сейчас практикуют это , просто истинных Учителей всего несколько... Quote:
Вы правы , но только по поводу мирского ушу . Думаю никто из даосов не станет с Вами говорить об этом...Нужны совсем другие основания.... Quote:
Нет. Quote:
Убежден , что он не говорил о высоких материях , а имел в виду нечто конкретное.... Quote:
Нет , цигун не дает этого . Я послал отрывок книги Учителя на этот сайт , именно по этому вопросу, там все увидите . Современный буддизм также не дает таких возможностей . Уже Чжан Бодуань четко говорил об этом при Сун . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 04.07.03 в 22:43:07 Quote:
Для современного буддизма вероятно справедливо , для алхимии и древнего чань все наоборот...Это неразделимо , и не только не мешает , а помогает практике духовного делания... Quote:
Извините за вопрос , но Вы к Маслову отношения не имеете ? Знакомо очень... Quote:
Ну тот , который без алхимии будет стоять годами столбом , возможно и наработает что-то годами упорного труда , однако шэньюня не достигнет . Как только перестанет стоять , все поползет вниз...Мучится будет сомнениями, затем начнет стареть , несмотря на практику и более того , благодаря ей быстрее обычного . Будет рассуждать о философии Би и проводить исследования других стилей на предмет линкуна и прочих эффектов...Вобщем будет одним из обычных мастеров , при огромной работоспособности и при наличии врожденной склонности добъется несколько большего...Исчерпав срок жизни (не более обычного человека , как мы видим по биографиям ) , покинет этот мир...Потомки возможно превознесут его достижения , назвав его выдающимся. Все.... Второй (алхимик) не будет столь долго мучится . В соответствии с временными этапами алхимии будет менять силу в своем теле и естественным образом добъется всего того , о чем только принято мечтать . Естественно , а не волевым решением . Будет продвигаться дальше и его мастерство выйдет за пределы телесного и сама цель победы ограниченного человека станет мелкой и ненужной ...Выйдет к вершинам духа и скорее всего примет решение скрыться от мира, решая духовные задачи . Если у него и будут ученики , то один -два не более . Люди в его присутствии будут чувствовать себя душевно раздетыми и впадать в оцепенение...Только не от его намерения , а естественным порядком . Каждое его действие , слово будут оставлять глубокий отзвук в душах людей....Если его встретит первый брат , то почувствует себя как ребенок с отцом , или еще на большей дистанции...Ну и конечно сама мысль схватки с таким человеком будет нелепой, подобно желанию сразиться с океаном... Несколько поэтично , но написано не по раздумью , а по ощущению от встречи с ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 04.07.03 в 23:55:29 on 07/04/03 в 22:18:35, Daoyou wrote:
Отрадно, что не все наследие утеряно. Quote:
Принимается. Quote:
Ваше право. Я лично не рискнул бы утверждать что-либо о том, что подразумевал человек, умерший более ста лет назад, говоря о том-то и том-то. Quote:
Будет интересно прочесть. Quote:
В буддизме до сих пор существует несколько непресекшихся традиций, и утверждать, что все ветви буддизма имеют\не имеют некоторого аттрибута - несколько самонадеянно, не находите? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 05.07.03 в 00:00:00 on 07/04/03 в 22:43:07, Daoyou wrote:
Нет, не имею. Даже чуть больше - я его не люблю, болтает слишком много... Quote:
Благодарю за конкретный ответ. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 05.07.03 в 00:09:58 Quote:
В книге моего Учителя , которую я скоро опубликую , есть анализ направлений буддизма и их результатов , говорю с его слов , сам я изучал лишь древний чань... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Tigra на 05.07.03 в 15:58:16 Уважаемый Даои. Ваши высказывания безусловно интересны, по моему, немного нетактично, априорно высказываться об уровне реалезации в тех направлениях к которым Вы не имеете непосредственного отношения. Тем более, что Вы пытаетесь соотнести корни своей школы с ранним чань буддизмом. Как представитель ортодоксальной шаолиньской школы, я хочу сказать, что ряд ваших высказываний не имеют под собой никаких оснований. Более того я считаю некорретктным опираться на те источники с которыми вы серьезно не знакомы. Так, как анализ ваших текстов вызывает у меня серьезные сомнения по поводу вашей осведомленности о ранней традиции чань. С уважением, Алексей. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 05.07.03 в 16:07:12 Quote:
Уважаемый Алексей ! Еще раз повторюсь , что знаю о реализации в разных направлениях из наставлений своего Учителя. Поэтому ничего личного , говорю как слышал... Я не пытаюсь привязать корни своей Школы к Чань , скорее наоборот , Бодхидхарма является приверженцем нашей Школы . Согласно оставленным записям известно как и чему , а главное у кого он учился . Мой анализ опирается на перевод трактатов Бодхидхармы , в которых ясно прописано , что к чему ... Знакомы ли Вы с этими источниками ? С уважением , Daoyou |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Tigra на 05.07.03 в 16:46:06 Уважаемый Даои, я никоим образом не сомневаюсь в компетентности вашего учителя, но к сожалению в Китае слишком распространена традиция хаить всех и вся, для само утверждения. Давайте не будем переносить ее на просторы нашей родины. И прежде чем, что то утверждать все таки советую вам собственнолично ознакомиться с теми источниками на которые вы опираетесь. Во первых ваш способ и методы ведения дискуссии уже показывает непонимания вами принципа лежащего в основе как раннего, так и позднего чань буддизма. Чань старается убрать всякие различия, отталкиваясь от единой природы всего сущего, а вы наооборот пытаетесь не только создать искусственные различия в понимании, но и аспектировать. Что полностью противоречит методам буддийской наработки и присуще скорее мирянам. Во вторых о каких трактат(АХ) Бодхидхармы вы говорите? Письменные источники оставшиеся со времен раннего Чань буддизма можно по пальцам пересчитать, и среди них трактат пятого патриарха (с которым вы видимо не знакомы) иммет отнюдь не второстепенное место. Трактат чье официальное авторство приписывают Бодхидхарме один!, называется он "Дамо чаньши лунь" (Если вы его имеете в виду, то с ним я знаком, что повторно советую сделать и вам). Кстати по историческому анализу этот текст считается наиболее поздним из всех остальных раннечаньских источников, и время его написания датируется приблизително 7 веком. Все остальные реально дошедшие источники я вам тоже могу по пальцам пересчитать: 1) Ланце ши цзы цзи 2) Жу дао ань синь яо фанбянь 3) Сю синь яо лунь (о котором я уже упомянал) 4) Цзинньган саньмэй цзин 5) Гуань синь лунь 6) Синь синь мин PS: Акхем, говорить что то за весь Китай, в частности в области трактовки терминов, не очень правильно, Китай он знаете ли большой. Надеюсь, что ничем вас не обидел :-) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 05.07.03 в 23:40:14 Quote:
Я говорю о трактатах " Ицзиньцзин" и " Сисуйцзин" , которые давно уже я ЛИЧНО перевел .Особенно во втором трактате , где второй патриарх Хуэйкэ явно критикует Шаолинь за непонимание метода Бодхидхармы . Почему он и (Хуэйкэ) и покинул монастырь ... И акцент там , мягко говоря совсем иной , нежели в более поздних , упоминаемых Вами трактатах , которые свели практику Дамо лишь к духовно-психической составляющей . Это преобразование позднего Чань ясно критиковал канонизированный Даоцзаном Чжан Бодуань (см. Учжэньпянь) . Кроме этого , в книге моего Учителя и прочих даосских трактатах также ясно показано как видоизменялся Чань ... Если Вы хотите от меня услышать , что современный Чань это все то же учение , извольте . Мне не нужны эти споры , меня СУТЬ интересует . Хотите , разберем по энергетике чего можно добиться современным чань? Я думаю , это интереснее исторических изысков. В книге Учителя Вы сами увидите , что то КАК он разбирает внутренние аспекты и буддийских и даосских учений не подлежит сомнению , ибо того что говорит он , не найти ни в миру , ни в современном Шаолине , который еще десять-пятнадцать лет назад представлял из себя заброшенное строение с парой сторожей . Потом уже из Сычуаня выписали Хайдэна и все закрутилось снова... Также ничего личного :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 06.07.03 в 18:36:28 on 07/05/03 в 00:09:58, Daoyou wrote:
Как и ув. Тигра, я не имею ничего против вашего учителя и вас, однако сами слова об изучении говорят мне о том, что вы не практиковали буддизм, соответственно ваше мнение на данную тему врядли ли имеет основу, почерпнутую в практике. Это будет точно также, как если бы я на основе текста "Дао дэ цзин" начал бы говорить о том, что могут и чего не могут дать даосские практики, что вовсе не есть правильно. Я понимаю ваше благоговейной отношение к вашему учителю, однако стоит всетаки помнить, что и он - человек, и не является богом, и, следовательно, может ошибаться. Кроме того, ув. Тигра опять таки подметил китайскую нац. черту - "мое кунфу - самое самое, а у соседа - лажа". Наконец ваше описание эмоциональной раздетости при встрече с подобным человеком - на вас это произвело такое ощущение, на кого то другого - это будет другое впечатление, на третьего - вообще никакого. Все эти вещи крайне субъективны и абсолютизации не поддаются, поэтому не стоит вех грести под одну гребенку - все мы очень разные, так же, как один человек будет всю жизнь восторгаться картинами Дали, а другой просто назовет это бредовой мазней. Таковы люди и ничего с этим не поделать. Если выделить то, что я почерпнул из общения в с вами на данную тему - новая интересная концепция, было бы любопытно встретиться с вашим учителем, возможно это действительно смогло бы изменить многое в моей жизни, однако то, что я знаю, с чем сталкивался и мой собственный опыт не позволяют принять информацию с ваших слов как правдоподобную. Дополнительный минус лежит в большой похожести вашей истории (монастырь - 1-2 учителя, полная закрытость от посторонних) на множество дегенд, выдумываемых шарлатанами-самоучками... Возможно, вы правы даже на все 100%, однако, как говорил Станиславский - "не верю". В любом случае - удачи вам на вашем пути. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 06.07.03 в 18:57:08 Quote:
Вы исходите из разделения , а наша Школа из единства . Любой человек , будь он даосом или буддистом , либо еще кем - то имеет ОДНО и ТОЖЕ УСТРОЙСТВО , поэтому различия практик по большому счету - иллюзия . Есть всего несколько средств для радикального изменения... Quote:
Это потому , что Вы видели вокруг себя обычных людей . Когда идет Цунами , все бегут на гору , независимо от гордыни.... Quote:
Ну это дело вкуса , я и не призывал ВЕРИТЬ . Что мне от веры других людей ? Я говорю здесь о конкретных знаниях , которых просто не найти... Да , и тот , про кого я писал , это один человек , а Учитель,чью книгу я опубликую - другой... Quote:
И многих бессмертных посетили ? Вот здесь позвольте Вам не поверить , таких людей как я нашел , я искал десятилетиями . Если Вы имеете в виду местных" просветленных" , то это даже не смешно... Quote:
Удачи и Вам .... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 07.07.03 в 12:26:15 on 07/06/03 в 18:57:08, Daoyou wrote:
(1) Не соглашусь с данным утверждением. Оно так же верно, как верно следующее ВСЕ ЛЮДИ - РАЗНЫЕ. Оба утверждения некорректны в силу ораниченности в друг друге. С точки зрения ДДЦ - В принципе, и не для возбуждения Вас, хочу поделиться очередным бесполезным наблюдением... Ваш учитель или Вы еще не определились с понятием, что такое ТАЙ ЦЗИ, в чем смысл того предела когда одно превращается в свою противоположность ОСТАВАЯСЬ непротиворечивым друг другу в дао. Есть несколько уровней освоения философии ТАЙ ЦЗИ и у Вас пока наблюдается уровень простой дуальности, то есть "отрицания отрицания". Возможно дуалистическое мышление (где "упоребляется два имени") и помогло китайцам в анализе дуальностей, но сослужило многим из них слабую службу в части синтеза ("но суть они одно и тоже"). Есть уровни выше "отрицания отрицания" не отрцающих отрицание, но и не постулирующих его... но это уже к моему учителю. (2) Различия практик по большому счету - путь - каждого из нас. Если бы путь человека был один (не "един", а "один") нас всех бы звали ДаоЮ, и у нас всех был бы один ваш учитель... Не было бы Кун Цзы, не было бы Лао Цзы, не было бы you name it. (3) Не удивительно, что уровень конфронтационной дуальности (крайностей) структурировал ваше мышление таким образом, что вы (как и все догматики) думаете, что все должны куда-то (в одно) идти строем и чего-то (одного) добиваться... И да и нет. Идти, может быть - ведь движение основа жизни; добиваться, может быть. Но у каждого свой путь - даже в дао совершенномудрых. Состояние совершенномудрых (просветленных) может быть схожим (цель может быть близкой), но ПУТИ разные ИМЕННО в этом будет их "даосскость". Путь - это не единый ритуал. "Ритуал, это потеря дао". ДДЦ. Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником варвар на 07.07.03 в 13:44:16 цитата ДаоЮ:" Любой человек ... имеет ОДНО и ТОЖЕ УСТРОЙСТВО" цитата Алтын.:" Не соглашусь с данным утверждением" следуя всем темам с ДаоЮ здесь и всегда стоит понимать "устройство"="физиология". Скажите в чем у Вас отличие от других? цитата:" Различия практик по большому счету - путь - каждого из нас." И, добавлю, из-за незнания мы по-прежнему выдумываем все новое? ДОРОГА ( ТО,СКОЛЬКО СМОЖЕТ ПРОЙТИ) каждого чела может бы и разный, а вот ПУТЬ скорее всего ОДИН и "идти" можно (по ДаоЮ) 2-3 способами, а все остальное-в лучшем случае ПРОТОПТАННЫЕ тропинки со МНОЖЕСТВОМ ТУПИКОВ к началу этого ПУТИ. Не кажется ли , что дороги разных людей принимать за Путь нельзя? и мы мечемся на этих тропинках, причем по большей мере исследуем тупики? цитата:" Состояние совершенномудрых (просветленных) может быть схожим (цель может быть близкой), но ПУТИ разные ИМЕННО в этом будет их "даосскость" " Покажите, плиз, на КОНКРЕТНЫХ примерах, так сказать по-именно, разные пути (но не жизненные и бытовые коллизии) каких-нить ламы, даоса, йогачары и т.д. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 07.07.03 в 14:57:26 Уважаемый Алтынбек , Вы все-таки решились? Чтож , я только за... :) Quote:
Прошу далее приводя какое-то упоминание о ДДЦ приводить цитаты , чтобы не смешивать текст источника со своими интерпретациями. 8,) Quote:
Да , лучше не надо , я на это не возбуждаюсь... :) Quote:
Прежде чем выдать сей опус , нужно было бы определиться , что такое тайцзи и что такое Дао . То что вы пишите это философская инсенуация , не более... 8,) Quote:
Достаточно путанно . Ваши знания представляют из себя смесь философской геометрии,греческой диалектики с собственными измышлениями на тему Даодэцзина , не более...К собственно даосизму это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.. :) Лучше всего ответить на Вашу путаницу словами самого Лаоцзы : 大道甚夷 Это утверждает мой Учитель и я 民甚好解 За это держитесь Вы и возможно ваш учитель А Лаоцзы по этому поводу ясно и четко добавляет : 以身觀身 以家觀家 以鄉觀鄉 以邦觀邦 以天下觀天下 И еще : 不出于戶以知天下 Поэтому все Ваши рассуждения находятся на уровне Ваньу , а наши - на уровне Единства . Вы просто не можете увидеть этого.... :) Говоря Вашими же словами : Высокое до сих пор относилось с сочувствием к популярному , а вот популярному не стоило ставить под сомнение высокое , основываясь лишь на популярщине... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 08.07.03 в 22:22:15 on 07/06/03 в 18:57:08, Daoyou wrote:
В то же время каждый человек индивидуален и уникален в большей или меньшей степени. Quote:
Вы меня рассмешили, потому что я не берусь судить об обычности или наоборот людей с первого взгляда. Если вы претендуете на это - дело ваше. Quote:
Замечательно, однако в таком случае зачем было заводить дискуссию? Ваше знание, если оно действительно является знанием, а не смесью фантазии, психоза и фанатизма, является трансцедентальным, поэтому постулирование его как единственной истины не приводит ни к чему. По сути, вы декларировали нечто похожее на "Я знаю, что все вы неправы. Мое знание такой природы, что вы его не в состоянии принять, поэтому я просто говорю вам - вы не правы". Малосодержательно по сути, на мой взгляд. Quote:
А разве это чтото принципиально меняет? Quote:
Ни одного. Если вы претендуете на такую честь - дело ваше, но я вам просто не верю, и ничего с этим на данном этапе не поделать. Quote:
Для меня это не является весомой причиной начать считать вас правым. Quote:
Я уже более 10ти лет не живу в России, поэтому мне ваши попытки кого то куснуть или пнуть - не понятны, наверное я совсем отстал от московских реалий. Если вы нашли то, что искали, да еще и на таком уровне, на какой претендуете, я не понимаю, почему вы вообще тратите время на обсуждение какой то ерунды (даже с моей т.з.) вместо того, чтобы совершенствоваться и продвигаться по вашему пути. Что то тут не так... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 09.07.03 в 00:46:17 Quote:
Quote:
Quote:
Это вы меня смешите , уважаемый ;D Что я услышал от вас в ответ на те позиции , которые я привел? Дилетантские знания о малом круге и воздержании , и в конце концов постулат Станиславского : Не верю! Если бы вы могли хоть что-то сказать , а то бесконечные вопросы и сомнения... Я же ЯСНО написал , чем отличаются ВНУТРЕННИЕ и внешние , неужели для вас и это не понятно? Quote:
Везде мерещутся происки.. ;D Да ответ банален до невозможности.. : ПРОСТО ПРОТИВНО КОГДА ЛЮДЯМ МОРОЧАТ ГОЛОВУ ТЕ , КТО САМ НЕ БЕЛЬМЕСА НЕ СМЫСЛИТ В ЭТОМ .. Вот и все...Жаль тех , у кого есть стремление в душе , а вокруг не найти , одна сплошная механика и философия ци...Те вещи , о которых я пишу не есть недавнее открытие , уж много лет прошло , а как погляжу вовне воз и ныне там...Я не говорю здесь и тысячной доли того , над чем работаю...Учитель мне сказал : Делай так , чтобы не только ты знал , но и другие..Вот и делаю по мере сил ..... Если для вас это не очевидно , то прочтите подпись снизу моих сообщений - ТАМ Я ЧЕТКО ГОВОРЮ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ...Да что я , это ТРАДИЦИОННАЯ ФРАЗА.... Поэтому если есть что сказать ПО СУЩЕСТВУ - милости просим , а в ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ я уже давно отыгрался , не будем в юность впадать... ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Wushu_Student на 09.07.03 в 01:12:53 Интересные споры у вас получаются! Каждый коментирует каждую фразу оппонента, оппонент в свою очередь коментирует все ваши фразы... Обычный обыватель теряет суть разговора уже с третьего постинга ;) А вообще я думаю, что люди здесь общаются не для того чтобы морчить друг другу головы, а для обсуждения тем БИ. Тоесть того чем они занимаются, что занимает их тела и умы. А когда пишешь сам какие либо истины - лучше их осознаешь сам. Вот... ::) Всем успехов! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 09.07.03 в 01:18:41 Quote:
Да с этим согласен...И когда учишь также учишься... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Wushu_Student на 09.07.03 в 01:28:11 :) Я именно это и хотел написать, но потом передумал... Потому, думаю, все кто хочет высказаться должны это делать для собственного развития. ;D Как я загнул? ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 09.07.03 в 16:29:32 on 07/07/03 в 14:57:26, Daoyou wrote:
ДаоЮ, Если вас действительно интересует обсуждение - в чем я собственно очень и очень сомневаюсь - то прошу дать цитаты либо в пиньин, либо номер чжана, либо вашу русскую интерпретацию, с тем чтобы я мог индентифицировать цитаты. Очень надеюсь, что вы не нарочно дали цитаты в китайском шрифте, ПРЕКРАСНО зная, что у меня нынешний компьютер пока не отображает иероглифов. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 09.07.03 в 21:26:18 Да пожалуйста ! : dadaoshenyi minshenhaojie yishenguanshen yijiaguanjia yixiangguanxiang yibangguanbang yitianxiaguantianxia buchuyuhuyizhitianxia |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 10.07.03 в 07:22:05 Собственно, как мне кажется, тема себя исчерпала. Так, пара мыслей напоследок. on 07/09/03 в 00:46:17, Daoyou wrote:
И это уже хорошо, по крайней мере мои потуги не пропали совсем даром. Quote:
Если быть по математически точным, вы не услышали от меня ничего в плане конкретной информации о моих знаниях/практике/опыте. Quote:
А это и не являлось моей целью, мне было интересно узнать и по возможности понять ваши доводы. И только. Ну, в качестве небольшого бонуса, ответ на вопрос о воздержании (наличие правильной методы цигун подразумевается) - восстановление происходит за 3 мес +- 3 дня. Это скорее для публики, чем для вас. Quote:
Я понял, что вы имеете в виду, и полагаю, что понял, на чем основаны ваши выводы. Мое понимание вопроса от этого не изменилось. Quote:
А вы что, хотите быть как Христос??? Извините за банальный вопрос, не требующий ответа, не удержался... Quote:
Я всегда полагал, что полезнее научить одного человека, чем рассказать тоже самое сотне. Ну это опять же субъективное мнение. Quote:
По существу - мне нечего добавить к уже сказанному. Я, тем не менее, позволю себе дать вам маленький совет - не судите категорично. Вы пытаетесь подмять под себя буддизм, судя по всему, не пройдя даже начальной инициации, не говоря о продвинутых практиках. Вы говорите, что цигун не дает тех же возможностей, что алхимия (что вполне возможно), но чего вы добились в цигуне, чтобы судить о нем? Если вы судите только со слов вашего Учителя - чтож, это ваш выбор, который ограничивает только вас... Чем дальше, тем больше мне кажется, что вы либо восторженный энтузиаст и ученик, пока еще не научившийся видеть леса за деревьями, либо зомбированный фанатик, что маловероятно, учитывая ваши познания. Тем не менее, я допускаю, что вы имеете уникальню возможность учиться у людей запредельльного уровня, и если это действительно так - удачи вам и силы воли, потому что пахать вам дОлжно за десятерых. Да, если помните, "учитель появляется тогда, когда ученик готов"; так что кто знает, чего стоят "десятки лет потраченные на поиски". Всех благ. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Tigra на 10.07.03 в 10:26:06 Ицзиньцзин - трактат Дамо, говроите :) Возможно, что и так, спорить не буду. Одно любопытно, что вы там нашли такого, чтобы сделать столь обширные выводы касающиеся ряда вопросов напрямую с ним не связанных. И какие разночтения с поздним Чань? ;) Заранее опережая ваши вопросы, я не только читал этот трактат, но и знаком с наиболее ранней версией ицзиньцзина. Принцип которого лег в основу ряда более поздних и более серьезных по проработке техник шаолиньского цигуна. Так, что преемственность на лицо, не говоря уже об отсутствии противоречий с ранее сказанным мной. "Новаторской" сутью принципа лежащего в ицзине явилось совмещение принципа физических изометрических нагрузок и работой с ци, с целью наполнения ею и последующим качественным преобразованием мышц, связок и сухожилий. Т.е. работа для облегчения связи между физическим и энергетическим телами (о чем я ранее и писал). Со вторым трактатом не знаком, если у вас есть возможность выслать мне его в электронном виде буду крайне признателен. PS: Шаолинь это идея и внутренние монашеские практики которые передаются непосредственно вне зависимости от общего положения дел в монастыре. А смотреть глобально сейчас вообще нигде не на что, так как по буддийскому летоисчеслению мы сейчас живем в период "Конца Дхармы". То есть, сейчас время угасания настоящих учений и всеобщей профанации истинных ценностей. Так, что передача учения в массы угасает, и искать ее там не имеет смысла. Истинное учение только у единичных носителей, которых не так просто увидеть. А Хайдэн вообще никакого отношения к Шаолиню не имеет :-) Я вам могу назвать ряд старых усэнов которые участвовали в восстановлении монастыря, рядом с которыми Хайдэн выглядел далеко не самым серьезным специалистом. Другое дело, что не один серьезный монах не позволил бы заняться своей раскруткой, которая была нужна Китайскому правительству. Вот из-за чего и Хайдэна и выписали. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 10.07.03 в 10:46:35 Quote:
Сочувствую публике :'( НИКАКОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ МЕТОДЕ ЦИГУН НЕ ПРОИЗОЙДЕТ , это произойдет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае использования алхимии , в которой это называется СТОДНЕВНАЯ ОСНОВА . Так что и с практикой у Вас , уважаемый... Quote:
Да нет , кое-что просочилось..По двум-трем словам можно легко понять , кто чем занимается... Quote:
Меня уже до Вас называли мистером Всезнайкой ;D Нет , я хочу лишь поделиться знаниями , которые достались мне нелегко. И хотел сделать это ИМЕННО под ником , чтобы не возбуждать толпы верующих...Однако у нас всегда так , есть статус - верим все , нет - подозрительно что-то... Quote:
Ну так есть несколько человек , и мне этого вполне хватает...Но ведь есть и люди с устремлением в душе , которые просто далеко ...Если мои слова помогут им в продвижении , то мне этого достаточно... Quote:
А кто Вам сказал , что я ничего не добился ? Просто писать об этом считаю неэтичным ,вот и все... А буддизм никто подминать не собирается , просто древний и современный это две большие разницы... И потом что значит не судить категорично? Повторюсь , я основываюсь на канонической Школе , в ряд которой входили как признанные традицией бессмертные , так и чаньбуддисты высокого уровня. А в прошлые времена думаю было виднее , нежели современным адептам... Всего доброго.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Volk на 10.07.03 в 16:46:47 To Daoyou Что Вы можете сказать по поводу книг клуба "Инби" с красноречивыми названиями "Алхимия Тайцзицюань" и "Алхимия Багуа"? Насколько совпадают позиции автора с Вашими? Кстати, во-второй из них сказано примерно следующее: багуачжан берет свое начало в монастырском ритуале вращающихся куполов, что свидетельствует об изначально алхимическом, а не прикладном (в плане рукопашного боя) характере этой практики. С уважением Volk. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 10.07.03 в 17:22:40 Quote:
У нас есть два варианта общения : 1. Исходить из научных исторических реальностей . Тогда будем оспаривать , что писал Дамо , а что нет.Это бесконечный разговор , он не приведет ни к чему.. 2. Исходить из традиционных представлений о смысле наследия Бодхидхармы и используя термины обсуждать это . Это более продуктивно… Я говорил более о втором трактате , где совсем другая практика… Могу привести фразу из предисловия к трактату «Ицзиньцзин» , где четко говорится о утрате традиции Дамо в чань…По-китайски,нужно? Quote:
Очень хорошо . Тогда не могли бы Вы перечислить названия разделов трактата , срок работы по преобразованию и название завершения практики «Ицзиньцзин»? Quote:
Сканировать надо , уезжаю через несколько дней , после приезда только смогу…Но только на китайском , на русском у меня договор с издательством на публикацию…. Quote:
Так и я о том же , их – единицы , в том числе и мой Учитель… Quote:
Было бы любопытно узнать их имена . Мне будет легко это выяснить , через Шаолинь проезжаю часто… Во что сегодня это место превратилось , на кладбище Талинь торговля бойко идет , монахи на заднем дворике жаловались на ночное караоке , честно скажу , хуже места для практики не придумаешь…. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 10.07.03 в 17:49:52 Quote:
Наши позиции не совпадают ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Volk на 10.07.03 в 18:07:17 To Daoyou Краткость - сестра. Ну хорошо, а можно узнать ПОЧЕМУ не совпадают, ведь принципиальное сходство на лицо. Причем, автор упомянутых книг называет монастырь, в котором учился и Чень Сяо Ван в этом году у них был - связь с традицией на лицо. С уважением Volk. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 10.07.03 в 18:42:22 Ну прежде всего потому , что меня и так подозревают в желании облить грязью все и вся ;D Мне больше нравится говорить по существу...Хотите разобрать , приведите цитаты . А просто так нет смысла. Чэнь Сяован круглый год ездит , если у Вас есть возможности - пригласите его , он приедет и к Вам... Какой монастырь?Напишите название. Это очень легко проверить. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Volk на 10.07.03 в 19:10:12 Одну близко к тексту привел. А книги, я так понял, Вы все же читали? Сейчас название не скажу, не дома, но буквально на днях - обязательно. Вопрос про книги задал как раз потому, что на мой слабо просвещенный взгляд, уж с кем Ваши позиции и близки (из русско-язычной литературы), так именно с позицией Инби. Семинары по внутренним стилям в клубе обязательно начинаются с алхимии. С уважением Volk. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 10.07.03 в 19:33:45 Quote:
Да читал и книги и видео смотрел. Только алхимия в Китае совсем другая . Поэтому наши позиции весьма далеко друг от друга . Впрочем , если Вам интересно приводите цитаты , мне честно говоря , обсудить что-нибудь другое интереснее... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Volk на 10.07.03 в 19:42:42 Cпасибо. Volk. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Tigra на 11.07.03 в 03:32:28 Наша дискуссия постепенно в пустой спор перерастает, который судя по всему никому особенно и не нужен. А по существу вопроса у нас по интернету разговора все равно не получится, так что могу только порадоваться за вашу убежденность. Как говориться: в знании, избегай сомнений ... По вашему преезду, буду очень благодарен за отсылку текста (китайский в самый раз :-) А насчет серьезных монахов участвовавших в восстановлении монастыря, то таких немало: Суси, Суфа, Яньшоу, Юнвэнь. Могу еще перечислить? Если надо :-) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 11.07.03 в 09:53:13 Quote:
Да , согласен :) Quote:
Приеду - договоримся. Quote:
Да достаточно . У меня хорошие отношения и и так расскажут что и как...Потом если захотите , обсудим... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Satir на 11.07.03 в 14:30:35 У меня есть одна просьба к Daoyou. Не могли бы вы указать название и автора той книги вашего учителя, которую вы скоро опубликуете? Или других уже вышедших книг (на русском языке). С уважением, Сергей. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 11.07.03 в 14:37:38 Книга будет называться " Наставления Учителя Единого Ян " , вопрос о различии даосской алхимии и цигун из нее Вы можете увидеть уже сейчас в моем разделе " Древние традиции" , следущая будет называться " Смысл Даодэцзина " , других пока нет... Есть некоторые статьи , фрагменты ...Но пока не будем о них... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 12.07.03 в 13:30:04 Так как тема себя практически исчерпала, то позволю себе , по меткому выражению Чжуанцзы сказать : 清循其本 Т.е. прошу вернуться к началу ,чтобы подвести перед отъездом некоторые итоги : Вот как все начиналось: Quote:
На что оппонент , защищающий противоположную точку зрения Видящий-Березнюк написал следующее: Quote:
В процессе дискуссии я открыл имя своего Учителя , ну и что изменилось? Где эта важная птица , любящая кричать о том , чего НЕ знает? ;D ;D ;D Quote:
Далее этот "знаток" излагает современную версию происхождения этих терминов ;D ;D ;DИ более того : Quote:
знает ОПРЕДЕЛЕННО , что багуа тогда не существовало.. ;DКуда там китайским ученым , мучающимся в догадках ,наш российский спец может ПОДТВЕРДИТЬ - не было БАГУА и всё ;D ;D ;D Quote:
Даже "заклеймить позором"? ;D Ни в одной книге нет таких фраз у Сунь Лутана , это ваши Березнюк , детские эмоции... Quote:
Однако смысл беседы до нашего "знатока" не дошел , как не дошло и другое место в книге , описывающее различие методик внутренних и внешних... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 12.07.03 в 13:32:57 Quote:
И Далее этот историк от ушу излагает свое "понимание", мол внутренние - хорошими хотели считаться , а внешние хотели считать плохими ;D ;D ;D Загиб критическим умом ;D Так может не стоило держателю" ученого " сайта так кричать , не понимая ВООБЩЕ что к чему: Quote:
Вот такие бывают "умные" юноши , которые ничего не понимая в традициях могут позволять себе проявлять негодование , эмоциональные реплики и открывать при этом профанические сайты с коряво набитыми переводами и домыслами обо всех аспектах БИ .... Попробовал мне устроить проверку на «вшивость» некий Гвоздь , но сам ее так и не прошел… Моя позиция нашла поддержку: Прохожий: Quote:
Quote:
Тигра : Quote:
Повторюсь , это не мое , а ИЗНАЧАЛЬНОЕ ТРАДИЦИОННОЕ ДЕЛЕНИЕ . Думаю что Вы были не согласны с причислением Шаолиня к внешним.Я тоже. В Шаолине есть как внешние стили , так и внутренние .И по большому счету искусство Шаолиня и доблесть Удана исходят из одного корня . Несколько сот лет назад в Уданшань существовали и чаньские монастыри , где практиковали древние методы чань и монахи плодотворно общались друг с другом . Именно там я и нашел комментированные знаменитыми мастерами чань и даосами трактаты Дамо. Чаньские монахи и даосы это братья по происхождению. Но с другой стороны согласитесь , что при всем уважении к юнчуньцюань , орлу или богомолу , у них нет и никогда не было выхода на КАЧЕСТВЕННО иную практику . Это же очевидно... В заключение скажу всем тем , кто стремится найти ... Не нужно слушать этих истЕриков , которые сидя на диване любят порассуждать о принципах БИ. В основе настоящих знаний лежит ПРАКТИКА и общение с ИСТИННЫМИ НОСИТЕЛЯМИ ТРАДИЦИИ, а не детский лепет с желанием показать себя всезнающим ... Удачи... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Wushu_Student на 12.07.03 в 16:17:29 ;D Все, встаю со стула и иду заниматься! :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 13.07.03 в 21:00:44 ДаоЮ, при таком НИЗКОМ качестве и уровне вашей коммуникации, смысла здесь продолжать не вижу. Отвечу лишь на ваш последний пост... on 07/07/03 в 14:57:26, Daoyou wrote:
И все это, без единого (!!!) аргумента! А если путано – дык подумать-то и предлагается… Quote:
А вы хотите опять ОГРАНИЧИТЬСЯ китайской, нет – уданской – «геометрией» и «диалектикой» в обсуждении вопросов, выходящих за рамки догм Удана? И вещать, вещать, вещать, причем на международном электронном Форуме (а не Кафедре Удана)… Кстати, для информации, я давно выяснил, что Даодэцзин действительно не имеет никакого отношения к религиозному Даосизму! Quote:
Пардон, господин, ВЧИТАЙТЕСЬ, да повнимательнее - ведь даже выделено (!) - и если здесь не дано определение, киньте в меня камень. on 07/07/03 в 12:26:15, Алтынбек wrote:
После такой, извините, «аргументации» вы еще и ЗАКЛЮЧАТЬ умеете…? Quote:
Такое заявление, наряду с «не начинай того,…», по причине «у кого, что болит, тот о том и говорит» относится к вам, включая… Quote:
Ну, а это «пэрл» истинного даоса… Quote:
А «ВЫСОКОЕ», это очевидно же Вы… Лучше всего на это ответить словами самого Лао Цзы: «Кто поднялся на цыпочки, не может [долго] стоять. Кто делает большие шаги, не может [долго] идти. Кто сам себя выставляет на свет, тот не блестит. Кто сам себя восхваляет, тот не добудет славы. Кто нападает, не достигает успеха. Кто сам себя возвышает, не может стать старшим среди других. Если исходить из Дао, все это называется лишним желанием и бесполезным поведением. Таких ненавидят все существа. Поэтому человек, обладающий Дао, не делает этого.» ддц 24 Написано с сожалением и любовью, Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 13.07.03 в 22:11:54 Уважаемый Алтынбек , давайте не будем уводить дискуссию в морально-этическую сторону . Quote:
Об этом я написал еще до того , как Вы решили высказать свое мнение обо мне и Учителе и написать про туйшоу...Так что нечего на зеркало пенять... Если есть что сказать по теме , пишите . Если нет , тоже нормально. Хотя боюсь смысла приведенных мною фраз Вы так и не поняли...Я и не НАСТАИВАЮ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Knight на 15.07.03 в 15:00:01 Набрел на данный форум, :) а проблемы то поднимаемые на нем достаточно интересны. Заранее прошу прощения, если какие то вопросы не совсем корректны, я можно сказать, только начал постигать Тайцзи. По прочтению выделил интересные для себя моментики: 1) Уважаемый Daoyou, вы упомянули о "Эта точка соответствует триграмме Ли - огонь..." Как проявление движения во вне или как работа с энергией огня? 2) Хм, если можно дайте тогда определение того, где начинается алхимия. Я всегда считал, что столб есмь практика алхимическая. Принципы тела выстраивает. А без них боюсь микрокосмическую орбиту не особо здорово вращать. Да и самое базовое движение шелковой нити... Форму то, тоже по разному делать можно. Внешне движения ПОЧТИ не различаются. 3) А вот вначале промелькнула реплика о нагрузках, Нагрузки потяжелее будут , особенно медленные движения с бедрами , параллельными полу и работа сознания... несогласен, что данное тяжелее. В совершенном исполнении разумеется. Но все же в начале, для человека не слишком мускулистого это проще, чем довести кол-во подтягиваний за месяц с десяти до пятидесяти, а через год до двухсот пятидесяти. Реальный пример требований одной из внешних школ. Вопрос тут просто, а зачем? В долгосрочной перспективе - сложнее. Но вот только шанс на то, что мастерство с возрастом не угаснет, а возростет несравненнно выше. Да и для себя это, а не для показухи... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 15.07.03 в 17:23:29 Хорошие вопросы, наконец-то хоть один... Quote:
Движение вовне. Quote:
Нет , и столб и нить и общеизвестная орбита это все цигунские штучки , не имеющие к алхимии никакого отношения. Но лучше посмотрите в моем разделе на данном форуме вопрос Даосская алхимия и цигун . Там мой Учитель описывает различия... Quote:
На первый взгляд действительнее тяжелее подтягиваться . Однако если у человека нормальное тело и упорство , то он этого достигнет . А вот ползать годами в низких позициях взращивая то , не знаю что , а именно усилия , тут уже огромная нагрузка на дух человека. Нужны другие качества - терпеливость , постоянство , погруженность в себя и в тоже время отсутствие провала в бессознательность. Такие качества очень тяжело нарабатываются , поэтому и говорят : 10 лет не выходи со двора... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 07.08.03 в 02:55:24 I'm back! ;D on 07/15/03 в 17:23:29, Daoyou wrote:
Я посмотрел... Постулируется, что в алхимии есть то-то и то-то, и постулируется, что в цигуне этого нет, просто как в кратком курсе ВКП(б). С таким же успехом можно пропостулировать все, что угодно. Даже не смешно. ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 02.09.03 в 12:36:24 Quote:
Не смешите меня ТАКОЙ аргументацией , если вы ничего не понимаете в терминологии и процессах алхимии , то это отнюдь не означает неправомочности ортодоксальной школы .Есть такая басня у Крылова про обезьяну и очки... :) Поэтому: Будучи в отъезде я обдумал свою дальнейшую работу на форуме . Отныне я вижу ее следующим образом : 1. В виде ответов на вопросы тех , кого это интересует . 2. В случае проявления оппонентов согласен дискуссировать с ними лишь пари наличии определенных познаний в китайской традиции, ибо проводить ликбез детского сада и впадать в бессмысленные препирания у меня нет ни времени , ни желания . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 02.09.03 в 14:22:12 on 09/02/03 в 12:36:24, Daoyou wrote:
«Пэрл» истинного даоса… А «НЕ ДЕТСКИЙ САД», это очевидно же Вы… Лучше всего на это ответить словами самого Лао Цзы: «Кто поднялся на цыпочки, не может [долго] стоять. Кто делает большие шаги, не может [долго] идти. Кто сам себя выставляет на свет, тот не блестит. Кто сам себя восхваляет, тот не добудет славы. Кто нападает, не достигает успеха. Кто сам себя возвышает, не может стать старшим среди других. Если исходить из Дао, все это называется лишним желанием и бесполезным поведением. Таких ненавидят все существа. Поэтому человек, обладающий Дао, не делает этого.» ддц 24 Алтынбек :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 02.09.03 в 15:05:44 Quote:
Еще лучше бы при этом понимать цитируемое ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 02.09.03 в 18:12:40 on 09/02/03 в 12:36:24, Daoyou wrote:
Вы будете удивлены, но я тоже посмеялся, прочев вашу автобиографию - "2 часа в столбе", "выход из тела" и все такое. Это уровень способного новичка, прозанимавшегося у Мастера год-другой. Quote:
Если судить по тому, что написано в упомянутом выше тексте, ваша школа ничем не выделяется из остальных прочих, даже традиционный принцип "мой стиль - самый крутой, остальное - лажа" находится на самом видном месте. Я думаю, нам больше больше не о чем говорить, остается пожелать вам удачи и отсутствия проблем со здоровьем в процессе принятия\взращивания очередной "пилюли". Bye-bye. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 03.09.03 в 00:16:27 Quote:
О такой большой оценке с вашей стороны и не мечтал ;D , но согласитесь , лучше быть способным новичком у Мастера , нежели заниматься болтологией , не так ли ? ;) Quote:
Еще бы вы о них что-нибудь знали , об этих школах , может черкнете пару строк о характеристиках? ;D Quote:
А разве это был диалог? :D По-моему кроме "восполнения цзин в воздержании" и еще нескольких подобных заключений вы так ничего больше и не сказали . 8,) Желаю и вам на прощание научиться умению говорить о предмете предварительно ознакомившись с ним , а это занятие не проще пилюли будет... ;)Удачи вам на этом нелегком пути... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Дилетант на 03.09.03 в 16:10:05 Вопрос к Даою. Где-то я слышал, что при работе в низкой позиции могут быть проблемы с коленями (возможно годам к 60-ти). Так ли это на Ваш взгляд? тем более, что, кажется этот вопрос здесь уже поднимался. И почему необходимо (сначала?) работать в низкой позиции? Предполагается ли в дальнейшем позиция более высокая? если - да, то что является критерием? Есть еще пара-тройка вопросов... Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 03.09.03 в 22:20:17 Quote:
Хороший вопрос . При неправильной работе колени могут вылететь не только к 60 , но и к 30 и 20 . Сплошь и рядом встречаю такую постановку коленей не только в России , но и в Китае . Терпением эту проблему не решить . Однако работа в низкой позиции абсолютно необходима для выработки правильных усилий . Вся тонкость заключается в том , ЧТО следует получить от низкой позиции , ибо просто выполнение формы даже в низкой позиции без понимания этого ничего не даст. Учитель должен поставить ученику такую основу . В дальнейшем стойка может быть разной для разных целей , однако наработанная структура останется внутри , независимо от высоты . Но и потом полезно практиковать низкие позиции для овладения все более сильной структурой . Это мы можем видеть на примере выдающегося Мастера Чэнь Факэ , деда моего Учителя, который и в пожилые годы выполнял низкие позиции. Отец моего Учителя Чэнь Чжаокуй также славился особым мастерством в низких позициях . Однако повторюсь , на практике стойка может менять высоту в зависимости от целей. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nomad на 04.09.03 в 16:15:36 Уважаемый Daoyou, вынужден прибегнуть к публичной трибуне, если это не корректно ответьте пожалуйста на почту! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nomad на 04.09.03 в 17:52:48 Уважаемый Daoyou, вынужден прибегнуть к публичной трибуне, если это не корректно ответьте пожалуйста на почту! Извините? повторы из-за сбоя с регистрацией! Я к вопросу Дилетанта... Вы на своих занятиях своим ученикам ставите ту самую основу, о которой говорили, или обязательно ехать к Вашему Мастеру? Заранее признателен! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 04.09.03 в 23:09:25 Начальную ставим в обязательном порядке , а вот по поводу ее внутренней составляющей - ехать к Учителю . Повторюсь , что я убежден в необходимости прямой передачи , никогда еще не встречал генеалогии с указанием передачи " от природы ". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nomad на 05.09.03 в 12:01:33 Спасибо! У меня нет сомнения в необходимости прямой передачи... Есть сомнения в ее "усвоении", если так можно выразиться! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 08.09.03 в 19:18:20 Нет ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 08.09.03 в 20:08:30 on 09/08/03 в 19:18:20, Daoyou wrote:
Дык тогда ваш учитель койнить внебрачный внук ЧФ? Круто... :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 08.09.03 в 20:18:48 Quote:
Дык-пык-мык.. ;D Я же говорю , что вы не знаете ни китайского , ни традиции , иначе бы хоть иногда книжки китайские просматривали . ;)У Чэнь Факэ три внука и все законные, с ними я знаком... А вот "тайную линию тайцзи в Кыргизстане" не знает ни один известный учитель...Она видимо известна вам одному ;DНо оно и понятно...Несчастные , им "неповезло" учиться в традиционной манере , а надо было в шалаше у озера , у природы! ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 08.09.03 в 20:39:12 on 09/08/03 в 20:18:48, Daoyou wrote:
Кто они? Так вы "учились" или "знакомы" с ними...? И при чем здесь Удан? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 08.09.03 в 21:26:10 on 09/08/03 в 20:39:12, Алтынбек wrote:
Так вот прежде, чем говорить о предмете надо немного (хоть чуть-чуть) владеть информацией. У Чжаокуя есть еще один сын - Чэнь Юй. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 08.09.03 в 21:58:42 Ну и... Где ответ? Говорите то вы, а я спрашиваю! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником xindao на 09.09.03 в 14:57:25 on 09/08/03 в 18:32:40, Алтынбек wrote:
Дык не понятно, о чем Вы спрашиваете.Что это за вопросы. У Макарова учитель тоже не Сяован. Кстати, причем здесь Удан? А просто знакомства с внуками Факе это мало? Вы уже начинаете напоминать героя басни Крылова про слона, но не самого слона. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 09.09.03 в 18:58:53 on 09/09/03 в 14:57:25, xindao wrote:
Дык, подумайте.. прежде чем набрасываться.. ;) Quote:
Мой вам последний ответ - мало! да, и нет оснований верить.. Quote:
Нэт, я скорее Маугли ;) :D ;D ;D .. Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 09.09.03 в 19:03:48 Quote:
Да блин , сказочный персонаж , "посвященный природой в тайну болтологии"...Чего только в жизни не встретишь! ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 10.09.03 в 12:51:05 on 09/09/03 в 19:03:48, Daoyou wrote:
Почему? ;D ;D ;D Речь шла о шерхане и шакале. Читайте чжан 2 ддц. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: МОДЕРАТОР Прислано участником Саруёси на 12.09.03 в 10:10:43 Настоятельно рекомендую всем участникам дискуссии прекратить перепалку. Разговор не продолжается. Если беседа будет вестись также и далее, то данная тема будет закрыта. С уважением, модератор. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Fantom на 14.09.03 в 11:26:05 Ребята, я вас потдерживаю! мне тоже нравятся единоборства тай-цзи-цюань,кунг-фу и т.д. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Fantom на 14.09.03 в 11:37:36 Cаруёси ты изучаеш тай-цзи-цюань Вон-Кью-Кита или другого мастера ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Дима C на 15.09.03 в 15:09:52 Добрый день! Интересная дискуссия, так много всего, что даже сложно осилить.. :) я задам чисто практический вопрос..хотелось бы заниматься внутренним стилем, так как из того, что я читал этот подход кажется более привлекательным.. но ясно, что найти хорошего мастера в Москве сложно, сложно даже в Китае.. поэтому достигнуть высот надежды мало.. ;D есть ли вообще различия в том, каким стилем заниматься начинающему.. хотелось бы получить какие-то эффекты - развитие энергетики, оздоровления, осознания.. (просто не очень в курсе, что ещё реально получить..)а не просто приятно проводить время. умение драться интересует меньше всего. вообще, подскажите, что можно получить от занятий тай цзы в обычной секции, стоит ли рассчитывать на что-то серьезное или можно с таким же успехом делать зарядку по утрам.. с уважением, Дима |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 15.09.03 в 17:05:27 Если кратко : Лучше выбирать группы с линией китайской традиции , если даже высот не достигнешь , то есть надежда что поставят базу . Проверять по возможности линию. Отдавать предпочтение китайской линии в противоположность любой эмигрантской а тем более западной . Отдавать предпочтение инструкторам хорошо разбирающимся в китайской традиции ,проходившим обучение в Китае , востоковедам со знанием языка . Всячески избегать любой надуманности типа Меня научила природа или Я соединяю в себе тайцзы, синъы и багуа. Избегать самопалов , гибридов гопака с рукопашным боем. Смотреть как делает сам проводящий занятия . Самое главное: Пробовать силу . Настоящий преподаватель ВСЕГДА может показать цзинь , а профан будет ездить по ушам о секретных техниках . Ходить смотреть другие группы и семинары для сравнения . По поводу эффекта : да разница с обычной гимнастикой не так уж и велика , иначе в Китае все занимающиеся 24 формой уже стали небожителями . А это миллионы . Обычная группа дает эффект расслабления в динамике и оздоровления, но без правильного понимания можно даже наоборот ухудшить структуру ученика ...... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima C на 15.09.03 в 18:13:48 cпасибо! так и сделаю, хотя сейчас все говорят, что они ведут свою линию от китайских мастеров, а в некоторых секциях какие-то китайские мастера ведут сами, или появляются периодически..возможно, из тех миллионов, что освоили 24 форму :) хотя если серьезно, я надеюсь, настоящих мастеров тоже немало, но сразу наверное не найти (и не отличить), и надо с чего-то начинать.. и все же если рассчитывать в будущем на более менее серьезные результаты, то с чего лучше начинать. Просто мне говорили, что - лучше с внешних стилей, особенно в молодом возрасте.. но меня гораздо больше тянет на тай цзы..или в начале пока вырабатывается база - это вообще не важно? и можно ли практиковать одновременно тай цзы (которое как я понял включает мягкий цигун) и жесткий цигун отдельно. Вообще на что направлен мягкий и жесткий цигун? по-видимому их цели значительно различаются..или же это просто разные методы? вообще, поясните плз, почему все-таки многие рекомендуют начинать заниматься с внешнего стиля вне зависимости от целей?? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 15.09.03 в 19:34:30 Quote:
Да это и в Китае больная тема . Как отличать китайского жулика от мастера в двух словах не расскажешь , должно пройти много времени и работы . Quote:
Если школа серьезная то скорее всего ни на что времени не останется . Начинайте с того , к чему лежит душа . Quote:
Жесткий цигун без мягкого невозможен , поэтому обычно это более целостное системы . Но опять же в последнее время появилось множество новоделов . Ну а мягких напридумывали после культурной революции сотни . Это сейчас модно в Китае - творить . Quote:
Хороший вопрос . Потому что они не понимают что такое внутренние . Про что понимают , про то и говорят.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Дима С на 15.09.03 в 20:06:34 А в тайцзи практикуются тоже оба вида цигуна, или только мягкий цигун? тогда получается, что внешние стили являются более целостными системами и более эффективными для развития? (я не беру конечный результат) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 15.09.03 в 21:38:10 Quote:
В тайцзи есть и мягкое и жесткое , и медленное и быстрое , и оздоровление и нанесение вреда , и философия и мордобой :) Quote:
А вот этого вывода я не понял , откуда? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Wushu_Student на 16.09.03 в 00:15:54 Вот ссылочка-там народ демонстрирует жесткий цигун в Киеве. Жили были, занимались спортом. Понадобилось доказать свою принадлежность к китайской традиции. Нашли китайца. Практикующего, знающего ;) Научились! И теперь демонстрируют... ;D http://www.wushu.org.ua/Album.htm |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Дима С на 16.09.03 в 11:56:08 А в тайцзи практикуются тоже оба вида цигуна, или только мягкий цигун? тогда получается, что внешние стили являются более целостными системами и более эффективными для развития? (я не беру конечный результат) А вот этого вывода я не понял , откуда? вот отсюда.. (цитата ниже) насколько я понял именно во внешних стилях упор делается на жесткий цигун Жесткий цигун без мягкого невозможен , поэтому обычно это более целостное системы . Но опять же в последнее время появилось множество новоделов . Ну а мягких напридумывали после культурной революции сотни . Это сейчас модно в Китае - творить . Ну если в тай цзы - все есть.., то тогда можно не метаться и просто практиковать тай цзы :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 16.09.03 в 14:22:37 Ну понятно . Я отвечал именно на Ваш вопрос о совмещении тайцзи и цигуна . Ведь существуют системы жесткого или мягкого цигуна , которые не связаны со внешними стилями . И внешние стили бывают и с цигуном и без ...Разные варианты возможны ... :) А в настоящем тайцзи действительно есть все , ни добавить ни убавить.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Дима С на 16.09.03 в 14:50:36 on 09/16/03 в 14:22:37, Daoyou wrote:
ясно, на любой значит вкус.. :) on 09/16/03 в 14:22:37, Daoyou wrote:
это радует.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE на 20.09.03 в 16:15:45 На 9-й странице этого флэйма был задан следующий вопрос on 09/03/03 в 16:10:05, Дилетант wrote:
У меня в связи с тем,что писал Дилетант,вопрос к Daoyou: В Вашем ответе Дилетанту очень невнятно была описана конкретная причина проблем с коленями.Если можно,опишите поподробнее,какие именно ошибки в практике ТЦЦ приводят к появлению хронических болей в коленях? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 20.09.03 в 18:13:46 Да вопросец... К проблемам с коленями приводит неправильная базовая работа , неправильное преподавание с самого начала обучения . Особенно это касается проработки базовых принципов : грудь-спина , макушка , копчик и т.п. Если их не поставить , движения тела будут кривыми и это приведет к повышенной нагрузке на колени . Кроме этого в школе Чэнь уделяют большое внимание вертикали коленей и стоп . Наконец важнейшую основу создает проработка так.наз. 6 соединений . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Wushu_Student на 21.09.03 в 02:47:22 А помоему, если уже говорить о шести соединениях, то проблемы могут быть не только с коленями... ::) Хотя из ответа Даою не ясно что именно он имел в виду упоминая это. Можно предположить, что если имелась в виду просто разработка этих шести соединений, то это одно, а если допустим внутренняя работа с ними, то это другое... Потому хотелось бы получить более конкретный ответ. Хотя Даою давал ответ на не совсем коректно поставленный вопрос :) и потому сильно придираться нечего! ;) Искренне ваш, Студент. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE на 23.09.03 в 11:47:19 2 Daoyou Спасибо! 2 Wushu_Student В чём именно Вы видите некорректность вопроса? Я спросил Даою - " Какие именно ошибки в практике ТЦЦ приводят к появлению хронических болей в коленях". По-моему вопрос прост как мычание,где тут некорректность? К тому же этот вопрос вполне конкретен. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 23.09.03 в 23:54:22 on 09/21/03 в 02:47:22, Wushu_Student wrote:
Проработка люхэ включает в себя и внешние и внутренние аспекты, иначе это не проработка, а подделка под нее. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Wushu_Student на 24.09.03 в 00:20:39 Этот вопрос можно было бы с успехом задать физиотерапевту(хирургу,массажисту, врачу по спорту-нужное подчеркнуть!) ;) Постараюсь описать маленький пример из своего опыта: мой Учитель говорил мне, что чем ниже позиция тем лучше. Мол на тренировках низко, в бою высоко. Немного позже позанимавшись определенное время у Лю Гуанлая я постиг еще одну причину(т.е. меня научили) :) Низкая позиция полезна для мышц, а высокая для энергетики и для здоровья. Так вот, вернемся к началу моих занятий! По началу, конечно было очень тяжело сидеть низко, но каких то пол часика работая в низких позициях через какое то время переросли в час, а потом и в полтора. Ноги были как банки(накачанные) :) Правда, были проблемы с коленями, вернее с перенапряжением мышечных связок в месте крепления к коленям. Постепенно это прошло... Принцип один:относись к своему организму бережно! Делай все постепенно. Да, если новый человек приходит в продвинутую группу в которой народ уже достаточно подготовленный ему будет тяжело физически. И перед ним встает диллема: или пытаться стоять низко по времени как вся группа в ущерб своему здоровью или "потерять лицо" и раньше других "сдаться" и подняться повыше или прекратить то или иное положение... ??? По моему самый идеальный вариант самому определять свои нагрузки. Примерно столько сколько ты можешь, плюс еще немножечко дольше ;) В общем, жду вашу критику вышенаписанного... :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 24.09.03 в 13:09:44 Предлагаю модератору перенести посты о "коленях" в отдельную тему, или в сходную. on 09/24/03 в 00:20:39, Wushu_Student wrote:
Ваш вывод диктуется самой природой, в частности, вашими ощущениями и телом. "работать до приятной усталости" Проблема с коленями возникает, когда учитель требует формального исполнения позиций с самого начала. То есть, тело начинающиго еще не привыкло к новой кинетике, как уже должно реагировать на (1) непривычные и (2) чрезмерные нагрузки. Что делает тело начиающего - правильно - реагирует так как может, точнее реагирует не достаточно правильно, и затем подает Нервной системе сигнал "sos!" Часто люди, чтобы не расшибить себе лоб сами втихаря стараются регулировать нагрузки вопреки требованиям учителей. Это помогает им "выжить" в освоении гениального наследия. Физиологически, связки коленей при непривычной позиции и нагрузке не получают достаточно "соков" организма (крови, ци, т.п.) или био "смазки". То есть, сосуды и другие транспортные каналы "соков" в "непривыкших" суставах УЗКИ! Это приводит к микроразрушениям тканей (и, соответсвенно, сигналам о боли), а при запущенности к болезням колен и сухожилий в целом. То есть, однажды, они могут порваться (!) даже при небольшой (!) и кратковременной нагрузке. Что же делать? Согласно правилу "работать до приятной усталости" вы согласуете нагрузки с требованиями именно вашего тела (природы). Тело при "приятной" нагрузке/усталости пользуется "каналами" и "смазками" должным образом, расширяя и разрабатывая их эластичность до требуемой (ушу) нормы. Из этого правила следует совершенно определенная методика НАЧАЛА тренировки в ТЦЦ и, в целом, БИ Китая! Какова она, отвечу позже. Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE на 25.09.03 в 10:53:07 on 09/24/03 в 13:09:44, Алтынбек wrote:
С нетерпением жду Вашего ответа. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 25.09.03 в 12:17:28 on 09/25/03 в 10:53:07, ZHE wrote:
Свой пост я перенес в новую тему "Боли в суставах.. " на этом же форуме. Кто желает, может присоединяться к обсуждению. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 10.11.03 в 11:24:31 Добрый день!а есть какие-нибудь признаки в тайцзи, по которым можно судить о том, что ученик продигается в правильном направлении? :) (а не зря тратит время и деньги) я имею в виду некие промежуточные результаты, и как скоро) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE. на 10.11.03 в 15:08:19 on 11/10/03 в 11:24:31, Dima_C wrote:
Отличный вопрос,а! С удовольствием присоединяюсь.Интересно,кто что скажет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 13.11.03 в 17:06:32 а жаль.. :) должно быть, это трудноописуемо.. (это уж точно) или же не хотят делиться.. то что я хотел спросить, бывают какие-то эффекты восприятия - изменение "ощущения пространства", ясности..интересно, являются ли такие явления побочными, или же наоборот - часть процесса.. ещё непонятно, как узнать, что чувствуется именно усилие Цзинь (то которое нужно) или оно будет в любом случае чувствоваться после выполнения определенных упражнений в течени некоторого времени.. и к чему должен стремиться ученик - к тому, чтобы максимально правильно выполнять инструкции (с копчиком и пр.) и просто отслеживать ощущения, или все же к этому таинственному усилию цзинь (так и непонятно что это такое), или, например, пытаться чувствовать ци.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 13.11.03 в 19:53:51 Да нет , описать все это возможно . Но это связано с тем , что это вопросы методики каждого конкретного учителя и школы , причем наиболее важная , методическая часть . Известных тренингов много , но вот в какой последовательности и как именно их проводить , это вам долго не скажет учитель . Пройдут годы , прежде чем можно будет увидеть всю картину . Именно грамотностью методической линии с сочетанием огромного трудолюбия и отличаются все реализовавшие великие мастера , но добыть эту сердцевину ой как не просто.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE. на 14.11.03 в 10:49:28 Поделюсь тем немногим,что знаю от своего учителя. В ТЦЦ можно определить правильность занятий по нескольким признакам.Один из них - это плотность тела.Да,именно на ощупь,тело должно быть определённой консистенции,что ли... Не таким как у качка и не таким,как у ничем не занимающегося человека.Специфическая такая плотность,как бы лёгкая припухлость(не в буквальном смысле,чел не должен быть опухшим...:-)))))) Другой признак - состояние ладоней.Берут за ладонь - ладонь должна быть плотной на ощупь,особенно по оси вайлаогун-нэйлаогун. Ещё один признак - характер потения во время выполнения Формы или нэйгун,по тому,как человек потеет во время занятия можно сказать,всё ли у него в порядке с тренировками.Разумеется это наверняка далеко не полный список и судить только по этим признакам нельзя...,это инфа,которую должен больше знать учитель,чем ученик,поэтому об этом мало известно... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 14.11.03 в 11:39:07 Говоря о необходимом трудолюбии.. имеется ли в виду, что надо ежедневно себя заставлять проделывать упражнения.. или надо заниматься, когда тянет (хоть как-то) , пусть и не каждый день, как некоторые говорят ? почему-то я более склонен ко второму :) а грамотность методической линии обеспечивает учитель, видимо, от ученика тут мало зависит, кроме как быть внимательным.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 16.11.03 в 13:04:22 on 11/14/03 в 11:39:07, Dima_C wrote:
Настоящие занятия тайцзицюань являются тяжелой работой . Их можно сравнить с пахотой в поле , кто хоть раз участвовал в этом , у того не будет никаких иллюзий о легкости этого занятия . Работа в поле позволяет собрать урожай , количество и качество которого напрямую зависит от приложенного труда . Если один день собирать урожай а двадцать не испытывать к этому желания и не работать , то какой урожай Вы соберете за месяц ? Думаю ответ очевиден... В китайском ушу такой подход называют : " Один день ловить рыбу , три дня сушить сети .." Т.е. неэффективное и бесполезное занятие.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Victor_Kv на 17.11.03 в 12:30:31 Возвращаясь к основной теме, можно только поприветствовать, что С.Березнюк опубликовал на http://taijiquan.narod.ru/articles/sz1.html статью под названием "Интервью с господином Фэн Чжицяном - экспертом чэньского тайцзицюань из Пекина", интервью взято Я.Шиманьским. Во всяком случае ИМХО лучше выслушать мнение живого специалиста и "получить" доказательства мастерства в живую :), чем ссылаться на умерших, в мастерстве чьем приходится сомневаться. Особенно сомневаешься потому, что реальных мастеров после себя они не оставляют. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 17.11.03 в 20:00:24 on 11/17/03 в 12:30:31, Victor_Kv wrote:
Получается что сам себя своей же статьей он и покрыл . Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ реально существуют , не существует их лишь в воображении начитанных юношей , глубокомысленно изрекающих гипотезы об ушу . Что и требовалось доказать ! 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 18.11.03 в 11:38:02 on 11/17/03 в 20:00:24, Daoyou wrote:
только говорить об этом толку мало) , так как спецов почти нет, и до них не доберешься... а в наших обычных условиях, различия не столь велики, разве что по форме обучения.. но хоть знать, что где-то там .. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 18.11.03 в 12:01:23 on 11/18/03 в 11:38:02, Dima_C wrote:
Боюсь что и по форме обучения все уже давно смешали воедино . Недавно наблюдал одну такую "внутреннюю школу " - два прихлопа три притопа . И суетливая беготня , называемая "внутренним достижением " . А благодаря деятельности подобных псевдоспецов , как вышеупомянутый персонаж , скоро все уже привыкнут что и ВНУТРЕННИЕ и внешние не имеют никакого различия , все это одна... И наступит эпоха универсального ТАЙБООО!!! ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 18.11.03 в 12:34:08 on 11/18/03 в 12:01:23, Daoyou wrote:
все же занятия проходят по-разному.. тренировки во внешних стилях больше похожи на ОФП, напомнило мне физ-ру в школе :) , а тайцзи - там много внутренней работы с самого начала.. (если только она правильно делается хоть кем-то), и атмосфера более медитативная), короче если смотреть со стороны, то различия весьма заметны |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником burillo на 18.11.03 в 13:53:38 on 11/17/03 в 12:30:31, Victor_Kv wrote:
малость как-то вы некорректно написали. он опубликовал перевод интервью Jarek Szymanski с Feng Zhiqiang (причем терминололгия в переводе не очень удачная :) ) И еще хотел бы поинтересоваться у Daoyou, о ком из вышеперечисленных, вы так нелестно отзываетесь? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 18.11.03 в 15:18:48 on 11/18/03 в 12:34:08, Dima_C wrote:
Ну если Вы имеете в виду , что у одних бегают по кругу а у вторых медленно плавают , то Вы конечно правы . Хотя я часто встречаю группы внутренних , где вовсю работают со штангой и группы внешних , делающих подобие толкающих рук . Однако их объединяет одно общее свойство , в корне отличающее их от настоящих традиционных школ . Внимательный зритель может интуитивно почувствовать , что делать то делают , но чего-то не хватает до традиционной манеры . Что это такое пока не скажу , раньше много ездил по соревнованиям , мечтая увидеть хоть у одного , но не нашел . ( Сказанное отнюдь не означает , что никто не работает , речь идет о традиционных принципах...) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 18.11.03 в 15:27:21 on 11/18/03 в 13:53:38, burillo wrote:
Ну этот самый Березнюк , на своих многочисленных сайтах разместил свои домыслы о тождественности ВНУТРЕННИХ и внешних стилей , забив весь инет этим словоблудием . Когда я только начал эту тему он под ником "видящий" вторгся с кричащей критикой , но по сути ничего не доказав (кроме того , что даже книгу Сунь Лутана он не прочел внимательно ) , ретировался . Я доказал различие этих двух , совершенно по-разному ориентированных групп воинских искусств и вот и он сам , опубликовав интервью с сайта Шиманьского , сам себя же и опроверг высказыванием знаменитого мастера внутреннего стиля Фэн Чжицяна о различии оных . А сколько было визгу то ! Очень хотелось выглядеть экспертом по всему и вся ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 18.11.03 в 16:23:44 on 11/18/03 в 15:18:48, Daoyou wrote:
не только. одни просто бегают (из того, что я видел), а другие по крайней мере работают с концентрацией внимания, расслаблением.. например, выполнение упражнений в тайцзи цигун требует внимания ко многим мелким деталям и ощущениям, что само по себе требует сознательного отношения..(хотя это наверно ещё не есть внутренняя работа) on 11/18/03 в 15:18:48, Daoyou wrote:
а такое вообще допустимо? вроде считается, штанга явно не вписывается в практику тайцзи :) on 11/18/03 в 15:18:48, Daoyou wrote:
ну как всегда, самое главное опускается именно это и смущает во всех занятиях, вроде много объясняется, "работа кипит" , но есть подозрения, что возможно чего-то очень важного не хватает, хотя кто знает |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 18.11.03 в 17:09:15 on 11/18/03 в 16:23:44, Dima_C wrote:
Общераспространено мнение , что цигун и тайцзи - это одно и тоже . Говорят даже , что тайцзи - это динамический цигун или динамическая медитация . Это не совсем так . Есть несколько принципов , противоположного рода , которые не позволяют смешивать цигун и тайцзи . Если же на тайцзи переносятся автоматически атрибуты цигун , то действительно тайцзи исчезает и появляется динамический цигун-медитация ... Насчет штанги...Так ведь ее никто не спрашивает , нужна она во внутренних или нет , тягают и все..Я уже в нескольких даосских монастырях недавно лицезрел зал для бодибилдинга ...Что еще тогда добавить ??? Насчет принципов . Вас же не удивляет , что в мире есть открытое и тайное , профаническое и сакральное ? Кока-кола и та свои секреты скрывает , а тут семейные методологии ! Их передают обычно (и вовсе не обязательно за деньги ) , только 1-2 преданным и проверенным многократно ученикам с уверенностью в продолжении школы и в отсутствии нежелательных поступков... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 18.11.03 в 17:49:53 on 11/18/03 в 17:09:15, Daoyou wrote:
видимо, я занимаюсь как раз этим самым :) пока что.. Интересно, что это за принципы! и в чем разница. кстати как вы думаете, система Мантек Чиа действительно может быть эффективной в качестве тайцзи-цигуна? on 11/18/03 в 17:09:15, Daoyou wrote:
:) цивилизация завоевывает все больше пространства on 11/18/03 в 17:09:15, Daoyou wrote:
да, я знаю. а насколько могут быть эффективными занятия вне такой школы? вообще мне ещё ни разу не удавалось более менее четко услышать, к чему в идеале должно приводить тайцзи (в йоге, например, это ясно) в тайцзи те же цели? (кроме боевого искусства) и мастерство высокого уровня оценивается также по определенным сиддхам? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 21.11.03 в 07:50:45 on 11/18/03 в 17:49:53, Dima_C wrote:
К сожалению смогу ответить лишь после возвращения , перед поездкой нужно многое успеть . Большой экскюз :-[ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 18.12.03 в 11:15:03 Daoyou, все в путешествии, ещё не вернулся? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 18.12.03 в 14:18:06 on 11/18/03 в 17:49:53, Dima_C wrote:
Возвращаясь к нашей теме . Тайцзи от цигуна отличается кардинально тем , что в цигуне не прорабатывается досконально силовая (цзинь) составляющая , а следовательно полной организации работы тела не происходит . Однако такая работа также очень желательна и для оздоровления , ибо без нее могут возникать цигун-отклонения и тело может даже разрушаться от неправильной организации . Система М.Цзя практически никакого отношения к традиционному тайцзи не имеет , найдите его кассету и при просмотре увидите все наглядно.. Про способности тайцзи уже много чего написано . Что же касается детального объяснения , на каком этапе что должно проявляться , это вопрос к Учителям , только полноценные носители традиционных школ владеют этим вопросом во всем объеме ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 18.12.03 в 15:23:44 спасибо за ответ. я ещё слышал такое мнение, что внутренняя сила в тайцзи с весьма большим трудом нарабатывается и долго, поэтому лучше нарабатывать эту силу(а кто-то из знакомых назвал это кажется структурой) сначала во внешних стилях..такое возможно? и вообще тайцзи у всех одинаково хорошо идет (при соответствующем обучении) или зависит от способностей и пр? on 12/18/03 в 14:18:06, Daoyou wrote:
ясно. в принципе меня интересует не только традиционное тайцзи, а все что может позитивно воздействовать на организм. on 12/18/03 в 14:18:06, Daoyou wrote:
Где например написано про способности? А про то что и когда проявляется тоже написано?Очень бы интересно знать, хоть ради чего заниматься))) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 19.12.03 в 10:46:54 on 12/18/03 в 15:23:44, Dima_C wrote:
Внутренняя сила действительно нарабатывается непросто . Полезно в молодости заниматься внешними стилями для правильной организации тела , однако сила во внутренних и внешних не одна и та же . Для каждого человека прогресс будет различным , однако правильная методическая работа преподавателя уже с самого начала может убрать до 90% препятствий и ошибок . (Только не спрашивайте меня , где достать такого , в Китае я встретил всего нескольких таких... :) ) Quote:
Ну , это очень обширная тема , от утренней гимнастики и до аутогенной тренировки.... Quote:
Ну косвенно это описано в историях про тех же Янов , например .. Про ступени также есть у У Юйсяна , есть в книгах Чэнь Чжэнлэя ( 10 ) и Чэнь Сяована (5) . Вообщем много где , правда в основном на китайском .... Вобщем ознакомление с данным вопросом также требует немалого труда , я уж не говорю о последующем практическом овладении... :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 19.12.03 в 11:43:14 on 12/19/03 в 10:46:54, Daoyou wrote:
а насколько это необходимо для дальнейших успехов?) могут ли какие-то виды спорта заменить эти внешние стили в молодости? и сколько примерно следует заниматься внешним стилем перед тем как начинать работу во внутреннем? on 12/19/03 в 10:46:54, Daoyou wrote:
говорят, что истинное желание притягивает необходимых людей и обстоятельства :) on 12/19/03 в 10:46:54, Daoyou wrote:
замечательная тема и приятная для изучения :) on 12/19/03 в 10:46:54, Daoyou wrote:
А нет ли таких описаний где-нибудь в инете? или может порекомендуете какие-то конкретные книжки для общего ознакомления с вопросом, которые достать реально на русском или англ)) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 22.12.03 в 23:38:35 on 12/19/03 в 11:43:14, Dima_C wrote:
Если отец - мастер тайцзи или есть возможность с детства серьезно учить внутренние иным способом , то нет никакой необходимости . Если же нет , то для развития тела полезно особенно в детстве и юности . Никакие виды спорта ( а равно и спортивное ушу ) заменить традиционной работы не могут в принципе .Они просто работают на совсем ином направлении . Quote:
Ну Чэнь Чжэнлэя была такая книжка на русском , истории про сыновей Ян Лучаня также многократно переписывались нашими различными изданиями . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 23.12.03 в 13:51:47 on 12/22/03 в 23:38:35, Daoyou wrote:
ясно..чего ж теперь прекращать тайцзи и идти заниматься внешним стилем :) наверно придется |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 23.12.03 в 17:05:05 on 12/23/03 в 13:51:47, Dima_C wrote:
Все зависит от того , у КОГО Вы учитесь , все остальное - детали... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 23.12.03 в 18:31:30 on 12/23/03 в 17:05:05, Daoyou wrote:
ведь базу может поставить в принципе не только выдающийся мастер, каких единицы, но и просто хороший мастер тайцзи, я так понимаю? к вопросу об учителях ещё хотел спросить, среди тех китайцев, что учат в России могут быть крутые мастера, или такие люди скорее живут отшельнической жизнью где-то в Китае? :) Мне пока в любом случае не грозит) интересен просто уровень преподавателей, которые могут быть доступны. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 23.12.03 в 20:00:34 on 12/23/03 в 18:31:30, Dima_C wrote:
Не говоря уж о выдающихся мастерах , хороший мастер тайцзи - уже редкость даже в Китае , что же говорить о России или западе ? Сюда обычно приезжают NNNNNNNNNN-нные ученики ученика учеников такого-то мастера :), а то и просто меняют торговлю пуховиками на статус "мастера" . Недавно мне рассказывали , про то , как в Москве в одном месте "учат" тайцзи ... Так там даже форма и то была дико слеплена , отсутствовали основные позиции и т.п. Чего стоит замутить разум наивным апологетам традиционным разрезом глаз.. ;) Лева-плава - вот и вся искуства.... :) Не буду говорить за всех , но лично мне Учитель называл множество шарлатанов , делающих деньги на российской "спортплощадке"... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Swift на 24.12.03 в 11:58:28 ИМХО есть два пути 1. Мастер чего-то, но в городе 2. Мастер Тайцзи-цюань, но где-то А так что-бы Тайцзи-цюань и в городе это довольно редко. Но вот возникает вопрос - "А чего вдруг Тайцзи-цюань ?" 1. Если есть желание заняться БИ то их много. 2. Внутреннее делание тоже немало. 3. Внутренние БИ и вновь помимо Тайцзи-цюань есть Багуа и Синь-и как минимум. Главное это постановка задачи, а решений как правило много. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 24.12.03 в 13:26:21 on 12/24/03 в 11:58:28, Swift wrote:
А мастера Синь-и или Багуа можно значит найти в городе? я и не думал, что тут может быть какая-то разница в зависимости от стиля)Необязательно Тайцзи, мне было интересно именно внутренний стиль изучать, так уж получилось что я начал заниматься тайцзи..честно говоря, я не очень понимаю в чем разница между внутренними стилями (ну кроме того, что сами движения разные :)) on 12/24/03 в 11:58:28, Swift wrote:
согласен. большинство моих знакомых занимаются тайцзи для здоровья, некоторые, потому что нравится процесс, или ещё непонятно зачем.. мне так и не удалось до сих пор услышать, какие в тайцзи четкие цели и этапы, я как раз и хотел об этом где-то почитать.. Мне интересно тайцзи в качестве работы с телом, чтобы привести его в лучшую форму. также определенная работа с энергетикой, я так и не понял толком в чем именно она заключается, видимо в накоплении ци и прочищении энерг.каналов..(может и ещё в чем-то) ну и внутреннее делание меня тоже интересует, хотя опять же что это такое :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Swift на 24.12.03 в 15:43:32 Quote:
I am sorry Но в каком городе, на данной планете есть много городов ;D ;D ;D Разница есть, но она непринципиальна когда нет возможности выбирать. :( Quote:
Кроме Китая есть Индия и Тибет можно поискать в этом направлении. Не то что-бы мастеров было больше но вдруг. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 24.12.03 в 15:51:47 on 12/24/03 в 15:43:32, Swift wrote:
в городе Москве :) конечно можно и в направлении Индии поискать) но я не думаю, что там найти легче, а искать сразу во всех направлениях тоже напряжно :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 24.12.03 в 20:37:15 Кратко по поводу 3-х внутренних . Хотя все три обладают равной потенциальной возможностью , тем не менее их Пути имеют свою специфику . Во-первых там разные усилия и силовые сферы . Во вторых , различная динамическая трудность изучения . Особенно это касается багуа , я не видел еще ни одного европейца , умеющего правильно менять уровень в багуа ( хотя естественно я не видел всех ;D) . Дальше - оздоровление . Без знания правильной методики , синъи не только не будет полезно , но наоборот нанесет вред организму . С точки зрения оздоровления ( особенно в массовом варианте ) равных тайцзи нет . Ну и для того , кто предпочитает тонкую работу с усилиями - тайцзи туйшоу - непревзойденная методика ( ессно при правильном овладении )... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 25.12.03 в 11:41:31 тогда тайцзи действительно кажется оптимальным для рядового европейца :) А что значит "разные усилия и силовые сферы"? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Swift на 25.12.03 в 11:44:00 Позвольте с Вами не согласиться уважаемый. Отсутствие вреда ещё не есть польза. Да и видел я результаты неверной практики Тайцзи-цюань. Тут ведь проблем нет только потому что народ забрасывает все через пару месяцев или выполняет очень эпизодически А если регулярно упорно и неверно :'( Что-же касаемо тонкой проработки то как мне показалось в синь-и её немало просто уловить это трудто однако и в Тайцзи-цюань нелегко. Я слышал такое мнение что синь-и подходит больше детям т.к. они менее закостенели а взрослый европеец должен вначале Тайцзи расслабить тело ну а после можно и синь-и ( после это через много лет ) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE. на 25.12.03 в 11:46:18 on 12/24/03 в 20:37:15, Daoyou wrote:
Это точно... Знаю про случаи,когда особо рьяные практики того,что они считали "синъи цюань" ,через год-полтора усиленных тренировок начинали кровью пИсать.Невыставленная структура тела,неверно понятое "топающее" действие задней ногой - кинетическая энергия этого "топания" запирается в р-не поясницы - а там почки,вот они первые и накрываются... Дальше-больше, наверное... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 25.12.03 в 12:01:36 on 12/25/03 в 11:44:00, Swift wrote:
я слышал, что даже при верной практике могут начинаться обострения заболеваний... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE. на 25.12.03 в 12:15:28 on 12/25/03 в 12:01:36, Dima_C wrote:
Если,при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРНОЙ практике,происходит обострение - это значит,что какая-то хроническая болячка переходит в острую форму,что с точки зрения медицины, - есть явление положительное.Болезнь,прежде чем уйти,должна "проснуться". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 25.12.03 в 13:11:17 on 12/25/03 в 11:44:00, Swift wrote:
и что это были за результаты? интересно, что там можно так неправильно делать, чтоб заработать столь плачевные результаты |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 25.12.03 в 15:43:22 Если "плавать" в высокой стойке , делая упор на расслабление и плавные медленные движения - то никакого вреда не будет , это просто китайская разновидность утренней гимнастики , правда более удачная с точки зрения соединения сознания с движениями и тем самым более гармоничная . Если же присутствует усердие , то необходима правильная методика , иначе действительно можно много наотклонять... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 25.12.03 в 16:28:04 on 12/25/03 в 15:43:22, Daoyou wrote:
имеется в виду более низкая стойка и частые тренировки? ведь в тайцзи вообще все рекомендуется выполнять в расслаблении тела и ума как бы без усердия.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 25.12.03 в 17:24:25 on 12/25/03 в 16:28:04, Dima_C wrote:
Всех адептов "якобы традиционного" тайцзи можно условно разделить на две категории : 1 . Выпученные глаза , физическая сила , стойка борца и в итоге спортивное туйшоу.. 2 . Полное расслабление ума и тела , "плавание в бесконечном забвении ". любовь к тусовкам и болтовне . Все это не имеет никакого отношения к истинной традиции . Поэтому в большинстве случаев представления наших людей подчерпнуты из книжек по спортивно-оздоровительному тайцзи . Один пример : В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь . Если это хоть раз увидеть , то думаю станет понятно , что ни о каком "расслабленном плавании " там речи нет . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 25.12.03 в 18:31:51 :) очень уж пессимистично все выходит, хотя и такое часто бывает да и как попасть в "полное забвение" при необходимости вертеться в социуме. ясно, что нужна собранность, воля, внимание.. при расслаблении. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 25.12.03 в 19:27:33 on 12/25/03 в 18:31:51, Dima_C wrote:
Самое большое забвение возникает при обилии мышления ни о чем , посмотрите на людей , читающих в метро бульварное чтиво , они полностью забывают о себе... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 26.12.03 в 11:25:31 это да, что уж тут и говорить.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 26.12.03 в 17:36:46 on 12/25/03 в 17:24:25, Daoyou wrote:
Боже ж ты мой, неужели ДаоЮ стал ссылаться на Природу в Традиционном ТЦ?? Прогресс... :) Откуда вот только "подчерпнуто"... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 26.12.03 в 18:47:56 on 12/26/03 в 17:36:46, Алтынбек wrote:
;D ;D ;D Традиционные трактаты знать надо , там и "подчерпнуто" |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 26.12.03 в 19:30:06 on 12/26/03 в 18:47:56, Daoyou wrote:
Тогда, процитируйте, пожалуйста... Удивите всех ;) Да и не забудьте разъяснить как вам удается придерживаться взаимоисключающих утверждений и трактатов. ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 26.12.03 в 23:37:15 on 12/26/03 в 19:30:06, Алтынбек wrote:
Удивляю : "十三势行功心解" Quote:
Трактат этот не редкий , он довольно распространен и потому тот , кто захочет проверить , найдет там эту фразу без труда . Так что я за свои слова отвечаю. Я вот разъяснять я вам ничего не должен и не собираюсь , у меня не так много лишнего времени... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 28.12.03 в 12:21:39 on 12/19/03 в 10:46:54, Daoyou wrote:
а что понимается под правильной организацией тела? Что именно развивают внешние стили, чего не развивает тайцзи? Т.е. та сила, которая нарабатывается во внешних оказывается полезной и для развития силы внутренних стилей? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 28.12.03 в 13:15:52 on 12/28/03 в 12:21:39, Dima_C wrote:
В тайцзи это тоже есть , но в более объемном виде , который в молодом возрасте усвоить трудновато . Во внешних это дается в концентрированном виде . Но главная трудность в очень малом кол-ве настоящих учителей тайцзи , найти учителя внешнего стиля все же легче ... Впрочем за пределами Китая и это непростая задача.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 28.12.03 в 14:08:34 Все же не совсем понятно, чем так важен учитель в БИ. Вроде основные принципы работы известны многим, и они не так сложны, сложно их оттренировать.. или там есть ещё какие-то секреты, о которых никому неизвестно?)) или только настоящий учитель может обучить этому конкретного ученика (увидеть, что делается не так и пр)?или необходимо какое-то энергетическое воздействие учителя?(наподобие посвящений в буддизме)? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 28.12.03 в 14:24:45 on 12/28/03 в 14:08:34, Dima_C wrote:
Очень хороший вопрос! Хотя принципы (кажется!) общеизвестны , часто встречаю правильно излагающих их людей , совершенно ничего не имеющих практически.. Во-первых секреты действительно есть и в книжках про них обычно не пишут :) Учитель должен обладать талантом научения , не каждый мастер - хороший учитель . Учитель в Китае - совсем иное , нежели у нас . Он больше отца , учит Жизни и Силе . Поэтому , то что он передает , гораздо больше приемов и принципов , и осуществляется в том числе и на тонком плане . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 28.12.03 в 19:29:39 on 12/26/03 в 23:37:15, Daoyou wrote:
Вы действительно УДИВИЛИ, более того, создали "сенсацию" в определенных кругах, особенно после такого заявления: on 12/25/03 в 17:24:25, Daoyou wrote:
На этом фоне ваше: on 09/02/03 в 12:28:30, Daoyou wrote:
и "Так что я за свои слова отвечаю" выглядят весьма бледно... ;) Но только я не удивлен. Все идет своим чередом и аккуратно "подчерпывается". В любом случае, как позитивист, я надеюсь, что обращение к природе, в лице "кошки", это прогресс, а не следствие холодной погоды в заполярье. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 29.12.03 в 00:46:01 Уважаемые посетители форума ! Я уже уличил этого персонажа как в незнании смысла усилия Пэн , так и сути первой формы тайцзицюань . Сейчас он пытается предпринять новую смешную попытку поймать меня на незнании трактатов или жонглируя моими же словами доказать свои домыслы . Если вам интересно и в третий раз доказать полное отсутствие знаний о тайцзи у вышеназванного субъекта , я легко могу это сделать . Скажите об этом . Лично мне заниматься ликвидацией безграмотности с упертым акцентом неинтересно , да и признаться нет времени . Как я уже увидел , это абсолютно бессмысленное занятие . 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 29.12.03 в 11:19:31 Ну тогда неудивительно, что так сложно найти настоящего учителя! :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником burillo на 29.12.03 в 14:05:02 Доказывать ничего не надо, каждый имеет право на свои выводы. Возможно, то пониманией тайцзи, которым обладает Алтынбек, поможет и кому-то другому, заставит так сказать задуматься. Но вот к слову, вспомнил тут слова Алтынбека, о том как надо "дешифровать" древние трактаты. :) Может он и все сообщения на форуме тоже "дешифрует", чтобы перевести в адекватные для сибя "семантические поля". А потому и выходит, что кошки становятся Учителями тайцзи. Ладно, хоть, пока еще трактаты о тайцзи не пишут :), а то тогда бы пришлось еще и с кошачьего "дешифровать" ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 29.12.03 в 14:40:16 on 12/29/03 в 14:05:02, burillo wrote:
Да , иногда полезно обжечься , чтобы полностью не сгореть , упасть , чтобы подняться . Возможно для кого то это тоже путь , через тернии к звездам, через запад на восток , через...к тайцзи. Не возражаю , пусть так.. Да , насчет кошек-учителей тайцзи рассмешили ...Это помню был один такой "адепт" в 80 годах , так он тоже не понимая смысла стиля змеи говорил , что только проползая ежедневно по 5-6 часов можно постичь оный. Или был еще один , изучал стиль пьяного .Каждый день по стаканчику , потом стал домашнее вино заготавливать , сейчас говорят в непробудном запое . Вошел в образ ! ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Jin Jie на 29.12.03 в 15:36:14 Предупреждаю, будут разборки, тему закрою. :-* Так что лучше и не начинайте. :) С уважением, Jin. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 29.12.03 в 15:42:41 on 12/29/03 в 15:36:14, Jin Jie wrote:
Если интересно мое мнение , как автора этой темы , то считаю , что все что я хотел сказать людям об абсурдности равенства ВНУТРЕННИХ и внешних стилей ушу , я сказал . Поэтому на мой взгляд лучше эту тему закрыть , так как конструктива уже нет , а так одни вопросы да реплики обиженных... Кто хочет более подробных моих разъяснений , прошу открывать смежные темы в моем разделе , а я здесь ставлю точку . Вот такую 。 |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 13:04:28 Я тоже ничего не буду доказывать, поскольку уже все доказано. Поделюсь, лишь своим пониманием "Различий ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ школ Китая" с точки зрения нерилигиозных ТРАДИЦИЙ БОЕВЫХ ИСКУССТВ. Если в "религиозных традициях" различие стостоит в "созидании пилюли бессмертия", то в "боевых традициях" различие в следующем: ВНЕШНИЕ стили обрабатывают атаку противника наперекор вектору атаки Это приводит к неминуемым травмам как атакующего, так и защищающегося. Для освоения данного метода, достаточно задействовать внешние (прямые, поверхностные) ресурсы организма, отсюда - внешние стили. ВНУТРЕННИЕ стили обрабатывают атаку противника сопровождающим методом Для освоения данного метода, приходится глубоко вникать и задействовать внутренние, психофизиологические ресурсы организма, отсюда - внутренние (непрямые, глубинные) стили. Проблема: Поскольку непрямые методы не сразу и не всем даются легко, возникает почва для различных толкований, включая и мистических. С этой точки зрения, можно назвать четыре направления БИ: (1) Чисто внешние (борьба, бокс) (2) внешне-внутренние (шаолиньцюань) (3) внутренне-внешние (тайцзицюань, бгч, сиц) (4) чисто внутренние (боевой цигун) Вот и все дела... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE. на 30.12.03 в 14:43:11 on 12/30/03 в 13:04:28, Алтынбек wrote:
Позвольте,Вы это какие именно "внешние стили" таким образом определяете?То,что Вы пишите,может только кикбоксинга касается,да и то не полностью.Я Вам могу не раздумывая назвать три,известных мне "внешних" традиционных стиля,одним из которых я занимался многие годы,а два других достаточно часто видел собственными глазами,где никогда не идут наперекор вектору атаки. Ну и насчёт определения "внутренних":А как Вам Синъицюань?Там не ВСЕГДА обрабатывают атаку сопровождающим методом,там защитой и руку бьющую перебить могут пополам... Как быть? Кстати,насчёт бокса.Определяя его в однозначно внешние направления,Вы противоречите приведённой Вами и Вашей же,классификации,ибо любой,мало-мальски,подготовленный боксёр,очень часто "следует-сопровождает" силу атаки противника.Это очень хорошо видно,если смотреть в режиме slow,что именно делает хороший боксёр,когда пропускает удар в голову.Не поленитесь,посмотрите бои хотя бы того же Тайсона или Джонса,там это хорошо видно... Иначе количество нокаутов было бы равно количеству пропущенных ударов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 15:16:31 on 12/30/03 в 13:04:28, Алтынбек wrote:
;D ;D ;D ;D ;D Ааааа , держите меня , а то упаду со стула ! Ну спасибо , Алтынбек , за такую хохму к Новому году , это верх всех ваших опусов!!! ...Западные мастера отдыхают ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 16:18:28 on 12/30/03 в 14:43:11, ZHE. wrote:
Если беседа будет идти в таком духе, то будете сами отвечать на свои вопросы. 1. В части бокса. Я уже упоминал, что все ГЕНИАЛЬНЫЕ боксеры и борцы - фактически гунфуисты, т.е. категория (2). 2. В части СИЦ. Именно поэтому, СИЦ включено в категорию (3). Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 16:25:44 on 12/30/03 в 15:16:31, Daoyou wrote:
Надо же приятное сделать заблуждающемуся человеку. Токмо, смотрите не ушибитесь, не то меня веселить некому будет... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником shiming на 30.12.03 в 16:27:35 Уважаемые! Я смотрю, что Ваш спор затянулся надолго. Вот уже полгода как дают определения внутренним и внешним стилям. Я думаю , что такого определения НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Эти определения для "теоретиков", которых как я вижу очень много на форуме, которые читают-не перечитают всей той массы литературы, которой полно как у нас (я с Украины, г. Киева), так и в Китае. Я советую постоять в "столбе" часок-другой и тогда можно открыть новую тему "Какие ощущения испытывает практикующий "столбовую работу". Да, ксати. Давно смотрел фотографии на сайте http://www.chentaiji.com.ua/seminars/12003/0003.shtml. Вот еще посмотрел. Скажу однозначно, лучше бы эти "студенты" занялись чем-нибудь более интересным. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Dima_C на 30.12.03 в 16:38:53 on 12/30/03 в 16:27:35, shiming wrote:
Действительно было бы очень интересно! Какие ощущения и что вообще дала столбовая работа.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 30.12.03 в 17:45:07 Действительно забавно получается, значит теперь внешнее и внутреннее различаются только бпо углу приложения сил. Поперек или против течения - внешнее, а вдоль по течению - внутреннее.Чем то это мне древнюю книгу Хаберзетцера напомнило, мягкое - внутреннее, а жесткое - внешнее. Кулак - внешнее, ладонь - внутреннее. А я то дурак, всегда думал, что различие в методах изменения себя и целях этих изменений. Век живи - век учись! Такие "откровения" да под Новый Год, не иначе как обезьяна шалить начинает. Рановато правда начинает. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником shiming на 30.12.03 в 17:45:13 Ощущения описывать тяжело, т.к. у каждого практикующего свои. А "столб" - это 50% успеха на пути к мастерству что-ли, это уже кто-какие цели ставит. Цель "стояния" - не просто поднять руки и "расслабиться", а искать Силу. Практикующего "столб" можно определить, например, по туйшоу, фали и т.д. Я не советую читать книги, а постойте 10-15 минут в "столбе", потом напишите что и как, может чем помогу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 17:59:42 ZHE и Прохожий, Предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать комментарии к выделеным мною строчкам. В них ответ на ваши чаяния. on 12/30/03 в 13:04:28, Алтынбек wrote:
Речь ведь идет об ОТЛИЧИИ в доступном смысле (движения), а не ПРАКТИКЕ (слова). Невозможно без внутренней работы освоить следование потоку сил. А вот идти на перекор им - проще... можно и без внутренней работы обойтись. Вот только "внутреннюю работу" сложнее определить не ударяясь в сказки. Алтынбек PS: Ваше волнение мне понятно. Я волновал не мало людей, когда заявлял, что для меня, например, "профессионал", это "тот кому платят..." Забегая вперед скажу, что под "профессионалом" у нас понимают на самом деле "эксперта", либо "этичного" профессионала. Поэтому, просто призадумайтесь, или не соглашайтесь... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 30.12.03 в 18:13:55 Уважаемый Алтынбек, при взгляде на проблему внешнего и внутреннего с позиции прикладной, т.е. с позиции боевого приложения мы с удивлением замечаем, что практически во всех стилях кроме уж каких-нибудь совсем тупо упертых извращений типа советского шотокана розлива начала 70-х или современного пенсионерского коммерческо-оздоровительного тайцзи имеют место быть ЛЮБЫЕ углы приложения сил независимо от причисления себя к внешним или внутренним ибо угол определяется СИТУАЦИЕЙ, а не школой. Предложенная Вами классификация к сожалению слишком искусственна и не отвечает реалиям боя. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 18:29:55 on 12/30/03 в 18:13:55, Прохожий wrote:
Думаю, не реалиям боя, а реалиям Классификации. Что ж, может быть вы предложите лучше. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником shiming на 30.12.03 в 18:31:19 Уважаемый Алтынбек! Указанная Вами класификация бессмысленна уже потому, что сами разграничили внешнее от внутреннего. ??? Хотя с самого начала мне были близки Ваши аргументы, нежели остальных. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 18:40:23 on 12/30/03 в 18:31:19, shiming wrote:
Уж извините, буду стараться быть более понятным? причем разграничил-то не я, а как минимум автор темы. И все же, прежде чем разочаровываться, призадумайтесь еще раз над тем что я сказал. А затем, если не согласны - предложите свой вариант. Это же ФОРУМ - а не мое вещание. Как знать, может мой ответ - это мой вопрос? (ведь бывает, что вопрос - это ответ...) Прошу всех не согласных дать более лучшее определение. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 30.12.03 в 18:43:27 Деление на внешнее и внутреннее по критериям техническим бессмысленно. Прикладные техники действительно можно классифицировать по тем принципам которые за ними стоят, в том числе и по углам приложения сил, но это никак не связано с проблемой внутреннего и внешнего. Насчет того что легче учить против течения чем вдоль не соглашусь ибо реакция лоха на удар - отшатнуться, т.е. по течению, а вот профи в том числе и внутреннику - навстречу удару, т.е. против течения. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 18:51:27 on 12/30/03 в 18:43:27, Прохожий wrote:
Давайте все же искать смысл в бессмысленном. Ведь мы гомо-сапиенс. А лохам оставим лохово... Навстречу удару, это ведь не "на удар"! Ведь так? Навстречу удару, это ведь не "на перекор" удару, так? Навстречу удару, если правильно сделано, и будет "следование" потоку. Согласен - не "сопровождение" потока, но "следование", учет, руководимость потоком! Нырок под удар - это следование потоку. Парусник тоже может идти против течения, но он не идет ему на перекор, а следует ему! (руководствуется им) В этом смысле: Моторная лодка - внешние стили Парусник - внутренние стили. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником shiming на 30.12.03 в 18:58:53 Для меня не существует внешних и внутренних стилей. И вообще разделяю их по принятым и всем известным названиям. Это и есть класификация. Есть внутренняя и внешняя "работа", которые присущи всем стилям и направлениям. Принципы одинаковы, методы достижения - нет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 19:01:41 on 12/30/03 в 18:58:53, shiming wrote:
Тогда, что для вас "внутренняя работа?" |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 19:25:12 on 12/30/03 в 17:45:07, Прохожий wrote:
Так оттуда и срисовано . Я уже три раза его ловил на подобных "знаниях" ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником shiming на 30.12.03 в 19:27:18 цигун и "стояние столбом". Не надо путать с "взращиванием пилюли безсмертия", это для "ботаников". С "внешней" Вам все понятно? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 19:28:14 ;D Цитата года : on 12/30/03 в 18:51:27, Алтынбек wrote:
В продолжение откровения : Паровоз - внешние стили Вагон - конечно внутренние Машина - внешние стили Пассажир - внутренние Везущий коляску - внешние стили Коляска - внутренние стили Ребенок в коляске - еще более внутренние стили Комбинезончик на ребенке - сверхвнутренние стили Памперсы - самые внутренние стили ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 30.12.03 в 19:32:13 Цигун (или как там его назватьб) и стояние столбом должны и есть в той или иной форме во ВСЕХ нормальных стилях как внешних так и внутренних. Это не критерий внутренности! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником shiming на 30.12.03 в 19:51:08 Абсолютно согласен с Прохожим! Но меня спросили про "внутреннюю работу" - я ответил. К сожалению я должен покинуть форум, скорее всего до следующего года. Хочу пожелать всем начинающим и практикующим здоровья и успехов во всех начинаниях!!! Удачи!!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 20:02:35 on 12/30/03 в 19:51:08, shiming wrote:
Один вопрос напоследок : Откуда Ваш ник ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Прохожий на 30.12.03 в 20:03:04 Лично я для себя давно использую следующую классификацию стилей: 1. Никакие. Методика основана на сочетании хореография+физкультура, т.е. то что мы все повсюду и имеем счастье видеть. 2. Внешние. Здесь все базируется на прикладном использовании ци. Сюда попадают все закрытые семейные МИРСКИЕ школы. Почему то именно наличие реального ци народ склонен считать признаком внутренности, а это всего навсего признак того, что это действительно БИ, а не простая физкультура или спорт. 3. Внутренние. Ну по этому поводу все уже Daoyou сказал, добавить нечего и возразить тоже. Разве только что это не есть китайская монополия. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 31.12.03 в 12:27:19 Ну что ж, вот и повеселились ;D ;D ;D Поздравляю всех с Новым Годом!!! Алтынбек :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ZHE. на 01.01.04 в 12:19:05 :) :) :) С уже наступившим Новым Годом всех уважаемых участников форума!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Fo-min на 09.01.04 в 21:21:05 on 12/30/03 в 20:03:04, Прохожий wrote:
Согласен. Емко и кратко. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Гвоздь на 12.01.04 в 06:26:21 Воистину - вечная тема... ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 12.01.04 в 20:08:45 Господа Прохожий и Fo-min, Тогда делаем выводы: (1) Вы занимаетесь "внутренним" стилем, поскольку судите о нем; (2) Вы выращиваете "пилюлю бессмертия", поскольку согласны с утверждением ДаоЮ; (3) Вы не выращиваете "пилюлю бессмертия" , поскольку ваш учитель не живет в Удане... (4) Ваш ТЦЦ относится к ВНЕШНИМ стилям, поскольку вы не выращиваете "пилюлю бессмертия". Так? Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Проходивший на 12.01.04 в 22:42:59 Из-за глюка системы пришлось из Прохожего при перерегистрации превратиться в Проходившего. Итак: on 01/12/04 в 20:08:45, Алтынбек wrote:
Нет не так. 1. Да, внутренним, внутреннее некуда. 2. Да это можно и так назвать, но я пользуюсь совсем другой моделью описания процесса, не имеющей никакого отношения ни к Китаю ни к Востоку. 3. См. п.п. 1,2 4. Я не занимаюсь и никогда не занимался ТЦЦ, а толкался, если пару толчков можно назвать толканием, только два раза в жизни. Первый раз с Янцзюмином, а второй - с Daoyou. Оба раза безуспешно. Здесь же я оказался по той причине, что в описаниях даосской алхимии, которое дает Daoyou увидел уйму параллелей с тем чем занимаюсь сам. Насколько успешно это у меня получается, это уже другой вопрос. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Fo-min на 13.01.04 в 01:48:23 Стиль внутрений. учитель не в Удане Дао везде. :) Дао едино, но Учение дао - многолико... Говорить о Пути можно, но сказать то все равно нельзя. Кто идет - тот и знает... Не так ли... "Дао которое можно назвать - не есть истинное Дао" Поэтому беседы наши на эти темы могут нести характер обмена мнениями, ну как бы расказывать о прекрасном чае который заварен хорошим мастером и распит в хорошей компании... Но внимая, остальные вспоминают и представляют лишь свои ощущения и свой чай, свой опыт... Все помнят что Дао нельзя не подарить, не украсть, не купить, не завещать детям... Зато мы знаем что есть Алтынбек, и у него своя концепция, свой Путь. Есть Даоюй и он придерживается другого мнения по ряду вопросов, у него свой Путь... Но так и должно быть. Если бы Даоюй выбрал уважаемого Алтынбека своим учителем, тогда эти беседы были бы неуместны для обоих. А так.. :-) Да и Даоюй по моему, горячо отстаивает ту концепцию, в которой убежден. Это его Дао. Вот Прохожий нашел общее с другой традицией - замечательно. Алхимия бессмертия - это сама жизнь. Учение Пути - это ключ к ряду практик. Пожалуй Лаоцзюнь оставил меньше слов о Дао чем наш форум ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 13.01.04 в 11:36:48 on 01/13/04 в 01:48:23, Fo-min wrote:
Я вас понимаю (текст), но я вас не понимаю (логику)... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 13.01.04 в 16:59:48 on 01/12/04 в 22:42:59, Проходивший wrote:
То есть вы ищете бессмертия? Не долголетия, а "бессмертия" ??? Удачи. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Проходивший на 13.01.04 в 22:23:29 Я ничего не ищу, этот этап давно позади остался. Я кое что пытаюсь до конца реализовать и надеюсь все-таки успеть. И не называю это бессмертием. Наоборот это СМЕРТЬ! Другая парадигма, не даосская. Успехов и Вам тоже в Ваших делах. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Алтынбек на 14.01.04 в 18:57:20 on 01/13/04 в 22:23:29, Проходивший wrote:
То есть уже нашли... уже мертвый-бессмертный... Н-да.. Хороший бессмертный... Quote:
Вам также.. спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником burillo на 14.01.04 в 23:55:54 on 01/13/04 в 22:23:29, Проходивший wrote:
Вы прям заинтриговали. Не раскроете ли секрет, чем же вы занимаетесь? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nekto на 19.03.04 в 13:53:18 "Хороший бессмертный - мертвый бессмертный." Умереть уже не сможет. Для ентой категории приставки "Без", не катят! Поентому кто собрался в сяни, ВПЕРЕД!(простите, но только вперед - енто тоже ограничение). В силах человека не опускаться(условно), а подниматься(условно) при подаче с выше. Не всякий кто погонится за газелью поймает ее. Но , что бы поймать погнаться прийдется. Бывает правда гоняться и не стоит. Она всегда очень рядом. Не сказатьбы, что она и он и я - едины. Еще лучше замолкнуть, что и делаю. Хотя иногда хочется побалтать. всем всего. 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 20.03.04 в 18:00:19 2nekto Позвольте полюбопытствовать , а почему именно Хуаншань ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nekto на 21.03.04 в 15:15:41 Daoyou Позвольте полюбопытствовать , а почему именно Хуаншань ? Точно сказать некто не может. Просто чувствует, насколько может. Где-то сердце этой тени блуждает в облаках и туманах этих прекрасных гор. Хуаншань не город. При регистрации спрашивался город. Вот условно и написал. Может, спросите, почему флаг монгольский? Шутка. Высота Хуаншань (в целостном аспекте) неопределима. Поэтому ее тень и до Монголии дотянется. А, что сяни там не водятся? Или у Вас там есть свой интерес? Шучу пока могу. Всем всего доброго. 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 21.03.04 в 23:42:37 on 03/21/04 в 15:15:41, nekto wrote:
Нет сяней там давно замечено не было :) , зато пейзажи и чай отменные , рекомендую... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nekto на 22.03.04 в 11:16:32 Про чай и прекрасные виды некто и так в курсе! Чай в нутрь. Прекрасные шаньшуй снаружи. Эдилия. А сяни еще угун-нэйгун подгружают. На облаках может полетаем??? 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nekto на 22.03.04 в 11:18:30 Про чай и прекрасные виды некто и так в курсе! Чай в нутрь. Прекрасные шаньшуй снаружи. Эдилия. А сяни еще угун-нэйгун подгружают. На облаках может полетаем??? 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником nekto на 06.07.04 в 14:00:45 Сердце той тени гдето там в этих туманах и плавает. Естественно не город имелся в виду. Просто в форуме предусмотрен "город", а не место обитания. Есть о них много преданий, но их вид намного чудесней. И тени этих гор доходят не только до "монголии". А издали они то же удивительны, Как аромат МЭЙхуа, тоньше слышен издалека. Mi_Ming_Yang Спасибо за "понимание". ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником suvarna на 06.07.04 в 23:09:30 Прошу уважаемых участников следовать теме дискуссии. Отвлеченные рассуждения приветствуются в общем форуме. С уважением, Суварна |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Хаку Митиаки на 20.07.04 в 18:10:54 on 07/20/04 в 16:12:30, Akumaru wrote:
Акумару-сан, встречный вопрос к Вам, а где ведут бесседы о традиционных "Форме и Воле" и что о них там говорят?? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Хаку Митиаки на 23.07.04 в 13:13:55 on 07/23/04 в 11:21:29, Akumaru wrote:
Акумару-кун, что-то у вас там кто-то творчеством занимается неслабо!!! С каких это пор синъи пришёл с Окинавы? поясните пожалуйста невеждам! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником KVM на 23.07.04 в 13:36:27 Akumaru, в японии синьи преподавал Ван Шучин(если не ошибаюсь) В его варианте есть заимствования из багуа.(он еще и ТЦЦ преподавал) А так же (по поводу боккена) его активно использовал в обучении ИЦЮАНЬ, ученик Ван Сянжая-Кеничи Саваи.(тайкикен)(может вы тайкикен путаете-в котором "много вещей . которые вы не понимаете" (ц)? А 32 ладони(видео) это не синьицюань. Это стиль, разработанный в старости Чень Шенфу (к синьи имеет отдаленное отношение) :) Добавлю, что в японии распространен синьицюань Шансийской ветви, синьилюхэцюань и сейчас активно продвигается синьицюань семьи Дай. Ибо Японцы любят побиться и малоприкладные стили их не особо интересуют.(ИМХО) Удачи. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником KVM на 23.07.04 в 13:38:35 Хаку сан, вот как раз Ван Шучин на окинаве и начинал свое преподавание. (к слову) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Хаку Митиаки на 23.07.04 в 13:47:37 за информацию спасибо. но прозвучало это так, что с Окинавы на материк синъи пришёл, а не наоборот. так значит направление семьи Дай считается наиболее эфективным в применении? давайте-ка в тему "синь-и цюань" с этим вопросом перескочим |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Victor_Kv на 23.07.04 в 13:56:52 on 07/23/04 в 11:21:29, Akumaru wrote:
Интересно. И из каких предпосылок вытекает данная "возможность"? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником DM на 19.08.04 в 18:42:43 Приветствую всех. Мой вопрос кажется лежит в плоскости данной темы, поэтому не буду создавать новую. Я изучаю каратэ. Наш Учитель прекратил преподавание и последние годы мы занимаемся самостоятельно. Здесь много говорится об энергетике и её использовании в атаке и защите. То что нам давалось в дополнение к чисто "внешней" форме я не могу однозначно отнести к работе с ци, это слово и не произносилось на тренировках. Речь идёт об умозрительных представлениях того куда направляется вдох и выдох (как внутри тела так и наружу в удар), ощущении центра тяжести внизу живота, представлении бьющей конечности как рукава в который бьёт поток горячей воды и т.п. В общем, подобные мыслеобразы нам давались достаточно часто. Просматривая этот и подобные форумы, я понимаю что в школы у-шу (кунг-фу) цигун интегрирован в обязательном порядке, имеет как боевые так и оздоровительные цели. В то же время я совершенно не в курсе методик школ, в которых преподаётся цигун. Мне хотелось бы понять, является ли то что нам давалось начальным этапом работы с энергией. Могу ли я, отдельно изучая цигун в какой-нибудь школе, использовать ци в бою при сохранении движка каратэ ? Насколько я могу судить, внешне наша школа во многом схожа с южнокитайскими стилями (низкие стойки, амплитудная работа бёдрами) и я уверен что на определённом уровне энергетика там идёт в полный рост, просто мы не успели этот уровень "зацепить". Вопрос можно переформулировать так : насколько привязан ци-гун конкретной школы у-шу к внешним формам данной же школы ? Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Mi_Ming_Yang на 19.08.04 в 20:47:53 on 08/19/04 в 18:42:43, DM wrote:
Традиционно практики цигун делят на три раздела-уровня. 1-й - накопление ци, качественное ее изменение и очищение каналов. 2-й - укрепление функциональных систем организма и упражнения в проводке-распределении-концентрации ци в организме. 3-й - в зависимости от целей, боевой, лечебный (лечить других), цирковой, религиозный и т.д. Если Вам посчастливится попасть в традиционную систему, то там все это целостно. Если это новодел - то лучше помнить, что слово цигун 1956 года рождения. В традиции обычно называется по другому и связано со стилем, чаще всего обозначается как нэйгун(внутреняя работа). Современные китайские цигунисты очень часто похожи на наших плохих экстрасенсов и едут туда же, тобишь "сели в ракету, полетели на планету". И часто превращаются в секты. В боевых школах нэйгун безусловно привязан к формам, но с позиции главных принципов "мысль ведет ци, ци ведет кровь (сюэ), кровь ведет силу (ли)", думаю, что в любом действии то, чем вы овладели, применимо и управляемо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником DM на 24.08.04 в 18:34:28 on 08/19/04 в 20:47:53, Mi_Ming_Yang wrote:
То есть правильно ли я понимаю, что первые два уровня всегда одинаковы и их можно пройти в любой школе где практикуют цигун? Независимо от дальнейшей направленности на бой или например исключительно на здоровье ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником KVM на 04.09.04 в 13:12:53 По поводу и без оного. Хорошая статья http://www.iliqchuan.ru/article10.shtml Думаю многим будет интересна. Удачи! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Хаку Митиаки на 10.09.04 в 18:01:23 on 08/24/04 в 18:34:28, DM wrote:
дорогой DM ! Вы хотите получать граблями по лбу? хотя черенок и так уже, до Вас, достаточно сильно обтёсан!? Не надо изобретать колесо. Нет не всегда уровни одинаковы, хотя могут быть таковыми. Целостная система это шар. Хотя каждый волен заниматься творчеством! :) Если не секрет, у кого Вы занимались в Северной Пальмире? PS Ми-лаоши, как всегда более коректен и ясен чем Ваш ведущий. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Mi_Ming_Yang на 10.09.04 в 22:25:44 Уважаемый DM! Я бы все-таки придерживался школьных традиций. Переход с уровня накопления - трансформации на уровени управления самый сложный. Лучше в рамках традиции. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Шaмaн на 31.10.04 в 15:52:58 Да, ребяты! Ка-а-ак всё запущено. З.Ы. Даже не вижу не обходимости отвечать по существу, ибо само "существо" придумано. Или придумывать что-нибудь, чтобы поддержать жизнь придуманного существа? ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 31.10.04 в 18:49:31 on 10/31/04 в 15:52:58, Шaмaн wrote:
В этой теме столько всего понаписано. Вы о чем собственно? ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Шaмaн на 01.11.04 в 09:11:33 Я, собственно, о самой теме. :( Пы.Сы. Согласен, кстати, с г-ном Прохожим в его первых сообщенияя по теме. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Хаку Митиаки на 01.11.04 в 14:47:14 on 10/31/04 в 15:52:58, Шaмaн wrote:
так а зачем же Вы пишите здесь тогда,дражайший ? хех! ... ;) ;) ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Шaмaн на 01.11.04 в 15:30:23 on 11/01/04 в 14:47:14, Хаку Митиаки wrote:
Стал было читать этот тред... Как почитал, так и написал то, что написал, что ещё тут можно написать? А вот зачем остальные сюда пишут, это вопрос интересный :) Или же все действительно полагают, что вопрос о разделении стилей "внешнее" и "внутрениие" - вопрос по существу, а тема задана приверженцем внутреннего стиля? :) Хотя... как знать. Если вас купили на эту тему, так что уж тут... Пы. Сы. Вы сами спросили. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником KVM на 01.11.04 в 15:44:07 Quote:
ВообЧе-то вопрос по существу, что бы по меньше народу покупалось на рекламу о внутренних стилях;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 01.11.04 в 21:28:50 on 11/01/04 в 15:30:23, Шaмaн wrote:
Не повторяйте ошибку пришельцев прошлого ;) Достаточно посмотреть на количество просмотров , чтобы стало ясно сколько копий было сломано совершенно напрасно. Ваше будет всего лишь одним из множества. Для того чтобы это понять, мне даже не надо брать в руки шаманский бубен и начинать завывать заунывную песню ;) ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Шaмaн на 02.11.04 в 00:40:28 Мне-то моего копья не жалко. У меня этих копий - ну просто завались! ;D А исполнять на подобном формуме шаманские дейтвия - действительно неумная идея. Хотя бы потому, что бессмысленная 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 02.11.04 в 00:45:35 on 11/02/04 в 00:40:28, Шaмaн wrote:
Ну так Вы тогда наверняка знаете место, где это делать и должно и уместно. Так поделитесь, отдыхать даже от камлания хоть иногда то надо :)Надеюсь это не диюевы прелести, а то ваш брат говорят, очень любит это дело? ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 02.11.04 в 01:00:51 Ну вот, а говорил " копий завались" ;D А от первого "диюя " сбежал, вот всегда так :'( :'( :'( Вот тебе и "шаман" ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Шaмaн на 02.11.04 в 19:13:54 Это Вы про что? ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 02.11.04 в 19:44:08 on 11/02/04 в 19:13:54, Шaмaн wrote:
Это я про то , без чего не может ни один шаман ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ashira на 18.02.05 в 11:15:16 on 11/01/04 в 21:28:50, Daoyou wrote:
Уважаемый Daoyou, не подскажете, как изменилось Ваше мнение по итогам данной ветки обсуждения? Мнение о том, чем занимаетесь, я имею в виду. Получили ли вы какую-то пользу? Или только удовольствие от процесса... :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 18.02.05 в 14:01:14 on 02/18/05 в 11:15:16, ashira wrote:
От процесса я никакого удовольствия не получил, скорее напротив... А в своем мнении укрепился, но благодаря не данному обсуждению, а тому что за это время успел проработать большое количество традиционных источников. И теперь если появится новый "знающий в духе березнюковского фантазма" ему придется спорить скорее не со мной а с целой грудой традиционных цзюэ, которые были написаны не бледными юношами, а знаменитыми мастерами прошлого. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Alex_M на 20.03.05 в 02:03:36 Ув. ДаоЮ, тема настолько глубокая, что мне и влезать-то страшновато. Но очень хочется для себя что-то прояснить. По поводу кол-ва и качества тел у человека и прочей китайской терминологии - я полный профан, а вот на тему внешнее - внутреннее как-то меня свела жизнь с человеком, который (не имея никакого опыта в БИ, но с большим опытом в "энергетических" скажем так практиках) утверждал, что здесь у многих имеется изначальная путаница в понятиях. По его представлениям называться они должны бы с точностью до наоборот. Внешние стили - это те, которые могут получить прямой доступ к внешней энергии Мира и брать ее оттуда когда и сколько надо, а внутренние, соответственно, наоборот - используют энергию непосредственно человека (величина которой может быть огромной, накопленной заранее, переработанной, но не бесконечной). Если бы он при этом сам ничего интересного не показывал, то я бы давно эти слова забыл. Что-то неуловимо похожее на это здесь кажется прозвучало, а может мне показалось. Еще опять-таки на уровне ощущений, где-то в контексте, а не в конкретных словах мне показалось, что для подобного понимания и работы с внешней и внутренней энергетикой не обязательно быть даосом или буддистом, что - это в принципе доступно и другим философски-религиозным системам, но конечно как-то по-своему. Вопрос - я совсем не по делу, или в этом что-то есть? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ashira на 25.03.05 в 09:04:15 on 03/20/05 в 02:03:36, Alex_M wrote:
Тут ведь во многом - вопрос словоупотребления. Можно говорить о "правильной" трактовке, можно говорить об "общепринятой" и пр. Как мне кажется, в контексте данной темы речь идет о том "внутреннем", которое требует от человека "погружения в себя" и "победу над собой". Внешнее же в таком случае - ориентация человека на социум, на внешнюю коммуникацию, на "превосходство над другими". Видимо, упоминаемый вами мастер говорил о другом. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ Китая Прислано участником ZHE. на 25.03.05 в 11:32:34 on 03/25/05 в 09:04:15, ashira wrote:
Извините,что влез,но как раз именно в контексте ДАННОЙ темы - "Различия внутренних и внешних школ Китая",Вы кажется промахнулись в своём суждении "на многие ли".При чем тут "погружение в себя","победа над собой" и "погружение в социум"? В теме речь совершенно о другом шла... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Alex_M на 25.03.05 в 11:50:06 Да дело не в названиях, а в способе работы с ци (ну назовем ее энергией). Вот этот момент меня интересовал гораздо больше. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Daoyou на 25.03.05 в 12:08:20 Так совпало, что как раз разместил фрагменты своей статьи в разделе. В какой то мере там есть анализ ситуации. Боюсь, что в явном виде он не будет проявлен никогда ( это я не столько о себе, сколько о тенденции..) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником ashira на 29.03.05 в 15:42:51 on 03/25/05 в 12:08:20, Daoyou wrote:
Статья мощная. Перевариваю до сих пор. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ Китая Прислано участником ashira на 29.03.05 в 16:00:22 on 03/25/05 в 11:32:34, ZHE. wrote:
Может, просто пространство многомерное? Мне казалось, мы с вопрошающим об одном и том же. Вы же не будете отрицать, что энергия "ци" проявляется на всех уровнях мира? И что живет человек на всех уровнях? И потому я о том же пишу, хотя и другими словами. Вот вопрос: тайцзицюань - для жизни в мире или мир - для проверки на прочность и истинность системы тайцзицюань? Если вам это кажется пустой болтовней, постараюсь больше не вякать. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ Китая Прислано участником ZHE. на 29.03.05 в 16:13:28 on 03/29/05 в 16:00:22, ashira wrote:
Слишком это грандиозно и,ИМХО, - заоблачно далеко от конкретного содержания ТЦЦ.Я так понимаю - сначала надо досконально "низы" проработать,цзибэньгун и всё такое прочее,низкую прозу,так сказать,а там уже,глядишь,можно будет озаботиться и такими вопросами,как "ТЦЦ для мира или мир для ТЦЦ?" Но лично мне до окончания этого процесса,как до Киева раком,поэтому для меня на данный момент эти проблемы неактуальны. И,насколько я помню,в данной ветке разговор об отличиях внутренних и внешних школ тоже имел достаточно приземленный характер:) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Red_Zero на 10.04.05 в 19:55:31 Если мы обсуждаем "внутренние" и "внешние" стили УШУ, то было бы не лишним определить само понятие "УШУ". Я думаю это позволит снять ряд вопросов в теме обсуждения. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником kad на 11.04.05 в 10:16:20 Ушу - это китайские боевые (воинские) искусства. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ Прислано участником Red_Zero на 11.04.05 в 20:22:04 on 04/11/05 в 10:16:20, kad wrote:
Я думаю, что все же понятие "ушу" несколько глубже. Кроме того "боевые" и "воинские" несколько разные понятия. |
||||||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |