|
||||||||||||||
|
Заголовок: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 10.10.03 в 18:06:53 А вот что писали бессмертные по поводу обучения и практики по книгам : 毋谓我一见书，便见此道实可易行，正遂我畏难之心。即此易行而易行之，自执善悟不求师，而按图索骏，焉能了悟到至玄至妙之真实处而修证性命？ 书固载道，正欲使人明道而浅直之。古云：“得诀归来好看书。”若先得真师真诀，则见书真可尽见道，真知易行。若谓不必求师，道已了然，尽见易行，古云：“差毫发，不成丹。”恐难悟透，亦不免依然失性命也。古云：“性由自悟，或可由 书。命要师传，必经口耳。”则信之真而行之勇，此我今所望于后圣后真也。故又诫之曰：毋轻忽为易。 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Vetal на 18.08.04 в 18:02:17 а на русском можно ??? ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 19.08.04 в 08:39:44 on 10/10/03 в 18:06:53, Daoyou wrote:
Уважаемый Daoyou! Давно хотел Вас спросить, почему Вы о бессмертных говорите в прошедшем времени - "писали" и т.п. Если они "бессмертные", то, должно быть, и сейчас пишут ;) (раз уж любовь к этому действу у них так развита с древнейших времен :)). Или я не понимаю, что Вы вкладываете в содержание слова "бессмертные" (я, например, следую общепринятой языковой трактовке - "не подверженный смерти, живущий вечно" (Ожегов), а может, мы должны понимать это слово в его переносном значении - "бессмертные в сердцах последователей" ???), или Вы сами не очень-то верите в их фактическое "бессмертие", а потому и выражаетесь о них, как о давно "усопших", - одно из двух... ;) А что именно? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 19.08.04 в 15:58:35 on 08/19/04 в 08:39:44, Сат Абхава wrote:
На мой скромный взгляд здесь есть некоторые тонкости. Приводимые цитаты были написаны достаточно давно, и было бы нелепо спустя столетия по панибратски писать что мол такой то даос пишет то-то то-то, тем самым как бы ставя себя на одну планку рядом с ним. К тому же здесь есть просто игра слов не более. Допустим взять пример: мой друг вчера прислал мне послание на электронную почту. Он разве мёртв, если вчера сделал мне послание? Или вот продолжение этого примера. Я нахожусь в компании, меня спрашивают где мой друг. А я отвечаю: он пишет мне на электронную почту, что он не придёт сегодня(хотя он написал мне вчера). Звучит нелепо. Поэтому я отвечу им, что он мне вчера написал на электронную почту что сегодня не придёт. Как видно из примеров, словесные формулировки вовсе не говорят о том жив ли человек, или не жив. И ещё. Насколько мне известно, жизнь бессмертных строго засекречена от простых людей (то есть всех нас). И по этой причине задавать вопросы живы они или нет бессмысленно, потому что разглашать тайны никто не будет. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 19.08.04 в 18:57:01 on 08/19/04 в 15:58:35, globj wrote:
По-моему, в русском языке есть правило языкового этикета говорить о ныне здравствующих авторах в настоящем времени. Даже если автор написал что-то много лет назад, а мы цитируем его сегодня (и сегодня он жив и продолжает радовать нас своими литературными творениями), то высказываться о нем как "такой-то автор писал, что...", по меньшей мере, не очень вежливо. :) Quote:
Если бы Ваш друг был писателем, и вы его процитировали в форме прошедшего времени - вот тогда и посмотрели бы на его реакцию... :) Quote:
Настолько "засекречено", что это Вам "известно"... :) А, вообще-то, очень хорошая отговорка: мол, не доросли еще, чтобы такие вопросы задавать. Это когда дети у папы и мамы спрашивают, что, мол, почему Дед Мороз подарки нам под елку кладет, а сам никогда не показывается и с нами не поиграет. Папы и мамы им тоже снисходительно отвечают: "Подрастете, тогда и поймете, почему он не показывается и с вами не играет..." ;D А что им еще отвечать? Не лишать же маленьких их сладостных сказок и фантазий! ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 20.08.04 в 00:00:57 on 08/19/04 в 18:57:01, Сат Абхава wrote:
Спасибо, раньше я этого не знал, просветили. Видимо это правило для вас имеет главенствующую роль в данном вопросе, и вы конечно же по своему правы. Однако не писатели вряд ли пользуются этим правилом. У нас в городе все "хоронят" друг друга по чём зря, по десять раз на дню. ;) on 08/19/04 в 18:57:01, Сат Абхава wrote:
Реакция могла бы быть и бурной. Но. Она была бы. Что доказывает в лишний раз, что как бы не упоминался человек. В прошедшем времени или нет, на его жизнь это ни как не влияет, поймите наконец это. ::) on 08/19/04 в 18:57:01, Сат Абхава wrote:
Именно так. Ещё ни разу насколько я знаю Daoyoy не поведал нам, на этом форуме ни одного секрета. А секретом как раз является помимо самой практики даосской алхимии, жизнь бессмертных, и их занятия. Об этом он сам писал в теме: "Бессмертие в алхимии-что это?". Так что вряд ли он расскажет вам что-то серьёзное по данному вопросу. Как впрочем и мне . До этого нужно дорасти, заслужить. И это не праздные вопросы, о которых можно распространяться на право и налево. ;) И ещё, обратите внимание на то, что когда кто-то кого-то цитирует на данном форуме, то над рамкой(даже звучит зловеще, если знать все правила русского языка 8) цитируемого текста пояснение. Например globj писал(а). ;) Что скажете? ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 20.08.04 в 08:20:22 Quote:
А ничего не скажу... :) Если меня в детстве папа с мамой "сказками" о Деде Морозе "накормить" не могли, то сейчас уж и Даою "сказками" о бессмертных тем более не "накормит"... ;D Вот такой я "к лапше не восприимчивый". ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 20.08.04 в 10:52:57 Сат Абхава А у америкосов одну реалистично настроенную учительницу-воспитателя уволили с работы за то, что деткам говорила: " Нет Дедушки СантаКоли ;) , это папа и мама за "заработанные бабульки покупают" и "подкладывают"". Отсюда мораль ......... ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 20.08.04 в 13:44:41 on 08/20/04 в 10:52:57, nekto wrote:
Это же надо, что за отровенные "бесчеловечные звери" В США воситателями работают! ;D ;D "Калечат" подрастающее поколение "Дяди Сэма"! ;D ;D Quote:
Мораль отсюда, действительно, лишь одна: в воспитатели подрастающего поколения молодых "даосиков" я явно не гожусь... ;D Не те "сказки" им на ночь буду рассказывать... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником KVM на 20.08.04 в 15:20:34 "Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок"(ц);) Что плохого в сказках? Насколько сера жизнь без веры хоть в какие-нибудь чудеса. Сат Абхава, как думаете? Удачи:) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 20.08.04 в 21:48:47 on 08/20/04 в 15:20:34, KVM wrote:
Жизнь без веры в чудо, действительно, скучна. Но, с другой стороны, подставлять уши под "лапшу", на мой взгляд, тоже неразумно. А что до "чудес"... Замечательный фокусник Акапян-отец когда-то очень красивую фразу сказал. Дословно не помню, но суть в том, что покажите ему любых "кудесников" с их "чудесами" - и Маэстро расскажет (и покажет ;D) вам, как эти чудеса делаются... ;D А здесь нам предлагают в "чудеса бессмертия" верить, даже "кудесников" не показывая... ;D Мол, раз в "тайных текстах" написано (и кто-то еще в это верит) - значит, факт непреложный! ;D Но, с другой стороны, "обкумарившись" всеми этими практиками можно такого в "духовном порыве" понаписывать, что любой Остап Бендер такому размаху позавидует... Это вам даже не чемпионат мира по шахматам в Малых Васюках! ;D Это - Бессмертие (с большой буквы). ;D Вот и понимайте его, как хотите... ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 00:26:25 on 08/20/04 в 21:48:47, Сат Абхава wrote:
К сожалению взявшись за опровержение даосской традиции вы противопоставляете ей исключительно своё собственное мнение, и пока больше ничего. Приводите достаточно красочные примеры про фокусников, и прочие намёки на ложность даосизма. Такая критика выглядит весьма голословной, и основанной только на ваших предпочтениях насчёт даосизма. Однако есть другой путь опровержения даосской традиции. Он заключается в том, что нужно стать учеником даоса, который занимается даосской алхимией. А потом учиться у него тому, чего не описано ни в каких трактатах. И уже после того как пройдёт года три под его руководством, можно говорить о чём то. Повторю, лишь о чём то. А вы решили пойти простым голословным путём. Вы не призываете проверить свои утверждения. Вы сами просто утверждаете, что вы правы. :o В сложившейся ситуации есть два выхода. 1. Начать искренне искать учителя, и практиковать даосскую алхимию. 2. Продолжать голословно опровергать даосскую традицию. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Jan на 21.08.04 в 09:00:24 on 08/21/04 в 00:26:25, globj wrote:
Сат! Соглашайтесь! Это замечательное предложение! И уже всего через три года Вы сможете "опровергать даосскую традицию" не "голословно", а со знанием дела! ;D ;D ;D А вообще посмотришь на этот раздел форума, и складывается впечатление, что никаких других древних традиций окромя, даосских практик, и не было на Востоке... И число последователей даосизма в нашей стране, вероятно, превышает число даосов в самом Китае раз этак в н-цать... ;D Недаром в нескольких километрах от Москвы по Дмитровскому шоссе даже местечко такое есть - называется "Даос". Крупными такими буквами на указателе написано ;D Ладно, я собственно хотел спросить вот что. Бессмертие в даосской алхимии - это самоцель, или только средство? Пы.Сы. \ Желаю всем страждующим обрести бессметрие еще в этой жизни ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Дмитрий Н. на 21.08.04 в 11:14:15 Господа, никто никого не заставляет верить. ??? К сожалению, в даосизме никогда не было веры, поэтому не судьба ему стать мировой “религией”. :) Вам наверно известно о ДАО и ДЭ. Цель даосизма обретение ДАО, для этого нужны знания, передающиеся традиционно от учителя к ученику, вера здесь не поможет. Кому это суждено тот знает, а не верит. Вера питает ДЭ, но к реальным достижениям не приводит, токов потолок мировых религии. В отсутствии знаний вера подвержена сомнениям, все споры идут от этого. Ведь Вы также идёте этим путём, Сат Абхава, путём знания, а не веры. Не отрицайте то, что до конца не изучено и не понято Вами, это путь “вера - сомнение”, об этом хорошо писал Гэ Хун в Баопуцзы. Мир многообразен, всё знать не возможно, поэтому людям волей не волей приходится верить или сомневаться. Таков результат разделения. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Дмитрий Н. на 21.08.04 в 11:17:19 on 08/21/04 в 09:00:24, Jan wrote:
А Вы покопайтесь в этом разделе получше, может и найдёте ответ на свой вопросик. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Дмитрий Н. на 21.08.04 в 11:53:48 http://www.ctcwri.idv.tw/CTCWRI-MTS/images/right.gif |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Jan на 21.08.04 в 12:01:27 on 08/21/04 в 11:17:19, Дмитрий Н. wrote:
Боюсь, что тут ничего мне не светит. Я ж не посвященный, тайным практикам не обученный. Так что направлю ка я лучше свои "исследовательские" штудии в другое русло :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 12:12:33 on 08/21/04 в 00:26:25, globj wrote:
А что же ей еще противопоставить, когда НИЧЕГО НЕТ даже из того, что бы ее и подтверждало! ;D Quote:
А вот здесь Вы меня абсолютно неправильно понимаете. Я вовсе не намекаю на "ЛОЖНОСТЬ" даосизма. Я к нему отношусь вполне нейтрально: большого интереса он у меня не вызывает, но сталкиваться с ним по жизни в тех или иных формах приходится постоянно (и по месту жительства и по роду моих занятий). Вот и интересует меня вопрос, как понимать (не со слов слепой веры кого-либо, а с позиции "критического разума") те или иные положения, которые выдвигает это учение. Одним из таких положений и является "бессмертие". Сколь-нибудь ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ответа, что мы можем под этим понимать, мне еще видеть не приходилось. Вера же в биофизическое "даосское бессмертие" мне представляется наивной (причины изложу ниже). Quote:
А вот это, должен заметить, весьма оригинальный упрек. :) Хорошо. Давайте попрубуем противопоставить мою "голословность" Вашей "аргументированности". Итак, почему я не воспринимаю "даосское бессмертие" (в биофизической трактовке) серьезно. Основания у меня для этого следующие: 1. Элементарный постулат, что жизнь - это вредная штука, от нее люди умирают. ;D 2. Отсутствие четкого документального свидетельства о существовании такого факта бессмертия вообще. 3. Общие несостыковки современного научного и древнего даосского понимания природы бессмертия. 4. Сомнительность "бессмертия" как высшей цели человеческого бытия. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 12:15:28 Теперь по каждому пункту приведу короткие комментарии. 1. Надеюсь, что справедливость его доказывать никому не надо. :) 2. Считать даосские писания "документальным свидетельством" я не могу. Причин несколько: а) сомнение в том, правильно ли понимаются категории даосской мифологии (в частности, понимание "бессмертия" именно как биофизического бессмертия); б) не всему, что написано, следует верить. О Бабе-яге и Змее Горыныче тоже много написано, а в сагах доблестные рыцари храбро сражаются с летающими огнедышащими чудовищами. Не будете же Вы требовать о меня, что на основании этого аргумента я должен безоговорочно принять факт их существования. :) в) очень сомнительным выступает апеллирование даосского учения к вере человека. Если, например, христианство нам проповедует идеи ада и рая в загробном мире, то при всем своем желании представить доказательства оных еще при жизни человека оно не в силах. Обращение к вере вполне понятно. Если даосизм проповедует бессмертие и имеет реальные доказательства бессмертных в этой жизни, то обращение к вере человека вместо убеждения его фактами представляется мне весьма странным. :) Поэтому все увещевания, что кто-то "из избранных" их видел, а всем остальным это "недоступно", звучат для меня голословно и неубедительно. С таким же успехом я могу этим людям сказать, что сам я способен летать, словно ласточка, но... делаю это только перед "избранными", к которым они, к сожалению, не относятся... ;D 3. В одной из тем в философском разделе при обсуждении смысла жизни, бессмертия и т.п. одним из участников была приведена ссылка на мнение современных генетиков. Статья написана очень профессиональным языком, и многое для неспециалиста остается за кадром, но основная мысль статьи все же понятна. Старение и смерть организма - это не результат расстройства био-химических процессов (который можно восстановить какими-нибудь специальными практиками), а программа, заложенная в генах. Признаюсь, я никогда не слышал, чтобы генетические характеристики в организме могли быть исправлены хоть какими угодно медицинскими или психо-физическими методами. Вмешательство генной инженерии еще до рождения организма - на данный момент единственное средство хоть как-то повлиять на наследственность. Другими словами, если длительной линией предков Вам на роду предписано родиться с ростом в 165 см, оттопыренными ушами и вообще лишь чуть-чуть покраше обезьяны, то выбора у Вас есть лишь два: 1) не комплексовать и принять себя таким как есть; 2) бежать к пластическому хирургу (но на Ваш рост он, тем не менее, повлиять не сможет). Никаких других средств исправить положение не было ни в древности, нет и сейчас. Если даосская практика алхимии позволяет победить физическую смерть, то значит, она способна изменять генетическую программу организма, и смерть - это не единственное, что ей подвластно. Но в то же время я не слышал ни об одном "свидетельстве" даже из даосских текстов, гласящих, что какой-нибудь даос взял да изменил свой рост, цвет волос, раскосость глаз, да и вообще построил свое лицо совсем по иному образцу. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 12:17:11 4. Хорошо. Давайте допустим, что бессмертные есть, и, даже более того, Вы стали одним из них. :) У меня к Вам сразу целая куча вопросов: а) И что Вы дальше с этим бессмертием будете делать? Доживете свой "документально приемлемый" век в обществе людей (допустим, 80 лет, чтобы ни у кого не вызвать подозрения :)), а потом будете прятаться по лесам и пещерам, показываясь только "избранным"? ;D И в чем смысл такой "вечной жизни" диким зверем? Ведь даже с элементарно философской точки зрения в смысле человеческого бытия более важен вопрос не "сколь долго?", а "сколь качественно?". :) б) Что Вы, собственно, знаете о состоянии человеческого самосознания после его физической смерти, чтобы этой смерти так панически бояться? :) Пока наука не достигла того уровня, чтобы приоткрыть завесу над вопросом "посмертного бытия/небытия", но работа в этом направлении ведется достаточно активно и не столь уж безрезультатно (хоть и результаты могут носить очень противоречивый характер). Пока же ведущую роль в "разъяснительной работе" о необходимости нравственного облика в "жизни этой", поскольку этот облик непосредственно влияет на состояние в "жизни той", берут на себя религиозные учения. Идеал, в который они призывают уверовать, мне вполне понятен: продолжение существования на ином "неземном" уровне в кругу таких же, как и ты. Вопросы по конкретным "физическим" характеристикам такого существования мне, разумеется, пока не ясны, но хоть смысл проповедуемой цели понятен - уже хорошо. А в чем смысл "физического даосского бессмертия"? Даже при утверждении постулата отсутствия "посмертного мира", а потому и наличия страха перед смертью и стремление во что бы то ни стало сохранить свое бренное тельце вечно, все равно не могу понять - а зачем? а что дальше? во имя чего? Чтобы прожить один миг в 80 лет полноценно, как подобает человеку, а потом вечность сидеть медведем в пещере и по утрам целоваться в зеркало с "собой любимым"? ;D Что-то тут явно не так... ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 12:17:59 Quote:
Спасибо за предложение, но есть у меня в этой жизни занятия интересней и полезней, чем "чужие сказки делать былью"... ;D У меня и своих "сказок" столько, что подтвердить хотя бы себе лично только их десятую часть - уже умирать можно со спокойным сердцем, что жизнь эту прожил не зря, а даже успел что-то своими силами познать. Quote:
Разве я что-то утверждаю? ??? Я с самого первого постинга только и делаю, что спрашиваю мнение присутствующих. :) И, более того, уверен, что есть из присутствующих и такие, которые в содержании даосского учения разбираются на порядок лучше меня. Вот мне и любопытно, неужели они сами не задавали себе подобных вопросов? А если и не задавали, то приду я и помогу их задать! ;D Quote:
Вот и вопрос к Вам: зачем? ;D Большого панического страха перед смертью я не испытываю, поскольку не считаю форму земного бытия идеальным пристанищем для своего самосознания (не удовлетворяют меня земные рамки, что тут поделать? :)) Более того, осознавая неибежность этой смертной минуты я стараюсь как можно полнее и удовлетворительнее (по собственным оценкам, разумеется) прожить эту жизнь, т.е. тороплюсь быть счастливым человеком и, как мне кажется, в этом деле весьма преуспел. :) А все страхи перед неизбежным пока остаются в рамках естественного истинкта самосохранения. Горечь расставания с "этой жизнью" (с любимыми людьми, с любимым делом), скорее, граничит с желанием получить, наконец, ответ на самые важные вопросы - "а что за той чертой?", "а был ли в этой земной карусели хоть какой-то смысл?" - и даже если окажется, что не было никакого смысла, что все исчезнет во мраке небытия, то я надеюсь, что хоть толика мгновения для ОСОЗНАНИЯ этого факта мне напоследок будет дана... :) А если вдруг окажется, что за "той чертой" и не конец вовсе (а подозревать об этом у меня есть кое-какие основания из личного жизненного опыта даже при всей моей "гипертрофированной критичности" ;)), то продолжение своего "инобытия" в кругу дорогих сердцу "ушедших до меня" для меня во сто крат ценнее, чем вечная земная жизнь "диким загнанным зверем"... :) Quote:
Давайте лучше с Вами поменяемся ролями. Не я буду "голословно опровергать даосскую традицию" (можете мне поверить, что за это я еще и не брался ;), т.к. чтобы начать что-либо опровергать, то сам предмет опровержения нужно очень долго изучать, а я занимаюсь в жизни совсем другим делом), а Вы мне будете "аргументированно доказывать". По-моему, весьма справедливая постановка вопроса. Вы этим делом занимаетесь (раз знаете, что "жизнь бессмертных строго засекречена от простых людей" ;D), вот для начала обоснуйте мне сам факт ее наличия. Можно даже по каждому пункту моих сомнений, представленных выше. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 12:43:23 on 08/21/04 в 11:14:15, Дмитрий Н. wrote:
Вот, пошел конкретный разговор. Давайте по порядку. Итак, что такое ДАО, а что такое ДЭ? Чтобы чем-то оперировать, нужно дать этому более-менее точное определение. Иначе мы с таким же успехом можем говорить, допустим, о "КУ" и "КЮ"... ;D Quote:
Теперь надо определиться, что же такое "обретение ДАО"... :) Quote:
Не понял логики фразы. Что значит "кому суждено"? Кем или чем это определяется? И почему другим "не суждено"? Quote:
Что значит "питает ДЭ"? Quote:
Вера имеет свое четкое и необходимое место в жизни человека и, разумеется, характеризуется сомнением. Знание снимает сомнение и снимает необходимость в Вере. Но в тех сферах, в которые Знание еще не проникло, Вера остается единственным ответчиком на человеческие вопросы. А потому она присуща всем, даже такому "скептику", как я... ;D Quote:
Абсолютно согласен. Сколь бы ни расширялось Знание, оно всегда будет иметь свои границы. То, что лежит за его границами, входит в сферу компетенции Веры. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Дмитрий Н. на 21.08.04 в 13:58:18 on 08/21/04 в 12:43:23, Сат Абхава wrote:
Традиционное определение ДАО в даосизме следующее 夫道一而已矣 Это единство, от которого и пошло разделение. ДЭ, если примерно, то это качества человеческой души. Quote:
Обрести ДАО, значит обрести Единство, объединить神 и炁 :). Quote:
Кому суждено тот поймёт, и рассуждения здесь не уместны. :) Quote:
Я имел в виду не научное знание, а знание метода. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 15:33:15 on 08/21/04 в 13:58:18, Дмитрий Н. wrote:
Так. :) И что лично Вы понимаете под выражением "дао-единство"? Какими признаками оно характеризуется? Как проявляет себя в пространственно-временнОм континууме? Quote:
Опять же сказано слишком обобщенно. Какие именно качества человеческой души? :) Quote:
Что значит "обрести Единство"? Какими характерными признаками это "обретение" отличается от "необретения"? :) Что значит "объединить 神 и 炁"? Что эти категории, по-Вашему, вообще делают в даосском учении? И почему их непременно нужно "объединять"? Опять же, что именно свидетельствует о том, что они "объединяются"? Как это "объединение" себя проявляет? :) Quote:
Во как замечательно! ;D Если не хватает слов и мыслей что-либо объяснить, то это может свидетельствовать только о том, что "предмет" самим учителем не осознается в полной мере. Представляете, приходит ко мне ученик китайский язык изучать. А я ему говорю: "Бери китайский текст и читай!" А он мне: "А как читать-то?" А я ему: "Как как? Иероглифы видишь? Вот и складывай из них смысловые отрезки!" А он мне: "А как складывать-то? На что опираться-то?" А я ему: "Кому суждено тот поймёт, и рассуждения здесь не уместны!" ;D ;D ;D Метод - супер-пупер! Вопрос только, чему он по такому методу научится и как... ;) Quote:
Вот и я Вас спрашиваю о методе. Всякий метод, как я всегда считал, должен опираться на базовые принципы. Принципы эти должны быть вполне четко определены. Что есть что, и чем именно одно отличается от второго. Мне, как Вы понимаете, мало того, что слова, определяющие два понятия, отличаются по своему звучанию. Это всякий и без учителя заметит. ;D Мне интересно уяснить для себя, как Вы разводите содержательную сторону этих понятий, как эти понятия вписываются в Вашу картину бытия, какое место могут занимать относительно научной картины мира. :) А Вы мне: "обрести ДАО" и прочее... Спуститесь на землю, пожалуйста... :) Оставьте эти "красивые слова", во всяком случае до тех пор, пока Вы не раскрыли мне их содержание... :) Я, конечно, могу и сам для себя все эти вопросы по энциклопедическим изданиям откомментировать, но мне интересно, как Вы их ПОНИМАЕТЕ. Не можете же Вы следовать даосским практикам, абсолютно не отдавая себе отчет, что Вы делаете и зачем, а также как себя должен проявлять результат. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником xindao на 21.08.04 в 16:58:02 on 08/21/04 в 12:43:23, Сат Абхава wrote:
Интересно, а зачем Вам это знать? Для себя или другим помочь узнать, что Вы уже знаете. Интересно, что для Вас значит слово даосизм. Пустой набор звуков или еще что-то? Заранее благодарен за ответы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Дмитрий Н. на 21.08.04 в 17:02:48 on 08/21/04 в 15:33:15, Сат Абхава wrote:
Вы случайно прокурором не были? ;D Слишком много вопросов, Вы уж извините, но на Вашем поводу я не пойду. :) На большинство своих вопросов Вы не найдёте ответов в энциклопедических изданиях. А как я это понимаю, Вас это не касается. Вообще то мы не на суде, поэтому по корректней бы надо строить общение. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 17:13:46 on 08/21/04 в 09:00:24, Jan wrote:
Золотые слова. :) А что касается бессмертия, то это на мой взгляд более высшая форма жизни. Ведь бессмертный даос может иметь очень глубокий внутренний мир, намного богаче, чем у простых смертных даосов и людей. Тем более у них развиты сверхвозможности. А человек обычный, нарабатывает жизненный опыт в большинстве случаев обывательский, и в гроб. Кому что ближе.:D Вот мой ответ, назвать бессмертие можно более высшей формой жизни. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником unkoshitai на 21.08.04 в 17:26:16 on 08/21/04 в 12:12:33, Сат Абхава wrote:
Посмотрите тему "Бессмертие в Даосизме", там ведь так хорошо все расписано. Как раз об опровержении бессмертия, как биофизического фактора и шла речь. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Jan на 21.08.04 в 17:37:30 on 08/21/04 в 17:02:48, Дмитрий Н. wrote:
Можно я приведу маленькую цитату? "1Главной целью данного раздела является объединение усилий участников для выявления истинного смысла древних традиций на основе аргументированных позиций с опорой на фактический материал и доказательную базу. 2. Другим важным направлением является образовательная функция данного раздела в форме вопросов-ответов по соответствующим темам . Приоритетной является разработка соответствующих терминов и проблема адекватного перевода их на русский язык..." Это, между прочим, написано в Правилах поведения раздела "Древние традиции" ;) Что касается меня лично, то вы уж извините, но я не думаю, что раздел форума "Древние традиции" должен быть полностью посвящен даосизму. По-моему, в его рамках можно обсудить много других очень интересных тем и вопросов. А в остальном... Каждый волен заниматься тем, что ему интересно и во что он хочет верить... Ну и под конец еще маленькая цитатка: 瑞巖彥和尚、每日自喚主人公、復自應諾。乃云、惺惺著、諾。他時異日、莫受人瞞、諾諾。 ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 17:42:57 on 08/21/04 в 16:58:02, xindao wrote:
Прежде всего я хочу для себя прояснить, ЧТО и КАК понимают окружающие за всем этим "частоколом красивых слов". Мне по роду своих занятий вообще свойственно задаваться вопросами "о словах". :) Но вот, к сожалению, пока ничего вразумительного от окружающих добиться не могу. :) Quote:
Для меня лично слово "даосизм" - это понятие, представляющее в исторической перспективе совокупность традиционных китайских онтологических, мифологических, гносеологических и антропологических представлений и порожденных этими представлениями психо-физических практик и культовых действий. Формирование этого обобщающего понятия обусловлено общностью проблематики, общностью методологических подходов и общностью используемого категориального аппарата. Я понятно выразился? :) Если что-то непонятно в моем определении, то готов прокомментировать каждое слово синонимами, а если все понятно, то примерно такого же подхода и к моим вопросам мне хотелось бы видеть от окружающих. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Jan на 21.08.04 в 17:51:20 on 08/21/04 в 17:13:46, globj wrote:
Уважаемый globj, Вы меня простите, конечно, но такое название... Кхм... Вобщем, быть "более высшей формой", боюсь нельзя. Во всяком случае, с точки зрения русского языка... Можно быть либо "более высокой", либо просто "высшей" формой. :-) :-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 17:51:53 on 08/21/04 в 17:02:48, Дмитрий Н. wrote:
Нет, не довелось... ;D Quote:
А разве я Вас куда-то тяну? Я всего-то прошу разъяснить мне, что и как Вы понимаете из того, чему следуете. Это - преступление против человечества? ;D Если не в силах разъяснить, то можно просто так и сказать. К расстрелу через повешение Вас за это никто не приговорит. Зачем же обиженного из себя строить? :) Quote:
Пока я вижу лишь то, что мне не найти этих ответов от Вас лично. Quote:
Вы всегда делаете сами вывод за собедника, что его касается, а что нет? :) Quote:
Да, никак я опять перед "даосскими адептами" провинился? ;D Чем? Тем, что попросил их разъяснить их БАЗОВЫЕ понятия? ??? У Вас и это разглашать запрещено? :o ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 18:04:39 on 08/21/04 в 17:13:46, globj wrote:
Вот. Это уже какая-то конкретика. А в чем эта большая глубина внутреннего мира бессмертного по сравнению с простым смертным проявляется? Quote:
И это вполне конкретно. А какие? :) Quote:
В смысле - и тело в гроб... ;) А бессмертный, значит, нарабатывает огромный внутрений духовный мир, целый букет уникальных сверхвозможностей, достигает высшую форму материального воплощения своей земной жизни и... не в гроб, а в пещеру в непроходимых джунглях, чтобы "неизбранным" на глаза не попадаться. Я Вас правильно понял? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 18:09:54 on 08/21/04 в 17:26:16, unkoshitai wrote:
Спасибо большое! Непременно посмотрю. Пока же присутствующие здесь люди настаивают именно на факте биофизического бессмертия. От этой позиции пока и отталкиваемся. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 18:27:47 on 08/21/04 в 12:12:33, Сат Абхава wrote:
То есть вам нужны отчёты медицинской комиссии, подтверждающие бессмертие того или иного бессмертного. А пока вы и про Васюки в том числе готовы говорить. :D Требуя при этом отчётов медицинской комиссии. А как вы себе представляете такой процесс подтверждения? Вы думаете бессмертным нужно себя рассекречивать? Им это ненужно. Ведь если "исследуют" одного бессмертного, то из него выколотят сведения о других. Бессмертных посадят под замок, чтоб не натворили чего. Им такая участь от рассекречивания не нужна. Так что не дождётесь медицинских подтверждений. Теперь по пунктам. 1. А что если не умирать, практикуя специальные практики? Это по вашему плохо? 2. Такого свидетельства не будет по причине попадания всей даосской традиции под железный колпак соответствующих органов. 3.У современной науки нет вообще такого понятия как бессмертие. Есть только замораживание умерших с целью разморозить для входа души обратно по прошествии какого то времени. Мол душа вернётся, а тело в целости и сохранности. Или же всякие снадобья продляющие на какое то время жизнь. Да и вообще, откуда современная наука может взять доказательства существования бессмертия? Если даже цели бессмертия перед ней толком никогда ни кто не ставил? 4. Становиться бессмертным ни кто, ни кого не заставляет. А п ланка жизненных достижений у каждого своя. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 19:07:52 on 08/21/04 в 12:15:28, Сат Абхава wrote:
Дело в том что есть возможность стать избранным, и увидеть..........Вопрос заключается в следующем, готов ли человек учиться у него бессмертию или нет. На посиделки они не приглашают. Они учат. По поводу точек можете особо не иронизировать. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 19:45:24 on 08/21/04 в 18:27:47, globj wrote:
Ну, Вы уж сразу об идеальном - медицинской экспертизе! ;D Мне бы в качестве прелюдии вполне хватило бы и результатов графологической экспертизы двух письменных памятников (с разницей в возрасте лет в 200-250), подтверждающей факт написания их одним и тем же человеком. :) А то получается какое-то странное противоречие - трактаты о провозглашении идеалов бессмертия с очень живописными картинками писать, значит, можно (кстати, зачем это делать, если все должно передаваться от Учителя непосредственно ??? ), а как представить для анализа специалистов хоть какие-нибудь самые косвенные материальные свидетельства - сразу говорим о каком-то "рассекречивании"... ;D Quote:
Мне это принять как Ваш ответ по моему первому пункту? :) Quote:
Еще проясните, пожалуйста, этот не понятный мне "страх" бессмертных, "достигших высшей формы жизни, обладающих сверхвозможностями, и вообще самых-самых-самых что ни на есть", перед мирскими земными спецслужбами, удел которых дальше "накапливания обывательского опыта" не идет. :) Вон, если я правильно помню, господин Даою прямым текстом на форуме в интернете заявлял, что, как минимум, лично знает тех, кто с этими бессмертными в контакте (может, и сам встречался). Чай, не боится говорить об этом в столь доступном для любых спецслужб месте. ;) ;D Так что позвольте уж мне в этом Вашем аргументе глубоко усомниться. :) Quote:
Вы столь хорошо осведомлены о состоянии и задачах современной науки, что с этим с Вами просто не поспоришь. ;D Могу только порекомендовать побольше читать информации о новых исследованиях в биологии, медицине, биофизике и генетике. ;) Quote:
Тоже очень оригинальная манера ответа на вполне конкретный вопрос. ;D Я Вас спрашиваю об аргументации цели, а Вы мне: "никто никого не заставляет"... ;D При чем здесь к "попу" "баян"? ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 19:47:35 on 08/21/04 в 19:07:52, globj wrote:
Вполне конкретный к Вам вопрос: Вы стали этим "избранным"? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 19:49:43 Почитал тему http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1074166708. Интересная тема. А где господин Даою? У меня по этой теме тоже есть пару вопросов... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 20:22:26 on 08/21/04 в 12:17:59, Сат Абхава wrote:
Даосизм для вас не является большой ценностью. Впрочем как и бессмертие. Меня же вы просите доказать вам наличие бессмертия. А по скольку вы приемлете только медицинские заключения в виде доказательства, то таких доказательств у меня нет. Что вовсе не говорит об отсутствии бессмертия. Вэнь янем я пока не владею, если можно так выразиться. Так что приводить цитаты из канонов пока не смогу. Однако вы сами можете их читать, что правда вам и не очень то нужно. Вы предпочитаете чтобы вам кто то чего то доказывал, а сами не хотите ни во что верить, и следовать даосской традиции. Вам мало аргументов понимаете ли. И вот же ваша цитата. т.к. чтобы начать что-либо опровергать, то сам предмет опровержения нужно очень долго изучать, а я занимаюсь в жизни совсем другим делом Написав эти справедливые слова, вы же пишете про "чужие сказки". Тем самым не разобравшись в даосизме, говорите о нём как о сказках. Может быть всё же лучше вам сначала разобраться в даосизме, долго его поизучать. Встретиться с китайскими мастарами по данному вопросу и т.д.. Поучиться у одного из них. А то вы просто с вашей позицией далеко не уйдёте в вопросах даосизма. Мол сказки всё это, справку сюда в виде доказательства, нет справки- нет доказательства. Значит нет бессмертия. Значит даосизм сказки! :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 20:50:18 on 08/21/04 в 17:51:20, Jan wrote:
Ну если всё дело в букве, то "более высокая форма жизни". Хотя я считаю её более высшей. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 21:15:42 on 08/21/04 в 19:47:35, Сат Абхава wrote:
Я нет, но иду к этому. Что же касается "засекречивания", то тут нужно говорить о ситуации, когда получены медицинские доказательства. Да и вы вряд ли удовлетворитесь графологической экспертизой. Вам подавай обследование бессмертного. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 21:34:35 on 08/21/04 в 18:04:39, Сат Абхава wrote:
Ну во первых, опыта больше. Во вторых знания более высокого уровня., и занятия в жизни более серьёзные. Сразу скажу, что это мои предположения, достоверность которых вполне вероятна. А у меня к вам тоже вопрос. Вы можете доказать что бессмертия и бессмертных не существует? Я хоть и не ответил на ряд ваших вопросов, однако ответил на те которые на мой взгляд были непосредственно близки к теме. Так вот ответьте на этот мой вопрос. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником xindao на 21.08.04 в 21:43:13 on 08/21/04 в 17:42:57, Сат Абхава wrote:
Я примерно так же понимаю. Добавлю от себя пару слов. Понятие Дао возникло у древних после поисков себя в этом мире. Была выдвинута гипотеза, что существует что-то всеобъемлющее, которое определяет правила, по которым развивается все сущее. Если придерживаться этим правилам, то можно жить хорошо и счастливо. А если пойти глубже и понять основные законы, то можно ими пользоваться и ворочать как захочешь. Так появились разговоры о бессмертии, а также различные методы и практики. Вот вкратце мое ИМХО. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником xindao на 21.08.04 в 21:49:02 on 08/21/04 в 21:34:35, globj wrote:
Извините, что влезаю. А Вы сможете доказать, что слоны летают? По теории вероятности - вероятность этого не ровна нулю. :) Они летают, только низенько, низенько, а бессмертные живут вечно, но недолго. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 21.08.04 в 21:52:51 Quote:
Вообще-то, при корректной постановке вопроса принято доказывать наличие чего-либо, а не его отсутствие. :) Quote:
Вы меня, бога ради, простите, но у меня сложилось ощущение, что мне с Вами разговарить на эту тему толку никакого нет. :) Это как глухому вопросы задавать: ты его про Ерему спрашиваешь, а он тебе претензии о Фоме в ответ высказывает. ;D Quote:
К тому же, манера собеседника делать выводы за меня - что мне надо, что мне не надо, что меня удовлетворит, а что нет - тем более к разговору не настраивает. Вроде Вы еще до ясновидения не допрактиковались, чтобы за меня какие-либо выводы делать. ;D Я вижу, что ошибся адресом со своими вопросами. Они оказались для Вас неподъемными. Приношу извинения за доставленные Вам минуты нервного напряжения. ;D Quote:
Усмехов в пути! :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником xindao на 21.08.04 в 22:07:54 on 08/21/04 в 17:42:57, Сат Абхава wrote:
Так понимают все по-разному. Жаль ДаоЮ нет. Было бы еще одно понимание. А Вы полностью отвергаете бессмертие или чуточку есть сомнения? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 22:25:44 on 08/21/04 в 21:52:51, Сат Абхава wrote:
При корректной постановке вопроса принято всё делать корректно. А это: 1. Изучить все тонкости, критикуемого предмета. 2. Убедиться, что в этом предмете есть слабое звено. 3. Аргументированно, с привлечением опыта, полученного при изучении данного вопроса изложить свои соображения по поводу слабого звена. 4. Доказав свою точку зрения оппонентам( в данном случае китайским мастерам), начинать делать высказывания вроде: даосизм это сказки. Из этих четырёх пунктов вы не соблюли ни одного. Успехов вам. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 21.08.04 в 22:44:58 on 08/21/04 в 21:49:02, xindao wrote:
Смотря что считать полётом у слонов. А уж потом доказывать. Докажите, в свою очередь что бессмертные живут недолго. И какой срок (изменяемый в годах) ихого "недолго", приведите. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 22.08.04 в 01:12:47 on 08/21/04 в 17:37:30, Jan wrote:
Что верно то верно. Устроили мыт тут праздник неагументированности. Каждый в свою дуду дудит. Может кто переведёт цитату приведённую Даою? Глядишь её будем обсуждать. :-* Я вот начал её переводить, да боюсь карявый перевод будет, с ошибкой на ошибке. ??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 22.08.04 в 11:22:05 on 08/21/04 в 22:07:54, xindao wrote:
Для меня мнение генетиков представляется более объективным и авторитетным, чем мнение даосов (хоть древности, хоть современности). И из этого мнения следует то, что причиной старения и смерти выступает не потеря какой-то энергии, силы или еще чего (что может быть восполнено, синтезировано или аккумулировано). Старение и смерть - заложены в генах организма. С этой программой организм уже рождается. Психо-физические практики, безусловно, могут способствовать сохранению бодрости и активности в старости, но могут ли они хоть сколь-нибудь существенно продлить человеческий век (уже не говоря о биофизическом бессмертии)? Я в этом очень и очень сомневаюсь. Есть мнение медиков (и я с ним согласен), что срок жизни нашего организма тоже заложен на генетическом уровне (у моего отца в роду по материнской линии, например, женщинам перевалить отметку в 90 лет - это все равно, что плюнуть... без всяких практик йоги, цигуна, ТТЦ или чего еще), т.е. своими жизненными привычками человек может лишь сократить свой век на этой земле (при вредных привычках) или (при определенных психо-физических практиках) сохранять активность достаточно долго. Но продлить свой век хотя бы лет на 10, полагаю, ему все равно будет не по силам. А вы тут говорите о биофизическом бессмертии. :) Вот и хочу я прояснить прежде всего эту несостыковку. Тема "Бессмертие в даосизме" была очень информативной и интересной. Но, к сожалению, в ней не присутствовал ни один профессиональный медик. Я тоже не медик, и мне крайне интересно, что сказали бы уважаемый Артур и Егор по теме нашего обсуждения. Пока, как я понял, присутствующие здесь "практики" сами толком не понимают, чего они хотят, что практикуют и к каким результатам стремятся. Одно слово - "детский сад мечтателей, гонимых поисками Деда Мороза"... ;D ;D ;D Господин ДаоЮ производит более солидное впечатление и информативно подкован, безусловно, хорошо. Вот и хотелось бы прежде всего, с одной стороны, послушать его и, с другой стороны, послушать профессиональных медиков. А потом уже делать какие-либо выводы. То, что представления о "бессмертии" существуют как часть китайской культуры - это однозначно. Но вот что-то смущает меня тот факт, что Самые Властные в истории этой культуры (например, Цинь Шихуан и Мао Цзэдун), будучи одержимы желанием обрести это бессмертие и имеющие власть поставить "на рога" весь Китай, чтобы найти реальных бессмертных для достижения своей цели, так ничего и не добились. Аргумент "засекреченности" я не приемлю (уже понятно почему). Какая тут может быть "засекреченность", когда эта тема с древнейших времен чуть ли ни у каждого китайского крестьянина на устах? ;D Так в чем же тогда здесь причина? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 22.08.04 в 12:44:14 on 08/22/04 в 11:22:05, Сат Абхава wrote:
Так всё-таки без медицинского обследования бессмертного, не поверите в бессмертие? Медиков позвать хотите, которые не соображают ничего в бессмертии? Тогда уж нужно звать китайских серьёзных иглорефлексотерапевтов как минимум, с медицинским образованием. А то западный специалист кроме того что: бессмертия пока не изобрели, больше ничего не скажет. И вообще, имеет ли смысл критиковать то, что не можешь для начала толком изучить? И более того "доказывать" свою точку зрения с привлечением специалистов, в области которых тоже ничего не понимаешь, кроме общего поверхостного "знания"? А генетики в данном случае затребуют "объект" исследования. Иначе их вмешательство в данный вопрос будет, как мёртвому припарка. А кто вам доставит этот "объект"? Никто. И вы с умным видом будете говорить, что детсад у вас тут. Клуб, верующих в бессмертие. Думаю всё к этому идёт. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 22.08.04 в 13:16:45 Quote:
Я уже Вам высказал выше, что о том, что Вы лично думаете, мне уже "не холодно" и "не жарко"... ;D Ваш уровень знаний по данной проблеме мне очевиден. Лично к Вам никаких вопросов больше не имею... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 22.08.04 в 13:44:26 on 08/22/04 в 13:16:45, Сат Абхава wrote:
Ваш уровень в познании даосской традиции мне тоже очевиден. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Papa_HuHu на 22.08.04 в 17:03:56 господа, я действительно недоумеваю - Сат задает в предельно корректной манере простые вопросы - и никто не дает ответа ни на один. я думаю, что человек верующий, все же должен задумываться над тем, во что он верит - а по ответам "адептов" создается впечатление, что они не только не задумывались, но и бояться задуматься о том, что они не задумывались. господа "адепты", с точки зрения постороннего, вы действительно производите впечатление "детского сада, занятого поисками Деда Мороза". причем, заметьте, Сат не критикует даосизм - он просто спрашивает довольно простые вопросы. поэтому ваши арументы, типа "сначала изучите" - просто смешны. в принципе, Сат это как пришедший в автомагазин покупатель, спрашивает про отличия машин разных марок, что такое бензин и газ, что такое дизель и как машина едет. А вы ему в ответ "ты сначала построй-ка сам машину, а потом уж задавай вопросы". извините, но насколько я понимаю, даже человек очень жаждущий веры в даосизм, должен в начале своего учения задавать себе и своим учителям те самые вопросы, которые вам задал Сат. И я не могу понять, как на такие элементарные вопросы, никто не может ответить? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Дмитрий Н. на 22.08.04 в 17:21:03 on 08/22/04 в 17:03:56, Papa_HuHu wrote:
Возможно кто – то и задаёт себе и другим такие вопросы и наверно находит ответы. Учителей надо искать не здесь, их тут нет. :) Позиция Вашего кумира понятна, он развлекается, купаясь в лучах собственной значимости, поэтому отвечать на его вопросы было бы просто глупо. Вы говорите, что эти вопросы элементарны, тогда ответе на них, это будет посерьёзней чем постоянное поддакивание своему кумиру. Если он человек образованный, то ему наверно не очень приятно это, хотя кто знает. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником xindao на 22.08.04 в 21:02:07 on 08/22/04 в 17:03:56, Papa_HuHu wrote:
Процитируйте, пожалуйста, эти вопросы. На многие уже ответили до этих вопросов в теме про алхимию. Я отвечу на любой четко поставленный элементарный вопрос. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 22.08.04 в 21:43:31 on 08/19/04 в 08:39:44, Сат Абхава wrote:
Заранее извиняюсь за краткий ответ , так как очень загружен . Термин "бессмертные" употребляю скорее как дань устоявшейся традиции перевода, так как действительно два основных написания этого знака говорят об ином. Употребляю в прошедшем времени, так как я с многими из них лично не знаком :) и говорю скорее о цитировании трактатов, написанных в прошлом. В одном из тем своего раздела я попытался расписать , что физическое бессмертие вовсе не является вожделенной целью даосизма. По поводу медиков. Занимаясь исследованиями изменений тела , произошедших после смерти у различных практикующих, я нашел документальные свидетельства науки расписавшейся в полной беспомощности в попытках объяснить причины нетления тела в обычных условиях (речь не идет о мумификации в почве), причем зачастую при привычных для Китая повышенных температурах. Точно также современная наука не в состоянии объяснить многие документально подтвержденные феномены цигуна и других необычных способностей. Я привез их Китая такие книги и документальные свидетельства. Это о компетенции медиков. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 23.08.04 в 00:14:38 причем, заметьте, Сат не критикует даосизм - он просто спрашивает довольно простые вопросы. поэтому ваши арументы, типа "сначала изучите" - просто смешны. в принципе, Сат это как пришедший в автомагазин покупатель, спрашивает про отличия машин разных марок, что такое бензин и газ, что такое дизель и как машина едет. А вы ему в ответ "ты сначала построй-ка сам машину, а потом уж задавай вопросы". [/quote] Прочитал ваще послание к верующим, и вот к каким выводам пришёл. Вот они, в виде вашей же цитаты, но с моим пониманием. Ваша цитата. в принципе, Сат это как пришедший в автомагазин покупатель, спрашивает про отличия машин разных марок, что такое бензин и газ, что такое дизель и как машина едет. Вот моё понимание. Человек пришёл удовлетворить своё любопытство. Практиковать алхимию он не собирается. Но о бессмертии поговорить не прочь. И действительно, зачем ему изучать что то, если интерес к данной теме ограничивается любопытством? ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 23.08.04 в 05:53:56 on 08/22/04 в 21:43:31, Daoyou wrote:
Прямой вопрос. В теме по алхимии упоминается стадия именно биофизического бессмертия. Вы лично видели когда-нибудь таких бессмертных? Quote:
Тогда еще один вопрос. Что является вожделенной целью даосизма? Quote:
Звучит красиво. Только науке не свойственно "расписываться в полной беспомощности". ;D Дать ответы на все вопросы на свете наука, разумеется, не может, да и ответы ее являются относительными. Наука - не религия, где догма уже давно "устаканилась". ;D А потому науке свойственно развиваться. И рано или поздно даст она ответы и на Ваши вопросы. Что же до упомянутых Вами "документальных свидетельствах", то очень интересно было бы о них узнать подробнее. Что за свидетельства? Насколько документальны? И, что меня больше всего удивило :) , почему "изменений тела , произошедших после смерти у различных практикующих", а не "изменений тел бессмертных, живущих вечно"? ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 23.08.04 в 06:05:43 xindao: Quote:
Хорошо. Давайте попробуем. Господин Дмитрий Н. упоминул о некоем "обретении Дао", которое он объяснил как: Quote:
На мои вопросы он отвечать, как я понимаю, побоялся :). Может, Вы попробуете (наиболее интересующие меня моменты выделены): 1. Что значит "обрести Единство"? Какими характерными признаками это "обретение" отличается от "необретения"? 2. Что значит "объединить 神 и 炁"? Что эти категории, по-Вашему, вообще делают в даосском учении? И почему их непременно нужно "объединять"? Опять же, что именно свидетельствует о том, что они "объединяются"? Как это "объединение" себя проявляет? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Papa_HuHu на 23.08.04 в 06:13:03 on 08/22/04 в 17:21:03, Дмитрий Н. wrote:
:) - думаю, что Сат смеется еще громче... ну господа, ну как можно быть такими увертливыми? продолжая аналогию с магазином, прикол-то в том, что вы сами говорите - "наша машина, самая машинистая машина! мы такие крутые, потому что мы имеем машину нашей марки. машины других марок - сосут, а наша машина, доставит вам такой кайф!" а вот когда человек совершенно есстественно интересуется, в чем же особенность вашей машины, пусть даже может он ее и не купит, вы начинаете говорить "нууууу, а ты ж машину нашу не купишь.... сначала вот купи, а потом мы уже тебе скажем, как работает двигатель на газе и пневмо-тормоза" все же, не совсем понятно - вот вы как человек который практикует даосизм, вы задавали себе эти вопросы? можно получить ответ хоть на такой элементраный вопрос? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 23.08.04 в 06:45:34 on 08/22/04 в 17:21:03, Дмитрий Н. wrote:
А что Вы тогда здесь без Учителей делаете? Просто языком потрепать собрались? Вроде, заявка раздела была на то, что в нем приветствуется диалог, направленный на разбор общих и частных аспектов даосского учения. Все мои вопросы именно в этом русле. Неужели они настолько "неподъемны", что вызывают страх и ответную агрессию у окружающих? ??? Вы здесь на полном серьезе говорите о бессмертных в такой само собой разумеющейся манере, словно каждый день с этим бессмертными чаи гоняете. А, оказывается, никто из вас их и в глаза не видел! :o А стоит появиться одному сомневающемуся и начать спрашивать, как тут же его встречают штыки "истинно верующих". Вся моя разница с вами лишь в том, что я человек скептический, знаю, как подобные сказки могут сочиняться (и сам это делать очень хорошо умею ;D). А потому если речь зашла о бессмертных, то мне хотелось бы, как минимум, услышать хоть какую-либо внятную аргументацию этого бессмертия НЕ В ТЕРМИНАХ самой доктрины. Вот и опишите мне это бессмертие, как вы его понимаете. И вдруг оказывается, что стоит у людей забрать пару красивых китайских слов (значение которых для них самих весьма туманно ;D) и никакими иными словами они ничего объяснить не в состоянии. Это лишь свидетельствует о том, что вы здесь просто перебрасываетесь пустыми словами, за которыми в вашем сознании не закреплено никаких четких значений, реальных представлений. Лично мне такой самообман видеть даже и не смешно, а очень-очень грустно. :'( И это здесь называется психо-физической практикой? "Иди туда не знаю куда, найди то не знаю что." :-/ Quote:
Подобные заявления отдают не только откровенной ..., но и откровенной трусостью. ;D Если силенок и ума у Вас разобраться в собственной же позиции не хватает, да еще при этом не хватает смелости это признать, то уж к моим купаням "в лучах собственной значимости" это никакого отношения не имеет. К тому же, можете мне поверить, что выставление на посмешище ваш детский сад я себе целью не ставил, скорее даже наоборот наивно полагал, что здесь действительно кто-то в чем-то хоть чуть-чуть разбирается. А оказалось... Да еще в своей несостоятельности и на меня же бочки катят! ;D Хорош народец! ;D Вот появился господин ДаоЮ. Может, он мне прояснит какие-нибудь моменты. Quote:
Заявление - просто обалдеть! ;D Т.е. люди, не занимающиеся даосскими практиками, должны отвечать на вопросы по всем даосским тонкастям вместо людей, кто этим практиками, по их словам, занимается! :o И все потому, что последние, словно филины, "все понимают, но сказать ничего не могут"... ;D ;D Quote:
Ничего-ничего, продолжайте на здоровье! ;D Я в данном разделе от ваших "просвещенных братьев" уже столько о себе наслушался, что это мне уже ничего не грозит. ;D Я, скажу честно, и в этот раз иного результата особенно и не ждал (но надежда такая штука, что она умирает последней)... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 23.08.04 в 08:36:42 on 08/23/04 в 05:53:56, Сат Абхава wrote:
Мне кажется все же , что вопрос о стадиях и целях этой практики Вами несколько не понят. Повторюсь еще раз : хотя такая возможность и существует как результат завершения промежуточной стадии , даосы всегда предпочитали практиковать далее , ибо наше пребывание на земном плане рассматривалось как несовершенное. Результаты телесных изменений как итога таких промежуточных стадий я видел своими глазами. Но я намеренно избегаю писать о необычном, дабы не разгонять психику чудесными историями. Здесь я такой же скептик как и Вы - если бы я не видел своими глазами, то и не поверил бы..... Quote:
Этот вопрос был освещен подробно в соответствующей теме. Поэтому здесь кратко : трансформация тела и духа и переход в высшие состояния, возможные для выхода из земного плана. Quote:
Справедливо. Только последняя фраза напоминает речение о неизбежности страшного суда, такое же основанное на вере утверждение, Вам не кажется? ;) Quote:
Потому как дела бессметных скрыты от нас по многим причинам, в том числе и политическим . Да и не торопились они никогда доказывать свой статус обществу, у них другие ценности и цели. Из наиболее доступного могу навскидку привести такие примеры , как : Нетленные мощи 6 патриарха Хуэйнэна Нетленное тело в местечке Сянхэ под Пекином ( там целая стена увешена бумажками всяких научных обществ с недоумением по поводу того, что никакие исследования не смогли объяснить сей факт) После ремонта постараюсь отрыть у себя любопытную китайскую книгу, где документально описываются такие вещи как например выбрасывание наружу предметов из закрытой стеклянной колбы(т.е. через стекло), феномены цигуна. Впрочем про последнее я думаю можно и так много чего нарыть. Почему я привожу именно такие, косвенные свидетельства? Потому что с точки зрения традиции и феномены цигун и необычные способности, как впрочем и нетление тела в результате смерти на промежуточных этапах практик ( я здесь не говорю о причинах такого явления ,это сама по себе объемная серьезная тема) - все это есть не что иное, как фрагменты одной древней целостной системы. Существует ли возможность для широких слоев населения пощупать эту систему во всей красе, пообщаться с ее представителями, получить доказательства ее функционирования? Нет, думаю никогда не будет такой возможности. И дело тут вовсе не в том , что "все дураки, а они самые умные" . Это было бы слишком просто. Причин тому множество. Тот же даосизм, который очевиден, уже давно стал обычной религиозной системой со всеми вытекающими. Потому резюме: предоставим жизни свободное течение - кому нужно - искать что-то в данном направлении кому не нужно - идти своими дорогами и даже кому нужно - опровергать то, что кто-то хочет найти ;) Вопросы же прояснения границ даосских терминов и понятий все же немного из другой области : есть Даоцзан и даосская доктрина. В это не нужно верить или не верить. Можно просто анализировать, чем всегда и занималась наука.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Papa_HuHu на 23.08.04 в 11:27:01 Quote:
извините, а если, например, мне надо решить - нужно мне это, или нет? то как же получить ответы на столь, казалось бы, элементарные вопросы? и еще, уважаемый ДаоЮ, все же меня каждый раз искренне поражает ваша способность уходить от прямых и конкретных ответов! искренне восхищен и очень надеюсь на личную встречу! + Вы не могли бы ответить по поводу вашей книги, которая должна была выйти в Китае, где вы собирались явить миру первое и единственное правильное прочтение ДДЦ? Если можно, хотелось бы знать - выйдет она или нет. Если да - то когда, если нет, то можно ли с ней ознакомится в ....эээ, ну хотя бы рукописном виде. Я надеюсь вы не будете подозревать меня в том, что я хочу украсть ваши мысли? Ведь если она издаваться не будет, то тогда вроде как тех таинственных коммерческих запретов, на которые вы столь усердно намекали, уж не должно существовать. Заранее благодарен за, надеюсь, ответ по существу. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 23.08.04 в 12:52:01 on 08/23/04 в 06:13:03, Papa_HuHu wrote:
В данном случае сначала приобретают машину, а потом интересуются. Это не мы тут в России такие правила выдумали. У каждого пути есть свои требования, и правила получения информации. А тут прибегают люди, и давай требовать доказательства. А аргументируют они свой интерес тем, что сомневаются есть ли бессмертие или нет. Хотя зачем им бессмертие?Они даже сами говорят, что нам бы только узнать, мы ведь только интересуемся. А бессмертными становиться не хотим. Но нас всё же гложет вопрос есть ли оно? А исчерпывающие доказательства вы получите в двух случаях. 1. Став учеником бессмертного, и узнае всю систему изнутри. 2. Проведя медицинское обследование, и всякие экспертизы. Вне этих пунктов, сомнения по поводу существования бессмертных будут вас преследовать всегда. И сколько бы тут не приводилось доказательств, вы всё равно, будете сомневаться в них. Ну а почему я не отвечаю на какие то вопросы, да потому что на те которые связаны с даосской традицией, я как смог, так и ответил. Все остальные вопросы я отмёл как, относящиеся к другим темам, не связанным с данным вопросом о бессмертии. Ну а почему Дмитрий Н не стал отвечать, думаю по той причине, что Сат Абхава выступил в роли ученика требующего объяснить ему всё и сейчас. На что Дмитрий Н и ответил что учителей здесь нет. Ищете ответов? Получите их, если будете учиться. Это займёт какое то время, возможно очень много времени. А требовать всё и сейчас просто глупо, ведь у каждого вопроса есть свои тонкости. И уж тем более ваше желание получить все ответы сразу, не будет удовлетворено. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 23.08.04 в 13:37:20 on 08/23/04 в 11:27:01, Papa_HuHu wrote:
Посмотрите на любую привычную для общества ситуацию и Вы увидите что ничто и нигде не гарантирует совпадения реальности нынешним представлениям конкретного человека. Небольшой пример. Допустим некто решил стать разведчиком. :) Где он может получить реальную объективную информацию о том чем и как он будет заниматься? Еще большим может быть расхождение между собственными представлениями и реальностью наиболее закрытых структур общества. Кто как не сам человек решает нужно ему это или нет . Решает, зачастую и ошибаясь и наоборот утверждаясь в правильности своего решения. Quote:
Благодарю что Вы оценили хотя бы это мое качество. От встречи не отказываюсь. Quote:
Работа над книгой приостановлена еще прошлой осенью в связи с необходимостью большей проработки годяньского материала. Есть некоторые моменты, которые требуют разрешения. Тем не менее все еще намерен осуществить публикацию на русском языке книги моего Учителя и на китайском и русском своего варианта ДДЦ. Как вариант рассматриваю в ближайшее время возможность частичной публикации некоторых глав ДДЦ в периодических журналах . Так можно будет одновременно решить вопрос с правами и снять напряжение в связи с задержкой публикации. Если у присутствующих есть предложения по поводу возможности такой публикации, то возможно будет осуществить это гораздо быстрее. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 23.08.04 в 14:22:07 on 08/23/04 в 08:36:42, Daoyou wrote:
Я из Вашего ответа так и не понял: Вы лично видели даосов, уже достигших стадию биофизического бессмертия (так, чтобы их возраст действительно измерялся сверхъестественными для человека цифрами - лет в 150-200) и продолжающих свое совершенствование, или все же не видели? Или все даосы, с которыми Вы встречались лично, успевают реализовать свою конечную цель за срок обычной человеческой жизни: т.е. к этапу "биофизического бессмертия" подходят уже лет в 50-55, а когда они в 70-80 лет покидают этот мир, то про них говорят, что они реализовали конечную стадию практики, а не померли простой человеческой смертью? ;) Quote:
У нас здесь с Вами разные условия: Вы, как человек занимающийся данной проблематикой и даже в каком-то виде пропагандирующий ее, являетесь человеком заинтересованным. А я, как человек абсолютно со стороны, - нет. :) Quote:
А ссылочку на эту тему можно привести? Quote:
Нет, не кажется. :) Научная истина - вещь относительная. Сегодня результаты научных исследований приводят к отрицательному ответу на вопрос, завтра - к положительному на тот же самый вопрос. Это вполне нормальный процесс. :) И если когда-нибудь кто-то из профессиональных биологов, медиков, генетиков заговорит о достижимости человеком вечной жизни, то, можете мне поверить, меня от этого инфаркт не схватит. Я со столь же пристальным вниманием отнесусь к их точке зрения. Но пока мне подобные материалы не попадались, а то, что попадалось, на данный момент свидетельствует об обратном. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 23.08.04 в 15:23:45 on 08/23/04 в 14:22:07, Сат Абхава wrote:
Лично меня в алхимии всегда более притягивала возможность трансформации именно духовного плана, нежели стремление прожить в Питере еще пару тысячелетий :) Поэтому когда я встречался с разными даосами , то либо это была практика либо беседа опять же о возможностях и принципах такой трансформации. У меня совершенно не было возможности распросить с пристрастием таких людей о сроке их жизни да еще с доказательной биографией. Приведу один пример. В доме у одного из таких Учителей было много фарфора и я часто бывало брал эти вазы в руки, рассматривая их. Однако впоследствии я узнал что почти все эти предметы были сунской династии и ранее и стоимость любой такой вазочки по каталогам составляла несколько сотен тысяч долларов. После этого у меня сразу пропало желание вертеть их в руках :) Сам же Учитель жил весьма умеренно и без лишнего лоска, который он мог бы себе позволить продав любую самую маленькую вазу. Впоследствии я узнал что некоторые из таких ваз сохранились лишь в Гугуне и еще некоторых музеях.... Quote:
Тема по-моему "Что такое бессмертие в даосизме". Постараюсь отыскать. Quote:
Так и вера также вещь относительная , как впрочем и все остальное в этом мире, не так ли? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником over-the-rainbow на 23.08.04 в 16:28:23 on 08/21/04 в 09:00:24, Jan wrote:
越是中国人，越是忽略自己曾经有的文化。何其叹之~何其哀之~ :-[ :-[ :-[ Человек обычно не ценит то, что он имеет?! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником over-the-rainbow на 23.08.04 в 16:34:19 西方哲学乃 ''物本哲学''. 东方哲学乃 ''人本哲学 ''. + 林语堂 Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 23.08.04 в 17:13:09 on 08/23/04 в 15:23:45, Daoyou wrote:
Это понятно, что курице, несущей золотые яйца, громко кудахтать не приспичит. Но не могу я поверить, чтобы ни одна такая "курица" (если она была или есть в природе) не попалась в сети алчных до бессмертия власть имущих. Даже самым закрытым и со всех сторон засекреченным политическим сектам или группировкам не удается избежать проникновения "спецагентов" или предательства "провокаторов". А тут - бессмертные под боком ходят, Вы сумели их из самого Питера короткими наездами в Китай "раскопать", вазы их сунские в руках вертели, а спецслужбы КНР так ни одного из них на потребу Великого Кормчего найти не смогли... ;) Quote:
Теперь по вашим примерам. :) Quote:
А рассказы о нетленных мощах христианских святых Вы лично как воспринимаете? Это тоже признак достижения бессмертия посредством даосской алхимии в христианском исполнении? Quote:
А есть информация о том, какой инстанцией и когда это "нетленное тело" исследовалось? Ведь бумажки на стене остаются бумажками, а отчеты о результатах научного исследования - это не "бумажки" восторженных увиденным... :) Quote:
Да, кстати, про "документально описанные" сверхъестественные феномены. Не так давно Давид Коперфильд тоже через Великую китайскую стену проходил, над изумленными зрителями по сцене летал и целый состав мановением руки заставлял исчезнуть. ;) Все это весьма широко транслировалось и по российскому телевидению. Считаете ли Вы это "документальным описанием" его сверхсил? И почему "да" или "нет"? Quote:
Может быть, может быть... :) А может и совсем другое: человек до того свой организм довел, что ему бы поскорее к хорошему врачу бежать, а он себя вместо этого в число "бессмертных" записал... :) Quote:
По большому счету, на мой взгляд, главной причиной является нежелание терять ореол таинственности и сверхъестественности. Кстати, хороший фокусник-профессионал Вам тоже никогда своих секретов не расскроет. Эти секреты передаются из поколения в поколение. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 23.08.04 в 17:13:54 Quote:
А Вы уверены, что именно "стал"? Может, он ей всегда и "был", лишь временами давая всплески различных направлений и сект, каждая из которых, что хотелось бы отметить особо, считала себя единственно истинной, от самых истоков, а всех остальных записывала в "профанаторов". Quote:
Именно этим "свободным течением" наш диалог и развивается... :) Quote:
А Вы поспрашивайте... Уж если секреты своих практик они от Вас не скрывают, то похвалиться своим возрастом лет в 400-500 (и если даже есть возможность доказать это) - чего им стоит? :) Quote:
Ой, что-то мне, как тому лосю в анекдоте, "становится все хуже и хуже"... ;D ;D Ну, во-первых, на моем собственном веку мне тут один тайванец в очень древней лавке народного промысла пытался "всучить тюльку" про свою гордость - веер эпохи Тан. :) Когда предложил ему показать эту "гордость" одному из своих знакомых, связанных с местным Гугуном, чтобы тот обратился за мнением специалистов, хозяину "гордости" осталось только глупо рассмеяться. ;D Во-вторых, с каких это пор в КНР такое уважение к частной собственности граждан, что национальными богатствами народное правительство уже не интересуется? Берет, значит, эти богатства, описывает в каталогах, оценивает в сотни тысяч долларов и... возвращает их исконным владельцам. ;D А потом трубит на весь мир претензии Тайваню, что Чан Кайши пекинский Гугун "обокрал", что в Национальном музее № 1 толком и выставлять нечего! И как это все эти фарфоровые штучки (вещи явно хрупкие) пережили и сохранились в доме хозяина во времена "культурной революции"? И до сих пор не привлекли к себе внимание ни властей, ни мафиков? Чай, сам-то хозяин им большого значения не придает, раз даже Вам - иностранцу - позволял в руках покрутить, нисколько не предупредив об их сумасшедшей ценности. Небось, не Вы один их в руках крутили, но не все же столь бескорыстны в помыслах, как Вы... ;) Quote:
С верой куда сложнее. Она базируется на "религиозных чувствах" - это вещь к фактам слепа. Если верующий начнет углубляться и сомневаться во всех что и почему, то от веры у него мало что останется... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 23.08.04 в 20:18:28 on 08/23/04 в 17:13:09, Сат Абхава wrote:
Ну почему же , известны такие попытки . Например Цю Чанчунь и Чингизхан и т.п. Однако к счастью современные правители совсем мало верят в эти мисинь а потому , если эти движения не превращаются в массовые сборища, то абсолютно не испытывают интереса. Quote:
Если Вы обратитесь к исследованию практик , распространенных на Афоне и проанализируете ту практику, что называлась исихазмом , то возможно обнаружите очень интересные пересечения.... Quote:
Да там и есть отчеты иссследований всяческих научных и медицинских китайских организаций весьма маститого порядка. Quote:
Не верю весьма по простой причине - для тв нет ограничений в спецэффектах. Да и косвенно понятно, найдись подобный маг на самом деле в научном мире все закрутилось бы совсем другим образом.... Quote:
Ну тогда уж надо к ним сразу с биолабораторией являться, "нам не надо слов - сдай анкету и анализ". Может по нашим понятиям Вы и правы а вот по- китайски не получится. Quote:
Ну если бы они с меня брали баксы и другие блага я может бы и задумался. А так какова переспективка - учишь ученика бесплатно и запрещаешь ему разглашать свои координаты и все ради чего??? Что то наивная иллюзия величия получается. Да плюс к этому многолетнее штудирование трактатов и практики..... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 23.08.04 в 20:27:57 on 08/23/04 в 17:13:54, Сат Абхава wrote:
Безусловно история даосизма весьма многогранна, однако убежден что есть некие универсальные доктрины, характеризующие учение как некое целостное образование. Quote:
Даже если я узнаю об этом , какой в этом прок для всех остальных, ведь я не смогу об этом рассказать, а значит и доказать. Таковы правила. Quote:
Меня тоже весьма это удивляло, ответа на эти вопросы я пока не нашел. Quote:
Разве мало было в науке решений, основанных именно на тех же религиозных чувствах - политическая необходимость, клановые интересы и т.п.? На мой взгляд эти вещи гораздо ближе, чем кажется... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 23.08.04 в 22:09:41 on 08/23/04 в 20:18:28, Daoyou wrote:
Ну, если мне не изменяет память, то в литературе проходила информация о том, что, скажем, Мао Цзэдун эту идею никак не считал "мисинь"... :) Целый "полк" девиц для этой цели держал. А одного бессмертного, чтобы мог наставить его на путь истинный, и вдруг да не нашел... ;) Quote:
В разных практиках-то сходство при желании, конечно, найти можно. Но практики - практиками, а базовые принципы, которые в эти практики полагаются, все же различны. Как те же христианские святые могли стремиться к тому же, что и даосы, когда ни малейших представлений ни о Мин, ни о Син, ни о Дао, ни о том, что там что-то нужно "соединять" или что "сплавлять" у них не было? Что же до различного рода "авторитетных текстов", то вот открыл "Йога-сутру" и читаю: Quote:
Почему-то у меня есть такое впечатление, что где-нибудь в Индии тоже найдутся люди, которые Вам за "истинность" (причем буквальную ;D) этих слов любому скептику войну объявят. А Вам лично не кажутся ли эти слова, как бы это мягче выразиться,... легким преувеличением? ;D Quote:
Вот с ними и хотелось бы ознакомиться прежде всего: что изучали, как изучали, к каким выводам пришли. Где бы эту информацию посмотреть (может, по каким ключевым словам наводку дадите, чтобы я здесь на Тайване посмотрел)? Quote:
Для человека с пером (простите, кистью :)) в руках таких ограничений для собственной фантазии еще меньше. И почему Вам, например, косвенно не столь же понятно, что существуй бессмертные в природе, то уж ученые (и не только они ;)) к ним пути непременно нашли бы. Вы же нашли. ;) Quote:
Вот тогда бы и от биолаборатории (во имя блага всего китайского народа ;)) этим бессмерт ным вряд ли удалось бы отвертеться. Quote:
А еще такой очень простой вопрос. За учебу с Вас Учителя ничего не берут. А на какие средства они вообще существуют. Бизнесом, наверное, времени у них заниматься нет. На службе тоже, пожалуй, не состоят. Своими сунскими реликвиями (по сотне тысяч каждая) тоже не торгуют. А живут-то на что? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 24.08.04 в 02:56:28 on 08/23/04 в 22:09:41, Сат Абхава wrote:
Да, давайте вспомним всю литературу которую вы читали о Мао Цзедуне. Так там в ней и напишут всё что творилось при его "дворе". Где уверенность что он искал бессмертие? Вы можете предъявить документальные доказательства? Однако приводите этот туманный аргумент как подлинный. А что касается девиц, то ещё в библии, в ветхом завете есть место где старый властитель или пророк был в компании девушки, и днём и ночью. А цель всего этого была энергетическая подпитка молодой энергией, причём там пояснено что он к ней "не входил". Видимо молодые люди для такого омоложения не то, не сё. Ведь сочтут ещё ........ Что касается нетленных мощей то насколько нам известно и в даосизме, и в христианстве есть аскеза, развитие духовности. Что, если одно это, уже влияет на нетленность мощей? Ведь в христианских странах нетленные мощи принадоежат святым, монахам. Это может служить пока что косвенным доказательством того, что мощи человека высокой духовности, после его смерти не разлагаются. Так стоит ли опираться на данный факт как опровергающий что то? Что касается йога сутр, то вы сами не сможете доказать что такого феномена нет. А уже утверждаете что этого не может быть! Так что оставьте йога сутры в покое. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 24.08.04 в 03:43:45 on 08/23/04 в 22:09:41, Сат Абхава wrote:
Всё таки экспертиза желательна?! Осталось только бессмертного отыскать. ;) Наконц то "верное решение" вопроса показалось. Но насколько я знаю, ученик находит бессмертного через многие годы поиска. Такие события описываются в канонах. Однако ещё ни разу в них не описан случай, медицинского освидетельствования бессмертного. :D Не любят они это. ;) Так что выход один, быть учеником. Тогда всё и прояснится окончательно. Но правда уже сам будешь бегать, от экспертиз. Замкнутый круг, закрытая система. И нечего тратить время на разговоры, если не собираешься становиться учеником. Всё равно ничего не накопаешь. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Papa_HuHu на 24.08.04 в 07:28:07 хотел только заметить, что не отрицая аутентичность сунских ваз в доме Вашего Учителя, согласитесь, ответ: "в доме у Учителя есть сунские вазы" на вопрос "а вы встречали долгожителей?" выглядит слегка... гм, скажем так, нелогичным. продолжая аналогии с нашим автомагазином, это как на вопрос "а правда, что ваша машина на одном литре бензина может проехать 1000 км?", вы отчаете "а за городом есть столб, на котором надпись 5000 км" Quote:
извините, а можно чуть подробнее? если открытая вами система стройна и способна обьяснить все иероглифы и созданные на их основе тексты, то каким образом новые находки могут тормозить публикацию? то есть либы вы перфекционист и тогда, книга возможно никогда не выйдет, потому, что вы ее будете бесконечно улучшать, либо система вовсе не так стройна - и с каждой новой находкой (а их, надеюсь, еще будет), вам придется пересматривать "стройность" системы. Quote:
как насчет Питерского Востоковедения? и еще вопрос - можно? Публикуемая вами книга была прочтена Вашими Учителями? Можно узнать их реакцию на нее? Вы говорили, что впервые раскроете секреты Древних. Значит, либо до Вас Вашим Учителям были секреты эти неведомы, и тогда они, увидев Вашу книгу, должны быть, как минимум шокированы и удивлены. Либо, секреты были им ведомы (и тут неважно, передали они их Вам или Вы сами, с помощью своего интеллекта и духовных сил дошли до них) и их публикация была запрещена. Как же они разрешили ее публикацию теперь, да еще и на китайском языке? Либо, они "всю дорогу" знали, но ждали именно Вашего появления, чтобы открыть миру наконец смысл тайного учения Древних? Простите за навязчивость, но мои вопросы, вызваны исключительно Вашими заявлениями в предыдущих спорах. С уважением, Алик * я буду в Шанхае после 15 октября и, надеюсь, надолго. Знаю, что Вы часто приезжаете - сочту за огромную честь быть представленным лично. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 24.08.04 в 10:15:07 on 08/24/04 в 02:56:28, globj wrote:
Я вижу, что Ваши "познания" в литературе о жизни Великого Кормчего столь же "глубоки", как познания в даосизме и проблемах современной науки... ;D Этот "детский сад" меня уже начинает немного утомлять. ;D Вы не будете на меня сильно обижаться, если впредь я буду оставлять Ваши реплики без внимания? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 24.08.04 в 11:02:38 on 08/23/04 в 22:09:41, Сат Абхава wrote:
Я не слишком осведомлен о том, что истинно творилось в окружении великого кормчего и потому не могу ничего сказать на сей счет. По поводу бессмертных и правителей. Неужели Вы всерьез считаете что в традиции нет правил на этот счет , ведь учить кого то всегда большая ответственность, да еще таким. Да с возможным социальным резонансом. Quote:
Это заявление явно преждевременно. В разные слова могут быть обличены одни и те же вещи.Чтобы сказать да или нет нужно много исследовать. Quote:
Они мне не кажутся ни преувеличением ни правдой. Чтобы придти к кавому то выводу я должен был бы изучать и практиковать йогу много лет и потом уже возможно мог бы сказать что-то по этому поводу. Quote:
香河肉身 вроде бы. Я давно там был. Есть у меня где-то несколько брошюр оттуда с отчетами и фото , да найду только после ремонта, не раньше. Quote:
Так и находили, разве мало в китайской литературе историй на эту тему? Quote:
Вот потому это видимо никогда и не произойдет. :) Quote:
Да все так. Откровенно скажу, не знаю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 24.08.04 в 11:31:18 on 08/24/04 в 07:28:07, Papa_HuHu wrote:
Да написал я уже , что обычно не расспрашивал их о возрасте. А о долгожителях есть в даосских журналах несколько статей, при случае дам данные. Я написал уже , что сам знак сянь для меня имеет нексколько иное целеполагание и значение , и говоря о бессмертии следую скорее привычной норме перевода. Quote:
Система стройна более по структурной организации , она помогает проявлять смысл. Однако если речь идет о более поздних (по сравнению со временем создания знаков) текстах, то необходимо еще и знать последующие изменения смысла и особенности данной эпохи. Посмотрите годяньские знаки и сами все увидите. В случае работы с ДДЦ речь идет не о пересмотре этимологических линий , а о иных разновидностях знаков и структурном сопоставлении всех имеющихся вариантов текста. Quote:
Я то за , а оно то согласно? Или Вы теперь представляете его интересы? Quote:
До общения с Учителями мне удалось самостоятельно смысл не всех глав ДДЦ, этимологическую структуру и этимологию важнейших знаков (Дао и т.п.) и последовательность Вэньвана на уровне 8 . Плюс некоторые законы Хэту-Лошу. Это основное. Плюс было много чего на уровне алхимии , БИ и т.п. Таким образом я могу смело назвать это своими открытиями. После общения мне удалось раскрыть используя их информацию недостающий слой ДДЦ и многие другие вещи. Например этимологию циклических знаков, некоторые моменты текста Ицзина и т.д. Делал я это используя свой алгоритм плюс знания , полученные от Учителя. После этого , проживая в Уданшани я нашел идентичные расшифровки по этимологии. Однако ни книгу, ни свою систему я Учителю не показывал в силу определенных обстоятельств. Показывал я эти материалы даологам , где то я об этом уже писал, которые заинтересовались этим материалом не с первой попытки, лишь после демонстрации дешифровки некоторых важнейших знаков. Однако имея некоторые обязательства я пришел к убеждению, что в любом случае полный вариант я опубликовать не имею права. Поэтому ДДЦ будет опубликован скорее как мой личный вариант с легкими касаниями по линии знаний Учителя. Однако даже такой вариант будет неожиданным для всех интересующихся, в этом я убежден. Ну а другая оставшаяся темной часть требует посвящения и это не в моей компетенции. Quote:
В Китае я буду в конце октября-начале ноября. Это Сычуань и Шаньси , максимум пара дней в Пекине. В Шанхай к сожалению заехать не смогу - плотный график пребывания. Если сможете то можем пересечься в Пекине. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 24.08.04 в 12:09:49 on 08/24/04 в 11:02:38, Daoyou wrote:
Я всерьез считаю лишь то, что ничто тайное не может оставаться тайным длительное время, если у людей (особенно наделенных большой властью) есть очень острое желание раскрыть это тайное. :) Не будете же Вы утверждать, что Ваши силы найти бессмертных в Китае значительно превышают силы Цинь Шихуана сделать то же? ;) Quote:
Исследовать, конечно, нужно, но даже без исследований есть элементарный вопрос: в христианской традиции есть само понятие биофизического бессмертия, которого достигают своими христианскими практиками? Я о таком понятии не слышал. А полагаю, что если бы в христианстве были такие, кто посредством практик вышел на уровень бессмертного в этом теле, то уж об этом божественном чуде трубилось бы очень громко. :) Возникает естественная мысль об отсутсвии самого понятия и, тем более, связанного с этим понятием феномена. Quote:
Ну, раз от прямого ответа Вы решили уйти, то возьмите себе эту великую способность йогов на заметку. Кстати, может стоит о ней предупредить Ваших Учителей? Ведь йоги не только могут, как они заявляют, уменьшаться до атома, но и могут и расширять свое тело до размеров вселенной. :)Найдется один такой чудак-йог - и заполонит собой все сущее вокруг. Где тогда китайским даосам прикажете свое бессмертие оттачивать, не в желудке же у йога? ;D Может, следует срочно сходку созывать, чтобы йоги и даосы договорились о "незаполнении своим телом" вселенной? :) Если у Вас лично, как следует из Вашего ответа, уверенности в "сказочности" йогических заявлений нет, то такая опасность для Вас и для Ваших Учителей должна представляться вполне реальной. ;) Quote:
Тогда, как будет возможность, информацию запостите. Quote:
Историй на эту тему, действительно, много, но в том-то и дело, что в литературе... Ляо Чжай, вон, тоже сказки любил записывать. Теперь ими весь мир восхищается. Давайте мы заодно в Китае по его "документальным свидетельствам" еще и оборотней-лис найдем. Бессмертных же нашли, то что стоит и эту "сказку сделать былью"? :) Quote:
Потому и не происходит, что в принципе не может произойти, т.к. на "нет" и суда нет. :) Quote:
Опять же, немного странно, что не поинтересовались. Ведь у Учителя не просто какие-то техники перенимают, у него учатся, прежде всего, Искусству Жизни. А тут получается, что даже каким хлебом насущным живут Ваши Учителя, Вы не знаете... ??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 24.08.04 в 12:30:31 on 08/24/04 в 11:31:18, Daoyou wrote:
Ой, что-то Вы ходите все вокруг да около. "Да будет слово ваше "да" - "да" и "нет" - "нет", а что сверх того, то от лукавого" (цитирую по памяти, по-моему, "Евангелие от Луки"). ;) Давайте попробуем хоть через силу переступить все эти "вокруг" да "около". Вполне конкретный вопрос: как Вы оцениваете заявления даосов о существовании биофизического бессмертия? Варианты вполне конкретных ответов: 1. Видел сам, а потому знаю, что бессмертные существуют. 2. Сам не видел, но слышал от своих Учителей, а потому верю, что бессмертные существуют. 3. Сам не видел, ни от кого не слышал, но читал в писаниях, а потому верю, что бессмертные существуют. 4. Не верю, что бессмертные существуют. Может быть, у Вас есть свой ответ, но хотелось бы видеть его в конкретной форме. Я до сих пор так и не могу понять Вашей позиции по этому вопросу: "видел - не видел", "знаю - не знаю", "верю - не верю"... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 24.08.04 в 12:42:49 on 08/24/04 в 10:15:07, Сат Абхава wrote:
Приведите пожалуйста названия труда, в котором документально засвидетельствованы поиски Мао Цзедуном бессмертия. И что, если не секрет он пытался принимать, практиковать, для этого? А то всякие упрёки в мой адрес вы сыпете, а доказательства вашей позиции настолько туманные приводите, что это уже походит на отсутствие достоверной аргументации с вашей стороны. А мои познания в даосизме вполне сопоставимы свашими. :D А вот упрёки в мой адрес по поводу отсутствия у меня данных о последних исследований в научных областях не о чем не говорит. А ваша осведомлённость о них, говорит лишь отом что вы о них осведомлены. Вот если бы вы принимали участие, хоть в одном научном исследовании, то тогда бы и говорили с апломбом как сейчас. А то прочитали что то в интернете, и давай эксперта из себя строить по нуке. Это уже вы, к детсаду близки. Вы случаем учёным себя не считаете?(Кроме китайского языка). А если вдруг, у вас есть всё же научное прошлое, то вот и говорите об своём опыте. А если нет вашего личного опыта в науке, то и нечего кичиться осведомлённостью в данном вопросе. Ведь посади вас к микроскопу. ??? А вы ещё на науку ссылаетесь. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 24.08.04 в 13:06:32 on 08/24/04 в 12:42:49, globj wrote:
Чтобы Вы не очень громко "плакали"... ;D Ученым я себя не считаю даже в китайском языке. :) Ведь разве китайский язык - достаточное основание, чтобы себя кем-либо считать? ;) Он ведь к биофизическому бессмертию не ведет. ;D ;D ;D Поэтому на мою скромную персону и на ее незначительность Ваше Бессмертное Величество может много внимания не обращать. :) Не надо так громко плакать, ложитесь спать, завтра утром все пройдет... ;D "Спя-я-ят уста-а-алые и-игру-ушки-и, Кни-ижки спя-я-ят..." ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 24.08.04 в 14:23:00 on 08/24/04 в 13:06:32, Сат Абхава wrote:
Ну "плакать" мне ещё рано. Слёзы на моих глазах польются ручьём тогда, когда вы хоть что то докажете кому то здесь. Я скорей призываю вас приводить реальные документальные источники, на которые вы опираетесь. Кстати название книги? ;) А то у вас манера оппонировать такая интересная. Мол ты мне из китая привези сведения, расскажи обо всём. А я ещё буду использовать это всё против твоей позиции. Хотя ваша собственная аргументация взята зачастую из ваших же предположений. Которые вы выдаёте как "неопровержимые доказательства". А что касается документальных медицинских подтверждений бессмертия, то не будет их! А без них все ваши доводы, останутся лишь, вашими предположениями. По большому счёту говорить о доказательствах наличия бессмертных, пустая трата времени. Сначала нужно эти доказательства получить, а потом уж и "опровергать". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 24.08.04 в 15:16:39 on 08/24/04 в 12:09:49, Сат Абхава wrote:
Ну что касаемо нетленных мощей, то они есть в каждой христианской стране. Это тела святых, и монахов. И приписывать такое явление одному лишь даосизму глупо. А что касается йога сутр, то главной целью раджа йоги, является кайвайлья( освобождение). А тот вид сиддхи, который вы описали, приведён лишь для упорядовачивания всей раджа йоги, вместе с другими сиддхами. Причём далее пишется, что сиддхи мешают, раджа йогу, и от них нужно отказаться. Причём соблюдение раджа йогами непричинения вреда, является требованием к ним самой же системой раджа йоги. И не ужели вы думаете, что если бы даже кто то стал "расти", его бы не "остановили"? Ну а если вдруг такой йог вырастет где нибудь в пустыне за одну ночь до уровня вселенной, то все будем в его животе. ;) Так что боятся этого нужно каждому. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 24.08.04 в 16:58:08 on 08/24/04 в 12:09:49, Сат Абхава wrote:
Силы естественно не превышают :), но есть возможно какие то различия.... Quote:
Можете ли Вы с уверенностью сказать , что знаете в полной мере, что такое христианство? Что раннее христианство тождественно тому, что мы сегодня полагаем под этим названием? Опять же полагаю, что любая твердая позиция по данному вопросу требует серьезной аргументации и серьезного исследования. Quote:
Я не ушел от прямого ответа, я действительно полагаю что не могу судить о том, что не знаю в достаточной степени. Ведь даже не касаясь серьезного разбора данного заявления возможно предположить например , что: 1. Возможен неточный перевод фразы 2. Имелось в виду сравнение с величием вселенной а не величиной, например. 3. Речь шла о тонком теле йогина, а не о раздутии материального теле и т.п. Поэтому повторюсь, пока сам 100 раз не исследую, судить не берусь. Quote:
Да , это можно будет сделать. Quote:
Ну почему же, были и документальные сведения встреч с тем же Чжан Саньфэном или Чэнь Туанем. например. Quote:
Если в средневековье ничего не знали о фотографии это отнюдь не означало что она невозможна в принципе. Quote:
" Не хлебом единым жив человек" :) Я учился несколько иным вещам... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 24.08.04 в 17:03:52 on 08/24/04 в 12:30:31, Сат Абхава wrote:
Ну хорошо, долго я пытался объяснить некоторое различие понятий о сянях , но видимо нужен лишь уставной ответ. Извольте , лаконично и без простраций: 1. Видел сам , поэтому знаю что сяни существуют. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 24.08.04 в 19:24:15 on 08/24/04 в 16:58:08, Daoyou wrote:
Хорошо. Вернусь к тому, что Вы исследуете, и задам вопрос в такой форме. Как понимать русское слово "бессмертный" в переводах китайского "сяньжэнь"? 1. Как аллегорию, ничего не имеющую общего с "вечной жизнью биологического организма". 2. Буквально, т.е. такие "сяньжэни" способны жить вечно в своем физическом теле. Quote:
Пожалуйста, подробнее, если можно... Кто и как эти встречи "задокументировал"? Когда? Сколько лет на тот период было бессмертным? Quote:
Значит ли Ваша фраза, что Ваши учителя вообще "живы не хлебом"? :) Т.е. в принятии пищи для поддержания нормального функционирования организма для них нет необходимости? Quote:
Э-э-э... :) Меня интересуют не "сяни" (тем более, что Вы сами расписывали их по стадиям, одну из которых человек достигает автоматически в зрелом возрасте - при такой классификации "сянем" можно назвать каждого пятого на планете ;D). Меня интересуют "бессмертные" (т.е. люди, достигшие стадию биофизического бессмертия). Таких Вы видели? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 24.08.04 в 19:37:04 on 08/24/04 в 16:58:08, Daoyou wrote:
Предлагаю не переводить разговор на христианство, т.к. непосредственного отношения к теме он не имеет. Рассматривать здесь христианство имеет смысл только в том случае, если Вы представите мне имя хоть одного "христианского бессмертного" (в прямом смысле слова). Вот тогда подключать этот предмет к разговору будет иметь смысл. :) Quote:
Если в средневековье ничего не знали о фотографии, то это значит, что любой человек, заявляющий, что он собственными глазами видел фото Ивана Грозного, да еще и со собственноручным автографом царя, как минимум, ... что-то путает... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником xindao на 24.08.04 в 20:07:35 on 08/23/04 в 06:05:43, Сат Абхава wrote:
Попробую кое-что прояснить. Если бы я смог ответить на Ваши вопросы, то давно обрел Дао (с другой стороны, зачем его обретать, если оно и так уже везде присутствует). Эти фразы несут смысл, наверное, для тех, кто уже много знает. Приведу маленькую аналогию. Для тех, кто мало знает о Дао (себя к ним тоже отношу) лучше говорить аналогиями. Кстати притчи ЧжуанЦзы это тоже попытка объяснить что-то с помощью аналогий. И так существует в этом мире нечто, о чем многие слышали, некоторые многое знают, все пользуются свойствами и качествами его. Однако никто не может определить его точно, ибо не видел его никто и никогда не увидит. Но есть второе, что позволят глубже познать первое. И назову я первое - электрон, а второе - математика. Мистично? Математика - это язык, на котором можно хоть как-то описать электрон, но этот язык надо изучить. Перевод с языка математики на русский(китайский) будет выглядеть не совсем коректно. К чему это я, а к тому, что для меня эти фразы то же, что и фраза «электрон объединяет всё» для человека, который не учил химии. Вообще для меня ближе не техническая сторона даосизма, а скорее философская. Когда читаешь ЛаоЦзы, ЧжуанЦзы, Лецзы и др., как-то становится все яснее что ли. Короче, помогает понимать свое место в этой жизни. Поэтому я понимаю Дао как некий общий закон-программа вселенной и еще нечто другое, который можно познавать, но нельзя познать. Опять же это аналогия, а не чистая схема. Хуххх, разговорился. Лучше при личной встрече побазарить, за бутылочкой чего-нибудь, как это любили делать некоторые даосы. ;) :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 24.08.04 в 21:28:42 on 08/24/04 в 20:07:35, xindao wrote:
И как теперь всё, что Вы сказали, приложить к конкретным методам психо-физической практики для обретения бессмертия? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 24.08.04 в 23:27:41 on 08/24/04 в 21:28:42, Сат Абхава wrote:
Для начала вместе выпить нужно, а потом всё встанет на свои места! :D Ну да ладно о грустном. Мне бы хотелось задать вопрос Daoyou. Данная тема доказательства бессмертия, без приведения доказательств, может вестись вечно. Может быть вспомнить тот текст, в самом начале, и разобрать совместными усилиями?. А то признаться, тратить время на "раскрытие секретов" не очень то целесообразно. Просто хочется побыстрей начать обсуждать что то из теории. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 12:38:01 on 08/24/04 в 19:24:15, Сат Абхава wrote:
Второе. Quote:
Встречаются такие описания в том числе в династийных хрониках , однако они обычно весьма лаконичны, т.е. подробного принудительного медицинского обследования бессмертным тогда не делали :) Подробнее смогу лишь где-то через месяц, а пока даже на поиск словаря может уйти пол дня, ремонт.... Quote:
Ба, да Вы видно впрямь не читали моего раннего описания на форуме встречи с такой монахиней из Хуашань... Да , о ней писали много в Китае, не ест понимаешь ничего годами, я с ней подробно обсуждал эту тему. Quote:
Я видел нескольких , достигших более высоких стадий, связанных с янским духом. И мог воочию убедиться в их способностях. К сожалению встречи были не столь продолжительны, как бы мне этого хотелось, ибо это были Учителя моих Учителей, а потому , повторюсь, уточнить их паспортные данные не удалось. Мне кажется, что моя попытка объяснить свою позицию уже начиная с той темы, где я подробно попытался расписать сруктуру практики сяней, все же осталась без внимания. Я убежден что о китайском бессмертии и поныне имеется неточное представление, как об основанном на народных верованиях и императорских поисках средстве лишь жить бесконечно долго в физическом теле в нашем сумасшедшем мире. Вероятно любой бессмертный вкусив такой переспективы трижды бы хорошо подумал, прежде чем обрести себя на вечные муки ;D Еще раз - неразрушимое тело нужно скорее для того, чтобы успеть осуществить практику и из-за необходимости в целостности энергетической составляющей, нежели чем из-за стремления к вечной физической жизни. Не цель, а лишь средство. Наивно полагать, что даосская доктрина аппелировала бы к практике многосотенных периодов, рациональный даосизм всегда ратовал за минимально краткий период, необходимый для реализации. Так как в жизни кроме практики есть еще случайности, обстоятельства и т.п.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 12:44:22 on 08/24/04 в 19:37:04, Сат Абхава wrote:
Если в средневековье ничего не знали о фотографии, то это значит, что любой человек, заявлявший, что ее не может быть в принципе , да еще и с объемным подтверждением его мнения благородным консилиумом, как минимум, ... чего-то не знал... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником xindao на 25.08.04 в 14:16:47 on 08/24/04 в 21:28:42, Сат Абхава wrote:
А ни к чему прикладывать не надо. :) Мне кажется, что у Вас есть один вариант найти ответы на вопросы - найти живого бессмертного и спросить у него как это получилось. :) Вам то там проще чем нам. :) Удачи. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 25.08.04 в 18:44:04 on 08/25/04 в 12:44:22, Daoyou wrote:
Разве я говорю, что физическое бессмертие в принципе невозможно? Даже генетики так не считают. Измените "генетическую программу" своего организма - и живите вечно на здоровье! ;D Это "в принципе". ;D А на практике хорошо бы человеку сначала одолеть врожденные болезни, а уже потом о бессмертии хлопотать... ;) Кстати, Вы никогда не слышали, чтобы кто-то из Ваших Учителей своими наставлениями и практиками вылечил человека, страдающего, скажем, детским церебральным параличем? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 25.08.04 в 18:58:57 on 08/25/04 в 12:38:01, Daoyou wrote:
Значит, Вашим Учителям естественная смерть не грозит. Рад за них. :) Quote:
А что-нибудь посовременнее есть? Так, ближе к тому времени, когда китайцы уже начали осваивать западное научное знание. Quote:
Читал, читал Ваши заявления. :) Кстати, где в синете об этой монашке почитать можно? Раз о нем много писали в Китае, то информация в сети, наверняка, есть. Как ее зовут-то? Или прямую ссылку на материал можете указать? Quote:
А что именно из их "способностей" Вы воочию наблюдали? Quote:
Это понятно, что жить вечно - не самоцель. Но, по простой логике, можно предположить, что не все, достигшие стадии "бессмертия физического тела", всего за несколько лет успевают завершить практику. А если кому на это потребуется еще годков этак 40-50? Вот и перевалит он за естественный для человеческой жизни возраст. Или между двумя стадиями разрыв небольшой, всего в пару лет? Этак к 50 стал "физически бессмертным", а к 60 - достиг конечной цели (или просто помер, но никто вокруг этого не понял ;D) ... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 25.08.04 в 19:03:41 on 08/25/04 в 14:16:47, xindao wrote:
Наверное, эти "бессмертные" от меня прячутся с такой же тщательностью, как от Мао Цзэдуна. ;D ;D ;D Все те даосы, которых я здесь видел (хоть монахи, хоть, по их же словам, "серьезные практики"), такие же "бессмертные", как я - Папа Римский. ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 20:13:51 on 08/25/04 в 18:44:04, Сат Абхава wrote:
Слышал сам от многих излечившихся учеников про их случаи, правда именно про названное Вами заболевание не слышал. И потом , согласно даосизму, болезни зачастую имеют причины не только внешние, но и более глуюокого плана. И лечить или не лечить, и как и чем лечить - вопрос не простой. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 20:21:24 on 08/25/04 в 18:58:57, Сат Абхава wrote:
Еще не подобрался вплотную к этому вопросу, но общее впечатление что после Мин такие случаи были все более редки. Quote:
Ее фамилия Цао. Все в окрестностях Хуашани знают о ней. Quote:
Я потому и избегал давать прямые ответы на Ваши вопросы, так как знал что ими дело не закончится. Косвенно об этом можно понять в моей вышеназванной теме, прямо об этом написать не смогу. Quote:
К сожалению Ваши слова недалеки от истины, многих современных даосов , умерших обычной смертью, величают "достигшими и освободившимися". Однако на самом деле в даосизме четко описываются признаки реального освобождения.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 25.08.04 в 20:26:15 on 08/25/04 в 20:13:51, Daoyou wrote:
Лечебной физкультурой тоже можно избавиться от многих недугов. А вот вылечить что-либо наследственное - увы. Полагаю, что и цигун с алхимией в этом не помогут. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 25.08.04 в 20:31:07 on 08/25/04 в 20:21:24, Daoyou wrote:
Не кажется ли странной закономерность: чем больше знакомства китайцев с западными цивилизациями, тем меньше "свидетельств" о встречах с "бессмертными"? ;) Quote:
А иероглифами как? Не искать же мне в китайских поисковиках на русское сочетание "Цао из Хуашани"? ;D Quote:
Не хотите говорить - не настаиваю. К теме прямого отношения это не имеет. Quote:
А если бы они мне предъявили свои "телесные изменения", то они были бы истинными "бессмертными"? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 20:31:37 on 08/25/04 в 20:26:15, Сат Абхава wrote:
Почему же так категорично? Я специально не исследовал эту тему, но сам видел хорошие результаты при лечении сахарного диабета, например. Хотя , безусловно, наследственное свернуть не просто, нужны гигантские усилия. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 20:37:48 on 08/25/04 в 20:31:07, Сат Абхава wrote:
Не кажется. Вон цивилизация майя вообще не перенесла этого "чудного цивилизирования" , так что китайцы еще хорошо отделались ;D Quote:
Я же писал про ремонт, попробуйте бучшифань, пигу и т.п. в сочетании с Хуашань, может отроется что-то. Мне пока не найти. Quote:
Если бы предъявили, то был бы и разговор. А так чего гадать? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 25.08.04 в 20:55:09 Quote:
Попробую, но что-то фразы слишком общие, на теких в поисковиках не разгонишься... :) Quote:
Я теперь знаю, чего от них требовать! "Телесных изменений"! ;D А то они мне все какую-то "лапшу" на уши вешали, которая от трех-четырех вопросов в упор сразу же слетала... ;D А тут Вы меня вооружили необходимым. Покажи, мол, чего у тебя на теле творится? (Я надеюсь, при этих словах они станут у меня перед носом своей "пушкой" размахивать? ;D ;D) И если я увижу что-то, от чего сам бы не побежал к врачу (я хоть и не медик, но глаз на различного рода заболевания, особенно кожные, у меня набит ;)), то тогда мы с ними диалог продолжим в серьезной форме... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 25.08.04 в 22:41:54 on 08/25/04 в 20:55:09, Сат Абхава wrote:
А у вас оказывается большой опыт общения с бессмертными! :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 23:31:39 on 08/25/04 в 20:55:09, Сат Абхава wrote:
Бедные тайваньские аборигены :'( Помнится мне говорил как-то настоятель в Бисяцы что "там сплошные мисинь " , а теперь то что начнется :o :o :o Никак и до обратного "исхода" на материк дело дойдет всех тех, кто без "телесных изменений" ;D Да, натворил я дел :-[ :-[ :-[ Дядя Тайвань, я не нарочно ;) :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 25.08.04 в 23:34:59 on 08/24/04 в 23:27:41, globj wrote:
Да , предложение дельное. Итак кто что успел понять из текста в мое отсутствие? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 26.08.04 в 08:35:26 Ну, что Вам напоследок нашей беседы сказать можно... Оно, конечно, "блажен кто верует, легко ему на свете". ;D Если Вы сами искренне веруете в свои слова - право Ваше, и даже совесть Ваша при этом может быть чиста. Если же это не просто самообман, а намеренный обман окружающих - тут уж дело другое. Впрочем, видя уровень развития критического интеллекта этих окружающих, почему бы им все эти сказки и не "втюхать"?! ;D Как говорила "бессмертная" Лиса Алиса: "На дурака не нужен нож, ему в три короба наврешь - и делай с ним, что хошь"... ;D Что же меня наиболее радует в нашей беседе, так это то, что, обуждая столь "деликатный" вопрос Вашего вероисповедания, мы даже сумели не поругаться. :) Это действительно прогресс большой! :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 26.08.04 в 13:32:51 on 08/25/04 в 23:34:59, Daoyou wrote:
Я Приблизительно понял следующее. Что не ищя учителя, нельзя понять дао из книг. Однако переводчик из меня ещё тот. Да и "перевёл" я половину текста, до знака вопроса. Хотелось бы конечно увидеть правильный перевод. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 26.08.04 в 13:53:10 on 08/26/04 в 08:35:26, Сат Абхава wrote:
Поругаться не поругались, а вот осадочек остался, после "милой беседы". Вы остались при своём мнении, что нас тут заставляют верить. Что ж это ваше видение. У меня на этот счёт совсем иная точка зрения. Что здесь единственное место, где можно получить какие то достаточно ценные указания по даосской алхимии. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 26.08.04 в 16:49:14 on 08/26/04 в 13:53:10, globj wrote:
На прощание и Вам скажу пару слов. :) Осадок Ваш пройдет со временем. На самом деле не такой уж я злой и противный, а даже очень добрый и пушистый. ;D Просто к разного рода Просветленным, Мессиям, Бессмертным, Реализованным меня лучше не подпускать. Аллергия у меня на них. ;D Причем аллергия не врожденная, а приобретенная. Я ведь по наивной юности тоже во многие сказки верил, и тоже, широко открыв рот, внимал разного рода "рассказчикам". А потом я стал старше, значительно умнее, научился сам подобные сказки складывать, а потому вряд ли каким новым хитроумным способом меня в них удивишь. :) Может, и у Вас это со временем пройдет. А пока Вы считаете, что время Вашей жизни неограниченно, можно позволить себе роскошь тратить его на подобные фантазии. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" :) Прошу не воспринимать мои слова как наставления или поучения. Вы вправе сами строить свою жизнь. Quote:
Вовсе нет. Никто Вас здесь ни к чему не принуждает. Это исходит от вашей свободной воли. Вам всеми силами хочется верить в "чудеса бессмертия", и на такой спрос всегда найдется соответствующее предложение. :) Я же не горю желанием безоговорочно чему-то верить или не верить. Чтобы иметь на что-либо точку зрения, мне нужны факты. Упоминания о бессмертии в каких-либо даосских писаниях, рассказы господина Даою для меня фактами не являются, поскольку исходят от заинтересованной стороны. Мнения ученых-генетиков о природе смертности человеческого организма мне представляется вполне объективным, поскольку этим исследователям глубоко до лампочки, во что верят даосы, ничего подтверждать или опровергать они не стремятся, ни за чей "имидж" или "лицо" не ратуют. Они просто оценивают имеющиеся на сегодняшний день факты. Никаких же фактов и объективных оценок "за" даосское бессмертие (исходящих от третьей незаинтересованной стороны) в разговоре представлено не было. Поэтому даже на заметку взять нечего. Quote:
Опять противоречит элементарной логике (Вашей же). :) Как это может быть, чтобы по книгам ничему правильному научиться было нельзя, а вдруг на форуме - и можно получить ценные указания? ??? И разве здесь не говорилось много раз, что никаких наставлений здесь никто не дает и что Учителей здесь нет? И разве сам автор раздела не отвечает на каждый третий вопрос как "извините, но об этом говорить не могу"? Так какие же "указания" по даосской алхимии Вы здесь собираетесь получить? ??? Что-то в представлениях и чаяниях Ваших все очень противоречиво... Нисколько не в обиду. И еще. Я раньше не ответил на Ваш вопрос по Мао Цзэдуну. Вижу, что Вас это слегка задело. Отвечаю сейчас. О Мао Цзэдуне я читал очень много. То, что он был неравнодушен к даосизму, указывается у многих авторов. Например, если память не изменяет, его страстное желание обрести бессмертие упоминается в мемуарах его персонального врача. Найдите 李志綏 《毛澤東私人醫生回憶錄》, почитайте, очень откровенное и занимательное чтиво. На этом, полагаю, мое участие в данной теме себя исчерпало. Приложу свои силы и время на что-нибудь более конкретное и предметное. :) Счастливого всем обретения бессмертия (хоть реального, хоть мнимого)! Удачи и большей критичности к себе и окружающим! Сат Абхава |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 26.08.04 в 18:05:14 on 08/26/04 в 16:49:14, Сат Абхава wrote:
Спасибо за ссылку. Вот только как быть с тем, что кто то искал бессмертие, и нашёл?. Ну да ладно, тратить время попусту. Займёмся лучше СВОИМИ делами. :) Спасибо за пожелания. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Jan на 26.08.04 в 19:37:51 Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 26.08.04 в 20:42:45 on 08/26/04 в 08:35:26, Сат Абхава wrote:
Может быть уровень моих познаний и не внушает Вам трепетного страха :) , однако скажу искренне : если бы я воистину хотел закрутить мозги окружающим то мог бы это сделать гораздо наглее и объемнее. Полагаю что я смог бы переплюнуть многих тех, кто сегодня собирает обильную жатву с этого невозделанного поля. Мои же наивные попытки хоть как-то вывести разговор наконец в русло даосской терминологии смешны в сравнении с написанием многотомных фолиантов или с проведением многолюдных "шаманских песнеплясок".... Так что дорожка все же не туда ведет. Пока.... Quote:
Да уж, такое чудо стоило не меньше любой пыльной доктрины :) Правда я не совсем верующий или верующий иначе ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 27.08.04 в 14:28:29 on 08/24/04 в 17:03:52, Daoyou wrote:
И чем же они отличаются от нас смертных? Как вы сами поняли, что они сяни? В конце концов весь диалог по разделу Древние традиции сводится к бессмертию. Вы серьезно утверждаете, что оно возможно.Так раскажите как различаете сяней и обычных людей. А то действительно получается:пойди туда, не знаю куда... Р.S. С классификацией бессмертных я уже ознакомилась на форуме,поэтому хотелось бы увидеть ответ по существу ;D. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 27.08.04 в 16:16:31 on 08/27/04 в 14:28:29, snowflake wrote:
Об этом в общих чертах было написано мной в соответствующей теме. Конкретно - смотрите в трактатах и у Учителей. Попытка же заставить меня обосновать существование бессмертия совершенно неуместна, ибо это никогда не входило в мои планы, единственно чего я добиваюсь - это показать (насколько возможно) иную трактовку даосизма, известную мне изнутри. Тем же , кто хочет попытаться опровергнуть это колоссальное наследие китайской культуры можно посоветовать прежде чем делать какие-то суждения на этом поприще, постараться изучить сяньсюэ как таковое. А это (знающие люди меня поймут) может легко занять время до пенсии ;D Вот тогда и можно будет начать делать какие то выводы. Ведь никого же не удивляет, что в алмазах понимают толк ювелиры а для обывателя все, что блестит уже почти алмаз ;)........................ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Victor_Kv на 27.08.04 в 16:21:28 on 08/27/04 в 14:28:29, snowflake wrote:
Воспитанные люди, спрашивая, говорят пожайлуста >:( И уверены, что, получив признаки, будете ли искать и точно знаете, где искать? Пожайлуста, приведу некоторые признаки, которые сразу отсекают группу людей, среди которых найдутся и сяни: 1. В любом движении и абсолютной неподвижности 6 соединений проявлены. 2. В любом движении и абсолютной неподвижности "связь с землей" постоянно прочная. Если из толпы людей легко отделяете таких людей, то круг поиска существенно сужается, дело остается за малым ;D А даже зная признаки телесных изменений, представляю ситуацию: подбегать к каждому встреченному в даосской одежде с требованием обнажиться или предъявить эти изменения. ;D ;D ;D Раз уж были упомянуты "телесные изменения", не знаю какие у даосов эти признаки, могу сказать о недаосском-в одной из школ воинского направления старший ученик демонстрировал, выглядело это так: надувал под кожей "шар" и двигал его по всему телу. Пока он торс не обнажил и специально!!! не показал, то никак не догадаешься-с виду все обычное. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 27.08.04 в 23:34:30 Ну а теперь, когда страсти улеглись, можно продолжить, а вернее начать обсуждать главную тему. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: И не только в Китае такое есть! Прислано участником Сунь У-кун на 30.08.04 в 17:13:18 on 08/25/04 в 20:21:24, Daoyou wrote:
Вот интерсная статья (пардон, распознавать некогда было - выложил сканом) http://sun-wu-kong.narod.ru/img/baranova.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 31.08.04 в 15:31:00 [quote author=Daoyou link=board=ancient;num=1065794815;start=110#119 date=08/27/04 в 16:16:31] "Попытка же заставить меня обосновать существование бессмертия совершенно неуместна, ибо это никогда не входило в мои планы, единственно чего я добиваюсь - это показать (насколько возможно) иную трактовку даосизма, известную мне изнутри." И вовсе не заставляю я вас Даою ничего обосновывать,ничего доказывать(везде вам мерещатся конкуренты-оппоненты ). Вы меня не правильно поняли. Мне всего лишь интересно узнать, что вы видели и на основании чего сделали соответствующие выводы. Не доказательство, а- рассказ. Что касается занятия сяньсюэ до самой пенсии, то некоторые умудряются до этой самой заниматься и более интересными вещами: вешать друг другу лапшу на уши, наводить тень на плетень,ходить кругами, говорить заумными словесами. Это я так шучу ;D ;D ;D. Не обижайтесь если слишком " грубо" и "невоспитано получается" ::). В конце концов про себя я точно знаю- не ювелир ,увы ! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 31.08.04 в 15:56:02 Это не грубо, это просто по детски. ;) Возрастное, пройдет ;) И если вЕсит лапша на ушах, Значит это комунибудь нужно. Пустое требует заполнения,а свет тени. А может быть и наоборот. Все суета. И пройдет быстро и незаметно. И опять начнется. Знания останутся, а носители знаний уйдут. Вернее уже почти ушли. Всем всего доброго. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 31.08.04 в 16:00:51 on 08/27/04 в 16:21:28, Victor_Kv wrote:
Уважаемый Victor, Вы так трогательно заботитетесь о моем воспитании, что становится просто неловко ;D. Вообще-то я не вас ,а Даою спрашивала о бессмертных. Но если вы их видели,то тоже можете описать свои впечатления. Откуда взяли "телесные изменения" не ясно. Я не о " диковиных" изменениях в теле спрашивала, не об экстрасенсах или специфически тренированных людях,а о конкретных, недвусмысленных признаков сами знаете чего. Пункты 1 и 2 похожи на ...., ну скажем тайнопись. Если вы все обьясните нормальным языком ( даосской алхимией я не занимаюсь) ,то было бы совсем хорошо. Если же и дальше будете наводить тень на плетень,то это будет означать, что вы ничего не знаете и просто выпендриваетесь( в тщетной попытке подражать неуловимому Даою) ;D! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 31.08.04 в 16:13:15 on 08/31/04 в 15:31:00, snowflake wrote:
Вы совершенно невзначай вторглись в наш с Сат Абхавой диалог, очевидно не подозревая, что у него уже есть своя история :) Т.е. я уже много раз отвечал в различных темах на вопросы, о том что я могу раскрывать, а что не могу и т.п. Вдохновляющий рассказ о моих встречах никогда не входил в мои планы и только уступая настойчивым вопросам я и ответил положительно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 31.08.04 в 16:42:19 To Daoyou Насколько я помню в теме"правильный метод" вы говорили,что не можете рассказывать о следующем : 1.Образ жизни,цели подобных людей. 2.Подробная методика достижения бессмертия. Эти ограничения мне понятны, но что криминального в моем вопросе? Вы можете хотя бы в общих чертах ответить? Вы сами говорили,что сами не поверели, если бы не увидели. Но увидеть мало,необходимо понять. Рассказали бы вашу историю и ЧЕСТНОЕ ПИОНЕРСКОЕ НИ О ЧЕМ КОНКРЕТНОМ БОЛЬШЕ СПРАШИВАТЬ НЕ БУДУ! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 01.09.04 в 10:34:35 on 08/31/04 в 16:42:19, snowflake wrote:
А я всегда говорил - нужно самому увидеть и почувствовать, чтобы понять и поверить. Конкретные признаки овладения стадиями и подробности встреч также являются закрытыми темами, поэтому уже во время байши ученик дает обет хранить это в тайне. Но даже если бы этого запрета не было, я не стал бы об этом говорить. Для меня это слишком личное. Даже попытавшись просто описать свою жизнь в Лаошани я почувствовал внутри внутренне сопротивление. Теперь я окончательно уяснил, что говорить о таких личных вещах можно не всегда и не с каждым. Тем более выплескивать это на просторы инета. Ничего кроме опустошения это не даст..... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 02.09.04 в 11:56:26 Обьяснять вкусовые тонкости плодов (тем паче плодов "безсмертия") возможно чуток, тому кто их пробовал , касался, на худой конец видел. Всеравно не почувствуют или почувствуют но "по своему". Но скорее не почувствуют и НЕ ПОВЕРЯТ. Это породит СОМНЕНИЯ, но и стремления их развеить. Вот тут и есть где одним работать, а другим ЗАРАБАТЫВАТЬ. ;) Или наоборот. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: -Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 02.09.04 в 12:17:18 То ДАОЮ Интернет - помойка, потому-что информация здесь в основном бестолковая ;D. И ходют тут всякие неопознаные и подозрительные личности, которые чего-то хотят, пристают с дурацкими вопросами и ненароком влезают в сокровенное. Сама бы ничего не стала рассказывать 8). Вообще я не пойму зачем вы присутствуете на форуме, так как форум по определению открыт для всех, а не для отдельных посвященных. Темы для обсуждения соответственно следует выбирать такие,чтобы потом не оправдываться сокровенным(иначе форум как диалог,обсуждение теряет смысл). Походив по разделам форума, я убедилась, что знаете вы много и любите показывать знания(на мой дилетантский взгляд),но больше всего вам нравится мутить воду. Т.е. САМЫЙ большой кайф вызвать интерес у окружающих, а потом ловко уходить от "назойливых" вопросов участников форума, петлять, ходить кругами, пока любопытные жертвы не выдохнутся и не прекратят "преследование". P.S Я вас естественно тоже не знаю(не на картинку же ориентироваться ;D),но это меня абсолютно не смущает. ТОЛЬКО ЧТО ознакомилась с вашим сайтом посвященным тайцзи-цюань и наконец поняла почему вы все время увиливате ;D ;D ;D! Не беспокойтесь о сокровенном спрашивать не буду. До встречи на просторах интернета! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником kad на 02.09.04 в 15:23:41 on 09/01/04 в 10:34:35, Daoyou wrote:
Это уж точно. Такие вещи не предназначены для публичного обсуждения. И общение через интернет, в данном случае, наверное, бессмысленно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: -Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 02.09.04 в 17:09:58 on 09/02/04 в 12:17:18, snowflake wrote:
Так и Дао любит фанить, а я только следую ;D Quote:
Это не картинка, а фотография с паспорта ;D А на счет тайцзицюань это Вы зря, я с намеками не спорю, есть что сказать - милости просим, нет - ну и слава богу. Только не намекайте на чудесные знания суперспециалистов ;), их книжки просто напросто списаны с дешевой литературы, которой в Китае хоть завались...Надеюсь понимаете, о чем я ;) ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 02.09.04 в 17:26:45 Хорошо,скажу прямо без намеков: 1.Ваш сайт так составлен,что возникает впечатление что если заниматься тай-ци,то только стилем Чень. 2.Остальные стили абсолютно ущербны(неумелые попытки изменить Чень ;D). 3.Я лично занимаюсь традиционным стилем У не по дешевым книжкам и не у мошенников-суперспециалистов(везде вам они мерещатся ;)). 4.На истину в последней инстанции не претендую ;) P.S. Вы так любите слово ТРАДИЦИЯ. Так вот-существует не только ваша традиция. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 02.09.04 в 17:43:17 on 09/02/04 в 17:26:45, snowflake wrote:
Да ради бога, назовите его, реального представителя великой традиции тайцзицюань хоть какого угодно стиля и я буду в числе тех первых тех, кто будет однозначно за. Но только реального, т.е. того кто может реально продемонстрировать те самые , присущие тайцзи феномены. А когда я вижу вялодвигающуюся фигуру, которую надо уважать лишь за то, что на нем лейбл стоит, да зачастую самим же собой прилепленный, то извините. Конечно я не собираюсь бросаться на всех и каждого с критикой, кто-то так развлекается, кто-то делает деньги. Да и бог с ними. Только причем же тайцзицюань? Вам может историю рассказать, как в одной провинции представители одной школы Чэнь , занимающиеся с традиционными отягощениями вынесли вчистую представителей иных направлений мягкого плавания? О какой традиции стиля У Вы говорите - маньчжурского У Цзяньцюаня? Так ей чуть более полвека. Будьте так добры, назовите реальных представителей этого стиля, про которых на основании своего реального опыта Вы можете сказать, что они практикуют саньшоу? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 02.09.04 в 18:06:55 ДАОЮ смотрите ящик мгновенных сообщений. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 02.09.04 в 18:12:09 on 09/02/04 в 18:06:55, snowflake wrote:
Уже ответил. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 03.09.04 в 13:29:34 При реальных боевых событиях 19-20 веков на службе в должностях инструкторов, телохранителей, полевых офицеров у милитаристических генералов, комунистов, гоминдановцев, банд "зеленых чащоб" состояло много именитых и достойных. Только Чэньевцев замечено не много. Помойму Чэнь Чжаопи служил, обучая солдат и участвовал в боевых действиях (извините с памятью по Чэньши проблемы). Бацзишники, тунбэйщики, пигуашники, чоцзяошники, синишники, багуашники,люхэ,танланы - представлены ярко. Чэнь Чжансин с детками служил бяо-охранником в Шаньдуне не бось там и поднабрался кое-чего, акромя семейной традиции. Уж не зря многие дорожки в Шаньси Хундун заводят. И неприлично, но впринципе ОЧЕНЬ естественно для китайской традиции стилей угун ХАИТЬ СНИСХОДИТЕЛЬНО ЧУЖОЕ и РАСХВАЛИВАТЬ СВОЕ СОКРОВЕННОЕ МИЦЗЮЭ. ;) Из ушников У Тунань хорош был, но шибко тунбэй Чжан Сэ полюблял, Ван Пэйшэн очень хорош, но багуа чжан сквозит в каждом движении. ;) ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником snowflake на 03.09.04 в 14:14:03 Уважаемый nekto! У меня не было намерения расхваливать тай-цзи и конкретно стиль У. :( Если вы читали нашу перепалку с Даою,то поняли, что мне просто его сайт не понравился, вернее рекламные слоганы на нем(сама не люблю похвальбу и зазнайство). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 03.09.04 в 14:21:11 А некто проскрипел именно для ДаоЮ. Вас не уличал. Чуток правда было "за детство", но сам тоже "дитя". ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 03.09.04 в 14:31:02 on 09/03/04 в 13:29:34, nekto wrote:
Хун Цзюньшэн писал про лэйтай Чэнь Факэ и другие подобные случаи. Quote:
:) Ведут то ведут, да только не к Чэнь Чансину. ;) Quote:
Для меня такое положение дел в китайском ушу давно уже стало привычным, я бы даже сказал что это неотъемлимая часть китайского ушу, с редкими исключениями. Quote:
А вот здесь хотелось бы поподробнее. Где и когда он был хорош? По рассказам учеников? Или по его книжкам, читая которые сегодня видишь много несоответствий и путаницы? Может он участвовал в лэйтае? Или известны случаи его поединков? Про Ван Пэйшэна особая песня, я знаком с его старыми учениками, багуа там действительно основа всего. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 09.09.04 в 15:23:54 То, неочень приличное в традиции угун в отношениях представителей служит примером которым неследует подражать. Это свойственно всем людям и Лучше делить цзюнцзы - сяожень и бороться с личным "эго". Эй, "эго" выходи ! Правда енто мнение некто. И про победы Предков своего стиля все красочно байки баят. А спросить с каждым годом все меньше и меньше у кого остается. Если человек и учитель хорош - необязательно должен иметь 231 побед нокаут, 100 из них не поднимая руки. Дедушка Кун говаривал: " Стрела не обязательно пробивает мишень, силушка у всех разная". Кружочек хоть и махонький, а всеж кружочек. А про Ван Пэйшэна можно только погрустить. Его уровень постижения Багуа Сюэ велик был. И линии ИньФу, Лю Дэкуана - тонки и сокровенны. Да вот ученики впитавшие тонкости багуа чжан неоднозначны и очень малочисленны :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 17.09.04 в 14:43:28 毋谓我一见书，便见此道实可易行，正遂我畏难之心。即此易行而易行之，自执善悟不求师，而按图索骏，焉能了悟到至玄至妙之真实处而修证性命？ 书固载道，正欲使人明道而浅直之。古云：“得诀归来好看书。”若先得真师真诀，则见书真可尽见道，真知易行。若谓不必求师，道已了然，尽见易行，古云：“差毫发，不成丹。”恐难悟透，亦不免依然失性命也。古云：“性由自悟，或可由 书。命要师传，必经口耳。” 则信之真而行之勇，此我今所望于后圣后真也。故又诫之曰：毋轻忽为易。 Мне незачем одному говорить, видя книги. Удобно смотрится данное дао, искренне может переменять и действовать. Прямому удовлетворению моему боюсь трудно (появиться) в сердце. Скоро данные перемены двигаются, но перемены двигаются, я держусь доброго понимания, не ища учителя, но усиленно гонясь, разыскивая рьяно, такой (ученик разве) может завершить уразумение до достижения глубины хорошего достижения? Истинное и искреннее живёт, но написанное удостоверение син и мин (живёт ли)? Книга прочно помещает (в себе) дао, (она) прямо стремится направлять людей к ясному дао, но неглубоко (это может сделать), древние говорили: «получить, навсегда вернувшись придя к хорошему, наблюдая(лишь) книгу». Кажется сперва получают настоящего учителя истину вечную, (отсюда) правило: просмотром книжной истины нельзя исчерпать дао смотря (на его книжный вариант), истинное знание переменяет действуя. Кажется говорить не непременно искать учителя, дао само может правильно исчерпать видимые перемены движения, древние говорили: «различением шерстяных волос, не произвести пилюли». Боясь трудностей всеобъемлющего понимания, также не избежать потери син и мин. Древние говорили: «син (нарабатывается) благодаря своему пониманию, или может вследствие (прочтения) книг. (Наработка) мин требует передачи (от) учителя, неизбежный канон - рот ухо». Дальше ещё идёт текст, но я не смог его «перевести». Так как очень плохо знаю вэнь янь. Кстати за правильность перевода не ручаюсь, это скорей моя попытка понять, что написано в тексте, нежели адекватный перевод. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 17.09.04 в 14:49:15 И ещё одна чисто техническая деталь. В китайском тексте в самом начале, вроде бы нет всяких цифр, а тут чего то цифры появились. В общем я переводил с текста выставленного в самом начале. Какие то технические накладки. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 17.09.04 в 15:07:58 Спасибо за превод. Все правильно. Но вот порядок и дозировка мин и син в каждом случае индивидуальны. Многие мудрейшие прошлых времен постигнув, НЕЧТО топили свои библиотечные собрания. А вот другие вобще сжигали вредно-опасные, для их доктрин писания. Небось, свои библиотечки не попалите. ??? ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 17.09.04 в 15:19:28 on 09/17/04 в 15:07:58, nekto wrote:
Сжигание, или уничтожение библиотек, не относится к данной теме ни коим образом. В "переведённом" тексте нет указаний что то сжигать. А есть указание у кого искать истину. Давайте не будем засорять данную тему, другими темами. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником nekto на 17.09.04 в 15:25:26 Ушел, ушел ;) Тем паче Ваш девиз "В нашем деле имеет значение, только результат " не разделяю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 17.09.04 в 18:36:03 on 09/17/04 в 14:49:15, globj wrote:
Хочу Вам дать два добрых совета. Как с ними поступать - решайте сами... :) 1. "Технический". Вставляя иероглифический текст, добавляйте по пробелу перед и после каждого знака препинания. Тогда никакие "цифиры" вместо иероглифов отражаться не должны. 2. "Переводческий". Пока Ваше владения китайским языком не достигло необходимого уровня, откажитесь от какого-либо самостоятельного "понимания" (а уж тем более - "перевода") текстов с китайского. "Напереводили" Вы абсолютно не в ту степь. :) Не знаю, что в Вашем "переводе" одобрил господин Некто (либо он его просто не читал, либо его познания вэньяня пребывают на столь же "недалеком" уровне ;D), но у меня от Ваших "понимания" и "перевода" просто волосы на голове встали. ;D Вы повторяете "классическую" нелепую ошибку людей, считающих, что без знания синтаксиса и грамматики вэньяня, с опорой исключительно на словарь, они могут хотя бы примерно разобраться в китайском тексте. :) На выходе получается такой бред, что это никакими словами не передать. Ваш "перевод" (а также и "понимание") это еще раз демонстрирует. Я прошу Вас не обижаться на мои слова. Я их говорю из элементарных добрых побуждений. Хочется Вам постичь премудрости вэньяня - побуждение весьма похвальное. Но начинать эти постижения нужно так же, как ребенок начинает учить математику: с "таблицы умножения" (базовой грамматики), затем - порешать элементарные примеры на основные арифметические действия (проработать хрестоматийные отрывки из китайской классики - они, как правило, представлены и подробно разобраны в хороших учебниках), и лишь потом, когда появится опыт, чувство текста - тогда только и можно пытаться "понять" и "перевести" то, за что Вы так сразу хватаетесь. :) Пока же Ваш "перевод" похож на то, как если бы человек, абсолютно не владеющий математикой, стал пытаться решать интегральные и дифференциальные уравнения, положив перед собой таблицу умножения. :) Кошмар полный!!! :o Еще раз прошу не обижаться... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 17.09.04 в 23:30:49 on 09/17/04 в 18:36:03, Сат Абхава wrote:
Огромное спасибо за первый пункт. Второй пункт не считаю нужым принимать к сведению. Особенно ту часть, где мне следует воздержаться от собственного понимания. И в дисскуссии по этому поводу вдаваться не собираюсь. Однако это вовсе не означает, что я не возьмусь за учебники. Так что ещё раз спасибо. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Дмитрий Н. на 18.09.04 в 00:43:04 on 09/17/04 в 14:43:28, globj wrote:
Неслабо. :) Видел бы это Учитель У Чунсюй. ;D Если не затруднит, объясните своими словами, это о чём: Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 18.09.04 в 02:16:55 on 09/17/04 в 23:30:49, globj wrote:
Ну, тогда "флаг Вам в руки и барабан на шею"! ;D ;D ;D С таким "пониманием" и с такими "переводами" любой профессор перед Вами - просто мальчик!!! ;D ;D ;D Quote:
Я всегда считал, что здравомыслящие люди сначала изучают нотную грамоту и учатся играть "чижика-пыжика", а уж только потом берутся исполнять сложные произведения Моцарта и Баха. Оказывается, что у ярых сторонников даосского бессмертия этот процесс поставлен с ног на голову. ;D ;D ;D И этот ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД, что Вы изложили выше, Вы называете "СОБСТВЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ"?? :o :o :o ОБАЛДЕТЬ!!! :o :o :o ;D ;D ;D "Чтоб музыкантом стать, То надобно уменье И уши ваших понежней... А вы, друзья, как ни садитесь - Всё в музыканты не годитесь!!!" ;D ;D ;D Quote:
Не волнуйтесь, я прекрасно вижу, с кем я имею дело, а потому больше ничего в свой адрес Вы от меня не услышите. ;D Продолжайте на здоровье "восхищать" окружающий мир своим "пониманием" даосизма вообще и ... текстов на вэньяне в частности. ;D ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Daoyou на 18.09.04 в 08:32:10 Я лишь еще раз повторю свою точку зрения - без хорошего знания древнекитайского, без доскональной проработки базовых текстов , скорее всего есть риск уйти в далекую сторону. Для этого я уже давно предлагал общими усилиями сделать сайт, где можно будет методично и целенаправленноразвивать такие навыки. После закладки такого фундамента необходимо будет более соприкоснуться с традицией : встречаться с современными носителями, углубленно разбирать трактаты, схемы и т.п. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Сат Абхава на 18.09.04 в 13:48:24 on 09/18/04 в 08:32:10, Daoyou wrote:
Как-то мягко Вы выразились... ;D Что-то вроде: "без знания нотной грамоты, без виртуозного владения инструментом, скорее всего, Моцарта не сыграть". ;D У Вас есть сомнения, что кто-то это сделать все же сумеет? :) Quote:
Что-то я в Ваших проектах явно упустил. :) Насколько я помню, Вы не "предлагали", а "планировали" создать такой сайт. Или это были только предложения, и на них никто не откликнулся? По-моему, желающих было предостаточно. Лишь бы времени у Вас на этот проект хватило... Quote:
Опять не понял... ??? С какой традицией? С какими современными носителями? Носителями чего? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 19.09.04 в 19:58:35 on 09/18/04 в 08:32:10, Daoyou wrote:
Ну так вот давайте и приступим к совместной работе над сайтом. Со своей стороны могу предложить пожелания изучающего китайский язык. Так же и другие вопросы у меня имеются. Если же такого целенаправленного сайта не будет, то каждый будет учить язык по тому материалу который имеет в наличии, и самостоятельно (как в моём случае). А это очень медленная скорость продвижения, и соответствующий перевод. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 20.09.04 в 12:04:21 И кстати, уже сейчас можно открыть тему изучения китайского языка для начинающих. Только стоит сделать упор на даосские тексты. Выдать на двух страницах основы вэньяня, а далее можно уже давать простые задания. Глядишь будет съэкономлено время, и общая работа в этом русле начнёт продвигаться уже сейчас. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Jin Jie на 20.09.04 в 14:33:21 on 09/20/04 в 12:04:21, globj wrote:
с интересом бы познакомилась ;) :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником globj на 20.09.04 в 15:08:56 on 09/20/04 в 14:33:21, Jin Jie wrote:
Ещё отмечу, для предотвращения возможных нападок, что для начала можно выдать всего лишь учебный материал по коротким простым фразам. Собрать группу простых фраз, похожих по грамматике друг на друга. И как раз эту грамматику расписать на двух страницах. После же взять уже другие, более сложные предложения, и соответственно разобрать уже их, выдав их грамматику на следующих двух страницах. И вот таким путём можно создать через определённое время полноценный учебник грамматики здесь. А там глядишь и издать его можно будет. Или выставить на специальный сайт. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Papa_HuHu на 20.09.04 в 16:23:40 мда, как-то у вас "наскоком" получается, "шапками-закидаем"... на двух страницах основы, и вперед, за перевод даосских оригналов. радует, что уважаемый ДаоЮ вежливо пытается остудить пыл компрометирующих себя "дао-любов" - хотя, на мой взгляд, надо бы таких людей обучать по методу "киношных китайских шифу" - сначала в унижающей манере показать, что человек воооообще ничего не знает и не понимает, потом дать понять в жесткой форме, что если не вкладывать много упорства и времени, и лет 10 жизни, то ничего не получится, потом лет 5 заставлять таскать воду и мыть комнату и т.д.... а вот почему-то к дилетантам от языка оказывается как мягче отношение.... а вот по поводу обучения, вот тут человек делает очень благое дело: http://polusharie.com/?id=Papa_HuHu-1095688905;board=china_language_questions;action=display;num=1092991628;start=0 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обучение и практика по книгам . Важно ! Прислано участником Хаку Митиаки на 22.09.04 в 13:13:52 Браво ХУ-ХУ Лаоши! Вот в таком то мире живём, и всё ХУдее, и ХУдее нам, а они-то о том и не ведают... к нашему несчастью... |
||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |