Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции. Альманах >> Система нашей Школы и зачем передавать
        
(Message started by: Daoyou на 06.05.05 в 14:42:58)
Заголовок: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 06.05.05 в 14:42:58
 В качестве ответа на многочисленные вопросы в личных о СЯШОУ, системе Школы и Зачем вообще передавать гуям ? привожу отрывок(пока без редакции) из книги Учителя :


Quote:
Методы нашей Школы пути эликсира У Чунсюя и Лю Хуаяна разделяются на 5 больших частей:


1.      Цзюяншэньгун九阳神功 ( начальная работа по возведению основы)
2.      Жушоугун 入手功 ( основная работа по возведению основы)
3.      练精化炁 ( переплавка эссенции цзин в ци предшествующего неба)
4.      练炁化神 ( переплавка  ци предшествующего неба в дух-шэнь)
5.      练神化虚(与 练虚合道 并合) ( переплавка   дух-шэнь в пустоту, вместе с переплавкой пустоты и соединением с Дао)

  также это именно и есть 4 больших этапа мастерства 入手, 转手, 了手, 撒手.
  Путь эликсира (алхимии) имеет много правил передаваемых методов, некоторые являются неизменными, некоторые можно приспособлять к обстоятельствам. Ради нынешнего Дао, повсеместного развития Учения-Школы, широкого спасения всех живых существ, внося вклад для здоровья всех живых, я передам людям первые три уровня мастерства Цзюяншэньгуна в качестве начальной работы по заложению основы, уже этих 3 уровней достаточно чтобы было возможно оберегать ваше здоровье и долголетие, получать пользу на протяжении всей жизни.
Остальные (入手功 и 6 уровней начальной работы по возведению основы) меняются в зависимости от людей (качеств-состояния человека), согласно принципам пути эликсира по изустной передаче и обучению сердцем их следует передавать только лично. Таким образом не случится чрезмерного разглашения небесного механизма и несоответствия законам пути эликсира. С древности и до сегодняшних дней мастерство основной работы по возведению основы алхимии (入手功 или 下手功)  никогда не было занесено в книги, никогда не записывалось на бумаге. “万古金丹一条路”- « Из глубочайшей древности единый неразрывный путь золотого эликсира». Для того, чтобы я передал основной метод возведения основы эликсира (入手功 или 下手功) нужно чтобы вы имели судьбу, и этого достаточно чтобы завершить бессмертие среди людей. Это очень просто, и тогда действительно подтвердите (наличие) сокровенной заставы и работу по сбору изначальной эссенции-цзин.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 22:39:31
А ян ци и сбор цзин - различные практики? И всякие там шарики красные в нижнем котле - это просто "прикол"?
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 22:52:20

on 05/08/05 в 22:39:31, AgniS wrote:
А ян ци и сбор цзин - различные практики? И всякие там шарики красные в нижнем котле - это просто "прикол"?


 Не прикол. Это цигунская практика взращивания цзин последующего неба. Она общеизвестна, в китайских книжках, продаваемых на каждом углу, везде есть этот метод в том или ином варианте. Однако к алхимии это не имеет никакого отношения.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 22:58:23

on 05/08/05 в 22:52:20, Daoyou wrote:
 Не прикол. Это цигунская практика взращивания цзин последующего неба. Она общеизвестна, в китайских книжках, продаваемых на каждом углу, везде есть этот метод в том или ином варианте. Однако к алхимии это не имеет никакого отношения.

Интересно, можно ли работать с энергией прежнего неба, если кань и ли не перемешаны? ??? И вообще, как ее "зацепить", эту самую энергию, если все практики (и янци, и выплавление в среднем и верхнем котле, и чанцзо, и "возвращение 5 стихий к своим истокам", и работа с пронизывающим каналом и каналом бессмертия) касаются только энергий последующего неба? О золотой и нефритовой пилюле не говорю, так как просто не знаю, что это за практики. :-[
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 23:06:21
[quote author=AgniS link=board=ancient;num=1115376178;start=0#3 date=05/08/05 в 22:58:23]
Интересно, можно ли работать с энергией прежнего неба, если кань и ли не перемешаны? ??? И вообще, как ее "зацепить", эту самую энергию, если все практики (и янци, и выплавление в среднем и верхнем котле, и чанцзо, и "возвращение 5 стихий к своим истокам", и работа с пронизывающим каналом и каналом бессмертия) касаются только энергий последующего неба? О золотой и нефритовой пилюле не говорю, так как просто не знаю, что это за практики. :-[/quote]
 Не торопитесь перемешивать кань и ли, если пока еще нет четкого понимания, что это такое. Западные проповедники цигуна смешали все в одну кучу. Людям разгребать придется долго.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 23:13:46

on 05/08/05 в 23:06:21, Daoyou wrote:
 Не торопитесь перемешивать кань и ли, если пока еще нет четкого понимания, что это такое. Западные проповедники цигуна смешали все в одну кучу. Людям разгребать придется долго.

С чего ж начать?  ??? Вот конкретно мне... :-/
Нам говорили, что именно эта практика должне "все по местам расставить"... Что эти энергии, смешавшись, дают "небо и землю" - "чертами меняются"... Мне самой со смыслом этих триграмм в жизни не разобраться... :'(
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 09.05.05 в 11:07:53

on 05/08/05 в 23:13:46, AgniS wrote:
С чего ж начать?  ??? Вот конкретно мне... :-/
Нам говорили, что именно эта практика должне "все по местам расставить"... Что эти энергии, смешавшись, дают "небо и землю" - "чертами меняются"... Мне самой со смыслом этих триграмм в жизни не разобраться... :'(


 На такие вопросы непросто ответить. У нас непаханное поле и хаос в понятиях китайской традиции. Большинство книг не только не отвечают на такие вопросы, но и запутывают окончательно.
 Кроме того я убежден что ликбез может быть создан лишь на основе постоянного процесса обучения, иначе каждый будет думать так как ему вздумается и ошибок будет много. Поэтому необходимо создание такого учебного центра.
 Но сами понимаете в современных условиях эти планы пребывают в отдаленном будущем, если им и суждено когда-нибудь сбыться.
 Кроме того я почти полностью отошел от идеи открытого инетного обучения, потому как вижу к чему приводят мои открытые цитаты - перевирание и использование в коммерческих целях шарлатанами и проходимцами.
 Поэтому если такое и будет создано, то только на условии личных контактов и со строгим контролем процесса обучения.
 Лучше ничего не делать, чем плодить толпы проходимцев.
 
  Поэтому что-то конкретное посоветовать Вам мне трудно....
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Дмитрий Н. на 09.05.05 в 11:51:11

on 05/08/05 в 23:13:46, AgniS wrote:
С чего ж начать?  ??? Вот конкретно мне... :-/
Нам говорили, что именно эта практика должне "все по местам расставить"... Что эти энергии, смешавшись, дают "небо и землю" - "чертами меняются"... Мне самой со смыслом этих триграмм в жизни не разобраться... :'(

Я понимаю Ваше состояние, несколько лет назад я был в таком же. Безумно занимался цигун думая, что смогу достигнуть высоких результатов. Читал цигуновские книжки, переводы Торчинова, Малявина, Богачихина… Не думал о деньгах, считая, что уже имею хороший метод для успешного совершенствования.   Всё перевернулось после первой личной встречи с  Д. А. (Daoyou), самое главное, что я тогда понял, как я был беспечен и наивен. Где-то полгода я пребывал в депрессии, не мог заниматься ни чем. За это время я проанализировал и пересмотрел свою жизнь. Начал учить язык, на своём уровне разбирать алхимические каноны и самое главное сменил работу и стал зарабатывать деньги, которые раньше меня мало интересовали, и сейчас наступило время, когда мне опять следует принять серьёзное решение….  Поймите, процесс изменения себя занимает немало времени, он тяжёл, очень легко впасть в уныние, начинайте с азов, другого пути нет. Для этого сейчас уже сложились благоприятные условия, и это уже много. Удачи Вам.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Red_Zero на 10.05.05 в 13:30:02

on 05/09/05 в 11:51:11, Дмитрий Н. wrote:
... начинайте с азов, другого пути нет...


Что в данном случае можно отнести к азам?
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Scott на 10.05.05 в 13:54:36

on 05/10/05 в 13:30:02, Red_Zero wrote:
Что в данном случае можно отнести к азам?


Выше перечислено с чего начинают:

1. Цзюяншэньгун九阳神功 ( начальная работа по возведению основы)

Где и как получить эту практику Вы знаете. Что делать дальше Вам скажут.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Дмитрий Н. на 10.05.05 в 17:07:36

on 05/10/05 в 13:30:02, Red_Zero wrote:
Что в данном случае можно отнести к азам?

 Для занятий и исследований традиционных систем,   прежде всего, нужно знание древних языков и конечно деньги, куда же без них. :) Кстати, Д. А. уже вроде писал об этом в данном разделе.  
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником nekto на 10.05.05 в 17:42:12
"Фортуна переменчива
У стада человечьего
Помыслы одни."
Зарабатывайте деньги. Это обязательно прежде всего.
А деньги делают, большие деньги.
После, безсмертие и "новые деньги"
и "новое бессмертие". Знание языков, правда обязательно.
И в миру жить можно.
Система идеальна и древняя.
Но, что-то и на Китайщине "практичных местных" не много в очереди за.
Или судьба немилостива?
А судьба от чегото зависит?
Опять от Дао?


Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 10.05.05 в 18:39:53

on 05/10/05 в 17:42:12, nekto wrote:
"Фортуна переменчива
У стада человечьего
Помыслы одни."
Зарабатывайте деньги. Это обязательно прежде всего.
А деньги делают, большие деньги.
После, безсмертие и "новые деньги"
и "новое бессмертие". Знание языков, правда обязательно.
И в миру жить можно.
Система идеальна и древняя.
Но, что-то и на Китайщине "практичных местных" не много в очереди за.
Или судьба немилостива?
А судьба от чегото зависит?
Опять от Дао?


  Ну что вы, желающих хватает, я уже писал об этом.

 А что берут не всех, это верно.
 
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 11.05.05 в 14:03:17

on 05/11/05 в 13:25:59, malamut wrote:
Daoyou, поясните попроще!
Почему ранее нужно было знать древнекитайский и китайский языки и много чего другого, с ваших слов, причем это было жесткое условие Мастера, чтобы он лично общался с каждым! А теперь это ненужно... Мастер что русский выучил!?

 Нет. Эти условия остались для китайцев.
Увидев что за 3 года бесплатного обучения не возникло никакой активности по развитию Школы и ничего не сдвинулось в плане достижения результатов в подготовке Учитель принял решение изменить условия. Напомню, что это происходит впервые, когда Школа внутренней алхимии передается за пределы Китая и ранее такого опыта не было.

Quote:
И второе - почему нельзя приехать сразу на семинар Мастера и там он определит - ЕСТЬ СУДЬБА У ЧЕЛОВЕКА ИЛИ НЕТ!? И только за это определение и заплатить, а не за все что в результате будет бесполезным, если не судьба! ИЛИ У ВСЕХ ЗАПЛАТИВШЫХ УЖЕ БУДЕТ СУДЬБА!?

  Нет, далеко не у всех заплативших будет судьба.
Люди будут платить за обучение и корректировку Цзюяншэньгун. За определение судьбы оплата браться не будет.
  Если нужно что-то более конкретное, типа два часа обучения - 100р, то лучше даже не ставить себетакие задачи. А то ведь в традиционной китайской Школе принято дарить Учителю и братьям подарки, помогать при необходимости и т.п. И как там будете без четкой отчетности и гарантий? Да и страховку на бессмертие тоже не оформляют.
 А то представьте, затратит такой человек кучу денег, наездится в Китай, выучит даже китайский - а бессмертие все не приходит...
 Это Вам в банк "Империал" надо, там гарантии дают.
 А в деле алхимии даже иногда и жизнью рисковать приходится, не то что грошами. :)
 

  Хочу особо подчеркнуть: если есть сомнения, непонимание, неуверенность не нужно ехать ни в коем случае. Результат поездки неопределен. Учитель может и принять кого-то в Ученики, а может и вообще в будущем запретить такие поездки и по результатам выбрать иную форму развития.
 Лучше посидите и подождите, там видно будет.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 11.05.05 в 17:45:07

on 05/11/05 в 16:20:11, malamut wrote:
Все что вы сказали - повторение ранее вами сказаного, но на ОСНОВНОЙ ВОПРОС ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ!!!
Почему нельзя сразу приехать и определиться с Судьбой!?
А уж потом помощь братьям и все такое...


  Потому что судьба это одно, а активность ученика это другое. У человека может быть судьба, но он может быть пассивным, зарыть "талант в землю" и деградировать.
  Не Учитель бегает по людям, уговаривая их совершенствоваться : Ну как же ты так, ведь у тебя такая Судьба" ;D
 а ученик, доказав умением добиваться хороших результатов в базовых практиках, в случае Судьбы, имеет шанс стать на этот Путь.

 Такая процедура определена Учителем. Я послал запрос Учителю относительно жителей других стран, которые хотят поехать с нами. Причем поехать , изначально понимая что скорее всего в этот раз и не встретятся с Учителем.
 Для всех остальных все уже расписано.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 11.05.05 в 19:02:04

on 05/11/05 в 18:49:11, malamut wrote:
Зачем так много слов!?
Вы ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНЯЛИ!!!
СМЫСЛ ВСЕГО ВАШЕГО МНОГОСЛОВИЯ СВОДИТЬСЯ К ОДНОМУ - ВЫ СНАЧАЛА ЗАПЛАТИТЕ, А потом МЫ ПОСМОТРИМ!!!
Так чем ВЫ ЛУЧШЕ ТАКИХ КАК МИНТАН?


 А Вы какое то отношение имеете к Минтану, что позволяете себе оценивать его деятельность?
 Или Вы может за бесплатное обучение в принципе?

 Это действительно не к нам, можете не утруждаться моральными оценками. Если есть что сказать по сути, то милости просим, если же будете продолжать эмоциональные выкрики, то буду вынужден удалить их.
 Идите туда где хорошо и бесплатно, кто ж Вас уговаривает то? ;D
  А по мне так для таких надо в 10 раз больше цену делать, включая туда все издержки общения и затрат времени.
 
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 11.05.05 в 19:29:00

on 05/11/05 в 19:12:54, malamut wrote:
Значит я попал в точку!
Меньше слов МАЭСТРО...
Вы по прежнему не признались что на основе Вашей щколы формируете прежде всего КОМЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ!!!
НО ЭТО ОЧЕВИДНО ИЗ ВАШИХ ОТВЕТОВ.
ЧТО ПЛОХОГО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКУ СРАЗУ СКАЖУТ ЧТО - НЕ СУДЬБА ТЕБЕ иди в другую школу. Для ВАС понятно - он вам ничего не заплатит!


  Если это Вам поможет, я готов признать что на основе нашей Школы мы в том числе формируем некоммерческое предприятие с целью создания нормальных условий для занятий.
  Вы по-моему как то странно экстраполируете свои примитивные представления о китайских школах на нашу действительность. :)
 Если Вы даже в местный монастырь решите удалиться, так и там милейший работать на монастырь надо.
 А Вы почему то думаете что я Вам что-то бесплатно  обязан делать.
 Люди не дадут соврать, если это необходимо сделать, они занимаются бесплатно. Дети например. Или серьезно больные . Там конечно грех .
 Ну Вы же не дитя и не больной? Хотя кто знает, с кем в инете приходится иметь дело ;D
 
 
 
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Swift на 11.05.05 в 20:54:18
Ерунда. Всё это старо как мир. Мол к просветлению ДОЛЖНЫ !!! бесплатно. А простите как тот-же мастер пойдёт в магазин так ему даже туалетную бумагу даром не дадут.

Да исключения должны быть но потому они и исключения что правила иные. Впрочем перегибы всегда вредны.

Я пришёл к врачу он сказал
-нус батенька что тут у нас"
-да вот доктор проблемка то да сё.
-а ну это не излечимо так то. Мнда. С вас 100 денег за визит.

Могу привести ещё два десятка примеров.  ;D
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Red_Zero на 11.05.05 в 22:16:05

on 05/11/05 в 19:12:54, malamut wrote:
Значит я попал в точку!
Меньше слов МАЭСТРО...
Вы по прежнему не признались что на основе Вашей щколы формируете прежде всего КОМЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ!!!
НО ЭТО ОЧЕВИДНО ИЗ ВАШИХ ОТВЕТОВ.
ЧТО ПЛОХОГО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКУ СРАЗУ СКАЖУТ ЧТО - НЕ СУДЬБА ТЕБЕ иди в другую школу. Для ВАС понятно - он вам ничего не заплатит!

Уважаемый Маламут, даже если все в действительности так как Вы говорите, то чем плохо само по себе "КОМЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ". Или Вашем понимании коммерция - зло, занятие недостойное человека? К чему столько крика? Вам напрямую говорят за что нужно будет платить. Если это платное знание Вас не интересует, то к чему все это. Или Вы хотели бы получить Все и Бесплатно? Может быть Вы назавете имя известного мастера, который будет обучать бесплатно? Тогда мы все к Вам и поедем. Думаю даже Даою не откажется "на халяву" потренироваться!!!
Еще раз: НЕТ НИ КАКОЙ АНОМАЛИИ В ФАКТЕ ОПЛАТЫ ЗНАНИЙ.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 12:29:50

on 05/11/05 в 22:16:05, Red_Zero wrote:
Или Вы хотели бы получить Все и Бесплатно? Может быть Вы назавете имя известного мастера, который будет обучать бесплатно? Тогда мы все к Вам и поедем. Думаю даже Даою не откажется "на халяву" потренироваться!!!


 Уже хочу. Но пусть, если он "истинный и бескорыстный мастер", сам приедет и докажет еще, что чего то может. Да кстати , он готовить и убираться по дому умеет? Должен же он искренне помогать людям на "пути знания"!
 А мы благодарны будем, потом, когда-нибудь. Если потом только не выяснится, что он нам по судьбе не подошел.
  ;D
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 12:37:29

on 05/11/05 в 13:25:59, malamut wrote:
Daoyou, поясните попроще!
Почему ранее нужно было знать древнекитайский и китайский языки и много чего другого, с ваших слов, причем это было жесткое условие Мастера, чтобы он лично общался с каждым! А теперь это ненужно...


 Кстати, господин Маламут. Если Вы действительно готовы пройти такое испытание по языкам и теории алхимии, я готов это обустроить. Но естественно Ваша подготовка должна быть на необходимом уровнеи Вы обязаны пройти предварительное тестирование в России (тоже бесплатное). Естественно Вы заплатите лишь за билет и пр накл расходы.
  Такая самостоятельная проработка должна быть принята во внимание.
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником INYO на 12.05.05 в 15:57:58
Уважаемый ДаоЮ.
А если у человека нет судьбы (к алхимии), то может ли он сам ее изменить, чтобы она появилась?
Уверен что-то подобное должно быть, иначе как будет приток новых людей?
Спасибо
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 16:04:40

on 05/12/05 в 15:57:58, INYO wrote:
Уважаемый ДаоЮ.
А если у человека нет судьбы (к алхимии), то может ли он сам ее изменить, чтобы она появилась?
Уверен что-то подобное должно быть, иначе как будет приток новых людей?
Спасибо

 Уже ответил. См http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1114001247;start=100#100
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником Red_Zero на 12.05.05 в 19:11:59
Баламут, все что вы пишите - эмоции. Если вы хотите доказать несостоятельность высказываний Даою, то необходимо приводить содержание этих высказываний и АРГУМЕНТИРОВАННО опровергать их.
Больше ни чего не нужно!!!!!! Попробуйте!!!!!!!!!
Заголовок: Re: Система нашей Школы и зачем передавать
Прислано участником AgniS на 14.05.05 в 00:52:17
А нам Учитель говорил, что раньше у Китае вообще ежели кто в монастырь собрался - "неустойку" императору платил, а оставшееся имущество  - в монастырь...  А уж работать для Мастера и денежки либо продукты какие ему приносить - так сам Бог велел... То же самое (или почти то же) было и на Руси. Не пойму только, о чем спор.  :-[  ???Я за эти 10 лет со многими традициями познакомилась. Не уверена еще, что нашла то, что ищу. Ну, поистратила деньжат, - так ведь оно того стОит. ::) Опыт-то ценнее, даже если его получает инь шень и забудет после смерти ;)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010