|
||||||
|
Заголовок: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 26.06.03 в 10:00:42 Как известно, "Изумрудная скрижаль" считается в Европейской Алхимии самым кратким руководством по данному вопросу. Все было бы хорошо, если бы оно только было понятней написано, по принципу "Ты не мудри, ты пальцем покажи!". ;) Все бы тут же кинулись добывать золото в промышленных масштабах... ;D ;D Вот замок: "Изумрудная скрижаль". (См. здесь - http://akamar.narod.ru/Hermet/tabula.htm). А где же ключ? "Ключ" Гермеса здесь: http://akamar.narod.ru/Hermet/hermtext4.htm Обратите внимание на #18 - "18. Когда ум покидает земное тело, он сразу обретает свое огненное платье, которое он не мог сохранять, когда обитал в теле из земли, ибо земля не переносит огонь, чьей одной лишь искры хватило бы, чтобы сжечь ее. Вот почему вода окружает землю и служит ей преградой, которая предохраняет ее от пламени огня. Но ум, самая тонкая из божественных мыслей (Скотт: внетелесных вещей), использует как тело самую тонкую из стихий - огонь. Он берет его как орудие для своих творческих деяний. Вселенский ум использует все стихии, человеческий же - только стихию земную. Лишенный огня, он не может создавать божественные творения, человеческий ум предназначен для человеческих условий". Разве это не ответ на загадку: "Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством..."? Помнится, я получил Ваше принципиальное согласие, уважаемый Daoyou, обсудить здесь вопросы связи Традиций. Что по этому поводу мы имеем в ДА? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 26.06.03 в 13:04:52 Все в целом совпадает , однако это соответствует нижнему достижению ДА - так называемому "освобождению от трупа" . Высшее же достижение ДА - слияние всех составляющих человека в Единое целое . Людей достигших такого уровня в последние несколько тысяч лет было немного , так как соединение тела требует неподвижности в течении 9-10 лет . Этого добился например Бодхидхарма , на основе алхимии и индийской философии синтезировавший чаньбуддизм. Безусловно именно огонь та сила , которая используется в алхимии . Однако это не обычный огонь , а полученный вследствие специальных методов . У обычного человека его нет . В ДА различают земной ум (практическая направленность ) и небесный дух (космический человек ) . Здесь к сожалению нет этого различия... |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 26.06.03 в 17:11:49 Quote:
Что-то я такого в ЕА не встречал. Там вообще нет отдельных источников по "Внутренней" Алхимии. Так, некоторые намеки у разных авторов. Типа "Стань живым философским камнем!". Но считается, однако, что были достигшие искомого результата. Я имею сказать - и без неподвижности. Правда, их также было немного. Ибо путь зело труден и тернист... :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 26.06.03 в 17:16:56 Quote:
Если потом не затруднит , приведите имена плиз . Было бы интересно... |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 26.06.03 в 17:53:15 on 06/26/03 в 17:11:49, Orlando wrote:
Помнится, Семеон Столпник просидел на столбе 40 лет, правда, не знаю можно ли за это считать его алхимиком :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 26.06.03 в 18:08:35 Ты бы лучше, амиго, Илью Муромца вспомнил. Тот хоть силу накопил... ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 27.06.03 в 11:19:47 on 06/26/03 в 17:16:56, Daoyou wrote:
К большому сожалению, это не так просто сделать, как хотелось бы, ибо единого мнения на этот счет у современных исследователей нет. Приводят такие имена: Гебер (см. здесь - http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php? f=1&i=5304&t=5304 ), Калид, Эйреней Филалет, Альберт Великий, Раймонд Луллий, Арнольдо де Виланова, Никола Фламмель, Василий Валентин, Парацельс (но он, как известно, плохо кончил ;)) и др. Список этот никогда не бывает одинаков, увы. Все зависит от меры скепсиса того или иного ученого. ;) Каждый верит в то, во что хочет верить. Притом, стоит добавить, что адептом (т.е. "получившим дар") в ЕА признавался тот, кому удавалось успешно трансмутировать металлы, - по меткому выражению Головина - "лабораторный кунштюк по превращению свинца в золото". :) Да и представления абсоютного большинства несведущих в этом предмете мало чем от этого отличаются (можно увидеть здесь - http://xfile.hut.ru/unknown/alhimia.htm ). Но, возвращаясь к "неподвижности", могу еще добавить, что в ЕА с XVII века различали два пути: сырой (т.е. обычный, с варкой на огне, протяженностью в три года, а то и более), и сухой, при котором результат достигался за четыре дня. "Однако этот сухой путь был мало принят, и мы не знаем ни одного специального трактата об этом предмете", - пишет Фернан Шварц. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Саруёси на 27.06.03 в 11:35:04 on 06/26/03 в 17:11:49, Orlando wrote:
Моё мнение таково, что в этом и есть главное отличие азиатов (дальневосточно-сибирских) от европейцев. Европейцы (и все кто от них произошли) не могут просто сидеть и делать чего-то внутри себя. А иногда ведь это и нужно делать. Безусловно это не все европейцы и тем более не все жители нынешней Российской Федерации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 27.06.03 в 12:11:13 on 06/27/03 в 11:19:47, Orlando wrote:
Я несколько не понял. Если человек умеет превращать свинец в золото, почему он должен считаться адептом? Тут надо разграничить, о чем собственно мы говорим. О химических процессах применительно к металлам, или о процессах, связанных с трансформацией физического тела. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 27.06.03 в 14:36:20 on 06/27/03 в 12:11:13, Олег wrote:
Именно! Почему-то именно этим фокусам придавалось и придается первостапенное значение. Спроси хоть первого встречного... :) Мало кому интересна трансформация личности самого делателя в процессе делания. Все хотят путей простых и легких, а результатов - явных, осязаемых и весомых. Желательно - в драг.металлах, килограммами... ;). Мне понравилась одна точка зрения на этот предмет (т.е. трансмутацию металлов). Что превращение свинца в золото служило лишь контрольной проверкой для камня (и полученной с его помощью пудры проекции). Если превратится - значит, камень настоящий. Настоящие алхимики никогда не ставили себе целью трансмутацию металлов ради обогащения. (собственно, в "Изумрудной скрижали" о золоте - ни слова). Именно поэтому мало кто из них был богат. Хотя Фламмель и был (вернее, стал), но и он все свои средства вкладывал в благотворительность. Преобразовать самих себя. А уж методы могут различаться: с помощью привнесения элементов извне, или путем чисто внутренней трансформации. Второй путь мне лично кажется более реальным (парадокс, однако!). ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 27.06.03 в 14:51:33 on 06/27/03 в 14:36:20, Orlando wrote:
Вот эта фраза темновата, что за пудра? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 27.06.03 в 15:04:43 На форуме нет людей знающих древние языки , на которых написана " Скрижаль" ? Можно было бы по фразе разобрать и увидеть параллели с китайской алхимией. Просто как переводчик отношусь с большой осторожностью к современным толкованиям . В ближайшее время начну тему "Влияние мировоззрения на перевод и толкование источников". |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 27.06.03 в 15:06:02 on 06/27/03 в 14:51:33, Олег wrote:
Вижу уже нездоровый блеск в глазах, амиго! ;D Тут вся фишка в том, что "...камень сам по себе не обладает способностью совершать трансмутацию; он лишь позволяет приготовить порошок-катализатор, с помощью которого и происходит эта знаменитая операция" (с) Ж.Садуль. Этот-то порошок и называется пудрой проекции. Для золота он - красного цвета, а для серебра - белого. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 27.06.03 в 15:16:55 on 06/27/03 в 15:04:43, Daoyou wrote:
А зачем, собственно, специально тему поднимать? ??? Можно сказать прямо и неприкрыто: "Влияет!". Однозначно! ;) ;D Quote:
В Средние века был известен латинский текст "ИС", он там же приведен параллельно (см.ссылку). |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 27.06.03 в 15:54:42 on 06/27/03 в 14:36:20, Orlando wrote:
Все равно не понятно, даже если удалось превратить свинец в золото, и контрольная проверка показал что камень философский, что дальше делать с этим философским камнем кроме как организовать производство того же золота. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 27.06.03 в 19:11:59 Quote:
Никогда не видел, "...чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю" . ;D ;D Философский камень использовался только для изготовления снадобья, которое является панацеей, элексиром долгой и здоровой жизни. "Воздействие раствора философского камня начинается с вывода из тела всех токсических веществ, а также болезнетворных микробов. Адепт внезапно лишается волос, ногтей и зубов, которые затем вырастают вновь, обретая значительно большую крепость и здоровье" (Ж.Садуль). |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 28.06.03 в 11:07:34 Quote:
Рекомендую посмотреть здесь - http://azps.ru/list/69.html Связь психологии и алхимии. Правда, кратко до невнятности, но можно и обсудить темные места (в случае необходимости). |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 30.06.03 в 00:30:08 on 06/27/03 в 19:11:59, Orlando wrote:
Ну, как же ТОЛЬКО. Постом выше ты сам говорил о производстве золота. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 30.06.03 в 00:33:31 on 06/28/03 в 11:07:34, Orlando wrote:
Отчего же, кратко, но внятно. Правда, термин психологическая алхимия несколько режет слух. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 30.06.03 в 08:40:08 Quote:
Если режет, тогда можно "алхимическая психология"... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 30.06.03 в 09:52:11 Quote:
Да, но еще выше я цитировал: Quote:
ИМХО, настоящий алхимик - это (был/есть) настоящий философ. Ты полагаешь, настоящий философ корыстолюбив и придает большую значимость богатству? ;) ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 30.06.03 в 11:16:42 Не вижу взаимосвязи. Если философский камень действует как катализатор, способствующий превращению свинца в золото, это не значит, что его можно употреблять для изготовления средства Макропулоса. Первое с точки зрения современной химии задача тривиальная. Только не в случае со свинцом, а с ртутью. Ртуть и золото отличаются друг от друга лишь одним электроном на орбите. Поэтому теоретически можно предположить, что возможно создать катализатор, способствующий трансмутации. Во втором случае механизм должен быть совершенно другим. Может быть, существует два сорта философского камня? А что касается философа-алхимика, то золото чрезвычайно прагматичный металл и при изготовлении в масштабах производства алюминия, нашел бы большое применение не как средство платежа, а более тривиальное. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 30.06.03 в 12:34:09 on 06/30/03 в 11:16:42, Олег wrote:
Нет. Просто это из серии "Два в одном флаконе". ;) Quote:
Уважаемый амиго, Вы что же, хотите/предлагаете похерить всю мировую экономику? ??? :o ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Олег на 30.06.03 в 13:00:08 on 06/30/03 в 12:34:09, Orlando wrote:
Зато как удобно будет орехи колоть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 30.06.03 в 20:42:44 on 06/30/03 в 11:16:42, Олег wrote:
Камень действует как "улучшатель". "Прежде, нежели наш Камень сделается, то живет уже он, если же его найдешь, то умрет. ... Как бедные, так и богатые, младые и старые имеют его. Незнающие искали его в грязи, но не обрели. Доколе ты живешь, до того времени и он с тобою неразлучен бывает... Его находят везде в изобилии... Без него ничто на свете не живет. Я тебе довольно говорил, дабы уразуметь. Если же ты не понимаешь, то это есть знак, что всемогущий Бог не хочет тебе сего дара открыть..." (Исаак Голланд). |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Киже на 30.06.03 в 20:43:37 on 06/30/03 в 20:16:06, Orlando wrote:
Вещей таких полно! Но когда речь идет о превращение одного материала в другой - уж что может быть материальнее? Ну покажите этот материал! Ну хоть кусочек! Если кто-то усилием воли или чем иным электрон с орбиты ртути вобьет в протон, получится золото, получится. И отличить его от обычного будет проще простого (изотоп другой). Где оно? Покажите и все уверуют ))) А если надо просто уверовать в такие материальные превращения, то это просто религия получается. Опиум, так сказать, для желающих словесно поразвлекаться. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 30.06.03 в 21:52:22 on 06/30/03 в 20:43:37, Киже wrote:
О, материалист пришел! ;D Поручик, Вы мне не поверите, но у меня ни малейшего желания заниматься обращением неверующих. И что-то доказывать, чтобы все уверовали. Оно мне надо? ??? Я верю, и мне достаточно. И Вы имеете такое же право верить в свой материализм. Я же не прошу Вас что-то мне доказывать... Я, что, тут сторонников вербую, чтобы дружными колоннами двинутся в наполненное золотом будущее? Мне и одному неплохо... А ежели вдруг найдется единомышленник - тем лучше. Я просто книжки цитирую и байки рассказываю. Вдруг кому-то интересно будет? Разговор, меж тем, рискует вылиться в спор о Вере, а (ИМХО) нет ничего более бессмысленного и бесполезного. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Киже на 30.06.03 в 22:11:04 on 06/30/03 в 21:52:22, Orlando wrote:
А почему нет? Материалистов хлебом ни корми, только дай чего-нибудь кому-нибудь подоказывать. Вера такая у материалистов: ничему не верить, пока доказательств не предъявят ;D ;D . on 06/30/03 в 21:52:22, Orlando wrote:
Это точно! Однако радует, что мы не фанатики и не будем друг в друга бомбы метать, чтобы доказать, чья вера лучше. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 01.07.03 в 09:39:03 on 06/30/03 в 22:11:04, Киже wrote:
Ладно, уговорили. Доказывайте, я вас внимательно слушаю. ;D Quote:
"Этт точно!" Однозначно. ;D ;D А я вот тут подумал о грустном.... :( О грустном, aka fir-tree... Мы тут вовсю веселимся, а он, бедный, ходит один... По пустому Техническому разделу.... Тщетно взывает к небесам (aka Администрация)... Грустно. Я плачу... :'( :'( :'( |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Л.С.П на 05.07.03 в 20:36:16 Л.С.П. – Он же Любитель сл. Пряников. 8) Всем привет! Мне интересна тема Алхимии и хотелось бы поспрашивать. Я заранее извиняюсь, если буду задавать вопросы, которые обсуждались, просто я здесь недавно и не могу пока охватить все темы. Orlando! Я так понимаю, в вашей теме, вы показываете путь Алхимии именно древнеегипетской, а Daoyou, говорит о Даоской. Я пока не могу понять – это одинаково правильные (две) дороги к достижению совершенной мудрости или речь идет только об одной, но разном взгляде на эту дорогу? Я почитал “И.С.”. Мне пока сложно определить к какому времени относится это учение. Но я слышал, что во время пребывания Моше (Моисея) в Египте, он обучался многим таинствам. Например, секрет превращения золота в пыль. Эту пыль размешивали с водой и давали пить жрецам перед служением. У них начиналась рвота и т.д…в общем организм таким путем очищался (не только внутренне). Лично я больше знаком с Каббалистическим взглядом (не путать с западным оккультизмом) на развитие человека, до совершенно мудрого. Этот взгляд тесно связан со священным писанием (Библией). Orlando, я приблизительно понимаю связь между Даоской Алхимией и Внутренними школами, но пока не вижу связи, между Европейской Алхимией и теми же школами. Или может это я по ошибке, так понял. Объясните, пожалуйста. :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Orlando на 06.07.03 в 08:35:07 Quote:
См. здесь (пост #73 и выше) - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=philosophy;action=display;num=1047584643;start=60 И здесь - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=medicine;action=display;num=1053170772;start=75 Quote:
Поскольку в поздней ЕА основное внимание уделялось внешней стороне дела, то связь, естественно, проследить трудно, но не так уж и невозможно. :) Во-первых, в ДА есть Внешняя Алхимия (вайдань, с теми же, ИМХО, задачами и методами), а во-вторых, многие европейские адепты говорили намеками о внутреннем пути - см.здесь пост #24. Я воспринимаю эту связь интуитивно, но безусловно. Но, если надо, постараюсь подобрать более веские аргументы, нежели интуиция. ;) Quote:
А почему бы Вам не рассказать об этом в отдельной теме? Надеюсь, уважаемый Daoyou возражать не будет? Я знаю о Каббале не так уж много. Мы бы Вас с удовольствием послушали и поспрашивали... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 06.07.03 в 09:29:14 Quote:
Поддерживаю целиком и полностью , открывайте новую тему , очень интересно.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Л.С.П на 06.07.03 в 14:26:44 Все это здорово конечно, по поводу открытия новой темы и т.д. Но я замахаюсь по клавишам тарабанить. Поскольку, первоначальный материал (древние источники) можно сложить в небольшую книгу, но описание (как их надо понимать)… например последнее, которое я слышал, сложено (если ошибусь, то не сильно) в 23-х томах (и не по руську). Orlando. Вся фишка в том, что я тоже воспринимаю эту связь интуитивно, поэтому не надо веских аргументов. Верю! |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 21.07.05 в 22:40:05 on 06/26/03 в 17:11:49, Orlando wrote:
ну так и даосские авторы трактаты писали так, что одна школа их впоследствии использовала как руководство по внешней алхимии, другая - по внутренней, а третья - по сексуальной ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником xindao на 22.07.05 в 19:19:06 on 06/30/03 в 11:16:42, pnkv wrote:
Согласен с Киже. Явный пример того, как человек не понимающий основ лезет на вершину. Никакой катализатор не сможет осуществить термоядерную реакцию, ибо это прерогатива не химии, ядерной физики. Читайте учебники, а затем стройте теории. Не в обиду будет сказано. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 22.07.05 в 21:17:32 Изучая "Изумрудную скрижаль" я обращалась ко всем своим университетским зананиям в области квантов и химии, и даже в области средневекового символизма копалась, надо сказать, очень походит описание стадий на холодный термояд с заданными входными и выходными результатами. Тут вроде бы все ясно, кроме одного - существует стадия, на которой похоже переносится информационная матрица с "Яйца" на адепта и наоборот. Само это понятие энерго-информационной матрицы пока не очень принято и не очень доказано, хотя если вспомните недавно говорили в инете об открытии "настоящей" телепортации - так вот это был яркий опыт не переноса вещества а переноса энерго-информационной матрицы с одного обьекта на другой. Но понятие существует. Вот этим моментом обьясняются успехи и неудачи у разных людей и немного разные результаты, а также необходимость постоянного присутствия и наблюдения адепта - нельзя передать такое простоя дело как поддержание нужной температуры другому человеку - все испортится. Экспериментатор - важнейшая часть самого "Яйца", именно поэтому в процессе делания происходит какбы просветление, преврашение самого человека в более совершенного. Один из секретов камня. Варить его важнее чем потом принимать. Так что не совсем внешняя алхимия - многие моменты перекликаются с внутренней. С точки зрения ядерной физики, конечно! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником atry на 22.07.05 в 22:05:09 "Высшее же достижение ДА - слияние всех составляющих человека в Единое целое . Людей достигших такого уровня в последние несколько тысяч лет было немного , так как соединение тела требует неподвижности в течении 9-10 лет . Этого добился например Бодхидхарма , на основе алхимии и индийской философии синтезировавший чаньбуддизм" А откуда это известно про Бодхидхарму. Сохранилось достоверное описание смерти патриарха? Или это опять , что-нибудь из разряда секретных сведений передающихся исключительно учителями ДА специально посвящённым ученикам? Насколько я понимаю соединение всех составляющих должно затрагивать и физическое тело, иначе это будет соединением не всех составляющих. Остаться без документального свидетельства такой факт из жизни святого патриарха просто бы не мог. Я ещё не очень понимаю скепсиса присутствующих. Бодхидхарма , просидевший девять лет в медитации (что как легенда широко известно даже за пределами Китая) это достижение , а Симеон-столпник просидевший 40 лет это байки по типу сказок об Илье-муромце? По вашему если имя китайское то это сразу бренд, потому что китайское. А если какое-нибудь византийское или не дай бог греческое или не к ночи будь помянуто еврейское то это сразу профанация и не заслуживающая доверия информация? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 22.07.05 в 22:16:28 Хорошо сказал, arty, но тут могут обидеться некоторые дорогие мне участники, приняв что-нибудь на свой счет, портал все-таки чисто про восток - китай, япония и др. - и трактаты очень чтут, сомнения - прямо сразу в защитную позицию. Так что на всякий случае приношу свои извинения за твои смелые и правдивые речи! ;D ;D ;D ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 22.07.05 в 23:52:12 on 07/22/05 в 22:05:09, atry wrote:
Иногда у меня возникает чувство участия в оживленной беседе между говорящими на разных языках ;D Где здесь о смерти то было написано? ??? ??? Quote:
Конечно же затрагивало и физическое тело. Опять , простите, странный вопрос, если учитывать мою рекомендацию прочесть наиболее полные темы. Quote:
Тоже совершенное непонятное восклицание. Говорилось про Бодхидхарму, поэтому про него и говорили. Говорилось бы про Симеона, говорили бы про него. Была тема Каббала, Европейская алхимия и т.п. По меньшей мере странно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 23.07.05 в 00:09:30 Дорогой мой Daoyou! :) Не сомневаюсь, что в этом моменте- сидячей медитации мы действительно говорим на разных языках, каюсь. А знаете почему? Это наверное личная проблемма - я вот слишком ценю тело, и сильное тело, ценю и люблю движение, активность и физический труд, чтобы поверить в такую вещь, что тело надо на прикол на 9 лет посадить, умарить его голодом и засушить, а потом что останется - переработать в радужное тело. При всем моем уважении к трактату, че-то не то, коробит, - подвох где-то. Как-то вредно это на психическое здоровье влиять должно. :D. Только не воспринимайте на свой счет, умоляю! Вы так ярко переживаете все нападки на традицию, что я уже сама за Вас переживаю и боюсь ляпнуть что-нибудь от души напрямик. Состояние, в котором человек может неподвидно простоять-просидеть несколоко часов и суток переходит в катотонический ступор. Это равносильно самоубийству. Мне приходилось такое видеть и чувствовать - жалко ребят, не всех успели вывести. Я за жизнь, я против смерти, я не вижу подтверждения правомерности таких методик для достижения бессмертия с точки зрения и физика и медиков. Но ведь это же моя проблема, это я слепа, так что вам обижаться не на что, дорогой Daoyou :), в этом вопросе я чувствую себя бараном перед новыми воротами. И не собираюсь сдаваться. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником burillo на 23.07.05 в 01:20:52 on 07/23/05 в 00:09:30, Debora wrote:
здраствуйте, надеюсь не откажитесь от недорогого ответа? Quote:
пусть меня знающие люди поправят, но если не ошибаюсь (вспоминая книжку и форум) то эти 9 лет - это одна из последних (из обозримых ;) ) стадий алхимии. к ней подходят на этапе "земного бессмертного" (нет, сам исправляюсь, "духовный бессмертный" http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=almanac;action=display;num=1121024914;start=1#9 ) , т.е. когда уже физиология тела изменена. в этот момент тело не нуждается в пище...оно живое :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Прохожий_ на 23.07.05 в 03:05:51 on 07/23/05 в 00:09:30, Debora wrote:
Смерть не спрашивает за вы или против. Она приходит и к "бессмертным" тоже. Только вот "бессмертный" знает как ее встречать надо, для того и алхимия у него, чтобы прожить правильно и уйти тоже правильно. А кому не нравится тот может по обычному, как все. Дело вкуса - дороги которые мы выбираем. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником chemos57 на 23.07.05 в 09:43:01 Уважаемый Daoyou где ещё помимо этой ветки затрагивалась тема европейской алхимии? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 23.07.05 в 14:41:17 Debora, лично мне кажется, что вряд ли монахи позволили бы своему настоятелю покинуть их и оставили на 9 лет под дождем и снегом ;) Алхимические практики не предполагают необходимости ТАКОГО долгого процесса. За 9 лет можно и тело потерять легко! С другой стороны, лично я не вижу ничего странного и противоестественного в том. что человек может пребывать долго в отсутствующем состоянии. Физиология тела меняется, и йогов откапывали, которые по 900 лет провели в таком состоянии. Причем, если мы говорим о необходимой для сознания стимуляции, так она-то как раз есть! Только тела то не касается ;) Те же, кто впадает в кататоническую кому, пытаются лишить и сознание того потока информации, который идет от рецепторов и органов чувств; в этом случае лавинообразно нарастает доля образов, поступающих в сознание со стороны внутреннего мира. Этот вопрос хорошо освещен у Данченко (Йог № 20, в работе "Вопросы тантрической концепции чакр и тела" http://esper.ru/library.html , к первому уровню.) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 23.07.05 в 14:50:42 on 07/23/05 в 14:41:17, Unn wrote:
А можно попросить вкратце описать алхимические практики, так как Вы их знаете? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 23.07.05 в 15:24:57 самые долгие - которые связаны с выращиванием зародышей. Т.е. могут предполагать сфокусированность на этом процессе без отрыва, так сказать. Еще и при поддержке :) Самые длительные методы подразумевают что-то около года. Но, как помнится, подчеркиваеься, что сложные и долгие методы относятся к низшим, а быстрые и легкие - к высшим ;) Не говоря уже о жизненных возможностях реализовать эти процессы, что также нельзя не учитывать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником atry на 23.07.05 в 15:31:57 Переформулирую вопрос Сохранилось ли документальное (пусть даже устное) свидетельство преображения патриарха? Легенда о сидении 9 лет и отрывании себе бровей известна хорошо. Насчёт преображения патриарха физически в некое загадочное космическое существо ничего не слышал, хотя вроде бы интересовался литературой. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 23.07.05 в 15:47:11 on 07/23/05 в 15:31:57, atry wrote:
Да уж, если бы Чжан Саньфэн и чжан Бодуань позаботились о документальных свидетельствах, нам было бы намного проще. ;) Но они, видимо , думали совсем о другом... Есть лишь косвенные свидетельства (внешние). Первое - сама практика, которая описана в некоторых трактатах, в основном более поздних. Второе - предисловие к трактату Сисуйцзин, где Хуэйкэ пишет о неправильном понимании практики Дамо как сидения. Ну и легендарное : Осталась лишь одна туфля...- так аллегорически говорят об ушедших с телом. Если говорить о внутренних, то передается в том числе и имя его Учителя и еще некоторые детали. В том числе вещественные. Например, лично я видел его изображения, сделанные при Тан... В музеях, насколько мне известно, ничего такого нет... Это то , что известно. А по мне наиболее ценно то, что осталось известно об его практике и что я могу своим опытом понять каждый день. Потому как для 100 % уверенности в том, что там было, надо ни более не менее , как там и оказаться.... ;) ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 23.07.05 в 23:06:50 Вот наконец-то наш спор закончится! Дорогой Daoyou, теперь я хорошо понимаю вашу позицию, вы все-таки разумно предполагаете проверить трактаты на своем опыте, а не относитесь к ним как к абсолютной истине. Практически об одном и том же говорили, но действительно на разных языках! Просто цены нет тому, что вы сказали сейчас. Вот хорошо бы это все поняли, - уважай, но проверяй! :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 23.07.05 в 23:15:07 on 07/23/05 в 23:06:50, Debora wrote:
Вот я про это и говорю - 90% претензий ко мне исходит из собственного полагания самих людей. Конечно же нужно учитывать и искажения инета и "плывучесть" восприятия фраз в отсутствие прямого общения, эмоциональный фон и т.п. Но реальность такова, что пересмотрев во время очистки прошлые темы я увидел , что кпд обсуждений очень низок именно по этой причине... Конечно же без практики нет ничего. Я уже давно написал о 5 принципах-условиях полноценного продвижения. Но кто об этом сейчас помнит? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 23.07.05 в 23:19:37 Так вернусь немного к физике процесса. Вот немного ранее я говорила об холодном термояде(предположительно) в процессе делания внешней алхимии - варения камня. Дело в том что и в живой природе давно уже обнаружен феномен, о котором многие могли читать, когда морские организмы некоторые (некот.моллюски, некот.водоросли и микроорганизмы придонной флоры) вырабатывают внутри своего тела химические вещества, которых вообще нет в среде их обитания или очень мало. Многочисленные опыты проводились и многие биологи признали существование этого феномена, проверив чистоту опытов. Обьяснения пока разные и спорные, но физики сразу заговорили о холодном термоядерном синтезе в живом организме. Тоесть вроде бы живой организм теоретически может поиметь способность вырабатывать все нужные ему вещества из любых других компонентов среды - влаги, воздуха, метаболизма своих же клеток (безотходное производство), момент спорный для реальных специалистов, но если примкнуть к этой гипотезе - превращения внутренних органов в процессе внутренней алхимии не что иное как развитие этой способности и подготовка к включению термоядерного "генератора" внутри организма. В таком случае еда и питье вроде бы не являются острой потребностью, или ежедневной, скажем. Тогда о старении можно забыть - вы вернетесь к истокам эволюции, когда старение не было еще изобретено, и в нем не было необходимости. Что скажете, рабята? За рабочую гипотезу принять можно? ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 23.07.05 в 23:22:47 on 07/23/05 в 23:19:37, Debora wrote:
Не только еда и питьё, но и воздух не нужен. (А реактору вероятно нужен?). Это более грандиозно чем реактор, ведь реактор НЕ вечен. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 23.07.05 в 23:28:56 Вполне возможно и воздух, и заметьте - реактор не рукотворный, а самообновляющийся да еще и управляемый волей зрелой личности. :) Хотя наверно я слишком увлеклась интерпретациями, не читайте все это слишком всерьез. Это я все так, образы моделирую для себя. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 23.07.05 в 23:37:38 on 07/23/05 в 23:28:56, Debora wrote:
Возможно, точнее было бы сказать самообновившийся. Потому как обновлять нужно то , что устаревает... Quote:
Это необходимо для развития, но если хотите - совет: понятно, что без владения древнекитайским в китайскую традицию не пролезешь, но есть и множество других источников - европейская алхимия, мифы, есть про это даже в русских сказках. Потому как "сказка" не от "развлечения" :) а от "сказания" - передачи на словах традиционных вещей. Другое дело, что это все в обрывках, часто бессистемно, запутанно, но какие-то вещи понять можно... |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 24.07.05 в 00:10:49 Debora, в качестве рабочей теории пойдет. почему нет :)? А ученые - все равно, кто не хочет принимать это, не примет, хоть с какими доказательствами :) Статья об упомянутых вами исследованиях: http://www.esper.ru/alchemy.html "Живые алхимики" |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 24.07.05 в 01:02:56 Спасибо за поддержку, ребята, я вся прямо цвету от удовольствия! :D :-*. А китайским я все-таки займусь через пару лет, бог даст - раньше, пока мозги загружены промыслом хлеба насущного, как достигну своей самодостаточной планки, может - в этом году, может - в течении года, пойду "на пенсию", - вернусь к своим недописаным картинам, стихам и языкам. Языки вообще помогают структурировать не только ритм жизни но и течение мыслей. Китайским придется заниматься - я это знала после очередной головомойки от того старичка в китайском домике с длинной тонкой бородой и раскосыми сердитыми глазами. ;D Не знаю кто он, имя и спросить страшно - серьезный старичек, но говорил - не возьмет в ученики пока испытание не пройду, леньтяйка я такая, а пройду - сам придет. Какое испытание - не знаю, знаю что леньтяйка. ;D, так вот и бреду в слепую. Правда он иногда приходит, советы дает или предупреждает об опасности. Говорит мне иногда про мое будущее и что я "должна", а я как баран, не очень-то ему верю, я сама свое будущее нарисую, чЁй-то я не должна вроде никому, так думаю. А он по башке как треснет наконечником своей палки кривой! :D.( шутки юмора такие, байки сказываю, песенки пою, - Кота Баюна наслушалась). А про науку- настоящие ученые слава Богу не перевелись, не принимают так просто ничего - уравнения Максвалла до сих пор под сомнением, и то верно. Пройдите горы и пучину, И нутр Рифейский и вершину, И саму высоту небес, везде исследуйте всечастно, Что есть велико и прекрасно Чего еще не видел Свет! (Михайло Васильевич Ломоносов). |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником atry на 24.07.05 в 16:01:31 Есть лишь косвенные свидетельства (внешние). Первое - сама практика, которая описана в некоторых трактатах, в основном более поздних. Второе - предисловие к трактату Сисуйцзин, где Хуэйкэ пишет о неправильном понимании практики Дамо как сидения. Ну и легендарное : Осталась лишь одна туфля...- так аллегорически говорят об ушедших с телом. Мне почему-то кажется что если бы патриарх реально бы преобразился физически ,то об этом говорили бы прямо и без всяких аллегорий. Может я конечно недооцениваю изгибы китайской мысли, но из легенд о патриархе в одной туфле, которого видели все уважающие себя буддисткие монастыри в различных частях света следует не больше фактов чем из явления девы Марии христианским монахиням в различное время и различных частях света. Насчёт первого пункта известно по-моему не так уж много. Насколько я помню Дамо приписывают "18 движений рук архата". Второй пункт помоему говорит сам за себя. Может Дамо и не просто сидел а с перерывами. может он при этом ещё что-нибудь делал. О преображении это не свидетельствует. Теперь уберём сомнения в сторону. Пусть всё будет так как нам того хочется. Можно сделать вывод, что данное преображение полный и окончательный уход из сферы досягаемости смертных и отличается от обкновенной смерти только способом самого ухода. Что по ту сторону можно только гадать. Ни один преображённый не явился назад, чтобы это поведать. Помнится только Иисус обещал явиться и вроде как Будду ожидают. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 24.07.05 в 17:10:31 on 07/24/05 в 16:01:31, atry wrote:
Ну и гдеж тогда подробный перечень достижений даосских бессметрных? Или буддийских практиков? Все это всегда было для внутреннего пользования, потому как никто, кроме Учителя - учеников-братьев по школе, не знал процесса... Quote:
Ну это опять же , кому именно известно.В Сисуйцзин есть описание целей практики. Quote:
Нет неправильно. До этой завершающей стадии столько еще всего, что если на мозг обычного человека подать "сию картинку", то в нем короткое замыкание образуется... Смерть и уход - вещи противоположные... |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 24.07.05 в 18:34:41 atry, в "Агхоре" http://lib.infopole.ru/metod/metodik/vostok/svoboda/index.htm как раз идет речь о махадевах - бессмертных, преобразившихся когда-то. Если вам интересны их мотивы и цели, об этом идет речь - вскользь, правда :) Насчет девы Марии, почему бы ей и не являться монахиням??? По той ссылке, которую вы дали, про лайя йогу, как раз говорится, что Дамо был адептом расаяны. Коли так, одна из форм бессмертия у него точно была. иначе о нем не было бы и упоминаний в подобном контексте. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 24.07.05 в 21:14:50 Можно по-подробнее про "18 движений рук архаты"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником atry на 25.07.05 в 11:52:45 архата а не архаты. Если смотрели гонконговские фильмы про шаолинь, то эту разминку там можно лицезреть даже в наше время. Сисуйцзин есть описание целей практики только не припомню там фраз про бессмертие. Хотя может у меня перевод профанический. to Unn, вы любой индийский текст буквально воспринимаете или только Агхору? Если только Агхору, за что ей такое предпочтение? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 25.07.05 в 12:00:21 с чего вы сделали вывод, что мое восприятие обусловлено именно текстом, а не тем, что за ним стоит? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Daoyou на 25.07.05 в 13:57:34 on 07/25/05 в 11:52:45, atry wrote:
Видимо да. Ицзиньцзин : 仙道不难于成 Сисуйцзин 卯酉干沐浴 ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником atry на 25.07.05 в 14:06:49 Unn , за текстом я так понимаю стоят бессмертные махадевы. Если вы лично с ними знакомы, забираю свои слова обратно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником xindao на 25.07.05 в 15:03:54 on 07/24/05 в 00:10:49, Unn wrote:
Очень уж напоминает статьи про инопланетян. Тоже много доказательств присутствует. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 25.07.05 в 15:52:45 Интересно, почему нет такой "Болезни западного наукообразия"? Все вред цигун, да вред нэйгун... Последних-то единицы - тогда как первых... почти повально ;D :'( Какие доказательства нужны? Мне вот интересно: мы же все, в чем не разбираемся как профи, воспринимаем на веру и как волшебство! Например, никто не сможет мне убедительно показать, что в атомном реакторе действительно происходит тот процесс, что описан в учебнике! Компьютер, тоже волшебное блюдце еще то! Поскольку я лишь примерно представляю его устройство, для меня это вещь "как она есть". и для большинства также. Только они не особо задумываются над этим, и оперируют штампами - главное, чтобы они вписывалисьв современную репрезентацию и были достаточно наукообразны :) Но опыт есть опыт. Был магний, стал кальций. Если могут это крабы, почему не предположить, что этот процесс идет и в любом биологическом объекте? Люди, во всяком случае, не едят по несколько лет и не пьют - и ничего. Наверное, из воздуха производят все элементы :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником xindao на 25.07.05 в 17:27:45 on 07/25/05 в 15:52:45, Unn wrote:
В том-то и дело, что не могут. :) Я скорее в инопланетян поверю. Одно дело изучать традиции древних оперируя их понятиями, другое - пытаться на базе минимальных научных знаний строить теории и гипотезы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 25.07.05 в 19:08:11 date=07/25/05 в 17:27:45] В том-то и дело, что не могут. :) Я скорее в инопланетян поверю. Одно дело изучать традиции древних оперируя их понятиями, другое - пытаться на базе минимальных научных знаний строить теории и гипотезы.[/quote] Вы знаете, действительно мудрый полагается не на знания и опыт, а на естественное течение событий! ;D Вот только чтобы понять, что именно происходит наше мышление все время почему-то пытается построить модели и экстраполировать на обьект\процесс\явление свой предыдущий опыт. На том стоим. :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником xindao на 25.07.05 в 19:45:32 on 07/25/05 в 19:08:11, Debora wrote:
Так надо же от чего-то отталкиваться. Как говорили древние - "Дайте мне точку опоры и ..." Я вот когда изучал тайцзи по книжкам тоже любил придумывать разное, а после того, как мне прояснили малость, мне как-то скучно стало изобретать. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 25.07.05 в 20:21:17 Так это же просто замечательно! значит вам полностью импонирует система образов традиции, ваше мышление хорошо это воспринимает и активно оперирует. Вы нашли свое, это прекрасно. А некоторые вот опять в стадии потери. :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником atry на 26.07.05 в 11:54:50 Люди, во всяком случае, не едят по несколько лет и не пьют - и ничего. Наверное, из воздуха производят все элементы Удивляет только одно. Как при таких "фактах" люди всё же умудряются умирать от голода причём гораздо быстрее чем за несколько лет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником ZHE. на 26.07.05 в 12:55:54 on 07/23/05 в 23:15:07, Daoyou wrote:
А в какой теме Вы об этом писали...я кажется чего-то пропустил :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 26.07.05 в 12:56:00 тогда вас должно удивлять и то, что одни бессмертны и свободны, а другие мрут от различных причин и не могут путешествовать по облакам и странам, мгновенно перемещаясь ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником xindao на 26.07.05 в 18:51:37 [quote author=ZHE. link=board=ancient;num=1056607243;start=50#71 date=07/26/05 в 12:55:54] А в какой теме Вы об этом писали...я кажется чего-то пропустил :-[/quote] Я что-то припоминаю, но это было очень давно. Наверное тему уже подтерли. :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Прохожий_ на 26.07.05 в 22:16:11 on 07/25/05 в 15:52:45, Unn wrote:
Есть версия, что упомянутый кальций брался из старых запасов (костей), а поступление магния каким-то образом этот процесс расходования уже имешщегося кальция стимулировало. Достоверных описаний эксперимента не встречал, все на уровне одна баба сказала, а другая переврала. И вообще там течь не о крабах вроде бы шла, а о курице. А вера в чудеса неистребима, иначе жить скушно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 26.07.05 в 23:02:14 Друг мой, так настоящие ученые действительно никогда из поля зрения не выпускают более простые обьяснения своих результатов, потому -то и ведется работа в этом направлении дальше, пока кто-нибудь не докажет что-то точно и его опыты не будут подтверждены научной братией. Потому все это есть на сегодня только рабочие гипотезы и предположения, довольно интересные для исследователей. Как биологов, так и ядерщиков, которые пока предполагают наличие варианта "холодного" термояда, но не добрались до него официально, все так -на уровне "один мужик другому сказал на базаре, да и был это не термояд а туннелирование..." ;D Это я вам точно говорю, как баба в интернет-базаре. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 27.07.05 в 10:25:07 _Прохожий, так вы прочитайте текст самого исследования, по ссылке-то! И выйдете из череды распространителей недостоверных слухов о курицах... В Европе было проведено достаточно показательных превращений железных предмтов в золотые, причем специально для скептиков это делалось наполовину. Такие предметы до сих пор хранятся в музеях европейских городов. На зданиях есть таблички: здесь, в таком-то году, был произведен опыт превращения железного гвоздя в золотой... Этот гвоздь можно посмотреть - он действительно наполовину железный, наполовину золотой, также как и железные крышки и другие предметы. И опыты эти тот же Парацельс осуществлял не в особых условиях ядерных научных лабораторий, а на свежем воздухе, при обычной температуре. Хотите назвать процесс алхимического превращения по другому, не холодным термоядерным синтезом? Да пожалуйста! Суть его от вашего названия не изменяется :)! (в общем-то, это проблемы науки, а не практиков) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Safer на 28.07.05 в 00:05:10 on 07/27/05 в 10:25:07, Unn wrote:
А можно получить ссылку на сайты этих музеев и или на заслуживающие доверие источники упоминающие о существовании сплавов полученных путем превращения? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 28.07.05 в 10:55:07 http://holtof.dtn.ru/Numizmatic/Story/ns72.htm - деньги из алхимического золота http://gofman-klaus.megalib.ru/megadata/gold/1.html - книга с фактурным материалом, можно найти в ней имена и места. http://www.levity.com/alchemy/testament_russian.html - если вы напишите на этот сайт, то, думаю, они смогут дать ссылки - в русскоязычном интернете того, о чем вы спросили, я не нашел. Музеи, о которых я упоминал, расположены в Германии, имеет смысл поискать на немецком. Если выйдете на снимки или сайты, будьте добры, положите их и здесь! Удачи! (у меня в результате поиска начал конкретно глючить компьютер ;) ) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 28.07.05 в 12:18:42 http://www.chaika.ru/all_germ/ber/indern.html - видимо, имеет смысл узнать, что это за истории, подробнее Quote:
(http://www.odessapassage.com/arhiv/2000/oct2000/erudit22-24/index.php3?str=1) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 28.07.05 в 12:19:13 С точки зрения современной науки: 1.3. О статистической интерпретации чуда (http://www.utis.bashedu.ru/utis_www/kaf_tpm_op/dolomatov/glava1-1.htm) Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Scott на 28.07.05 в 13:44:06 on 07/27/05 в 10:25:07, Unn wrote:
"... Швейцарец Турнейсер, алхимик и чудо-доктор, которого переменчивая судьба гоняла по разным странам, однажды наполовину превратил железный гвоздь в золотой, и произошло это на глазах одного кардинала, засвидетельствовавшего письменно: "Турнейсер опустил раскаленный гвоздь в красную протраву, и опущенный конец превратился в золото. Произошло это в Риме 20 ноября 1586 года". Гвоздь долгое время выставлялся для осмотра публике как доказательство истинного алхимического мастерства. Однако, когда в 1730 году путешествовавший по Италии Иоганн Кейслер заинтересовался этим раритетом, то не смог получить вразумительного ответа. "По-видимому, уже многие годы стыдятся показывать этот гвоздь, после того как было обнаружено, что это -- обман и весь фокус заключается в незаметной пайке",-- так написал Кейслер в своем отчете, опубликованном в 1740 году. Турнейсер обманул зрителей простым фокусом. С большим искусством он припаял к железному гвоздю золотое острие, которое покрыл соответствующей краской. В процессе алхимической операции окраска исчезла, и одураченные зрители увидели блеск золота..." |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 28.07.05 в 14:07:51 ффух, нашел :) http://www.nlo.pizdec.net/zailer.htm Часть списывают на фокусы (хм, хороши фокусы, за которые голову можно потерять). Конечно, иначе ученые и не могут, в силу действия защитных механизмов психики, объяснить очевидные и подтвержденные вещи. Описано, где хранятся полученные артефакты. Подобные опыты производил и Парацельс, в присутствии уважаемых членов городского магистрата. Некоторые алхимики, дабы убедить ученого-скептика, который не в силах принять для себя факт трансмутации металла, давали некоторое количество порошка и описывали процедуру. Так, Гельвеций (личный врач Вильгельма Оранского) самостоятельно произвел данный опыт, естественно, в глазах ученых такой человек переходит из разряла объективных свидетелей в разряд либо шарлатанов, либо обманутых... |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 28.07.05 в 14:10:19 Scott, можно себе представить, сколько приходилось шарлатанов и аферистов на одного настоящего алхимика :)! Так же, как сейчас есть куча целителей с весьма относительной эффективностью и выраженной материальной мотивацией, и есть настоящие специалисты. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Blackbird на 28.07.05 в 15:25:55 on 07/28/05 в 14:07:51, Unn wrote:
Конечно, люди сдвинутые на всякой глупой мистике не могут принять очевидные и подтвержденные наукой вещи.... в силу действия защитных механизмов психики, должно быть? ;) ;) ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Scott на 28.07.05 в 15:38:43 on 07/28/05 в 14:10:19, Unn wrote:
Я, собственно, к тому, что все эти гвозди не есть доказательство получения алхимического золота. А на тему трансмутации элементов на моем факультете некоторые даже пытались диссертацию защитить. Например, один товарищ продвигал теорию возникновения золота в процессе переплавления стали. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 28.07.05 в 23:47:36 А я вот недавно прочитала про гипотезу астрофизиков о том, что золото не могло просто так появиться где бы то ни было во вселенной, что оно появляется при взрыве сверхновой и никаких вариантов. Самое смешное в том, что имея свою статистику наблюдений вселенной при помощи новейших американских телескопов, выведеных в космос, они это вполне могут подтвердить абсолютно научным методом. Знаете, все наши представления о мире - и наука и философия и область веры и даже искусство, - это паутинка-сеточка, которую мы пытаемся набросить на океан мироздания, чтобы хоть как-то зацепиться за "реальность", и на ощупь ее представлять себе. Почему патинка а не полотно? А все наши пути в жизни и науке представляют собой тропинки - мы не умеем ходить сразу всем полем - мы прокладываем тропинки и по ним ходим, это отражение странной способности мышления- линейности. А не трехмерности, как хотелось бы. Вот эти - то тропки-паутинки мы и считаем реальностью и своим миром. Но мир многомерен, как ни банально это звучит, и все чудесные "отклонения" от нормы-паутинки просто пролегают совсем рядом под ногами, но не на тропинке, поэтоу мы отметаем все лишнее, разделяя неразделимую реальность. "Чудеса" - это не мистика, это просто места, где никто почти не хаживал, тропинки не налаживал. Сделайте шаг на обочину - будете первопроходцами. Сделайте шаг, и просторы вокруг ваших дорог станут принадлежать вам. ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Scott на 29.07.05 в 01:30:36 on 07/28/05 в 23:47:36, Debora wrote:
В этом ничего странного нет. Теория понятная. Все тяжелые элементы (золото, уран и т.п.) образовались в процессе ядерных реакций при взрывах сверхновых, столкновениях нейтронных звезд и т.п. Другой вопрос, как золото появилось в алхимическом тигле? Ведь для этого нужно разорвать атомное ядро исходного металла и сложить из осколков ядро золота. Какая энергия нужна для этого? Ядерного взрыва будет маловато. Ищите источник энергии -- тогда разгадаете секрет алхимии. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 29.07.05 в 09:28:40 Совершенно верно, уважаемый, так утверждать на сегодня вполне законно, поэтому-то гипотеза соберет немало сторонников. Самое интересное не в том, почему золото в тигле появляется, а в том, почему оно есть в Солнечной системе и на Земле - в таком большом количестве, получается - Солнце должно было когда-то быть Сверхновой? А где облако от взрыва? Вот в чем весь юмор. Но если предположить что в процессе "варки" мы при "холодных" температурах добиваемся усталости материала - вплоть до "усталости"ядер, которые легко делятся и снова образуют новое - тогда не так уж все это невозможно. Мы мало знаем про строение атома и ядерных взаимодействиях, чтобы утверждать о невозможности таких вариантов. Наши модели примитивны по-большому счету, поэтому до сих пор нет теории единого поля, хотя она уже витает в воздухе. Согласна про источник энергии - в данном случае ее не требуется для ядерного взрыва, приложенная в нужном месте в нужное время она дает нужный результат. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Scott на 29.07.05 в 12:06:56 on 07/29/05 в 09:28:40, Debora wrote:
Дело в том, что Солнце и солнечная система образовались из вещества, которое уже подверглось преобразованию в ядерных реакциях в других звездах. Солнце, естественно, сверхновой быть не могло. Иначе мы бы с Вами сейчас не общались :) Quote:
Вы, видимо, считаете атомные ядра чем то вроде картошки, которая рассыпается при варке. :) Эдак можно что угодно предположить. Предположим, что если питаться только сосновыми опилками, то проживете 300 лет. И что такое "усталость материала" на самом деле Вы знаете? Quote:
Знаем мало, но зачем еще глупости выдумывать? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником atry на 29.07.05 в 12:19:52 тогда вас должно удивлять и то, что одни бессмертны и свободны, а другие мрут от различных причин и не могут путешествовать по облакам и странам, мгновенно перемещаясь Это и вправду было бы удивительно если бы первые хоть как-то бы проявлялись в опыте вторых. Что самое интересное вторые научились путешествовать по облакам и перемещаться из страны в страну пусть не мгновенно, но довольно-таки быстро. Так что ещё вопрос кто кого обгонит - "бессмертный" на журавле или какой-нибудь Ту-134 ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 29.07.05 в 13:57:31 И что такое "усталость материала" на самом деле Вы знаете? Знаем мало, но зачем еще глупости выдумывать? "" А вы, друг мой, знаете? Вы имеете известные факты, и то не все - посмотрите глубже, если подобный термин не годится для ядер, то он используется для обьяснения покидания электронами своих орбит, при чем почти всех электронов, такие детали усталости материала вам известны?Придумаем для ядер другие термины, или расширим имеющиеся, мы же не будем спорить о достоверности предположений, верно? Я только моделирую, я ничего не утверждаю, скорее настаиваю на других возможностях кроме общепризнанных, чем выдвигаю новые версии. Так что глупости они и есть глупости, пока кто-нибудь их не докажет или не опровергнет. Земля знаете тоже долгие столетия не могла вращаться вокруг Солнца - это были и глупости и ересь и даже богохульство. Так что легче надо к таким вещам относиться, играючи. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником ZHE. на 29.07.05 в 14:16:48 on 07/29/05 в 13:57:31, Debora wrote:
А вот в некоторых научных кругах бытует мнение,что пока человечество чистосердечно считало,что Солнце вращается вокруг Земли,а не наоборот,то так оно тогда и было:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником nekto на 29.07.05 в 14:51:14 А вот недавно передачка была - Живая вода. "Вода как уникальная структура сохранения и передачи информации. Токмо с ней родимой возможно было воспринять глобальную коЦмическую идею и развить ее в живые организмы". А у дедушки Лао тоже водицу шибко с Путей сравнивали. Вот и ученые забредают все глубже и ширше. И сеточки всеж не хватает. А земелька она на слоно-быках и на большой черепахе - Ао-гуй. ;) А вокруг острова плавучие с Небожителями. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Scott на 29.07.05 в 16:03:17 on 07/29/05 в 13:57:31, Debora wrote:
Это какого же материала? |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 29.07.05 в 19:47:28 Металлов и сплавов. В микроэлектронике у intel например это одна из помех для уменьшения размеров процессоров - спросите, как они с этим борются. Второе - под воздействием фонового космического излучения вне земной атмосферы и магнитосферы, от чего микроэлектроника бывает делает полный капут. Вообще это один из побочных эффектов, который для нашей техники малоактуален сегодня, но после вступления в эру сверхпроводников при нормальной температуре станет весьма заметен. Кроме того токи Фуко связаны с этиф тонким пока эффектом. Которые вообще и сегодня являются проблемой для энергетиков. Так почему вас удивляет наличие таких малоизученых эфектов внутри реторы? Почему бы им там не быть? Кроме того я ведь не настаиваю на всех своих предположениях, это все лишь отвлеченные варианты, если бы я знала - как и что, уже написала бы основные аксиомы и принципы теории единого поля, но я в таких же потьмах как и вы, дорогой друг! Так что не требуйте от меня преподнести вам всю физику целиком, поинтересуйтесь сами как-нибудь потом, ради самого интереса. ;D Ой. прошу прощения за грубое отклонение от темы, опять проболталась.Ну не виноватая я! Он сам пришел! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Debora на 29.07.05 в 19:52:21 on 07/29/05 в 14:51:14, nekto wrote:
А я вот тоже к живой водичке уезжаю, далеко на остров, жаль мне с вами расставаться, да "небожители" там меня достали - поеду порядок наводить! ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником ZHE. на 30.07.05 в 12:18:00 on 07/29/05 в 19:52:21, Debora wrote:
"Наводить порядок надо там,где ещё нет смуты." ;D ;D ;D Счастливого пути!:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 04.08.05 в 09:53:53 нарыв в ходе поисков ответа на вопросы кучу иллюстративного мтаериала по алхимии, не мог не сделать соответсвующий разделы, тем более, что это давно было необходимо сделать ;) http://www.esper.ru/gallery.html По многим рисункам четко видно соотношение внутренней и внешней алхимии :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Прохожий_ на 04.08.05 в 15:36:51 Теософская жуть. Давать на этом сайте такую ссылку как то несерьезно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 05.08.05 в 09:48:14 нет, ну что за люди??? об****ли начинание, с позиции неисчерпаемого нигилизма... Все-таки верно говорят: Сам себя не похвалишь, весь день как оплеванный ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 05.08.05 в 11:20:02 теософы, кстати, появились только в 1860х годах. рисунки (http://www.esper.ru/gallery.html ) же взяты в основном из рукописей, которые относятся к 1500-1600 годам. Так что не вполне понятно, что Прохожий хотел сказать ::) К тому же теософы не занимались практикой, тем более алхимической. Им было интересно популяризировать восточные учения, после того, как накрылась популяризация европейской магии, за неимением у нее глубоких корней. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 05.08.05 в 12:52:57 http://www.artic.edu/taoism/renaissance/k136.php http://www.artic.edu/taoism/renaissance/k136/energy.php даосская иллюстрация, с пояснениями на английском по всем деталям |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Прохожий_ на 05.08.05 в 18:28:17 on 08/05/05 в 11:20:02, Unn wrote:
Вы дали ссылки на рукописи 1500-1600 годов или хотя бы на их переводы? Нет. Вы дали ссылки на сайт современной профанический секты (по случайности расположенный на Украине, которая сейчас занимает первое место в мире по количеству гуру-проходимцев всевозможных направлений на квадратный метр). Сайт состоит из всевозможных спекуляций по мотивам бульварного эзотерического чтива, а как раз начало публикациям подобного чтива было положено теософским обществом. И пдобные ссылки ИМХО неприличны на данном форуме. Впрочем это мое видение. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 09.08.05 в 09:57:43 вроде, речь шла об алхимии - и об иллюстрациях к алхимическому процессу. Иллюстрации в соответствующих разделах (на которые и была дана ссылка), взяты из трактатов 1500-1600гг. Что тут неясно? Секта, спекуляции... Пустые слова. Ваши пустые слова. Если несете чушь, так несите ее дальше, мимо. Если высказываете личное мнение, не пытайтесь одеть его в традиционные шкуры. Ибо "секты" в том негативном смысле, который вы используете, сугубо христианский термин. Даосизм в христианстве отнюдь не рассматривается как душеспасительное учение - напротив, сатанинские измышления и пр., и пр. Определитесь уже, с вероисповеданием своим %))) Говорите о спекуляциях - извольте аргументировать. А то свою репутацию только портите. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Прохожий_ на 10.08.05 в 18:33:24 on 08/09/05 в 09:57:43, Unn wrote:
Стоп, а причем тут даосизм? Речь то о сектах на Украине шла. А, понял, там родина даосизма и следовательно христианский термин "секта" к этим деятелям неприменим. |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником михаил на 14.08.05 в 20:04:39 Помоему тут потеряна суть темы - в виде доказательства *отцы - основатели* не комментируют. :-/ И начинанья мощные Направив в сторону свой ход Теряют имя Действия Шекспир А Тут интересно поднимается тема *тропок в неведомом*. М. б. если вернуться на них, то и разговор наполнится. Тропки эти кто-то уже проложил и защитил их от и *овец* и наоборот. Есть тропки ЕА - там одни предпосылки. Есть тропки ДА - предпосылки совершенно иные. Попытки понять их без практики - практически несовместимы. ( Где практика ЕА?. Кстати Эхнатон - Действенный Дух Атона, 1479 г до н э, 18 династия . Интересно бы подумать по предпосылкам ЕА; он ведь устроил хороший задел в Европейскую практику) Полагаю, это привычки, система ориентации в пространстве - времени. Без определения их - вся дискуссия -это буря в стакане воды, Стакан со злой ухмылкой может ;Dнаблюдать ее исчезновение, или же молчать, но с доброй :o. Где границы возможности (ограничения) в ЕА, где в ДА? И если брать серьезно Алхимию, то что - все готовы тотально заняться практикой этого плота и выпустить свой круг ? :o :o :o Ведь это серьезная практика - и изменение отношения ко всему - это м б 1 условие. А как же теория перерождений, карма, духовные отцы - основатели сверху аки пирамида и т д ? :P В конце концов выйдите на работу с духовными сущностями. Я некоторых (практикующих) видел в Чжунь Юань, они просто испугались, так как имели некоторый опыт до. ::) ???Daoyu, что Вы скажете по поводу последнего абзаца?, Есть ли у Вас опыт (и вера в это) в этом? Вопрос, правда нескромный. Но ведь наметки адептам Вы все же какие-то даете. О том и речь :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Краткое руководство по Алхимии Прислано участником Unn на 18.08.05 в 10:38:01 on 08/10/05 в 18:33:24, Прохожий_ wrote:
Прохожий, тогда, вам быть может, лучше обсудить этот вопрос на форуме где-нибудь у отца Кураева? Про секты на Украине и в других странах. Здесь, насколько я пониманию, рассматриваются аспекты древних традиций, имеющих нерелигиозные корни. В Восточном портале есть отдельный раздел, к тому же: "Философия и религии" ;) 8) А то пришли в рассадник диавольских учений, и начали кадилом махать ;D |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |