|
||||||||||
|
Заголовок: Интуиция Прислано участником Daoyou на 14.01.04 в 13:36:28 Кто что может сказать о происхождении слова "интуиция " ? Какова его этимология , из какого языка , смысл , однокоренные слова ? (надо выяснить наконец чем обладают искатели практической истины ) ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 14.01.04 в 13:45:09 Из английского словаря : Quote:
Вывод :) : Интуиция - способность , полученная путем внутреннего обучения |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Саруёси на 15.01.04 в 18:23:08 Но не будем забывать, что слова со времени их появления приобретают дополнительный смысл. Зачастую слова полностью меняют своё значение, т.е. в современности слова могут значить иное, нежели они значали раньше и нельзя упрекать человека за то, что он использует слово в современном ему значении оного. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 15.01.04 в 18:29:54 on 01/15/04 в 18:23:08, Саруёси wrote:
Даже если слова приобретают дополнительный смысл , то для понятия смысла полезно найти истоки такого изменения . Если же человек пользуется словами не зная ни их происхождения , ни истории изменения термина , то на вопрос о конкретном слове он скорее всего будет отвечать : Так принято , я так чувствую или мне кажется . С этой точки зрения слово "интуиция" ничем не лучше древнекитайского " Дао" . Все об этом говорят , а что такое никто не знает :) Да , и эта тема не для обвинения . Просто хочется выяснить что-то про "интуицию" ... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 15.01.04 в 21:00:09 on 01/15/04 в 18:29:54, Daoyou wrote:
В русском языке синонимом слова интуиция считается чутьё, чуять.. в др. рус. значило "чувствовать", "ощущать", "слышать", "сознавать", "знать"... чутье это же и нюх.. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 16.01.04 в 12:54:09 По-китайски : 直觉 直感 直观 Прямое чувствование , прямое видение (восприятие) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником allexxus на 17.01.04 в 06:35:07 Интуиция (позднелат. intuitio, от лат. intueor - пристально смотрю), способность постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства. C подробностяими этимологии сложнее, в сетевой версии словаря Фасмера нет этого слова. Хотя вот например: Quote:
И еще: Quote:
Quote:
Похоже, что intuitio - более поздняя форма, поскольку такого слова в словаре нет, но оно встречается в текстах, подобных первой цитате. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 17.01.04 в 07:22:04 on 01/17/04 в 06:35:07, allexxus wrote:
Allexxus, будьте так любезны, дайте ссылку, потеряла, а найти не могу.. весь гугл перерыла... пришлось вот даже обычный купить... :-/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником allexxus на 17.01.04 в 07:25:48 on 01/17/04 в 07:22:04, Jin Jie wrote:
И что пишут в обычном про интуицию? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 17.01.04 в 07:54:02 on 01/17/04 в 07:25:48, allexxus wrote:
ничего :) сетевой вряд ли чем-то отличается от оригинала И все-таки с Вашего позволения ссылка для всех, я не жадная :) Словари русского языка http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtmnl |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником allexxus на 17.01.04 в 07:58:21 on 01/17/04 в 07:54:02, Jin Jie wrote:
а я думал это оффтопик ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 19.01.04 в 01:26:30 У животных тоже есть интуиция. Но они себя внутренне не обучают. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 19.01.04 в 02:34:30 on 01/19/04 в 01:26:30, Rita wrote:
у животных это называется инстинктом.. если Вы что-то иное называете интуицией, не расскажете, что это? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 19.01.04 в 15:51:52 А разве Вы не наблюдали особенности в поведении животных, которые одним инстинктом не объяснить ? Инстинкт необходим для выживания вида. Многие животные идут на смерть ради инстинкта размножения ,например .Однако интуиция помогает индивидуальности выжить .Вы никогда не охотились на лис? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 19.01.04 в 16:06:12 on 01/19/04 в 15:51:52, Rita wrote:
Есть такая наука - этология,которая изучает поведение животных,в том числе и в естественной среде обитания.В своё время были изданы неплохие учебники для биологических специальностей институтов и университетов.Если попадётся - почитайте.Вы будете удивлены - многое из того,что человеку кажется проявлением разума,интуиции у животных,оказывается просто очень сложными,многомерными и многоуровневыми инстинктами. И кроме инстинкта размножения,материнского и прочих,эволюционно наиболее древних,есть ещё масса других,о которых неспециалисту ничего не известно... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 19.01.04 в 16:16:56 Можно поспорить,но отойдем от темы.А Вы не видели людей интуитивных,которые над собой вообще не работают? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 19.01.04 в 16:47:59 Спор об интуиции у животных бесполезен , ибо мы не можем доказать ни ее отсутствия ни ее наличия , вернее отделить это от инстинктов . Разве что переродившись животным , но тогда мы об этом тоже не узнаем ;D Что касается интуитивных людей без обучения . Вы уверены что в древние времена такие умения также назывались "интуицией" а не как-то иначе ? Поэтому то я и выступаю за целостное изучение традиций , а не за за выводы на основе современного смещения значений слов . Когда термины плавают , формулам не до четкости... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 19.01.04 в 17:29:36 on 01/19/04 в 16:16:56, Rita wrote:
Да,немного отклонились... В завершение этого оффтопика,хочу поделиться с Вами одной поговоркой,индийского происхождения,вероятно очень древней - "Молчание йога и молчание коровы - разные вещи"... Наверное то же самое можно сказать и про интуицию человека и животного. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 19.01.04 в 18:12:57 on 01/19/04 в 16:47:59, Daoyou wrote:
так в древности они как назывались? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 19.01.04 в 19:31:45 Quote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 19.01.04 в 19:52:48 Когда йог учится,он только стремится к тому ,что изначально уже есть у коровы. Когда он Йог, то он уже корова. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 19.01.04 в 20:10:11 on 01/19/04 в 18:12:57, Jin Jie wrote:
"интуиция" не китайское слово , я это не исследовал..Эта тема есть лишь приглашение к размышлению... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 20.01.04 в 00:02:25 on 01/19/04 в 20:10:11, Daoyou wrote:
это я поняла, но Вы говорите об интуитивынх людях без обучения.. я в принципе никак не могу понять, что это за люди такие... вот и спрашиваю как такие умения в китайской древности называли, или все-таки и в древности это называли 直觉 и 直观.. :-/ ок , тогда что подразумевали китайцы под этим :-/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 20.01.04 в 00:48:24 on 01/20/04 в 00:02:25, Jin Jie wrote:
В Китае люди обладающие особыми возможностями делились условно на две категории : Получившие эти способности как результат достижения успеха во внутренней практике Обладающие врожденными способностями Чтобы поставить их в соответствие с "интуицией" мы должны прежде выяснить , что подразумевалось в древности под этим понятием . Пока это не сделано дальнейшие шаги будут надуманными . |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 20.01.04 в 01:42:08 on 01/20/04 в 00:48:24, Daoyou wrote:
Скорее всего я просто не в теме.. особые возможности для древних китайцев - это что? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 20.01.04 в 09:05:33 on 01/20/04 в 01:42:08, Jin Jie wrote:
Например : 天眼通天耳通他心通神境通宿命通 и другие |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 20.01.04 в 09:43:57 on 01/20/04 в 09:05:33, Daoyou wrote:
какой Вы вредный, милейший Daoyou.. :-* “天眼通”、“天耳通”、“他 心通”、“宿命通”、“神足通”、“漏尽通”六种，天眼可看见普通人看不见的以及被许多障碍物阻挡之物，天耳可听见遥远的以及声波过低过高之声，他心通能知他人心思，宿命通可知自身过去未来，神足通可以穿山遁水，漏尽通可以使自身能量不外漏而守恒，成为长生不死之身。 я все правильно понимаю? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 20.01.04 в 10:45:49 on 01/20/04 в 09:43:57, Jin Jie wrote:
Именно так :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 20.01.04 в 12:23:55 on 01/19/04 в 19:52:48, Rita wrote:
Думаю,что да. on 01/19/04 в 19:52:48, Rita wrote:
Надеюсь Вы это не буквально?:) Потому как,если упорно стремиться к тому,что "уже есть у коровы" - то есть реальный шанс через пару-тройку жизней иметь рога на голове и копыта вместо пальцев:) Смысл имеет только сознательная реализация,а она животным недоступна.Нужно ведь не только достичь "молчания",но ещё и сохранить ясность,и осознавание этой ясности,а вот как раз это и отсутствует в уме животных,в силу причин,перечисление которых выходит за рамки темы. Кстати, по теме дискуссии...,я думаю,что то,что называют интуицией - есть проявление определённой степени ясности ума,врождённой или приобретённой.Daoyou в предыдущих сообщениях приводил определение интуиции,как "получения знания изнутри","прямое восприятие" - так вот мне кажется,что "изнутри" - это из "природы ума",а для того,чтобы её видеть,нужно убрать завесы,её скрывающие,т.е. достичь определённой степени ясности. on 01/19/04 в 19:52:48, Rita wrote:
Ээээ....как это "уже корова" ??? :o |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 20.01.04 в 15:29:46 Для сознания Йога преград нет. Тем более корова не преграда. Она ясна просветленному Йогу как день. Но ясна ли корова этологу? Как- то раз попросил крестьянин этоло га , сугубо городского жителя, помочь ему выкосить траву. Тот впервые взяв в руки косу в руки, набросился на работу со всей своей интеллектуальной мощью. Ну и какой был результат? Плохой. Т.к. не тот навык. Интеллект-это инструмент. Такой же как , например, молоток. Нельзя молотком распилить дерево! А этолог. этого не понимает. Он размахивает молотком и кричит животным, идущим кто с пилой, кто с лопатой: -Вы, ничтожества, живете одними инстинктами. У вас нет молотка! Современный человек-это человек ,котовый свой дом, свой мир хочет познать и построить только с помощью молотка. Увы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 20.01.04 в 17:52:32 on 01/20/04 в 15:29:46, Rita wrote:
Ой....сколько Вы всего навернули... Я вообще-то несколько о другом говорил... Что касается этологии - ради бога,если Вы считаете,что животные выше человека,что у них ясный,не тронутый неведеньем ум,и что они обладают интуицией...пусть так романтично и будет. Вообще-то прежде чем так гневно клеймить "продажную девку человеческого шовинизма" этологию,её надо было как минимум изучать :) А то Вы её как-то странно себе представляете. Кстати - это наука основана исключительно на наблюдениях и анализе поведения животных и в естественной среде обитания и в лабараториях. Конечно любое живое существо имеет одну и ту же истинную природу ума:) , но у коровы(и проч.) эта природа закрыта более плотными(и отличными от человека) завесами.Так что стремиться в это состояние не стоит(см. фильм "Собачье сердце"). Показан ум животного в человеческом теле. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 21.01.04 в 02:28:26 Вы ,ZHE, не поняли.Скажу по другому.Вы не сможете разговаривать с животным т.к.они говорить не умеют. Но общаться вы все же сможете.Но только другим способом,не речевым.Интеллектом вы их не поймете,у них другой способ общения с миром,здесь интеллект очень многое не видит. Вы,ZHE,кажется,тайцзы занимаетесь?Вы сможете интеллектом во всей полноте понять чаньсы-цзинь?Вряд ли. Теперь о йоге и корове: В самадхи йог утрачивает эго и свое сознание.Он сливается с абсолютным сознанием и переживает чувство единства со всем сущим,и с коровой в том числе. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 21.01.04 в 12:00:28 on 01/21/04 в 02:28:26, Rita wrote:
Я в принципе согласен с тем,что Вы написали,но я хотел сказать,что Вы перевели разговор в совершенно иную плоскость. Что касается йогов - я думаю,что йогов,которые действительно утратили иллюзию эго и могут сливаться с абсолютным сознанием,таких сейчас по пальцам пересчитать можно.Остальные в основном сливаются со своим воспалённым воображением. Раговаривать с животными нельзя.Но изучая их поведение в различных ситуациях,можно делать некоторые выводы.И выводы эти,относительно ИНТУИЦИИ (я подчёркиваю это слово,поскольку мы вообще-то об интуиции тут говорим) у животных весьма неутешительны.Как это ни горько,но животные - абсолютные рабы своих инстинктов. Кроме того,есть такое явление,которое в психологии кажется называют антропоморфным мышлением(или восприятием,не помню).Суть этого явления в том,что человек,поскольку он обладает такой функцией ума,как самоотражение(только человек может абстрагироваться от самого себя и сказать о себе "Я",животное этого не может,поэтому у них и нет второй сигнальной системы,речи),он благодаря этой функции осознаёт себя и свои качества как человека.И он подсознательно проецирует это на окружающий мир.Говоря просто,он неосознано наделяет предметы окружающего мира и их поведение антропоморфными чертами.Отсюда и вытекает вся специфика его отношения к животным,вплоть до приписывания им тех качеств,которыми они на самом деле не обладают. Именно поэтому,йог и корова - оба молчат,но природа,содержание этого молчания,различна в принципе. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 21.01.04 в 13:05:25 Когда человек понимает что-то вне логики, он называет это интуицией. Когда вне логики ,но адекватно действует животное, ученый называет это инстинктом, потому что не знает других способов коммуникации кроме второй сигнальной системы .В туй-шоу вы тоже общаетесь .Но не посредством второй сигнальной системы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 21.01.04 в 13:55:22 on 01/21/04 в 13:05:25, Rita wrote:
Знаете,я вот думал над содержанием нашей переписки и мне пришло в голову следующее - мы просто говорим о несколько разных вещах,о разных видах интуиции. То,что Вы называете интуицией у животных(у них ведь нет логики,они вне её,значит это можно называть интуицией) - это очень сложные,комплексные инстинкты,условные и безусловные,которые в своей интеграции и дают ту поразительную способность мгновенно и безошибочно реагировать на всё происходящее в среде обитания.Пусть это называется интуицией,название значения не имеет.Имеет значение внутренняя природа явления.В случае с животными - это основанно на огромном предыдущем эволюционном опыте и самой особи и предшествующих поколений,закреплённом в поведении. У человека тоже есть такой вид интуиции - интуиция,основанная на огромном практическом опыте в любой сфере деятельности,или проявляющаяся в экстремальных ситуациях.Ваш пример с туйшоу можно отнести сюда.Не секрет ведь,что все чудеса чувствительности и предугадывания в туйшоу,появляются только после многолетней упорной и правильной практики туйшоу. Эти виды интуиции,присущие и человеку и высшим животным,можно отнести к так называемой утилитарной интуиции. Есть ещё один вид интуиции - он основан на прямом переживании истинной природы своего ума.Надеюсь не надо убеждать Вас в том,что и среди людей на этом уровне находятся немногие,среди животных таковых просто нет,ибо у них доминирующей клешей является крайняя степень неведения("тупость") и именно эта клеша формирует то состояние ума,которое в буддизме называется "миром животных". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 21.01.04 в 21:11:48 Я согласна с Вашей мыслью, что в понятие «интуиция» мы вкладываем разный смысл. Я считаю, что интуиция-это не разум и не инстинкт, а нечто другое. Мне кажется ,что это иной способ приема информации. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 22.01.04 в 11:27:52 on 01/21/04 в 21:11:48, Rita wrote:
Согласен,это иной способ получения информации.Я, вообще-то,упирался только в то,что это явление у человека может иметь разное происхождение,а у животных - только одно.Основная путаница происходит от того,что часто одним словом называют разные по сути,явления. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 22.01.04 в 13:45:03 Это явление у человека и животных имеет одно происхождение. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 22.01.04 в 15:49:57 Интуиция- одно из многих проявлений духа .Он везде есть. В людях , в животных , в неживой природе , даже в абстрактных понятиях, например, таких как Восток, Запад, или Абсолют. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 22.01.04 в 15:50:20 on 01/22/04 в 13:45:03, Rita wrote:
В таком случае,будьте так добры обьяснить,почему такие интуитивные,с незамутнённым умом животные,так легко попадают в примитивные ловушки,которые расставляют им тупые и рационально прагматичные охотники,не имеющие никакого уровня духовной реализации? Существо,обладающее тем видом интуиции,о котором Вы говорите,в примитивные силки и капканы не попадает,от огородного пугала не шарахается,оно же,по умолчанию должно ИНТУИТИВНО ПРЕДВИДЕТЬ,что туда ему ходить не надо,убьют потому что... А то,что животные - абсолютные рабы своих инстинктов,то это первыми не учёные этологи открыли,об этом в буддизме уже 2500 лет,как знают. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 22.01.04 в 15:56:53 Есть люди,которые тоже попадают в капканы.Они не в дао ;D Чем животные лучше? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 22.01.04 в 16:05:01 on 01/22/04 в 15:49:57, Rita wrote:
Оно-то может быть и так,хотя само слово "дух" лично для меня ничего не значит,слишком оно спекулятивно,никто толком не может внятно обьяснить,что стоит за этим словом,вот и лепят его куда ни попадя(я не Вас лично имею в виду). Но какие-то словесные аналоги того,что Вы имеете в виду,есть и у меня,так что я соглашусь. Только вот дело в том,что этот самый дух,проявляясь во всём,во всём проявляется по разному.И в уме человеческого существа(и то не у всякого и не всегда) он проявляется как ИНТУИТИВНАЯ МУДРОСТЬ,а в уме животного,как сложный инстинкт. Потому как,если бы животное было способно к проявлению интуитивной мудрости,то оно бы просто не было бы ЖИВОТНЫМ!!! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 22.01.04 в 16:18:12 on 01/22/04 в 15:56:53, Rita wrote:
Обьясню подробно.Инстинкт - это просто комплекс привычек,основанных на ПРОШЛОМ ОПЫТЕ самого существа и предшествующих поколений.Каким бы подробным и обьёмным этот комплекс ни был,он никогда на 100% не охватит всего многообразия проявлений окружающего мира. Поэтому животное попадает в ловушку или само выходит на засаду охотников,(а в одомашненном состоянии - оно просто находится в рабстве у человека) тогда,когда происходящее не вписывается в его привычный опыт,и происходит сбой в реагировании. Интуитивная мудрость является следствием определённого уровня СОЗНАТЕЛЬНОЙ духовной реализации,и в этом состоянии,тот,кто реализовал такой уровень,видит реальность такой,какой она является на самом деле,можно сказать - обладает всезнанием.Такой "товарищъ" НИКОГДА не попадёт в ловушку,разве что из каких-то своих,абсолютно сознательных соображений. А животные не лучше и не хуже человека,просто они по другому функционируют. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 22.01.04 в 16:34:33 Quote:
Здесь я абсолютно с Вами согласна. Дух проявляется везде, и инстинктах тоже. Что касается формулировки «духа»,то на уровне духа точные определения являются всего лишь частностью. Можно называть как угодно, а лучше всего не называть. Так точнее.А с последним Вашим постом спорить буду чуть позже. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 22.01.04 в 21:07:59 ZHE, у Вас все время какая-то путаница получается между инстинктом, интуицией и второй сигнальной системой. Интуиция –это не инстинкт и не разум(в привычном для нас понимании),это проявление духа (или назовем его шень ,если Вам близок Китай).В разуме и инстинктах тоже есть шень, но он там действует через инстинкт и мысли, а в интуиции он действует непосредственно. Вы никогда не обращали внимание , что рядом с человеком, имеющим сильный шень, Вас могут догадки озарять чаще чем обычно? Что Вы вдруг что-то сделаете легко, что раньше у Вас не получалось? Так же и животное реагирует, например, собака выполняет новую команду с которой к ней раньше не обращались сразу без предварительного обучения. Это интуиция, это работа шень. На этом основании (и не только на этом) я считаю , что у животных есть интуиция. Взаимодействие людей, человека и животного, а так же животных друг с другом может осуществляться и таким путем тоже. Но я так же понимаю, что если таких наблюдений не было в Вашем опыте, то Вам это сложно принять. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Zangezi на 23.01.04 в 00:35:30 Позвольте внести небольшое разнообразие в эту дискуссию и напомнить, чем является интуиция для философов, людей, не склонных отрицать свою близость к животным, но делающих это так, что никому и в голову не придёт утверждать подобное ;) Конечно, это способ знать, причём знать непосредственно, с прямой и ясной "как солнце" очевидностью, без домыслов, аксиом и предпосылок. Декарт говорил о "понятии ясного и вниматель- ного ума, настолько простом и отчетливом, что оно не оставляет никакого сомнения в том, что мы мыслим, или, что одно и то же, прочном понятии ясного и внимательного ума, порождаемом лишь естественным светом разума". Фихте упоминал интеллектуальное созерцание, которое есть, прежде всего, созерцание "я", столь очевидное и безупречное, что оно доступно любому, кто вообще способен хоть сколько-то мыслить. Наконец, Гуссерль под интуицией понимал "простое схватывание самого предмета в его живом присутствии, то, как он сам себя даёт". Однако тут же уточнял "но и только так, как он себя даёт". Зачем это уточнение? Дело в том, что есть весьма авторитетное мнение, что "интуиция – это бессознательный процесс, результат которого представляет собой вторжение бессознательного или сверхсознательного содержимого – инстинкта, внезапной идеи или предчувствия – в сознание" (Бергсон, Фрейд, Юнг). Как таковой, этот процесс в своих истоках неуправляем и в результатах непредсказуем, сознание здесь - лишь проводник, medium. Вот Гуссерль (не он первый, безусловно) и утверждал, что акт интуитивного созерцания и управляем и предсказуем, но - после соответствующих очистительных процедур редукции и , скажем так, "тонкой подстройке" своего сознания (здесь устранение психологизма и объективизма, обнаружение априори, интенциональное подразумевание и т.д.). Как бы это нам сравнить с даосской традицией? Рискну предположить, что гуссерлева интуиция "самих вещей", радикально исключающая любой исследовательский принцип, любое теоретическое предположение, любую догму и предрассудок, очень близка к даосскому взгляду на естественность и самодостаточность "10000 вещей", не требующих церемониального отношения и человеческого вмешательства в любом виде. Знать мир, но не оставлять в нём никаких следов, действовать не действуя - вот принцип цзы жань. И когда даоса спрашивают, откуда он что-либо знает, он отвечает "из него самого (и цы)"... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 23.01.04 в 13:54:01 on 01/22/04 в 21:07:59, Rita wrote:
Позволю себе возразить,то,что Вы принимаете за путаницу,на самом деле - порядок,просто он отличен от Вашего.А вторую сигнальную,я привёл в качестве второстепенного примера.Но хоть об этом спорить мы не будем,ОК? ;D on 01/22/04 в 21:07:59, Rita wrote:
Знаете,я не буду настаивать на том,что скажу(пусть Daoyou выскажется,он наверное точно это знает) - я читал,что согласно даосским воззрениям - у животных нет Шэнь,это одно из их отличий от человека. on 01/22/04 в 21:07:59, Rita wrote:
Да конечно,я обращал на это внимание,и не раз.Полностью согласен.Только я бы сказал - рядом с человеком,имеющим ЯСНЫЙ ум!!! Реальное значение термина "шэнь" мне пока не совсем ясно,я избегаю им пользоваться. on 01/22/04 в 21:07:59, Rita wrote:
Я не имел никогда отношения к дрессировке собак,но здесь на форуме есть человек,его ник KVM,он в этом вопросе разбирается очень хорошо,он нас может рассудить,у него большой практический опыт. Я знаю,что собака,которая долго живёт с хозяином,приучается ловить и его интонации,поэтому я думаю может иметь место просто угадывание,но это не имеет никакого отношения к интуитивной мудрости...впрочем не знаю,не буду о собаках:) on 01/22/04 в 21:07:59, Rita wrote:
Наличие у Вас опыта каких-либо наблюдений не является одновременно гарантией правильного их истолкования. Что касается принятия чего-либо - для меня это не сложно,просто я понимаю внутреннюю разницу между человеком и животным,и исходя из этой разницы и говорю. Знаете,я думаю,что мы уже спорим просто ради спора,предлагаю каждому остаться при своём,тем более,что с практической точки зрения,тот вопрос,который мы с таким жаром обсуждали,не так уж и важен.Считаете Вы,что у животных есть такая же интуиция,как у человека - нехай так и будет:) Я люблю животных,и искренне желаю им Освобождения и Просветления. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 23.01.04 в 17:52:26 Уважаемый ZHE! Каждый ученый ставит эксперименты для подтверждения своих теорий .Правоверный этолог всегда будет подтверждать идею инстинктов. Но если он человек открытый и для других идей, он обратит внимание, что появилось много исследований и экспериментов, результаты которых не втиснуть в идею инстинктов. Уже больше 10 лет экспериментам с бактериями ,которые демонстрируют их возможности общаться дистанционно, сейчас много экспериментов, изучающих коммуникативные возможности растений и т.д. и т.п. Интересуйтесь, вникайте , и многое Вам откроется. На этом дискуссию о животных можно считать закрытой. Но Вы обратили внимание,что хитрый Daoyou не перевел свой текст? Я уже выучила пару-тройку китайских слов и до прочтения осталось не долго( ;D ;D ;D) А Вы? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником ZHE. на 23.01.04 в 18:09:26 Прошу прощения:) какой текст,напомните пожалуйста,а то я так увлёкся спором с Вами,что не совсем понимаю,о каком именно тексте идёт речь? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Проходивший на 23.01.04 в 18:55:14 Термин "интуиция" трактуется разными людьми и текстами очень по разному. Это мы видим и в данной ветке. Лично я использую достаточно однозначную трактовку, а именно под интуицией понимаю механизм мышления, хорошо знакомый в действии любому математику. Долго бьешься над задачей, она никак не решается и вдруг бац - решение вот оно, видно сразу целиком - эврика! Если так сузить семантику обсуждаемого термина, то все двусмысленности пропадают, ну разве что останутся они лишь у людей не имеющих представления об умственном труде. Механизм такой интиции достаточно наблюдаем, законы по которым она работает тоже поддаются наблюдению и анализу и более того даже алгоритмизации, хотя конечно быстродействие будет уже не то. Таким образом тема для дискуссии пропадает. Ну а если под интуицией понимать все что попало, то дискутировать можно до второго пришествия. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 23.01.04 в 19:01:15 on 01/23/04 в 17:52:26, Rita wrote:
:) О каком тексте речь, просветите плиз... ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 23.01.04 в 20:46:18 Прислано участником: Daoyou Прислано в: 20.01.04 в 09:05:33 20.01.04 в 01:42:08, Jin Jie писал(-а): Скорее всего я просто не в теме.. особые возможности для древних китайцев - это что? Например : 天眼通天耳通他心通 神境通宿命通 и другие |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 24.01.04 в 15:05:59 on 01/23/04 в 20:46:18, Rita wrote:
Да нет , просто Jin Jie спрашивала , а она китайский хорошо знает , зачем ей переводить ? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 24.01.04 в 16:42:35 Так будьте так любезны, переведите для малограмотных на русский Ваш пост и то что Вам J. ответила, если не сложно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 25.01.04 в 00:49:47 Уважаемая Jin Jie! Может быть Вы поможете с переводом?Я думаю,что это не только мне интересно. (Я сейчас прочла что Daoyou уезжает,значит скоро ответа не будет). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Jin Jie на 25.01.04 в 17:10:47 on 01/25/04 в 00:49:47, Rita wrote:
Рита, простите, что сразу тогда не перевела. Как часто бывает, понимать-понимаешь, а чтоб перевести надо специальную терминологию смотреть, сейчас вот посмотрела))) и удивилась.. Во-первых это шесть способностей Будды, как говорится с словаре Ошанина, во-вторых не могу найти определение последней шестой способности))) Привожу варианты словаря и перевод того, что я написала Daoyou, ну т.е. не я написала, а то что я сразу после его ответа нашла в сети)))) 1. “天眼通” - Небесное зрение, всевидящие очи (способность видеть все и везде), дар всевидения – БКРС способность увидеть то, что не увидит простой человек или что-то , что закрыто различными преградами. 2. “天耳通” Небесный слух (дар всеслышания) возможность слышать все звуки и понимать все языки – БКРС способность слышать звуки удаленные , а так же низкочастотные и высокочастотные звуки (честно говоря может и не так перевела, но так красивее) 3. “他 心通” Интуитивное понимание намерений и мыслей окружающих живых существ -БКРС дает возможность знать мысли человека 4. “宿命通”- Познание прошедших перерождений (своих и чужих) - БКРС Способность видеть прошлое и будущее человека 5. “神足通” Легкость божественных стоп – способность мгновенно переноситься в любое место. Способность проходить через горы и воды 6. “漏尽通” (А здесь я вообще не поняла сути.. может кто подскажет? ) Способность измерять, не расплескивать, а сохранять себя, становясь бессмертным. Надеюсь, после возвращения Daoyou прояснит все еще раз. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Rita на 25.01.04 в 23:47:04 Спасибо Вам за ответ. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Интуиция Прислано участником Daoyou на 04.02.04 в 22:10:02 on 01/25/04 в 23:47:04, Rita wrote:
Шестая способность относится лишь к даосизму и древнему буддизму , это можно достичь лишь алхимией . Прочие пять доступны и для других методов . |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |