Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> С чего начать?
        
(Message started by: Qin на 05.02.04 в 16:10:25)
Заголовок: С чего начать?
Прислано участником Qin на 05.02.04 в 16:10:25
  Итак, если человек решил, что ему близко даосское  мировосприятие, если он хочет продлить свои годы жизни, обрести понимание хотя бы основ даосизма, то с чего ему начинать? Ясно, что надо учить китайский и ехать в Китай, искать наставника там. А ведь до этого уже хочется как-то приблизиться к духу даосизма.
  Например, уважаемый Daoyou писал, что существуют неалхимические методы Мин и Син, которые можно практиковать, пока не нашел Учителя в Традиции.  Можно укреплять хоутяньмин посредством изучения внутренних стилей и т.д. А есть ли еще что-нибудь?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 05.02.04 в 16:46:58

on 02/05/04 в 16:10:25, Qin wrote:
  Итак, если человек решил, что ему близко даосское  мировосприятие, если он хочет продлить свои годы жизни, обрести понимание хотя бы основ даосизма, то с чего ему начинать? Ясно, что надо учить китайский и ехать в Китай, искать наставника там. А ведь до этого уже хочется как-то приблизиться к духу даосизма.
  Например, уважаемый Daoyou писал, что существуют неалхимические методы Мин и Син, которые можно практиковать, пока не нашел Учителя в Традиции.  Можно укреплять хоутяньмин посредством изучения внутренних стилей и т.д. А есть ли еще что-нибудь?

 Ну древнекитайский конечно нужно знать хорошо , разговорный , теорию той дисциплины , которую хотите изучать . Да существует масса ложной литературы и выгребать эти авгиевы конюшни не хочется , лучше бы конечно сразу и концентрировано . Но так не бывает . Сознание все равно меняется достаточно медленно . Поэтому берите то что доступно и анализируйте , изучайте . Постепенно параллельное изучение языков позволит приблизиться к источникам , тогда произойдет резкий прорыв . Ну и так далее ..

 Методы есть , но требуют квалифицированных учителей - хороший цигун , йога и т.д. Однако лучше избегать массовых тусовок , это новое для Китая явление и оно вызвано лишь коммерческими и политическими амбициями .
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Qin на 05.02.04 в 17:10:40

Quote:
постепенно параллельное изучение языков позволит приблизиться к источникам , тогда произойдет резкий прорыв . Ну и так далее ..

  Я же говорил, что без языка никуда  ;D Придется учить. Я так понимаю, нужный уровень китайского нельзя получить в занятиях группами - требуется индивидуальный подход?


Quote:
Методы есть , но требуют квалифицированных учителей - хороший цигун , йога и т.д. Однако лучше избегать массовых тусовок , это новое для Китая явление и оно вызвано лишь коммерческими и политическими амбициями .

  Здесь я абсолютно согласен с Вами. Однако немного удивило, что йога тоже Вами включена - ее можно практиковать наряду с ТБИ, цигуном и т.д.?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 05.02.04 в 18:10:08

on 02/05/04 в 17:10:40, Qin wrote:
  Я же говорил, что без языка никуда  ;D Придется учить. Я так понимаю, нужный уровень китайского нельзя получить в занятиях группами - требуется индивидуальный подход?

  Здесь я абсолютно согласен с Вами. Однако немного удивило, что йога тоже Вами включена - ее можно практиковать наряду с ТБИ, цигуном и т.д.?


 Нет , почему же и в группе при старании можно нормально выучиться , однако необходимо еще личное самообучение , подвижничество, иначе все будет очень медленным .
Ну это по принципу " на безрыбье .." , лучше уж хорошая йога чем плохой цигун .
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Dima_C на 06.02.04 в 11:17:25

on 02/05/04 в 16:46:58, Daoyou wrote:
 Ну древнекитайский конечно нужно знать хорошо ,


C китайским хоть более менее ясно, как учить, а вот какая методика предпочтительнее при изучении   древнекитайского ?  
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 06.02.04 в 11:57:39

on 02/06/04 в 11:17:25, Dima_C wrote:
C китайским хоть более менее ясно, как учить, а вот какая методика предпочтительнее при изучении   древнекитайского ?  


 У наших людей не так много выбора при изучении древнекитайского - всего то несколько учебников и мест , где можно его изучать . Так что используйте то что есть .
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Dima_C на 06.02.04 в 12:08:28

on 02/06/04 в 11:57:39, Daoyou wrote:
У наших людей не так много выбора при изучении древнекитайского - всего то несколько учебников и мест , где можно его изучать . Так что используйте то что есть .


а какие это учебники ?  наверно древнекитайский можно вполне и самому учить по учебникам, ведь произношение и разговорные навыки здесь не требуются..
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 06.02.04 в 12:50:26

on 02/06/04 в 12:08:28, Dima_C wrote:
а какие это учебники ?  наверно древнекитайский можно вполне и самому учить по учебникам, ведь произношение и разговорные навыки здесь не требуются..


 Крюков  , Карапетьянц - наиболее доступные , в библиотеках Яхонтов , Никитина . Есть еще малоизвестные издания в различных старых фондах .
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Qin на 06.02.04 в 20:29:25
  Какие интересно есть еще стоящие исследования даосизма на русском языке, кроме книг Е. Торчинова, чтобы можно было расширить свои познания?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 06.02.04 в 21:03:53

on 02/06/04 в 20:29:25, Qin wrote:
  Какие интересно есть еще стоящие исследования даосизма на русском языке, кроме книг Е. Торчинова, чтобы можно было расширить свои познания?


 Пожалуй лишь дореволюционные работы питерских синологов и ряд статей и сборников  советского периода . Хотя признаться в последние десять лет я не особенно слежу за выходом литературы по этой теме , может что-то и пропустил .
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Zangezi на 07.02.04 в 12:53:46

on 02/06/04 в 20:29:25, Qin wrote:
  Какие интересно есть еще стоящие исследования даосизма на русском языке, кроме книг Е. Торчинова, чтобы можно было расширить свои познания?


В последнее время много издаются Маслов и Малявин, для "расширения познаний" вполне подойдут.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Qin на 07.02.04 в 19:26:06

Quote:
В последнее время много издаются Маслов и Малявин, для "расширения познаний" вполне подойдут.

  А что есть у Маслова по даосизму?  ???
 
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Zangezi на 08.02.04 в 02:35:49

on 02/07/04 в 19:26:06, Qin wrote:
  А что есть у Маслова по даосизму?  ???
 


Ну не считая его комментированного перевода ДДЦ:

Маслов А. А. Встретить дракона: толкование изначального смысла “Лао-цзы”. — М.: Логос, 2003.
Маслов А.А. Непостоянство вечности. Лао-цзы: миф, человек и его книга. - НьюЙорк, 1999.
Маслов А.А. Китай: Колокольца в пыли. Странствия мага и интеллектуала. - М.: Алетейа, 2003.
Маслов А.А. Китай: Укрощенние драконов. Духовные поиски и сакральный экстаз.  - М.: Алетейа, 2003.
(Последние две не полностью по даосизму, но включают)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 15.01.06 в 00:06:01

on 02/05/04 в 16:10:25, Qin wrote:
  Итак, если человек решил, что ему близко даосское  мировосприятие, если он хочет продлить свои годы жизни, обрести понимание хотя бы основ даосизма, то с чего ему начинать? Ясно, что надо учить китайский и ехать в Китай, искать наставника там.


Eto sovershenno ne yasno i ne nuzhno.



А ведь до этого уже хочется как-то приблизиться к духу даосизма.
  Например, уважаемый Daoyou писал, что существуют неалхимические методы Мин и Син, которые можно практиковать, пока не нашел Учителя в Традиции.  Можно укреплять хоутяньмин посредством изучения внутренних стилей и т.д. А есть ли еще что-нибудь?
[/quote]

a zachem eshe chto nibud? Ne alshimicheskih metodov mnogo no vse oni prostaya fizkultura. Ot bega trustsoi bolshe budet polzi.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Mik на 15.01.06 в 22:49:42

on 01/15/06 в 00:06:01, Procurator wrote:
Итак, если человек решил, что ему близко даосское  мировосприятие, если он хочет продлить свои годы жизни, обрести понимание хотя бы основ даосизма, то с чего ему начинать? Ясно, что надо учить китайский и ехать в Китай, искать наставника там.

Eto sovershenno ne yasno i ne nuzhno.

Угу, видимо в Риме куча просветлённых даосов, говорящих если не по-итальянски, то хотя бы по-русски латиницей.  :o




Quote:
А ведь до этого уже хочется как-то приблизиться к духу даосизма.
  Например, уважаемый Daoyou писал, что существуют неалхимические методы Мин и Син, которые можно практиковать, пока не нашел Учителя в Традиции.  Можно укреплять хоутяньмин посредством изучения внутренних стилей и т.д. А есть ли еще что-нибудь?a zachem eshe chto nibud? Ne alshimicheskih metodov mnogo no vse oni prostaya fizkultura. Ot bega trustsoi bolshe budet polzi.

Бег лишь расходует хоутяньци. Изучение внутренних стилей - хорошее начало даосской практики, так что Qin всё правильно сказал.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 15.01.06 в 23:30:28

on 01/15/06 в 22:49:42, Mik wrote:
Угу, видимо в Риме куча просветлённых даосов, говорящих если не по-итальянски, то хотя бы по-русски латиницей.  :


slova "tak zacem zhe uhodit v gori ili uchitsia prizhiganiu pireem" poprezhnemu trudni dlia ponimania. Kitai i куча просветлённых даосов - te zhe gori, kitaiskii yazik - tozhe prizhiganie pireem. K chemu vse eto?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 15.01.06 в 23:42:54

on 01/15/06 в 23:30:28, Procurator wrote:
slova "tak zacem zhe uhodit v gori ili uchitsia prizhiganiu pireem" poprezhnemu trudni dlia ponimania. Kitai i куча просветлённых даосов - te zhe gori, kitaiskii yazik - tozhe prizhiganie pireem. K chemu vse eto?


 Ну чтож, возможно Вы и на самом деле способны предложить что-нибудь лучшее. Будем благодарны за наставления по данному аспекту. Я лично против позиции отрицания китайского пути ничего не вижу, но только в том, случае если , как говорится в продолжении данной фразы " Каждый имеет".
 Расскажите об этом, каким Вам видится выход в данной ситуации?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Mik на 16.01.06 в 00:23:12

on 01/15/06 в 23:30:28, Procurator wrote:
slova "tak zacem zhe uhodit v gori ili uchitsia prizhiganiu pireem" poprezhnemu trudni dlia ponimania. Kitai i куча просветлённых даосов - te zhe gori, kitaiskii yazik - tozhe prizhiganie pireem. K chemu vse eto?
К тому, что есть такое мнение, что даосизм - детище китайской цивилизации, его тексты написаны на китайском, а известные и заслуживающие доверия Учителя почему-то живут в Китае и говорят по-китайски.  

Вы так уверены, что приведённая вами фраза имеет тот смысл, который вы в неё вкладываете? Вы приходите и с порога категорично утверждаете, что в Китай ездить не надо и китайский учить не нужно. Аргументы есть, или вы так, потрепаться зашли?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 16.01.06 в 04:29:53

on 01/16/06 в 00:23:12, Mik wrote:
К тому, что есть такое мнение, что даосизм - детище китайской цивилизации, его тексты написаны на китайском, а известные и заслуживающие доверия Учителя почему-то живут в Китае и говорят по-китайски.  

Вы так уверены, что приведённая вами фраза имеет тот смысл, который вы в неё вкладываете? Вы приходите и с порога категорично утверждаете, что в Китай ездить не надо и китайский учить не нужно. Аргументы есть, или вы так, потрепаться зашли?


ну что же по порядку - "даосизм" ето безсмысленный западный ярлык,
тексты "оного" давним давно переведены, "известные" учителя никому не известны, а фраза написана черным по белому смысл у нее только один. Вот еще две : "перепутать палец указующий на луну с луною" и "истощатьсебя в учении - простонародье".
Аргументы  to есть да суждено ли всем их понять?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 16.01.06 в 05:39:18

on 01/15/06 в 23:42:54, Daoyou wrote:
 Ну чтож, возможно Вы и на самом деле способны предложить что-нибудь лучшее. Будем благодарны за наставления по данному аспекту. Я лично против позиции отрицания китайского пути ничего не вижу, но только в том, случае если , как говорится в продолжении данной фразы " Каждый имеет".
 Расскажите об этом, каким Вам видится выход в данной ситуации?


для тех кому суждено спастись выход в книгах. тем же кому не суждено остается твердое, подсказанное тремя трупами убеждение - нужен учитель.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 16.01.06 в 09:59:36

on 01/16/06 в 05:39:18, Procurator wrote:
для тех кому суждено спастись выход в книгах. тем же кому не суждено остается твердое, подсказанное тремя трупами убеждение - нужен учитель.


 С книгами всё ясно - "вьехать " в традиционную книгу, это гораздо дальше, чем просто уехать в Китай. :)
Значит по Вашему мнению, для большинства - учителя.Так где же те учителя, за которыми не нужно ездить в Китай и которые ,надо полагать, рядом, под боком?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Mik на 16.01.06 в 14:08:02

Quote:
ну что же по порядку - "даосизм" ето безсмысленный западный ярлык

А при чём тут Запад?


Quote:
тексты "оного" давним давно переведены,

Чтобы правильно переводить, нужно понимать, о чём идёт речь. Что конкретно практикуют упомянутые вами Michael J. Puett ili Isabelle Robinet? У кого обучаетесь вы сами? Хотя, судя по обилию цитат, вы надеетесь найти "спасение в книгах"...


Quote:
Аргументы  to есть да суждено ли всем их понять?
Ваш подростковый максимализм вполне понятен, но уважения не вызывает.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником nibiru на 16.01.06 в 14:32:04

on 01/16/06 в 05:39:18, Procurator wrote:
для тех кому суждено спастись выход в книгах. тем же кому не суждено остается твердое, подсказанное тремя трупами убеждение - нужен учитель.


В книгах так в книгах. Каждый в праве думать как хочет.
Только можете назвать хоть пару книг, изучая которые, как Вы считаете, можно спастись?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 16.01.06 в 18:13:46
Daoyu: Значит по Вашему мнению, для большинства - учителя.Так где же те учителя, за которыми не нужно ездить в Китай и которые ,надо полагать, рядом, под боком?

 Proshu prostit’  translit. “по Вашему мнению, для большинства – учителя” vinovat ya takogo ne govoril. Naprotiv, moe ubezhdenie : poisk uchitelia   I zavisimost ot onogo – pregrada.
…………………………………………………………………….

Mik Начинающий   Санкт-Петербург

Цитата:ну что же по порядку - "даосизм" ето безсмысленный западный ярлык  

А при чём тут Запад?

Rossia po otnosheniu k Kitayu eto Запад, slovo "даосизм" – russkoe t.e. Западnoe, vziatoe iz Западnih yazikov. Ni odna iz shkol "даосизмa" sebia  "даосизмom" ne nazivaet.

Цитата:тексты "оного" давним давно переведены,  

Чтобы правильно переводить, нужно понимать, о чём идёт речь.

Glubokaya misl -:)).

Что конкретно практикуют упомянутые вами Michael J. Puett ili Isabelle Robinet?

Oni практикуют bitie sinologami s mirovim imenem.

У кого обучаетесь вы сами?

Ne обучаyus. Ya znayu vse osnovnoe cto mne nado znat.

Хотя, судя по обилию цитат, вы надеетесь найти "спасение в книгах"...  

Imenno tak.

Цитата:Аргументы  to есть да суждено ли всем их понять?  

Ваш подростковый максимализм вполне понятен, но уважения не вызывает.  

Spasibo za perehod na lichnosti. Vsegda lestno-)


--------------------------------------------------------------------------------

nibiru Новичок  Харьков :
Только можете назвать хоть пару книг, изучая которые, как Вы считаете, можно спастись?  

Budu rad. “Zolotoi Tsvetok” perevod Wilhelma, est v inete. “Kitaiskaya Yoga” perevod Charles Luk, tozhe legko naiti. K nim pochti obiazatelno – vse knigi Mantak Chia, i obe knizhki po tsigunu Yan Zhimina.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 16.01.06 в 18:21:06

on 01/16/06 в 18:13:46, Procurator wrote:
Budu rad. “Zolotoi Tsvetok” perevod Wilhelma, est v inete. “Kitaiskaya Yoga” perevod Charles Luk, tozhe legko naiti. K nim pochti obiazatelno – vse knigi Mantak Chia, i obe knizhki po tsigunu Yan Zhimina.


 " Ничего более не сказал Иешуа Прокуратору, понимая что язык здесь бессилен и ни слова, сказанные с искренностью, ни откровенный смех, ни уже приевшаяся зевота не спасут его от привязанности к высокому посту и ложным убеждениям..." ;D
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Mik на 16.01.06 в 18:54:28

on 01/16/06 в 18:21:06, Daoyou wrote:
 " Ничего более не сказал Иешуа Прокуратору, понимая что язык здесь бессилен и ни слова, сказанные с искренностью, ни откровенный смех, ни уже приевшаяся зевота не спасут его от привязанности к высокому посту и ложным убеждениям..." ;D
Согласен. Дело совсем плохо.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 16.01.06 в 19:36:27

on 01/16/06 в 18:21:06, Daoyou wrote:
 " Ничего более не сказал Иешуа Прокуратору, понимая что язык здесь бессилен и ни слова, сказанные с искренностью, ни откровенный смех, ни уже приевшаяся зевота не спасут его от привязанности к высокому посту и ложным убеждениям..." ;D


I vam spasibo za besedu.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 16.01.06 в 21:53:52

on 01/16/06 в 19:36:27, Procurator wrote:
I vam spasibo za besedu.


 " Осужденность на спасение не избавляет от избирательности в источниках" ;) Цы
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 17.01.06 в 02:11:59

on 01/15/06 в 22:49:42, Mik wrote:
Бег лишь расходует хоутяньци.  
аа теперь понятно почему Сун Лутан бегал держась за хвост лошади, недопонимал чегото стало быть ;D
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 17.01.06 в 03:20:17

on 01/16/06 в 21:53:52, Daoyou wrote:
 " Осужденность на спасение не избавляет от избирательности в источниках" ;) Цы

верно. книги проверены своим опытом, результаты достигнуты. проверено, с богом.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником xindao на 17.01.06 в 08:50:21

on 01/17/06 в 03:20:17, Procurator wrote:
верно. книги проверены своим опытом, результаты достигнуты. проверено, с богом.

Ничего ж себе.
"Живут же люди, один я как хрен на блюде."  :)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Mik на 17.01.06 в 14:08:29

on 01/17/06 в 02:11:59, Procurator wrote:
аа теперь понятно почему Сун Лутан бегал держась за хвост лошади, недопонимал чегото стало быть ;D
Какой-то вы непоследовательный. Сначала все внутренние стили относите к "простой физкультуре", а теперь Сунь Лутан оказывается специалистом по работе с хоутянь ци... Вас послушать, так и Ван Сянчжай спортивной ходьбой занимался... Бегайте на здоровье, мне вам больше сказать нечего.

Для тех же, у кого более критичный взгляд на вещи, предлагаю подумать на следующие темы:

1) Чем внутренний стиль отличается от физкультуры и спорта?
2) Что такой "ци последующего неба" (хоутяньци), откуда и как она поступает в организм и на что тратится?
3) Какие методы традиционно используются во внутренних стилях для укрепления и развития хоутяньци? Подсказка: это не бег.
4) Важен ли порядок тренингов? На каком этапе Сунь Лутану имело бы смысл бегать за лошадью? Подсказка: он занимался воинским искусством, а не гимнастикой.

Немного подумав, вы сами найдёте ответ, чем вам заниматься и с какой целью. Я ничего против бега не имею, но ни к алхимии, ни к внутренним стилям, ни даже к боевой подготовке обычный бег трусцой никак не относится. Тоже самое можно сказать о культуризме и фитнесе. Там совсем другие цели и методы. Другие и результаты.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 17.01.06 в 14:29:41

on 01/17/06 в 03:20:17, Procurator wrote:
верно. книги проверены своим опытом, результаты достигнуты. проверено, с богом.


 ООО, даже так! :o :o :o

 Может быть Вы тогда ответите на пару незатейливых вопросов, которые для такого посвященного, конечно же не будут сложны?

 Например, первый.

 В своей книге Чжан Бодуань помнится писал не только о "прижигании пыреем", но и о необходимости поиска наставника, настоящей передачи.

 Неужели Вам удалось превзойти автора , прямо таки так, по русскому переводу, унеся всё и вся? ;)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником nibiru на 17.01.06 в 15:07:11

on 01/17/06 в 03:20:17, Procurator wrote:
верно. книги проверены своим опытом, результаты достигнуты. проверено, с богом.


А можно с этого места поподробнее?
Для начала про критерии проверки. Подтвердилось на практике то что было написано в книгах? Или был дан знак какой, во сне иль на яву? Если на яву, то было ли это результатом употребления психотропных средств, или занятий медитацией(любое изменение состояния сознания)?
А потом отдельно про результаты.

Все в общих чертах конечно. Меня интересеут источник той самой Вашей уверенности.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 17.01.06 в 18:10:15

on 01/17/06 в 15:07:11, nibiru wrote:
А можно с этого места поподробнее?
Для начала про критерии проверки. ......А потом отдельно про результаты.

Все в общих чертах конечно. Меня интересеут источник той самой Вашей уверенности.


nibiru
А можно с этого места поподробнее?
Для начала про критерии проверки. Подтвердилось на практике то что было написано в книгах?

*Подтвердилось

А потом отдельно про результаты.  

* все по книжке. прекращение утечки, остановка мыслей, ощущение расширения тела, белый свет, "малое лекарство", яшмовая жидкость.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Scott на 17.01.06 в 19:58:49

on 01/17/06 в 18:10:15, Procurator wrote:
* все по книжке. прекращение утечки, остановка мыслей, ощущение расширения тела, белый свет, "малое лекарство", яшмовая жидкость.


Есть вопросы.

Как определили что имеет место прекращение утечки?

Какого цвета яшмовая жидкость?


Ciao.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 17.01.06 в 20:48:29

on 01/17/06 в 19:58:49, Scott wrote:
Есть вопросы.

Как определили что имеет место прекращение утечки?

Какого цвета яшмовая жидкость?


Ciao.

Есть вопросы.

* пожалуйста,

Как определили что имеет место прекращение утечки?

*по прекращению "испускания жемчужных нитей" и активизации мулачакры,

Какого цвета яшмовая жидкость?

*не знаю - до внутреннего видения не дошел.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 18.01.06 в 05:17:29

on 01/17/06 в 14:29:41, Daoyou wrote:
 Неужели Вам удалось превзойти автора , прямо таки так, по русскому переводу, унеся всё и вся? ;)


Может быть Вы тогда ответите на пару незатейливых вопросов, которые для такого посвященного, конечно же не будут сложны?

*Буду рад ответить.

 Например, первый.

 В своей книге Чжан Бодуань помнится писал не только о "прижигании пыреем", но и о необходимости поиска наставника, настоящей передачи.

* если не затруднит не могли бы вы привести цитату из оригинала?

А пока: текст Чжанa великий но обзорный и краткий; в силу сего для самостоятельного изучения непригоден.

Однако Чжану приписывается и предисловие к тексту: в нем энергетика обьяснена подробно, указаний на необходимость наставника нет.

 Неужели Вам удалось превзойти автора , прямо таки так, по русскому переводу,

*Я пользовался английскими переводами, оба рекомендованных источника переведены в 2-3 вариантах. В русском - крупных ошибок нет.

унеся всё и вся?

* “  Чтобы уберечься от воров, которые взламывают сундуки, шарят в мешках  и залезают в комоды, обвязывают эти вещи веревками и канатами, навешивают на  них  замки  и засовы.

Ho придет большой вор, взвалит на себя сундук, подхватит мешок  и  утащит комод,  страшась  только,  что все эти веревки и замки окажутся недостаточно прочными. И разве то, что прежде называли предусмотрительностью, не окажется на самом деле накоплением богатства для большого вора?”

Секреты, термины, отсутсвие учителя, незнание китайского это все лишь “веревки и замки”  чье настоящее предназначение - облегчить большомy ворy кражу тайны.


"устная передача" вопрос весьма важный и не очевидный, буду рад бросить черепицу что бы получить яшму.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником chemos57 на 18.01.06 в 08:04:58

on 01/17/06 в 20:48:29, Procurator wrote:
Есть вопросы.

* пожалуйста,

Как определили что имеет место прекращение утечки?

*по прекращению "испускания жемчужных нитей" и активизации мулачакры,

Какого цвета яшмовая жидкость?

*не знаю - до внутреннего видения не дошел.

Уважаемый Procurator а почему Вы смешивайте китайскую и санскритскую терминологию?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 18.01.06 в 14:07:07

on 01/18/06 в 05:17:29, Procurator wrote:
*Буду рад ответить.

 * если не затруднит не могли бы вы привести цитату из оригинала?

 С удовольствием. Вот фраза из трактата, с указанием страницы перевода Е.А.Торчинова:
Стр252
饶君聪慧过颜闵，不遇真师莫强猜。
只为金丹无口诀，教君何处结灵胎。

 А это из другого произведения Чжан Бодуаня:

石桥歌
若问金丹端的处，寻师指破水中铅。
火急寻师觅元旨



Quote:
А пока: текст Чжанa великий но обзорный и краткий; в силу сего для самостоятельного изучения непригоден.

:)
 А чего же Вы его раньше привели в составе "переведеных источников спасения"? ;)


Quote:
Однако Чжану приписывается и предисловие к тексту: в нем энергетика обьяснена подробно, указаний на необходимость наставника нет.

 Теперь уж я попрошу Вас разместить здесь это прямое объяснение.

Quote:
*Я пользовался английскими переводами, оба рекомендованных источника переведены в 2-3 вариантах. В русском - крупных ошибок нет.

 Ну тогда и приведите на русском.




Quote:
* “  Чтобы уберечься от воров, которые взламывают сундуки, шарят в мешках  и залезают в комоды, обвязывают эти вещи веревками и канатами, навешивают на  них  замки  и засовы.

Ho придет большой вор, взвалит на себя сундук, подхватит мешок  и  утащит комод,  страшась  только,  что все эти веревки и замки окажутся недостаточно прочными. И разве то, что прежде называли предусмотрительностью, не окажется на самом деле накоплением богатства для большого вора?”

Секреты, термины, отсутсвие учителя, незнание китайского это все лишь “веревки и замки”  чье настоящее предназначение - облегчить большомy ворy кражу тайны.


 Ну чтож, вот Вы нам и продемонстрируйте, "что умеет большой вор". Пока почерк не проявлен....

 
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 19.01.06 в 03:42:22

on 01/18/06 в 08:04:58, chemos57 wrote:
Уважаемый Procurator а почему Вы смешивайте китайскую и санскритскую терминологию?

Как вы знаете,  китайскую и санскритскую терминологиюсмешивают с 4 века н.э.

В данном же случае - потому что в индийских источниках об активизации муладхары говорится прямо, а в китайских об активизации ху-ин только намеками.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Прохожий_ на 19.01.06 в 15:07:41

on 01/19/06 в 03:42:22, Procurator wrote:
В данном же случае - потому что в индийских источниках об активизации муладхары говорится прямо, а в китайских об активизации ху-ин только намеками.


А вот с этого места по конкретнее пожалуйста. Ссылки на источники на санскрите прошу в студию >:(
Сдается мне, что первоисточником этого "знания" все-таки окажется сэр Артур Авалон (Вудфорт) из теософской шоблы.  ;)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 20.01.06 в 03:19:05

on 01/19/06 в 15:07:41, Прохожий_ wrote:
А вот с этого места по конкретнее пожалуйста. Ссылки на источники на санскрите прошу в студию >:(
Сдается мне, что первоисточником этого "знания" все-таки окажется сэр Артур Авалон (Вудфорт) из теософской шоблы.  ;)


Несколько озадачен. Муладхара и работа с оной упоминается в очен многих известних индийских трактатах.  Вот пара примеров: сутры Патанджали, Bhogar 7000, тамильский трактат 14 века Vinayagar Agaval, Герандха Самхита.

Два комментария:как вы конечно знаете, большинство индийских трактатов по энергетике созданы на пост-санскритских языках.  Авалон с Ледбиттером были честными (что редкость в теософском движении) дилеттантами, имея доступ к огромному количеству оригиналов к чему им было выдумывать отсебятину?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 20.01.06 в 04:06:17

on 01/18/06 в 14:07:07, Daoyou wrote:
 Ну чтож, вот Вы нам и продемонстрируйте, "что умеет большой вор". Пока почерк не проявлен....

 

Ничтожные достижения мои вряд ли заслуживают чего либо высокого внимания. Всего лишь надеюсь насладиться ароматом ученой беседы, не более.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 20.01.06 в 04:30:33

on 01/18/06 в 14:07:07, Daoyou wrote:
 Теперь уж я попрошу Вас разместить здесь это прямое объяснение.

 Ну тогда и приведите на русском.
  


оригинала у меня нет но вот мой перевод с англииского перевода Т Cleary: " в год 1069..растрогал истинного человека дать мне секрет...слова были просты..сравнил с классическими текстами - как парный талисман. Моя цель, чтобы единомышленники прочитав - поняли..."

как увязать такое понимание по книге с приведенной вами цитатой о необходимости встречи с наставником? Очень просто: Чжанy было необходимо встретить наставника что бы понять, поняв он написал книгу коей избавил единомышленникoв от необходимости встречи с наставником.


Прошу заметить также что слова наставника он виверяет по классическим текстам.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 20.01.06 в 04:55:31

on 01/17/06 в 14:29:41, Daoyou wrote:
 Неужели Вам удалось превзойти автора , прямо таки так, по русскому переводу, унеся всё и вся? ;)


Ой вы знаете постижение по книжкам у меня ето вообще больное место, не везет мне с этим.

Вот к примеру тотже цюаньшу..И сам я неправильно занимаюсь (по книжкам то есть) и основатели стилей у меня какие то неправильные: один занимался по книжке выковырянной из стены, другой стиль свой изобрел по двум книжкам -генеральской и желтый двор, третьему книжки видать не досталось - учился у ужика с сорокой-воровкой. прям беда.

"Беспринципно считать, что ты не можешь достичь всего, чего достигали великие мастера. Мастера — это люди, и ты — тоже человек. Если ты знаешь, что можешь стать таким же, как они, ты уже на пути к этому.

Мастер Иттэй говорил: "Конфуции стал мудрецом, потому что стремился к учению с пятнадцатилетнего возраста, а не потому что учился на старости лет". Это напоминает буддистское изречение: "Есть намерение, будет и прозрение"."
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Прохожий_ на 20.01.06 в 06:04:19

on 01/20/06 в 03:19:05, Procurator wrote:
Несколько озадачен. Муладхара и работа с оной упоминается в очен многих известних индийских трактатах.  Вот пара примеров: сутры Патанджали, Bhogar 7000, тамильский трактат 14 века Vinayagar Agaval, Герандха Самхита.

Два комментария:как вы конечно знаете, большинство индийских трактатов по энергетике созданы на пост-санскритских языках.  Авалон с Ледбиттером были честными (что редкость в теософском движении) дилеттантами, имея доступ к огромному количеству оригиналов к чему им было выдумывать отсебятину?


Так, теперь все ясно. Впрочем ничего другого я и не ожидал. :(  Для вашего сведения, никаких чакр, никакого кундалини у Патанджали вообще НЕТ! Не стоит изучать йогу из текстов Вивекананды да еще на русском языке. Так называемые "трактаты" создавались изначально на английском путем "творческого" переосмысления теософами туманных, аллегорических и довольно поздних текстов и далее на русский. Классика санкъхи-йоги это Упанишады, сутры Патанджали, Бхагавадгита, Мокшадхарма. В этих текстах нет фантазий выдаваемых современными "йогами" за йогу. Учите матчасть.  :)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 20.01.06 в 06:39:13

on 01/20/06 в 06:04:19, Прохожий_ wrote:
Для вашего сведения, никаких чакр, никакого кундалини у Патанджали вообще НЕТ! :)


"что же это у вас чего не хватишься, ничего нет?" Вот ссылочка,

http://theosophy.org/tlodocs/VibhutiPadaYogaSutrasBookIII.htm
вот раздел,
YOGA SUTRAS
VIBHUTI PADA

BOOK III

вот непонятные слова про чакры

nabhi-chakre kaya-vyuha-jnanam

30. Through sanyama on the solar plexus comes knowledge of the structure and organization of the body. (136)

kantha-kupe kshut-pipasa-nivrittih

31. Through sanyama on the pit of the throat there comes cessation of hunger and thirst. (137)

kurma-nadyam sthairyam

32. Through sanyama on the nerve-centre called the 'tortoise' duct there comes steadiness. (138)


murdha-jyotishi siddha-darshanam

33. Through sanyama on the light in the head comes the vision of perfected beings. (139)


pratibhad va sarvam

34. Through sanyama on the effulgent light of intuition comes all knowledge. (140)


hridaye chitta-sanvit

35. Through sanyama on the heart comes knowledge of cosmic intellection. (141)

все на месте все по описи. Однако может и масонский подлог это..доложить надо..куда слeдyет.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 20.01.06 в 11:42:58

on 01/20/06 в 04:30:33, Procurator wrote:
оригинала у меня нет но вот мой перевод с англииского перевода Т Cleary: " в год 1069..растрогал истинного человека дать мне секрет...слова были просты..сравнил с классическими текстами - как парный талисман. Моя цель, чтобы единомышленники прочитав - поняли..."

как увязать такое понимание по книге с приведенной вами цитатой о необходимости встречи с наставником? Очень просто: Чжанy было необходимо встретить наставника что бы понять, поняв он написал книгу коей избавил единомышленникoв от необходимости встречи с наставником.


Прошу заметить также что слова наставника он виверяет по классическим текстам.


   Не нужно ничего "увязывать". Протите еще раз внимательно текст и поймете, что Чжан Бодуань написал книгу для теоретического понимания людей, тогда как для практического овладения необходимо встретить истинного наставника, что он и подчеркивает в вышеприведенных фразах.
 Советую найти перевод Е.А.Торчинова, так как возможно англоязычные переводы, которыми Вы пользуетесь, оставляют желать лучшего.

 Есть такая русская поговорка " С кем поведешься, от того и наберешься". В ней - великий смысл. Практиковать теорию Чжан Бодуаня по пониманию какого-либо Смита или Джорджа, и в глаза не видевших живого даоса, это как выращивать в тундре пальмы по представлению эскимосов. Экзотики много, но в тундре пальмы не растут.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Прохожий_ на 20.01.06 в 15:37:04

on 01/20/06 в 06:39:13, Procurator wrote:
Вот ссылочка,
http://theosophy.org/tlodocs/вот непонятные слова про чакры
nabhi-chakre kaya-vyuha-jnanam


Не густо на всю классику йоги которую я перечислял выше. Это Вы называете про чакры? ЕДИНСТВЕННОЕ слово? Вся же глава посвящена вибхути. Направление внимания в ту или иную часть тела по Пaтанджали - это стройная теософская теория 7 чакр и кундалини с картинками и названиями? Вот так и возникают мистификации.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 21.01.06 в 05:50:04
Простите но в полемическом задоре вы кажется иногда ведете дебаты сами с собою а не со мной.


Прохожий: Не густо на всю классику йоги которую я перечислял выше.

Возможно однако я то  o “классикe йоги “ не говорил ни слова.

Прохожий: Это Вы называете про чакры? ЕДИНСТВЕННОЕ слово?

1.      eto “ЕДИНСТВЕННОЕ слово” доказывает неверность утверждения : “никаких чакр, ……… у Патанджали вообще НЕТ!”
2.      “тa или иную часть тела по Пaтанджали” есть чакра хоть и прямо не называемая таковой

Прохожий : Вся же глава посвящена вибхути.

Не могу с вами согласится, глава посвящена не вибхути а *достижению* вибхути через самяму на чакрах.


Прохожий:  Направление внимания в ту или иную часть тела по Пaтанджали - это стройная теософская теория 7 чакр и кундалини с картинками и названиями?

Не знаю. я ничего подобного не утверждал.

Прохожий: Вот так и возникают мистификации

Любой из ваших вопросов мне не очевиден, заслуживает неспешной и обстоятельной дискуссии. Если есть такое настроение буду рад  участвовать в оной
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Прохожий_ на 21.01.06 в 07:10:32

on 01/21/06 в 05:50:04, Procurator wrote:
Не могу с вами согласится, глава посвящена не вибхути а *достижению* вибхути через самяму на чакрах.


Стоп, давайте не будем заниматься подтасовками, слово чакра может применяться и к колесу от телеги, Вы текст про устройство телег тоже будете рассматривать как подтверждение теософской чакратики? Слово чакра у Патанджали упомянуто один единственный раз и то в сложном составном слове, далее речь идет о самьяме на двух или трех зонах тела, но никак не о самьяме на чакрах как Вы выше заявили. Надо иметь очень богатое и больное воображение чтобы за всем этим увидеть общепринятую сейчас в йогической тусовке и выдаваемую за классику схему из 7 чакр и поднимающуюся сквозь них кундалини. Речь я веду именно об этой схеме, а не о том что в теле есть места для направления внимания (которые Патанджали чакрами не называет кстати) во время определенных практик и не о том что эти практики дают. Давайте отделять мух от котлет. Слово чакра имеет сейчас вполне определенную семантику, семантику именно в рамках теософской системы 7 чакр и кундалини и я утверждаю что это не имеет НИКАКОГО подтверждения в классических текстах по йоге. Первым человеком описавшим эту схему, причем в том самом виде в каком она имеет хождение и поныне был А.Авалон. Вот что я утверждаю, а не то что направление внимания на те или иные места в организме могут давать тот или иной эффект, о чем и писал Патанджали. Я уж не говорю о том что эти эффекты мало напоминают то что с упоением описывают "йоги".
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 21.01.06 в 18:42:28

on 01/21/06 в 07:10:32, Прохожий_ wrote:
, 1речь идет о самьяме на двух или трех зонах тела, но никак не о самьяме на чакрах как Вы выше заявили.
2 определенную семантику, семантику именно в рамках теософской системы 7 чакр и кундалини и я утверждаю что это не имеет НИКАКОГО подтверждения в классических текстах по йоге. .



с очень узко понимаемым утверждением 2 я согласен. однако чакра определяемая как энерегетическая зона тела есть во всех классических текстах по йоге.

утверждение 1 неверно -  на хридайа сосредотачиваются потомучто ето чакра определяемая как энерегетическая зона тела а не просто сердечная мышца.
Заголовок: теосоRe: С чего начать?
Прислано участником Прохожий_ на 21.01.06 в 19:27:37

on 01/21/06 в 18:42:28, Procurator wrote:
с очень узко понимаемым утверждением 2 я согласен. однако чакра определяемая как энерегетическая зона тела есть во всех классических текстах по йоге.

утверждение 1 неверно -  на хридайа сосредотачиваются потомучто ето чакра определяемая как энерегетическая зона тела а не просто сердечная мышца.


1. Это в каких таких классических текстах? Опять пошли по второму кругу.

2. Вы хоть вдумайтесь что написали. Я что вел разговор о том зачем на чем-то сосредотачивают внимание? Или я где-то говорил о сердечной мышце?

Еще раз повторяю, суть нашей дискуссии состоит в том имеет или не имеет подтверждение в классических текстах санкхъи-йоги теософская теория 7 чакр и кундалини. Моя позиция совершенно однозначная - НЕТ. Ни одного хоть сколько-нибудь убедительного довода против этого Вы не привели. Может Вы еще станете утверждать что известные конструкции типа витально-астрально-ментально-каузальных-и прочих тел тоже подтверждаются классикой? Что я понимаю под классикой список был дан.
Заголовок: Re: теосоС чего начать?
Прислано участником Procurator на 21.01.06 в 21:27:34

on 01/21/06 в 19:27:37, Прохожий_ wrote:
Еще раз повторяю, суть нашей дискуссии состоит в том имеет или не имеет подтверждение в классических текстах санкхъи-йоги теософская теория 7 чакр и кундалини. Моя позиция совершенно однозначная - НЕТ.


Вопрос с кундалини сложнее, в классике о не прямо не говорится. подтверждением теории чакр считаю упоминание о них у Патанджали.
Он их чакрами не называет но тем не менее - nabhi-chakre,kurma-nadyam, murdha-jyotishi, hridaye итд ето теже самые чакры.

Кстати луна, солнце и полярная звезда у него тоже кодовое название чакр.
Заголовок: Re: теосоС чего начать?
Прислано участником Прохожий_ на 22.01.06 в 00:49:20

on 01/21/06 в 21:27:34, Procurator wrote:
Он их чакрами не называет но тем не менее - nabhi-chakre,kurma-nadyam, murdha-jyotishi, hridaye итд ето теже самые чакры.
Кстати луна, солнце и полярная звезда у него тоже кодовое название чакр.


Нет. Все это бред интерпретации от теософов. Фантазия она безгранична.
Чакра - это круг в переводе на русский. Значит следуя предложенной логике любой текст в котором употреблено слово круг можно считать подтверждением красочных теософских сказок. К примеру упоминание зодиакального круга - тоже чакра.  А излюбленные в упанишадах примеры сравнения веревки и змеи указанием на кундалини  :(
Так можно далеко зайти, впрочем и зашли.
Заголовок: Re: теосоС чего начать?
Прислано участником Procurator на 22.01.06 в 06:16:39

on 01/22/06 в 00:49:20, Прохожий_ wrote:
Нет. Все это бред интерпретации от теософов. Фантазия она безгранична.
.


ваши утверждения голословны. спасибо за беседу.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 22.01.06 в 06:24:04

on 01/20/06 в 11:42:58, Daoyou wrote:


   Не нужно ничего "увязывать".
 .

 Есть такая русская поговорка " С кем поведешься, от того и наберешься". В ней - великий смысл.


Простите, я вам цитату из источника а вы мне в ответ бессмысленную прибаутку из арсенала деда щукаря. несерьезно.спасибо за беседу.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 22.01.06 в 09:19:17

on 01/22/06 в 06:24:04, Procurator wrote:
Простите, я вам цитату из источника а вы мне в ответ бессмысленную прибаутку из арсенала деда щукаря. несерьезно.спасибо за беседу.

;D

 Это что-ли цитата?:
Quote:
оригинала у меня нет но вот мой перевод с англииского перевода Т Cleary: " в год 1069..растрогал истинного человека дать мне секрет...слова были просты..сравнил с классическими текстами - как парный талисман. Моя цель, чтобы единомышленники прочитав - поняли..."

как увязать такое понимание по книге с приведенной вами цитатой о необходимости встречи с наставником? Очень просто: Чжанy было необходимо встретить наставника что бы понять, поняв он написал книгу коей избавил единомышленникoв от необходимости встречи с наставником.  


Прошу заметить также что слова наставника он виверяет по классическим текстам.
;D

Моя цитата из самого текста Чжвн Бодуаня, Ваша из домыслов Т Cleary с Вашей же попыткой "увязать" смысл. Переводите Вы, как я понял из соседней темы, с китайского не очень. И при этом говорите о "несерьезном" ;) Попробуйте аргументировать серьезно, тогда и получите серьезный ответ. А пока попытки обойти цитаты самого Чжана настолько неуклюжи, что ни о какой "серьезности" и речи быть не может.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 22.01.06 в 20:01:08
Вы подвергаете сомнению а. подлинность текста б. квалификацию переводчика в. достоверность перевода.

А. текст "Введение к 400-сот словному трактатy о золотом эликсире" взят из сборника Wuzhen baofa jinju jing. Знаком ли вам текст? Знакомы ли вы с этим сборником?

Б. Thomas Cleary обладает докторской степенью от Гарварда по восточным языкам.опубликовал более 50 томов переводов духовнои литературы.

Д.цитата которую я привел простая, ошибиться в ее переводе невозможно. Нашли ли вы ее в оригинале? какая корысть была переводчику ее выдумывать?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 22.01.06 в 23:02:56

on 01/22/06 в 20:01:08, Procurator wrote:
Вы подвергаете сомнению а. подлинность текста б. квалификацию переводчика в. достоверность перевода.

А. текст "Введение к 400-сот словному трактатy о золотом эликсире" взят из сборника Wuzhen baofa jinju jing. Знаком ли вам текст? Знакомы ли вы с этим сборником?

Б. Thomas Cleary обладает докторской степенью от Гарварда по восточным языкам.опубликовал более 50 томов переводов духовнои литературы.

Д.цитата которую я привел простая, ошибиться в ее переводе невозможно. Нашли ли вы ее в оригинале? какая корысть была переводчику ее выдумывать?


 Чтож, давайте "по буквам":

А. Вы попросили меня разместить цитаты о необходимости Учителя из Чжан Бодуаня.
Я разместил таковых 3.
Б. В ответ Вы написали, что исходника у Вас нет, но есть Ваш перевод с английского Т Cleary , на основании которого Вы выддвинули собственное предположение:
Quote:
как увязать такое понимание по книге с приведенной вами цитатой о необходимости встречи с наставником? Очень просто: Чжанy было необходимо встретить наставника что бы понять, поняв он написал книгу коей избавил единомышленникoв от необходимости встречи с наставником.  

В. Я позволил себе усомниться в правомерности такого предположения, так как оно противоречит текстам Чжан Бодуаня.
Г. Вы предложили обратиться уже к "Введению к 400-сот словному трактатy о золотом эликсире", аргументируя это тем, что
Quote:
Thomas Cleary обладает докторской степенью от Гарварда по восточным языкам.опубликовал более 50 томов переводов духовнои литературы.
и
Quote:
цитата которую я привел простая, ошибиться в ее переводе невозможно. Нашли ли вы ее в оригинале? какая корысть была переводчику ее выдумывать?
.
Д. Тем самым Вы предлагаете опровергнуть (или утвердить)
Quote:
а. подлинность текста б. квалификацию переводчика в. достоверность перевода.
, которые я подвергаю сомнению. Я бы сюда добавил и ваше умозаключение на основании Вашего же перевода Thomas Cleary .

 Что ж, прекрасно. Вы даже не подозреваете, что это за текст, к которому Вы обратились за попыткой рассеять мои "сомнения".
 Ниже я привожу его. Прошу Вас указать "переведенную фразу  Thomas Cleary " , а также может быть на сей раз Вы наконец заметите, с какой категоричностью в данном трактате автор говорит о необходимости личной передачи: ;)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 22.01.06 в 23:06:13
金丹四百字

張伯端  

序

      七返九還、金液大丹者，七乃火數，九乃金數。以火煉金，返本還元，謂之金丹也。以身心分上下兩弦，以神氣別冬夏二至，以形神契坎離二卦。以東魂之木，西魄之金，南神之火，中意之土，是爲攢簇五行。以含眼光，凝耳韻，調鼻息，緘舌氣，是爲合和四象。以眼不視而魂在肝，耳不聽而精在腎，舌不聲而神在心，鼻不香而魄在肺，四肢不動而意在脾，故名曰五氣朝元。以精化爲氣，以氣化爲神，以神化爲虛，故名曰三花聚頂。以魂在肝而不從眼漏，魄在肺而不從鼻漏，神在心而不從口漏，精在腎而不從耳漏，意在脾而不從四肢孔竅漏，故曰無漏。精神魂魄意，相與混融，化爲一氣，不可見聞，亦無名狀，故曰虛無。煉精者煉元精，非淫佚所感之精；煉氣者煉元氣，非口鼻呼吸之氣；煉神者煉元神，非心意念慮之神。故此神氣精者，與天地同其根，與萬物同其體，得之者生，失之者死。以陽火煉之，則化成陽氣；以陰符養之，則化成陰精。故曰見之不可用，用之不可見。身者心之宅，心者身之主。
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 22.01.06 в 23:06:57
心之倡狂如龍，身之獰惡如虎。身中有一點真陽之氣，心中有一點真陰之精，故曰二物。心屬乾，身屬坤，故曰乾坤鼎器。陽氣屬離，陰精屬坎，故曰烏兔藥物。抱一守中，煉元養素，采先天混元之氣，朝屯暮蒙，晝午夜子，故曰行周天之火候。木液旺在卯，金精旺在酉，故當沐浴。震南飲西酒，兌女攀北花，巽風吹起六陽，坤土藏蓄之數，故當抽添。夫采藥之初也，動乾坤之橐龠，取坎離之刀圭。初時如雲滿千山，次則如月含萬水，自然如龜蛇之交合，馬牛之步驟。殊不知龍爭魂，虎爭魄；烏戰精，兔戰神。恍惚之中見真鉛，杳冥之內有真汞，以黃婆媒合，守在中宮。鉛見火則飛，汞見火則走。遂以無爲油和之，複以無名璞鎮之。鉛歸坤宮，汞歸乾位。真土混合，含光默默。火數盛則燥，水銖多則濫。火之燥，水之濫，不可以不調勻，故有斤兩法度。修煉至此，泥丸風生，絳宮月明，丹田火熾，谷海波澄。夾脊如車輪，四肢如山石，毛竅如浴之方起，骨脈如睡之正酣，精神如夫婦之歡合，魂魄如子母之留戀，此乃真境界也，非譬喻也。以法度煉之，則聚而不散；以斤兩煉之，則結而愈堅。魂藏魄滅，精結神凝，一意沖和，肌膚爽透，隨日隨時，漸凝漸聚，無質生質，結成聖胎。
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 22.01.06 в 23:08:35
夫一年有十二月也，一月三十日也，一日百刻也。一月總計三千刻，十月總計三萬刻。行住坐臥，綿綿若存。胎氣既凝，嬰兒顯相，玄珠成象，太乙含真。故此三萬刻之中，可以奪天上三萬年之數，何也？一刻之功夫，自有一年之節候，所以三萬刻可以奪三萬年之數也。故一年十二月，總有三萬六千之數，雖愚昧小人行之，立躋聖地，奈何百姓日用而不知也？元精喪也，元氣竭也，元神離也。是以三萬刻，刻刻要調和，如有一刻差違，則藥材消耗，火候虧缺，故曰毫  差殊不作丹也。是宜刻刻用事，用之不勞，真氣凝結，元神廣大。內則一年煉三萬刻之丹，外則一身奪三萬年之數。大則一日結一萬三千五百息之胎，小則二時行八萬四千里之氣。故曰：奪天地一點真陽，采日月二輪之氣，行真水於鉛爐，運真火於汞鼎，以鉛見汞，名曰華池；以汞入鉛，名曰神水。不可執于無爲，不可形於有作，不可泥於存想，不可著於持守，不可枯坐灰心，不可盲修瞎煉。惟恐不識藥材出處，又恐不知火候法度。要須知夫身中一竅，名曰玄牝。
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 22.01.06 в 23:09:29
此竅者，非心非腎，非口鼻也，非脾胃也，非穀道也，非膀胱也，非丹田也，非泥丸也。能知此一竅，則冬至在此矣，藥物在此矣，火候亦在此矣，沐浴亦在此矣，結胎亦在此矣，脫胎亦在此矣。夫此一竅，亦無邊傍，更無內外，乃神氣之根，虛無之穀，則在身中求之，不可求於他也。此之一竅，不可以私意揣度，是必心口傳授。苟或不爾，皆妄爲矣。今作此《金丹四百字》，包含造化之根基，貫穿陰陽之骨髓，使煉丹之士，尋流而知源，舍妄以從真，不至乎忘本逐末也。夫金丹於無中生有，養就嬰兒，豈可泥象執文，而溺於傍蹊曲徑？然金丹之生於無也，又不可爲頑空。當知此空，乃是真空；無中不無，乃真虛無。今講此數語，當細味之。

　
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 22.01.06 в 23:10:02
真土擒真鉛，真鉛制真汞。鉛汞歸真土，身心寂不動。

虛無生白雪，寂靜發黃芽。玉爐火溫溫，鼎上飛紫霞。

華池蓮花開，神水金波靜。夜深月正明，天地一輪鏡。

朱砂煉陽氣，水銀烹金精。金精與陽氣，朱砂而水銀。

日魂玉兔脂，月魄金烏髓。掇來歸鼎內，化作一泓水。

藥物生玄竅，火候發陽爐。龍虎交會罷，金鼎産玄珠。

此竅非凡竅，乾坤共合成。名爲神氣穴，內有坎離精。

木汞一點紅，金鉛三斤黑。汞鉛結成砂，耿耿紫金色。

家園景物麗，風雨正春深。耕鋤不費力，大地皆黃金。

真鉛生於坎，其用在離宮。以黑而變紅，一鼎雲氣濃。

真汞出於離，其用卻在坎。姹女過南園，手執玉橄欖。

震兌非東西，坎離不南北。斗柄運周天，要人會攢簇。

火候不須時，冬至豈在子。及其沐浴法，卯酉亦虛比。

烏肝與兔髓，擒來歸一處。一粒複一粒，從微而至著。

混沌包虛空，虛空包三界。及尋其根源，一粒如黍大。

天地交真液，日月含真精。會的坎離基，三界歸一身。

龍從東海來，虎向西山起。兩獸戰一場，化作天地髓。

金花開汞葉，玉蒂長鉛枝。坎離不曾閑，乾坤經幾時。

沐浴防危險，抽添自謹持。都來三萬刻，差失恐毫釐。

夫婦交會時，洞房雲雨作。一載生個兒，個個會騎鶴。

Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 23.01.06 в 03:22:34

on 01/22/06 в 23:02:56, Daoyou wrote:
  Ниже я привожу его. Прошу Вас указать "переведенную фразу  Thomas Cleary " , а также может быть на сей раз Вы наконец заметите, с какой категоричностью в данном трактате автор говорит о необходимости личной передачи: ;)


Благодарю. Вы конечно имеете в виду ету фразу
此之一竅，
Ci  zheyi qiao,

不可以私 意揣度，
bu ke  yi si  yi chuai dui.

是必心口傳 授。
Shi bi xin kou fu shou.

Здесь не поспоришь вы безусловно правы - автор категоричен. И я согласен и с вами и с автором. 99.99% людей без учителя не поймут даже азов.

Позвольте также принести свои глубочайшие извинения - я спутал названия трактатов. цитата " в год 1069 итд" взята не из "введения k 400стам знакам" а из "введения к пониманию реальности"

Дискуссия была мне очень интересна. В продолжение оной - "без учителя даже с крыльями не улетишь". В каком контексте была употреблена эта фраза? Не в прямо ли противоположном ее буквальному смыслу?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 23.01.06 в 12:27:17

on 01/23/06 в 03:22:34, Procurator wrote:
Благодарю. Вы конечно имеете в виду ету фразу
此之一竅，
Ci  zheyi qiao,

不可以私 意揣度，
bu ke  yi si  yi chuai dui.

是必心口傳 授。
Shi bi xin kou fu shou.

Здесь не поспоришь вы безусловно правы - автор категоричен. И я согласен и с вами и с автором. 99.99% людей без учителя не поймут даже азов.

Позвольте также принести свои глубочайшие извинения - я спутал названия трактатов. цитата " в год 1069 итд" взята не из "введения k 400стам знакам" а из "введения к пониманию реальности"

Дискуссия была мне очень интересна. В продолжение оной - "без учителя даже с крыльями не улетишь". В каком контексте была употреблена эта фраза? Не в прямо ли противоположном ее буквальному смыслу?


 Хочу сделать одно уточнение. В даосской традиции принято раскрывать принципы в текстах для понимания магистральной линии развития и передавать методы лично, для их реализации на практике.
Лишь в эпоху маньчжурского правления Цин и возникновения хаоса, когда многие школы сменили акценты на борьбу против Цин и восстановление Мин, возникла тенденция к "полному изложению практики на бумаге". Однако в массе это были уже не представители традиции как таковой, а ученики синкретических школ, что мы и видим в тексте такой школы Чжао Бичэня. Излагая теорию ортодоксальных наставников, он тем не менее опирается на синкретическую практику даосско-буддийских школ, где методы надерганы "на потребу дня". В Китае есть целое исследование даологов на эту тему, критикующее обращение к Цзуцяо - полости предков на начальном этапе практики , не имеющее аналогов в практиках алхимических школ.

 Чтоже касается "прекращения истечения и прочих вещей", то необходимо знать, что они могут достигаться результатами неалхимических школ и называются путем ведущим к иллюзорной дань, для чего в алхимических школах излагают целое учение , описывающее таковые результаты и практики.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Сунь У-кун на 23.01.06 в 15:24:18

on 01/23/06 в 12:27:17, Daoyou wrote:
 Чтоже касается "прекращения истечения и прочих вещей", то необходимо знать, что они могут достигаться результатами неалхимических школ и называются путем ведущим к иллюзорной дань, для чего в алхимических школах излагают целое учение , описывающее таковые результаты и практики.

Простите, что вклиниваюсь в спор, но уж очень интересная тема "путь ведущий к иллюзорной дань". Можно поподробнее, к чему это ведет в конечном итоге?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 23.01.06 в 18:27:37

on 01/23/06 в 15:24:18, Сунь У-кун wrote:
Простите, что вклиниваюсь в спор, но уж очень интересная тема "путь ведущий к иллюзорной дань". Можно поподробнее, к чему это ведет в конечном итоге?


 Последствия разные - от положительной - укрепления здоровья и излечения некоторых болезней до впадения в бесноватость и серьезного ущерба для здоровья. Все эти разновидности часто описаны в трактатах. Результаты различны из-за того каким образом они получены - необходимо рассмотрение каждого случая.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 24.01.06 в 03:12:06

on 01/23/06 в 18:27:37, Daoyou wrote:
 Последствия разные - от положительной - укрепления здоровья и излечения некоторых болезней до впадения в бесноватость и серьезного ущерба для здоровья. Все эти разновидности часто описаны в трактатах. Результаты различны из-за того каким образом они получены - необходимо рассмотрение каждого случая.


Все казалось бы верно, однако зададимся вопросом - почему нечто иллюзорное названо лекарством, уж не потому ли что оно сырье для лекарства настоящего?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 24.01.06 в 03:20:58
[quote author=Daoyou link=board=ancient;num=1075986625;start=50#67 date=01/23/06 в 12:27:17]

 исследование даологов на эту тему, критикующее обращение к Цзуцяо - полости предков на начальном этапе практики , не имеющее аналогов в практиках алхимических школ.
quote]

Странно.Откуда на начальном етапе взяться полости если ее создание чуть ли не итог практики? И тем что признается создание полости возможным в не-алхимических школах не уравнивают ли даоведы не-алхимические школы с алхимическими?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 24.01.06 в 12:00:35

 Уважаемый Procurator!

 Лекарством называется в алхимии именно правильная дань, созданная алхимическим путем.
Что касается Ваших вопросов, то они безусловно являют более вид предположений-размышлений на тему, нежели собственно обращений к самим источникам.
 Как исследователь я предпочитаю прежде искать ответы в первоисточниках, нежели в собственном интеллекте. Надо признаться, в начале своего увлечения предметом я много думал на эту тему, и хотя не могу сказать что это было напрасным, все же основные знания я получил впоследствии из непосредственного изучения источников и практики.
Необходимо не забывать, что трактаты мужей достигших и размышления обычного человека, пусть даже очень и очень разумного, - не одно и тоже.

 Поэтому я уже давно не занимаюсь абстрактыми предположениями, а сосредоточил свои силы на изучении источников. Чего и Вам советую.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 24.01.06 в 17:37:09

on 01/24/06 в 12:00:35, Daoyou wrote:
 Поэтому я уже давно не занимаюсь абстрактыми предположениями, а сосредоточил свои силы на изучении источников. Чего и Вам советую.


Благодарю за совет, как сказал Конфуций "я давно уже молюсь". Однако я изучаю источники потому что yверен что: 1 истинная передача ТОЛЬКО через книги 2 в етих книгах я могу разобраться своими силами.



Ваш же совет добр но непонятен: зачем изучать источники если их все равно без наставника не понять?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 24.01.06 в 17:53:29

on 01/24/06 в 17:37:09, Procurator wrote:
Благодарю за совет, как сказал Конфуций "я давно уже молюсь". Однако я изучаю источники потому что yверен что: 1 истинная передача ТОЛЬКО через книги 2 в етих книгах я могу разобраться своими силами.

 Ну, как мы уже видели на примере Чжан Бодуаня, не все с этим согласны. ;) Тем не менее , я не настаиваю, одно дело прояснение смысла Учения или  трактата для избежания его публичного искажения, совсем другое - личный путь конкретного человека.
 Поэтому не стану Вас отговаривать. Скажу лишь что утверждение аналогичное словам Чжан Бодуаня есть слишком во многих источниках, чтобы его было возможно игнорировать по принципу " а я все-таки думаю".




Quote:
Ваш же совет добр но непонятен: зачем изучать источники если их все равно без наставника не понять?

 Для того, для чего они и задумывались - хорошим знанием теории источников можно облегчить себе участь определения надлежащего наставника, когда уже наконец со всей очевидностью станет ясно, что без него не обойтись. :)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Xiyanjie на 24.01.06 в 19:27:22

on 01/24/06 в 17:37:09, Procurator wrote:
я изучаю источники потому что yверен что:  истинная передача ТОЛЬКО через книги


Простите, скажите пожалуйста, на чем основана категоричность Вашего высказывания?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 24.01.06 в 19:58:11
Цитата: "хорошим знанием теории источников можно облегчить себе участь определения надлежащего наставника."

т. е. одно неизвестное "надлежащii наставник" определяется через другое - "источники", которие без етого самого  наставника не понять. ну и ну.логике такого утверждения остается только ...удивится.



Цитата:" утверждение аналогичное словам Чжан Бодуаня есть слишком во многих источниках, чтобы его было возможно игнорировать по принципу " а я все-таки думаю".

Очень верно сказано. Сам я никогда ничего не думаю "лишь передаю". к примеру мои предположения  об иллюзорной дань были основаны на непрямых указаниях в источниках.

однако сейчас поговорим с вашего позволения o "без наставника не разобраться " :


Общеизвестно что любое эзотерические учение имеют две традиции - для чужих и для своих, вай и ней. Так вот, надеюсь вы согласитесь что традиция говорит мол, "без наставника не разобраться " всем, т.е в основном чужим поскольку их количественно больше.

Т. е. ето указание -"без наставника не разобраться " оно ВНЕШНЕЕ, для непосвященных. А каково же на ету тему указание внутреннее?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 24.01.06 в 22:54:05

on 01/24/06 в 19:58:11, Procurator wrote:
т. е. одно неизвестное "надлежащii наставник" определяется через другое - "источники", которие без етого самого  наставника не понять. ну и ну.логике такого утверждения остается только ...удивится.

Вы вероятно не заметили моего предыдущего разъяснения. Позволю себе процитировать его еще раз:


Quote:
Хочу сделать одно уточнение. В даосской традиции принято раскрывать принципы в текстах для понимания магистральной линии развития и передавать методы лично, для их реализации на практике.





Quote:
Очень верно сказано. Сам я никогда ничего не думаю "лишь передаю". к примеру мои предположения  об иллюзорной дань были основаны на непрямых указаниях в источниках.

 То есть там утверждалось, что иллюзорная дань и есть "лекарство"? ;)


Quote:
однако сейчас поговорим с вашего позволения o "без наставника не разобраться " :Общеизвестно что любое эзотерические учение имеют две традиции - для чужих и для своих, вай и ней. Так вот, надеюсь вы согласитесь что традиция говорит мол, "без наставника не разобраться " всем, т.е в основном чужим поскольку их количественно больше.

Т. е. ето указание -"без наставника не разобраться " оно ВНЕШНЕЕ, для непосвященных. А каково же на ету тему указание внутреннее?

 А какое может быть "указание внутреннее", когда во внутренний круг можно войти только уже после обретения наставника? ;D Вы предполагаете, что там говорится, что "все эти страшилки для профанов, читай цитатник Мао и все сам поймешь" что-ли?

 Внутренний круг создается не для теоретизирования и не для дебатов, там говорят всё больше о практике и чем дальше, тем меньше, потому как по мере работы все вопросы отпадают сами собой.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 25.01.06 в 03:19:23

on 01/24/06 в 22:54:05, Daoyou wrote:
 1.То есть там утверждалось, что иллюзорная дань и есть "лекарство"? ;)

 2.А какое может быть "указание внутреннее", когда во внутренний круг можно войти только уже после обретения наставника? ;D Вы предполагаете, что там говорится, что "все эти страшилки для профанов, читай цитатник Мао и все сам поймешь" что-ли?

 


1 Не знаю, т.к не знаю ваше определение лекарства. Если дадите определение "лекарства" смогу ответить .


2. Нет, я знаю что "внутреннее" указание дается в том же тексте и иногда на той же странице что и "внешнее" указание о необходимости наставника.

Люди на "внутреннее" указание смотрят, читают его черным по белому написанное, но не ВИДЯТ.

Как отличить "внутреннее" от "внешнего? Очень просто. Люди с "внешним" согласятся, над "внутренним" посмеются. "Если не посмеются - не Дао" не так ли?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 25.01.06 в 03:21:45

on 01/24/06 в 19:27:22, Xiyanjie wrote:
Простите, скажите пожалуйста, на чем основана категоричность Вашего высказывания?


На осознании роли книги в китайской культуре, в ней книга превыше всего.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 25.01.06 в 13:25:01

on 01/25/06 в 03:19:23, Procurator wrote:
1 Не знаю, т.к не знаю ваше определение лекарства. Если дадите определение "лекарства" смогу ответить .


 Определение лекарства не требует моего творчества, оно уже давным давно определено. Раз Вы утверждаете , что работаете с текстами, так посмотрите их и найдете. ;) Однако убежден, что ни один трактат не может назвать иллюзорную дань лекарством.


Quote:
2. Нет, я знаю что "внутреннее" указание дается в том же тексте и иногда на той же странице что и "внешнее" указание о необходимости наставника.

Люди на "внутреннее" указание смотрят, читают его черным по белому написанное, но не ВИДЯТ.

Как отличить "внутреннее" от "внешнего? Очень просто. Люди с "внешним" согласятся, над "внутренним" посмеются. "Если не посмеются - не Дао" не так ли?

 Насчет "посмеются - не посмеются" - эта фраза ДДЦ говорит совсем о другом.
 Насчет внешнего. Все достигшие в китайской традиции в таком случае если верить Вашему утверждению шли внешним путем, то есть получали через  наставника. Назовите мне умников-внутренников, которые по книгам обрели бессмертие? ;)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 26.01.06 в 02:13:14

on 01/25/06 в 13:25:01, Daoyou wrote:
Назовите мне умников-внутренников, которые по книгам обрели бессмертие? ;)


http://www.eng.taoism.org.hk/daoist-beliefs/immortals&immortalism/pg2-4-8-1.asp

Mao Ying, also known as the Elder Sovereign Mao, styled himself Shengshu. At age of eighteen, he left his family for Mt. Heng, the Northern Sacred Mountain and, there, studied books written by Laozi as well as The Book of Changes2. After six years Refinement of both External and Inner Alchemy, he was summoned by the Queen Mother of the West3 and given the Dao of Jade Ornament and Gold Adornment4 as well as the Book of Mysterious Perfection of the Supreme Ultimate5. At the age of 49, he successfully finished cultivating Dao and returned home.

Поэтому и сказано: "Книга - лучший подарок" :D
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником nibiru на 26.01.06 в 12:09:56

on 01/26/06 в 02:13:14, Procurator wrote:
В возрасте 49 лет, он успешно закончил культивировать Дао и вернулся домой.(перевод последнего предложения)


Тобишь 30лет он провел в горах изучая книги, его "телепортировала" к себе Queen Mother of the West(!!!!!!), дала еще книжек разных почитать, да не простых, а золотых(c), он обрадовался и вернулся домой. Получается что конечная цель даосизма - возврат домой, в семью, да?
И ему понадобилось 30лет чтобы это понять? Гениально.


Quote:
Поэтому и сказано: "Книга - лучший подарок" :D


А эта статейка тогда дар Божий...
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Сунь У-кун на 26.01.06 в 12:48:47

on 01/26/06 в 12:09:56, nibiru wrote:
Тобишь 30лет он провел в горах изучая книги, его "телепортировала" к себе Queen Mother of the West(!!!!!!), дала еще книжек разных почитать, да не простых, а золотых(c), он обрадовался и вернулся домой.


Можно ли поподробнее о Mao Ying - что это за Бессмертный, что с ним было дальше, после того, как он "вернулся в семью". Или это вообще метафорический перевод. Ведь в китайской мифологии Queen Mother of the West владеет секретом бессмертия, а "вернулся домой" - может означать "вознесся" (необуддисты часто используют этот оборот "вернулся домой" в смысле "просветлел", стал Буддой).

Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Сунь У-кун на 26.01.06 в 13:06:35
Прочитал я статью по ссылке Procurator.
На мой взгляд из нее нельзя однозначно сделать вывод, что у старшего брата не было вообще учителей, и он учился исключительно по книгам. Вполне возможно, что в те времена (145 г до н.э.) фраза "ушел на Священную Северную гору" подразумевала, что там на этой горе была какая-то даосская община. Кроме того, раз его призвала сама Си Ван Му, то у него мог быть учитель не в физическом теле.
Кстати, уважаемый Procurator, а может быть у Вас также есть Учитель не в физическом теле, а Вы думаете, что сами всему выучились по книгам :P
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником nibiru на 26.01.06 в 13:21:11

on 01/26/06 в 12:48:47, Сунь У-кун wrote:
Можно ли поподробнее о Mao Ying - что это за Бессмертный, что с ним было дальше, после того, как он "вернулся в семью". Или это вообще метафорический перевод. Ведь в китайской мифологии Queen Mother of the West владеет секретом бессмертия, а "вернулся домой" - может означать "вознесся" (необуддисты часто используют этот оборот "вернулся домой" в смысле "просветлел", стал Буддой).


Учитывая стиль написания этой, и других статей сайта, которые я успел просмотреть. думаю что если бы это был метафорический перевод, то переводчик бы о этом написал.
А с самой мифологией, и подобными метафорами, я конечно знаком, и не упомянул о них умышленно. Интересно было посмотреть на ответ собеседника... но номер не прошел :)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 26.01.06 в 13:23:52

on 01/26/06 в 02:13:14, Procurator wrote:
http://www.eng.taoism.org.hk/daoist-beliefs/immortals&immortalism/pg2-4-8-1.asp

Mao Ying, also known as the Elder Sovereign Mao, styled himself Shengshu. At age of eighteen, he left his family for Mt. Heng, the Northern Sacred Mountain and, there, studied books written by Laozi as well as The Book of Changes2. After six years Refinement of both External and Inner Alchemy, he was summoned by the Queen Mother of the West3 and given the Dao of Jade Ornament and Gold Adornment4 as well as the Book of Mysterious Perfection of the Supreme Ultimate5. At the age of 49, he successfully finished cultivating Dao and returned home.

Поэтому и сказано: "Книга - лучший подарок" :D

   :)  
 Не поленился посмотреть даосские книги. Везде однозначно говорится про его Учителя. Так что не стоит делать однозначные суждения по переводам. ;)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником nibiru на 26.01.06 в 13:41:41

on 01/26/06 в 13:23:52, Daoyou wrote:
   :)  
 Не поленился посмотреть даосские книги. Везде однозначно говорится про его Учителя. Так что не стоит делать однозначные суждения по переводам. ;)


И еще один урок для всех, о необходимости учить язык и все проверять самостоятельно..
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 26.01.06 в 15:07:27

on 01/26/06 в 13:06:35, Сунь У-кун wrote:
Кстати, уважаемый Procurator, а может быть у Вас также есть Учитель не в физическом теле, а Вы думаете, что сами всему выучились по книгам :P

Все может быть, но не все бывает
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 26.01.06 в 16:30:18

on 01/26/06 в 15:07:27, Procurator wrote:
Все может быть, но не все бывает


 Уважаемый Procurator!

 Насчет источников Ваших суждений думаю все более-менее ясно. Вопросов нет.

 Теперь главное. Помнится в самом начале Вы заявили, что для большинства обывателей нужны Учителя, тогда как особам одаренным книг вполне достаточно. Допускаю, что на миллиард может родиться такой человек.

 А посему, не могли бы Вы нам разъяснить, что такое " сокровенная застава" и "прекращение истечения", на основании знаний, полученных Вами из книг. Думаю, если это действительно, как Вы утверждаете, проработано практикой, то Вам не составит труда рассказать об этом. ;)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 26.01.06 в 16:59:45
[quote author=nibiru link=board=ancient;num=1075986625;start=50#82 date=01/26/06 в 12:09:56]

1. Получается что конечная цель даосизма - возврат домой, в семью, да?
2. И ему понадобилось 30лет чтобы это понять? 3.Гениально.
quote]

1.да
2.именно
3.поетому и гора и школа названа его именем
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 26.01.06 в 17:15:30

on 01/26/06 в 16:30:18, Daoyou wrote:
 Уважаемый Procurator!



 А посему, не могли бы Вы нам разъяснить, что такое " сокровенная застава" и "прекращение истечения", на основании знаний, полученных Вами из книг. Думаю, если это действительно, как Вы утверждаете, проработано практикой, то Вам не составит труда рассказать об этом. ;)


Разумеется, буду рад. сокровенная застава- ето создание дантян и наполнение его малым лекарством, прекращение истечения это прекращение истечение семени а затем достижения состояния отсутствия мыслей и желаний
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 26.01.06 в 17:43:04

on 01/26/06 в 17:15:30, Procurator wrote:
Разумеется, буду рад. сокровенная застава- ето создание дантян и наполнение его малым лекарством, прекращение истечения это прекращение истечение семени а затем достижения состояния отсутствия мыслей и желаний


 Ну, допустим. А как создают этот даньтянь?
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 26.01.06 в 18:40:32

on 01/26/06 в 17:43:04, Daoyou wrote:
 Ну, допустим. А как создают этот даньтянь?


Очень сложный вопрос. Сказать соединением истинного огня и воды -ето ничего не сказать. А сказать самопроизвольно по весне накапливается весеннии гром - ето сказать еще меньше. :)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 26.01.06 в 19:12:24

on 01/26/06 в 18:40:32, Procurator wrote:
Очень сложный вопрос. Сказать соединением истинного огня и воды -ето ничего не сказать. А сказать самопроизвольно по весне накапливается весеннии гром - ето сказать еще меньше. :)


 Если практиковать, то никакой сложности нет. Неужели Вы так и практиковали, разыскивая про наитию  "соединение огня и воды" или "накопления весеннего грома"? ;)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Qin на 26.01.06 в 20:52:34
Procurator,  а какие практические достижения вы имеете? :)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 26.01.06 в 21:46:34

on 01/26/06 в 20:52:34, Qin wrote:
Procurator,  а какие практические достижения вы имеете? :)

обретение и скоропостижная утрата малой дань 4 года назад
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 26.01.06 в 21:50:24

on 01/26/06 в 19:12:24, Daoyou wrote:
 1.Если практиковать, то никакой сложности нет. 2Неужели Вы так и практиковали, разыскивая про наитию  "соединение огня и воды" или "накопления весеннего грома"? ;)

1.ну чтоже тогда любой из двух вышеприведенных ответов. 2.При правильной медитации наитие не нужно, лекарство созреет само.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 27.01.06 в 01:31:47

on 01/26/06 в 21:50:24, Procurator wrote:
1.ну чтоже тогда любой из двух вышеприведенных ответов. 2.При правильной медитации наитие не нужно, лекарство созреет само.


 Ну чтож, тогда да здравствует медитация! ;D
Оказалось что и с практикой ничем не лучше чем с теорией.Вы допустили три грубейшие ошибки даже при вот таком, шутливом определении практики. 8) Увы, вынужден прервать затянувшуюся беседу в связи с тем, что книги М.Цзя у меня есть в наличии и при желании я могу найти там все подобные мысли оптом. ;)

  Как это по-русски " Не говори гоп, пока не перепрыгнешь"- так кажется? ;) Всего доброго. :)
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 27.01.06 в 02:20:15

on 01/26/06 в 21:46:34, Procurator wrote:
обретение и скоропостижная утрата малой дань 4 года назад


 Соболезную :'( Как, и "правильная медитация" не спасла? :o  Толи еще будет когда до "обретения большой дани" дойдете, вот тогда уж дело "малым трауром " не окончится! ;D ;D ;D
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Procurator на 27.01.06 в 02:32:15

on 01/27/06 в 02:20:15, Daoyou wrote:
 Соболезную :'( Как, и "правильная медитация" не спасла? :o  Толи еще будет когда до "обретения большой дани" дойдете, вот тогда уж дело "малым трауром " не окончится! ;D ;D ;D


я одинаково благодарен и сочуствию и злорадству. Спасибо.
Заголовок: Re: С чего начать?
Прислано участником Daoyou на 27.01.06 в 10:36:15

on 01/27/06 в 02:32:15, Procurator wrote:
я одинаково благодарен и сочуствию и злорадству. Спасибо.


 Это была добрая шутка, не более того.
Пожалуйста.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010