|
||||
|
Заголовок: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 03.06.05 в 16:22:13 Свершилось. ;)Я получил от профессора открытое письмо.http://www.wushu.ru/board/viewtopic.php?t=706, чему я очень рад, наконец то появилась возможность настоящего диалога. После 10-11 числа обещаю ответить подробно и весомо, даже без ругани. :)) А пока идет семинар (не случайно же письмо пришло в это время ;)), все могут ознакомиться с моей "биографией". |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Red_Zero на 03.06.05 в 16:49:58 А я почему-то сразу догадался кто это пишет. Г-н Милянюк!!! (потому что я очень умный и наблюдательный). Только почему он не разместил свое ПИСЬМО на этом форуме? Боиться? Кстати, он опять приводит в пример " У Цзяньцюаня и других великих бойцов" - уж не его ли сына, который участвовал во всемирно известном бою. ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 03.06.05 в 16:54:22 Обещаю что это будет интересно и познавательно. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Blackbird на 03.06.05 в 17:03:12 Может хватит уже??? Если вам не живется спокойно, так встретьтесь где-нибудь, да банально набейте друг другу морды... Надоело уже наблюдать ваши дрязги. На какой форум не зайди - одно и то же. Вам что, больше заняться нечем?? Сидели бы тихо, и делали каждый свое дело... Нечего на глазах у народа друг друга говном поливать, если уж очень хочется, делайте это в личках... А то уже тошнит, чесслово... |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Red_Zero на 03.06.05 в 17:21:10 Блэк, тебя ни кто не заставляет заходить на эти форумы. Хочешь - создай свой форум, со своими правилами. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Red_Zero на 03.06.05 в 17:27:33 Да, разгребать Вам, уважаемый Даою, то что нагородил Милянюк придется долго. Даже я, человек имеющий минимальные познания в ушу увидел в этом письме столько "ляпов" и откровенных нарушений логики, что не решился задать все возникшие, в связи с прочтением статьи вопросы. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником diverGluk на 03.06.05 в 17:47:53 on 06/03/05 в 17:03:12, Blackbird wrote:
Право слово, поддерживаю... понимаю, как хочется порой объяснить, доказать, убедить всех вокруг именно в своей правоте... А надо ли? ??? Хоть впервые высказываюсь, но очень давно читаю этот форум, нравится глубина и грамотность... и могу вобщем-то не обращать внимания на разборки и ругань, не это главное... Мне кажется, человек делает выводы об истинности той или иной информации, подлинности той или иной линии передачи, исходя вовсе не из того, кто из представителей данных направлений-течений-школ и как друг другу сказал, а совсем по-другим меркам... Поэтому может быть и вправду не стоит громко ругаться и кидать друг в друга тяжелыми предметами? ;) ??? Ничего ведь не докажешь, да и ,вобщем-то, мне кажется, если знаешь, что ты - прав, тогда и Бог с ним, кто там рядом думает что прав вовсе не ТЫ!!! А только ОН!!! НУ И Пусть себе думает..... !!! Те люди. которые заинтересованы в том, чтобы докопаться до истины - они докопаются непременно, и таким не нужно что-то доказывать до хрипоты. Они как правило достаточно внимательны, наблюдательны и пытливы. Другие же, которые готовы прибиться туда, откуда кричат громче.... так им по-большому счету все равно, куда бежать.... Стоит ли ради таких копья ломать??? И тратить свои силы и время на разъяснения??? ;) Мне просто немного жаль....это я с большим уважением к Daoyou говорю... Этот форум - самый познавательный и интересный из всех, что я встречала... И вот тут "товарищи" мои спросили, где бы можно толковую информацию получить по даосским практикам. Я их, понятно дело, радостно на "Древние традиции" отправляю.... Через пару дней слышу от них: "Ты куда нас отправила???Там столько ругани и выяснений - кто прав-кто не прав, да еще с такой агрессией.... и информации-то за этим никакой не видно".... А? С искренним уважением к разделу и к Daoyou |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Red_Zero на 03.06.05 в 17:54:31 Да дело не в доказывании своей правоты (хотя и это немаловажно), а в оказании помощи людям, пытающимся докопаться до истины (как вы сказали). Ответьте: когда следователь пытается доказать, что человек совершил преступление, он, что пытается доказать свою правоту или доказать, что преступление имело место быть? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 03.06.05 в 18:07:24 on 06/03/05 в 16:22:13, Daoyou wrote:
Я думаю, что если Вам каждый раз отвлекаться на изложение Вашей точки зрения на некоторых форумах, то Ваши слова затеряются, или будут передаваться искажаясь по "городам и весям" (не исключаю такого явления). Поэтому целесообразно было бы опубликовать некий труд, где было бы всё чётко расписано, кого, почему, и за что Вы критикуете. Просто это будет тем документом, к которому может обратиться любой человек. Иначе закончит выпады один человек, начнут нести свои истинные доводы другие. Так можно много времени истратить на "поштучную критику". |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 03.06.05 в 18:13:32 Уважаемые участники раздела! О какой любви к разборкам вы сейчас говорите. Я получил открытое письмо, адресованное лично мне и разве я могу на него не отвечать? Ведь я же написал - ругаться не собираюсь, все будет точно - с цитатами и по теме. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником diverGluk на 03.06.05 в 18:14:52 on 06/03/05 в 17:54:31, Red_Zero wrote:
Ну если приводить такое сравнение... то тогда надо еще и упомянуть, о правосудии ГДЕ идет речь ;) потому как если речь о нашей стране, то у нас следователь может хотеть всего, чего угодно, даже просто обвинить невиновного, вы ж понимаете ;) :D Я и не пыталась сказать, что не надо иметь свою точку зрения и отстаивать ее.... Но по-моему, простое предоставление информации в наиболее полном объеме принесет гораздо больше пользы ищущим людям, чем перепалки и выискивание врагов или инакомыслящих вокруг.... |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 03.06.05 в 18:19:57 on 06/03/05 в 17:47:53, diverGluk wrote:
Вот поэтому и начал функционировать новый раздел "Альманах". Сейчас пока идёт семинар по тайцзи, наблюдается временная остановка по наполнению нового раздела отредактированными материалами тем "Древних традиций". Так что по прошествии некоторого времени в разделе "Альманах" будут собраны все ценные слитки информации, которые сейчас разбросаны вперемешку с дрязгами и т. д. по всему разделу "Древние традиции". А вообще работа по очистке форума "Древние традиции" от дрязг и ненужных тем уже начата. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Victor_Kv на 03.06.05 в 18:22:13 on 06/03/05 в 17:03:12, Blackbird wrote:
Спокойно. Дело вкратце касается нескольких пунктов: публичное опубликование материалов не может касаться только отдельных личностей, так как они доводят информацию до массовой аудитории, которая в силу не знания и скудности фактического материала получает картину подобно следующей http://originalkarate.narod.ru/3tai.html Этому активно способствуют некоторые деятели, прикрываясь "профессорством" они без зазрения совести демонстрируют т.н. "линкунцзин" (если кто видел д/фильм "Черный пояс", то "исполнение" Кадочникова все видели), перевирают факты и просто занимаются профанацией. В письме упоминается Е.Торчинов и т.д., достаточно посмотреть форум Торчинова. http://www.webboard.ru/mes.php?id=3367069&fs=0&ord=0&lst=&board=1715&arhv=yes http://www.webboard.ru/mes.php?id=6443709&fs=0&ord=0&lst=&board=1715&arhv=yes Да и среди людей, которые занимамались похоронами и помощью семье Е.А.Торчинова, был и другой аспирант, не чуждый БИ- Станислав Лейкин ;) "Профессор" Милянюк в который раз уже показывает на публике не свойственную людям науки поспешность и непроверенность своих выводов, при этом так не уверен в своих силах и знаниях, что, начав письмецо за здравие, закончил за упокой Quote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Blackbird на 03.06.05 в 18:23:35 on 06/03/05 в 17:47:53, diverGluk wrote:
А я о чем? Добыть что-то полезное из-под груды дерьма очень трудно. Я когда первый раз зашел на этот форум, я 10 часов просидел - читал, и пытался найти что-то полезное...не сказать чтобы совсем не нашел, но этого было совсем немного. Да и то, у меня терпение, можно сказать, неистощимое... А зайдет какой-нибудь человек, почитает часок, посмотрит на всю эту ругань, и спросит сам себя: "А нафига оно мне надо?" Поверьте, никому неохота всю эту дрянь разгребать. И у человека, впервые зашедшего на форум уже складывается вполне определенное негативное отношение... В общем, делайте, что хотите, и в скором времени на этот форум заходить вообще смысла не будет, потому как кроме разборок Daoyou с очередным оппонентом тут ничего не будет...все к тому идет... Хотя, на других форумах, и вообще в БИ, такая же картина...никакого согласия, одни разборки, выяснения кто круче, кто прав, кто не прав... Я, например, ушел из секции айкидо, потому что там тоже начались разборки - какой стиль лучше и правильнее, и к какой федерации лучше приписаться. Поначалу терпел, но через четыре месяца надоело до крайности... очень печально все это наблюдать....появляется вполне объяснимое желание послать всю эту тусовку нах.. и в самом прямом смысле уйти куда-нибудь...в горы или в лес, куда еще не добрались... |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Blackbird на 03.06.05 в 18:37:20 Будет когда-нибудь в стане приверженцев БИ хоть какое-то согласие? А то скоро все нормальные люди смотаются куда подальше. Мало того, что развелось туева хуча мошенников, так еще и вы своими дрязгами отталкиваете людей... Еще раз повторюсь: Может хватит уже? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Alex_M на 03.06.05 в 18:53:05 Прошу не обращать внимания на материалы типа "Три дня тайцзи-цюань", они просто разборок не заслуживают. Что касается открытого письма, я попробовал на том форуме высказать свои, как я там уже сказал, дилетантские соображения, но может быть в них тоже хоть чуть-чуть правды есть. Люди могут искренне заблуждаться, или не видеть полной картины предмета обсуждения в силу недостаточности опыта и разных источников этого опыта. Проверкой могут быть только объективные факты, а споры о том чей учитель самый лучший никогда и никуда не приведут. Хотелось бы надеяться, что в этом случае есть что-то похожее на такую ситуацию. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 03.06.05 в 19:32:07 Поскольку открытое письмо адресовано непосредственно Daoyou, то наверное не стоит на том форуме вклиниваться в процесс. Лучше все обсуждения открытого письмав вести тут, по крайней мере до окончания основной дисскуссии на том форуме. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 03.06.05 в 19:43:45 on 06/03/05 в 18:23:35, Blackbird wrote:
Ну а желания что то сделать для раздела у Вас не появлялось? А то ведь здесь в основном высказываются люди разные по знаниям и интересам, и поэтому не клеится планомерная работа. Поэтому и процветают иногда всякие дрязги. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Qin на 03.06.05 в 23:39:57 На дрязги не следует обращать внимания, имхо. Правильнее было бы работать ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 04.06.05 в 11:57:08 on 06/03/05 в 23:39:57, Qin wrote:
Ну так вот и "работаем". А вместо постоянной и планомерной работы получаем очень огромную долю дрязг. Да и кто тут в последнее время развивал темы? Взялись было переводить "Панмень цзюпинь" (так вроде называется), и остановились бросив. Взялись за "Даосские шарады", и тоже оставили их в покое. Переводчиков тут кот наплакал. Те кто может переводить, не собирается постоянно этим заниматься ради тех, кто ещё не может. И это правильно. Самим надо уметь! Ежели просто теорию проработать хоть ту, что в переводе на русском дана, тоже не видно желающих. Чем ещё можно заняться? Конечно же критикой! И дрязгами! Это ведь у всех хорошо получается. ;) А вообще, предложите вид гармоничной совместной работы, посмотрим что из этого получится, и сколько народу Вас поддержит. Ну а то что все эти многочисленные разводимые критики в адрес тот или иной, только время отнимают, и что нужно работать над собой, это всем ясно. Просто не получается совместно на данном форуме работать над собой. Не выработан пока вид совместной плодотворной работы в данном разделе. :( И пока его нет, мы все будем отвлекаться на критику, или приходить сюда, видеть очередные дрязги, и быстро "сматываться". :( Так вот как сделать так, чтобы здесь постоянно велись продуктивные обсуждения, может знаете? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником chemos57 на 04.06.05 в 12:20:13 Господин globj Вы в "Даосских шарадах" замечены небыли,так что нефиг плакать,лично я временно "Даосские шарады" оставил в покое потому что у меня была сессия и теперь она кончилась ,в скором времени я планирую это начать,неплохо было чтобы и Вы там появились а то критиковать легко. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 04.06.05 в 13:35:26 on 06/04/05 в 12:20:13, chemos57 wrote:
А я Вас и не критиковал. Просто всегда получается так, что любая стоящая тема оставляется, а потом уходит на вторую страницу. Ну а то что я не появлялся в "Даосских шарадах", так и у меня тоже могут быть важные дела. Однако в этот раз я обязательно включусь в работу, и предоставлю мои оригинальные переводы. А вообще Вы тоже как мне кажется понимаете, что если бы не Вы, то начиная со второй половины 1 страницы тема в весомой степени держалась только на двух участниках. Вас и Д.Н.. Как только стоило Вам отлучиться, так всё в ней и остановилось. Вот по сути дела столько тут реальных "раскрутчиков" тем, из "простого народа". Факт есть факт. А вообще пора бы уже заканчивать с хаотичными "субботниками" и набегами на проработку стоящих тем. Стоящие темы нужно целенаправленно культивировать и развивать. Начинайте поскорей. Пока тема не ушла на 2 страницу. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Д.Н. на 04.06.05 в 14:52:15 on 06/04/05 в 13:35:26, globj wrote:
А как же ты, почему от тебя нет никакой активности? Цитат и текстов не приводишь, переводы не делаешь, только языком чешешь. Daoyou оставил цитату, так давай уже переводи, покажи, что ты не сидишь на печке. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 04.06.05 в 17:02:37 on 06/04/05 в 14:52:15, Д.Н. wrote:
Давайте лучше на Вы. Судя по всему, нам с Вами часто придётся контактировать на форуме. А вот такое несоответствие как моё обращение к Вам на "Вы", и Ваше ко мне на "ты", как то настораживает. Того и гляди ждёшь очередной ляпушки грязи от Вас в мой адрес. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Д.Н. на 04.06.05 в 17:26:48 on 06/04/05 в 17:02:37, globj wrote:
Пока не могу. :) На “Вы” обращаются к уважаемому человеку, незнакомым людям и к дамам. Ты не под одну категорию не попадаешь. Уважения не просят его заслуживают. Попробуй сам изменить отношение к себе своей РАБОТОЙ. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником diverGluk на 04.06.05 в 17:59:48 on 06/03/05 в 18:13:32, Daoyou wrote:
Уважаемый Daoyou, прочла Ваши ответы профессору. После этого мое видение ситуации несколько изменилось. Действительно, речь уже идет не о "ругани " и "выяснении отношений", а, скорее, о защите чести и достоинства и прояснении истины. Просто захотелось сказать эти несколько слов в Вашу поддержку. С уважением |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 04.06.05 в 19:05:56 on 06/04/05 в 17:26:48, Д.Н. wrote:
А мне думается на "Вы" обращаются ко всем взрослым людям, вышедшим из детского возраста, и уж тем более на серьёзных форумах. on 06/04/05 в 17:26:48, Д.Н. wrote:
Мне от Вас никакого уважения не надо. И уж тем более я не собираюсь его у Вас "заслуживать". Если Вам хочется обращаться ко мне на "ты", а не на "Вы" и фамильярничать, то это Ваше личное дело. И я не собираюсь больше на это реагировать. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Alex_M на 05.06.05 в 23:38:33 Извините, пожалуйста, уважаемые, но если Вы еще и между собой начнете разборки и "дрязги" устраивать, то по-моему до-олго Вам еще придется до даосизма добираться. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Jin Jie на 06.06.05 в 08:20:39 on 06/03/05 в 16:22:13, Daoyou wrote:
завидую я Вам, при такой солидной "биографии" и все "юноша" ;) :-* Quote:
;) ДА, это юношеское безрассудство.. >:( будьте все-таки осторожны.. :'( кушайте лучше в кругу родных и близких , а не питерских товарищей ;) :-* поберегите пищеварение :-* |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником nekto на 06.06.05 в 12:53:51 некто просто молчит. :-X Вспомнилась байка Эзопа про "достоинстваи и низости ЯЗЫКА (Подачи)" |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником михаил на 06.06.05 в 23:37:09 on 06/04/05 в 17:26:48, Д.Н. wrote:
:(Думаю, что основная идея которую вводит Даою (имя - то какое интересное) - это взращивавние - воспоминание духовных традиций. Знание по отношению к ним - как в Коране: Радость превыше силы, но без силы нет радости. А тут на тебе - пошел прочь мальчи.... Думается без этой радости (Харе Всепривлекающий, Харе Всерадующий) любое знание самоубийственно. ;) :DГлоби, я очень рад Вашему участию в Альманахе. В Вашей обработке есть пульс - лошадь, а не токо знания - телега. :)Blackbird, было бы невнимательно по отношению к Истокам потерять шанс научиться чему - либо при работе Даою с различными ментальными *тренажерами*. Онтам потеет, а его пот стоит многих лет практики. Думаю, что пракика есть не токо физическая, она в ней проявляется. На ментальном и еще каком - то уровне Даою катает приличные Формы (шаровые переводы, обьяснения, Внимание к нам сирым донам) и при этом за Широко закрытые глаза не бьет пока. Это Время Перемен. Вперед с Широко зарытыми глазами ;D! |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником nekto на 07.06.05 в 13:26:51 " Не жалует Он горделивых, и надменно громко говорящих. Ибо достоин величия только Великий, а громкий голос голос ослов" Из Великих книг. Каждый делае в меру своей "глупости" и получит его душа все то, что "наработала" АмиТо-Салам-Аминь. ;) ;) ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником nekto на 08.06.05 в 15:06:00 ПэРэд назревающей " сечей" ;) В минуту затишья. Скромно позволю себе.... некто не придерживается ни одной из конфликтующих сторон. И перед выяснением отношений предлагает вспомнить МЫСЛИ И СЛОВА ДРЕВНИХ МУДРЫХ УЧИТЕЛЕЙ. (прошу простить за длинные цитаты) Саади /из «Бустана»/ О СКРОМНОСТИ Упала дождевая капля вниз — Пред ней просторы моря разлились. «Где море есть,— промолвила стыдливо, -Там я ничто, и это справедливо». Но за свое смирение она Была ракушкой в лоне взращена. И рок, к смиренной капле благосклонный. Из капли создал жемчуг для короны. Унизившись, достигла высоты, Богатой стала в жажде нищеты. Смирения мудрец у бога просит, Клонится ветка вниз, коль плодоносит. Великий духом помнит ли себя? Забудешь бога, лишь себя любя. Не в почестях и не в речах величье, Не в притязаньях, не в мечтах отличье. Величье только к скромному придет, И в прах гордец спесивый упадет. Кто подлинно великим быть захочет, Тот о величье не хлопочет. Утратишь веру, суету любя. Не любит бога любящий себя. Мы гордых звать великими не будем, Презренным свойственно презренье к людям. Всегда спесивец с мудростью в борьбе, Спесь не прибавит знатности тебе. В какой еще нуждаешься ты славе, Чем слава о смиренном добром нраве? Коль равного надменным ты найдешь, Ужели мудрым ты его сочтешь? Но если с равным сам надменным будешь — Ты также средь людей презренным будешь. Коль к высоте привел тебя твой путь, Не смейся над лежачим, мудрым будь. Не раз высоким падать приходилось, А павших ожидала рока милость. Пускай ты от пороков чист, так что ж Порочному проходу не даешь? У одного в руке кольцо Каабы, А этот опьянен, свалился, слабый... Но кто творцу посмеет помешать Прогнать святого, пьяного принять? Вдруг не зачтутся чистому деянья, Дурному дверь откроет покаянье? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником nekto на 08.06.05 в 15:07:29 РАССКАЗ Отшельника схватил за ногу пес, И не сдержал несчастный старец слез. Он ночь не спал — так боль его томила, И не дал спать своей он дочке милой. Наслушался он ночью горьких слов. «Иль у тебя, — спросила, — нет зубов?» Отшельник выслушал ее, рыдая, Потом сказал с улыбкой: «Дочь родная! Я был сильней, чем пес проклятый тот, Но не хотел я осквернить свой рот. Пускай мечом меня ударят в драке, И все же я не укушу собаки». Конечно, злым мы можем злом воздать, Но люди псами все ж не могут стать! Не говори худого ни о ком, Чтоб самому не выйти дураком! Злой от хулы ведь только злее будет. А доброго хула ко злу принудит! Кто при тебе кого б ни осудил, Считай — тебе он кости перемыл! Ведь клевета напраслиной бывает, А клеветник — подлец, то всякий знает! Кто для хулы свой открывает рот, Хоть прав он, на себя вину берет! Раз некто стал злословить на соседа, Но услыхал ответ от сердцеведа: «Что ж, если честь утратит твой сосед? Тебе с его бесчестья — чести нет!» «Я кражу предпочел бы злоязычыо!» — Сказал мне друг; я счел то слово дичью И возразил: «О мой сердечный друг! Твои слова мой поразили слух! Ты ль сыщешь благо в логове позора? Как отличить клеветника от вора?» Ответил он: «Являет смелость вор; Чтоб сытым быть, идет он на позор! Хулитель хуже вора поступает — Себе без пользы честь других марает!» |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником nekto на 08.06.05 в 15:11:19 РАССКАЗ В «Низамии», все ночи напролет, Зубрил я, помню, за казенный счет. Раз мудрецу поведал я в смятенье, Что мне мой друг завидует в ученье: «Чуть я в хадисах знанья покажу — Подлец в лице меняется, гляжу!» На то мудрец мне возразил сурово, И я навек его запомнил слово: «Людей толкает зависть на хулу, И все ж злословье нам не в похвалу! Путь в ад себе он выбрал — нет в том спора, Но ты его догонишь очень скоро!» Шипы и розы вырастают вместе, — Шипы сбирать — не много в этом чести! Тот, кто злонравья победить не мог, В павлине видит лишь уродство ног. Пыль на зерцале портит отраженье! Злонравный! Должен ты очистить зренье! Стремись же, милый друг, к путям благим! К словам не придирайся ты чужим! Чужого не выпячивай порока, Свои пороки осуждай жестоко. К чему кричать мне о грехах других, Когда я сам повинен тоже в них? Не следует в сужденьях быть суровым, Раз сам себя оправдываешь словом. Коль зла не любишь, сам не делай зла, Тогда суди соседские дела! Молчу ли я или болтаю много,— Лишь внешность для тебя, душа — для бога! Коль я по виду благ, приличье знай — О сущности моей не рассуждай. Каков мой нрав и что он в мире стоит, Господь своим сужденьем удостоит. И на китайском от ВанПэйшэна 为武术 之同道者，内行者不要嫉贤妒能，外行者不要偏听偏信。” Извиняюсь , спасибо за внимание ;) :-[ |
||||
|
Заголовок: 2R05 Прислано участником 2R05 на 17.06.05 в 23:54:43 ... |
||||
|
Заголовок: 2R05 Прислано участником 2R05 на 18.06.05 в 00:02:16 ... |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 18.06.05 в 00:46:20 Уважаемый господин Милянюк! Зачем же столько беспокойства? Вы ратуете за академическое исследование тайцзицюань, что же для нас может быть желаннее? :) Мы искренне надеемся, что ваши новые работы будут изданы в объективной, академической манере. Работайте спокойно и плодотворно на благо науки. Успехов в истинном исследовании тайцзицюань! Особый привет передавайте "нашему" адвокату ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником KVM на 18.06.05 в 01:00:56 начали за упокой Quote:
закончили за задравие Quote:
Как сявка- "и рыбку сьесть и на...сесть" (народный ченъюй) ;D ;D ;D Предлагаю выложить тему с форума МФУ, для обоснования ответа Даою. И забить на человека, потерявшего лицо. >:( ИМХО |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 18.06.05 в 02:56:51 on 06/18/05 в 01:00:56, KVM wrote:
Хотелось бы видеть реальные материалы, которые были использованы в этой скомканной беседе. А то так все эти вылазки на другие форума приводят к потере того материала ради которого они и придпринимались. По этой причине я и склоняюсь к тому, что нужно писать для всех, а не в частности на чужой форум. А тут ещё и тему удалили! Ради уважения к потраченному времени на эти пересуды нужно восстановить всё дельное из прошедшего разговора. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 18.06.05 в 16:22:36 on 06/18/05 в 02:56:51, globj wrote:
Если люди сочтут нужным для себя еще раз вернуться к удаленной теме, то я не против. Но без ругани, только сообщения по сути тайцзицюань. Вон на форуме МФУ пользуясь тем что тему удалили, опять какой-то "лесник" вылез и начал пропихивать идеи, что дескать я не подкован в знаниях. ;D Недостатки в знаниях выраженные в теме, не удаляют, лесничий. Их выставляют на показ , чтобы все могли лицезреть. И что за манера убогая, опять под никами шкодить ? Карлики духа , специалисты по наушничеству. Шудра и в Африке шудра, хоть колпак ему академический надень.... |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Alex_M на 18.06.05 в 23:56:07 Я наверное чего-то не понимаю, но все-таки Почему профессор - профессор? Как выяснилось у него и докторской диссертации нет, а для профессора и этого маловато будет. Так что в общем к науке он зря пытается приклеиться. Еще рано, а может уже поздно. :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 19.06.05 в 00:49:54 on 06/18/05 в 23:56:07, Alex_M wrote:
Так он представлен в своих публикациях и в сети. Подробнее мне об этом неизвестно. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Прохожий_ на 19.06.05 в 04:53:34 А я вот на днях посмотрел то самое видео. Порно! Я не понимаю как горе артист снимавшийся в этом порноклипе набирается наглости снисходительно похлопать по плечу Чень Юя, виртуально правда. Ну ладно, сам ничего не можешь, это понятно, это объяснимо и не бог весть какой страшный грех, живут же люди не будучи мастерами и счастливее чем мастера, но зачем заявлять при этом что нет мастерства там где оно несомненно? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 19.06.05 в 15:56:40 Итак, я собираюсь отредактировать "Открытое письмо", оставлю только самое нужное. Думаю материала будет не много. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником maleefu на 20.06.05 в 13:31:15 2R05 писал: "Хватит уже этой бодяги, а если поговорить хочется, телефон мой имеется, можем и о встрече договориться. А в интернет-базарах я больше не участвую. Андрей Милянюк." О каком "втором раунде" можно говорить, если г-н Милянюк: 1. не приехал в СПб по приглашению мастера Чэнь Юя. (Причем приглашение было не на "смертный бой", а обсудить разногласия); 2. отказался провести теоретический разбор разногласий для всеобщего обозрения; 3. вообще четкостью позиции не отличается: то собирается "биться насмерть", то "договариваться". Для тех кто не пожалел времени прочитать все 11 страниц на форуме МФШБИ, я думаю все вопросы о личности и воинской добродетели г-на Милянюка сняты. В соответствии с этим надо воспринимать его "Открытые письма". Материалы же он сам написал: Будет корректировать, тем самым признавая хотя бы возможность наличия ошибок. Не стоит ли закончить на этом обсуждение и подождать хотя бы 2 недели выхода откорректированных материалов? Пожалейте время Daoyou в конце концов, если своего не жалко. globj писал: "Итак, я собираюсь отредактировать "Открытое письмо", оставлю только самое нужное. Думаю материала будет не много." Globi я вас прошу не корректировать чужих писем. Вас и Daoyou впридачу тут же обвинят во всех смертных грехах и все понесется по новой. С уважением, |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 20.06.05 в 14:19:34 on 06/20/05 в 13:31:15, maleefu wrote:
Я думаю, сказано правильно. Ну и что что мы разместим здесь это "письмо"? Во-первых если на МФУ не было ответов на элементарные вопросы по своим же словам, то сюда тем более никто не сунется. Во-вторых, там содержатся оскорбления как в мой адрес, так и в адрес моего научного руководителя и Учителей, и что, пусть все читают эту клевету? А размещать лишь в качестве памятника моего "линкунзира" ;D всей этой шайке "уводящих внимание от шефа" ;) - только вид форума пачкать. Какие у кого есть соображения по этому поводу? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Red_Zero на 20.06.05 в 16:42:54 Я думаю, что всеже это письмо следует разобрать. Это послание видели многие, но к сожалениею, подробного разъяснения не последовало по причине "собачей свалки", в которой "гордый и чистый герой-професор, сидящий на золотом драконе" не принимал участие, т.к. находился далеко от инета, по-видимому в "Небесных сферах с даосскими святыми беседовал". "Письмо" было и ответить на него надо, хотябы для тех людей, кто хочет разобраться в этом вопросе и желающих знать историю ушу. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Victor_Kv на 20.06.05 в 18:09:32 Думаю, что не стоит выкладывать "открытое письмо", даже в редакции, без ответа со стороны "МАО и Ко" это будет выглядеть нелепо. Вопросы, заданные Д.А. на фыоруме МФУ. останутся без ответа : 1. Касательно псевдоисторий про тайцзицюань-милянюковские т.н. версии "происхождения тайцзицюань" уже грешат, анализом содержащихся в стилях тайцзицюань форм было указано в "Традиционном тайцзицюань" (ланьчжаи, усилие ань)-родственность и преемственность от чэнь-стилей У (У Юйсяна) и Сунь. Происхождение форм в Ян стиле Д.А. были указаны-сохранившееся формы Длинного кулака, практиковавшегося в Чэнь и Ян Лучань пользовался одним источником-наследием Чэнь Чансина. Эти контраргументы как минимум уже выбило основу "доказательств" и приводит наоборот к картине, обратной представляемой Милянюком-не Чэнь против Ян и остальных, а как раз Чэнь, Ян, У (У Юйсяна), Сунь как имеющие одинаковую завязку усилий. Если же взглянуть на формы маньчж. У, то его движения сделаны как бы в противовес Ян -где у Ян одноименные нога и рука двигаются в У-разноименные (достат. сравнить формы-например, "Оттолкнуть обезьяну"). 2. Про внезапную любовь и заявления о практике чэнь-это смешнее некуда, по всей вероятности "ученый" также практикует стиль Чэнь как и свой У- пустой как барабан в У, какой там чэнь. Это все видели на записи. Упоминает Чэнь Синя, который относится к рамкам СЯОЦЗЯ, и именно его позиции наиболее близки к Сунь и У ( У Юйсяна)-где тут исследователь, где тут практик виден? Милянюк сам себя же и бьёт !!!! Не говоря уже о чаньсыцзинь и чаньжао, о чем МАО и понятие не имеет, но опять же пишет о ПЕРЕВОДЕ Чэнь Синя! 3. Про семью Чэнь - мы к ней не принадлежим (никто, кроме Д.А. байши" не проходил) и эти разборки не нашего ума дела, всем и так понятно, что Милянюк нажил себе не просто врага в лице Чэнь Юя, но и всего семейства Чэнь. Плюс, добавим, что со стороны иностранца такой наезд на предков, не останется безнаказанным и любой китаец из мира ушу, тот же Кан Гэу, что естесственно, при необходимости оффициально поддержит сами понимаете кого. 4. Что касается доводов научности г-на "профессора", то тотже "лесничий" забыл видимо, или намеренно пропустил мимо глаз, сообщение пана профессорре о своей "почти беременности" ;D ;D ;D . Ну неужели ученый пройдет мимо Нобелевской премии, когда она буквально должна вот-вот разродиться!!! ;D ;D Блин, :o !!! Или всё-таки "Он не он, он-... в мужском обличье" (к/ф "Слуга двух господ") ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 20.06.05 в 19:07:30 on 06/20/05 в 16:42:54, Red_Zero wrote:
Понимаете, даже когда оппонент написал мне грязное письмо (оскорбив в нем кроме меня многих), я был действительно рад, что наконец-то стало возможно в достойной дискуссии обсудить наши позиции ( я писал о том, что ранее это сделать было невозможно, из-за избегания оппонентом диалога). Поэтому и предложил ему два совершенно благопристойных варианта. Но он требовал ответа на открытое письмо. И после ответа , вместо ответа на вопросы по его книге одобрительно наблюдал за тем, как его подпевалы пытались сбить меня с темы, кто матом, кто левыми вопросами и т.п. Я никогда не поверю, что он отсутствовал. Тем более, что сначала он все же ответил на мое сообщение о приглашении его Учителем тем, что он не собачка, чтобы бежать к "высоким мастерам". А в конце на мой ультиматум выпустил юриста. И когда я не согласился на его предложения, они просто удалили тему. У меня был выбор : написать все то, что я про него знаю или не делать этого. Я принял решение этого не делать. Понимаете, даже величайшее желание выяснить историю ушу не позволяет мне переступить некоторые принципы, ведь чтобы вести с кем-то полемику, нужно как минимум его уважать. Оппонент обещал "исправиться" в новой публикации аж через 2 недели. Это можно только поприветствовать, потому как мы даже не подняли вопросы и спорные места по дальнейшим частям его брошюры, которых громадное количество. Если ему действительно удалось на этот раз разобраться с историей тайцзицюань и исправить прошлые грубые домыслы, то вопрос снимается сам собой. Если этого не произошло и опять будут иметь место неквалифицированные нападки на стиль Чэнь, то как он и предлагает в публикации можно будет сделать разбор по полной программе. Раньше , не зная его мнения на этот счет, я не стал разбирать его работы. Теперь он сам предложил это сделать, так что же может быть лучше? Там уже без матов и провокаций , строго по-научному и можно будет все проявить во всей красе. Я привел лишь один аргумент в защиту традиционной версии в противовес версии стиля У, начавшей проявляться лишь в конце прошлого века, а этих аргументов на самом деле много. Думаю оппонент сделал бы гораздо больше для исследований тайцзицюань не столько понося чужие стили ( эпизод с чаньсы-чаньжао четко показал непонимание основ стиля Чэнь), сколько исследуя свой стиль У. То же самое отношу и к себе, хотя я пытаюсь прорабатывать все имеющиеся доступные источники по стилю У, тем не менее вполне допускаю, что без личной передачи упускаю очень многие моменты. Поэтому что касается теоретических исследований, то думаю как на первый взгляд не была некрасива эта история с этим письмом, она (возможно) привнесет серьезные изменения в существующее положение с представлениями об истории тайцзицюань. Что же касается личного, то , повторюсь , есть в жизни такие ситуации, когда победа любой ценой будет хуже поражения. Мне сейчас многие так и пишут, "Что же Вы его не добили? Упустили такой шанс! Он ведь не пожалел ни вас, ни учителей." "Вы слабо используете PR " и т.п.". В том и состоят уроки жизни чтобы уметь отказаться от победы если при этом придется опуститься туда, куда душа не терпит. И пусть при этом кто-то не поймет, кто-то посчитает за слабость. Это мое решение. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 20.06.05 в 21:02:07 Спасибо за понимание. Хоть мы и не в Китае, понятие "лица" всегда есть. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 20.06.05 в 21:49:35 on 06/20/05 в 21:02:07, Daoyou wrote:
А я и не спорю. Просто у каждого свои представления о его сохранении. Иначе бы не было такого вала зачастую грязи в теме "Открытое письмо". И я думаю, что противоположная сторна не считает, что что то потеряла. Ну хорошо, Вам не нужно продолжение этой истории, а соответственно втаптывания кого либо в грязь. В этом случае может быть лучше стереть эту тему? А то признаться изначальной темы нет, ничего нет, а про потерю лица все говорят. ??? Для нового человека не имеющего оригинала всей темы такие разговоры будут не понятны. Так может стоить стереть данную тему? Я вот за то чтобы эту тему удалить. По той простой причине, что нужно или доводить ситуацию до конца, что не может быть по различным причинам осуществимо, или не использовать политику двойных стандартов, когда с одной стороны есть чёткие разговоры что кто то потерял лицо, а с другой что мол то не состоялось, этого не было. Не может быть один и тот же человек для другого человека и хорошим и плохим одновременно! Так зачем эта двоякость по поводу того или иного человека? ;) Или это такой тактический ход, и по сути дела переход на "холодную войну" и "атифашистскую пропаганду"? ;) Или нужно ехать в Москву и назначать поединок, или прекратить эту мышиную возню. Чего шипеть то зазря? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Daoyou на 20.06.05 в 22:33:22 on 06/20/05 в 21:49:35, globj wrote:
Тема безусловно будет удалена . Но по истечении времени во избежании рецидива. Вот все уляжется , удалю и ее и все с ней связанное. |
||||
|
Заголовок: Re: второй РАУНД ! Прислано участником Olejka на 21.06.05 в 01:00:00 on 06/17/05 в 23:54:43, 2R05 wrote:
я вот не понимаю иногда логики некоторых людей... Написать длинное и открытое письмо в интернет-тусовке время, силы и желание нашлись, а вот отвечать на вопросы по написанному уже нет ни времени ни желания. И с телефоном и договором о встрече тоже я не понимаю... Ведь уже и просили и приглашали. И даже официально. А результат? |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Olejka на 21.06.05 в 01:21:07 on 06/20/05 в 14:19:34, Daoyou wrote:
На мой взгляд, удаление темы даже без попыток как-то ответить на поставленные вопросы - это ни что иное, как признание собственной неправоты. Ну, погорячился, бывает... Взял и все под корень. Вот только как-то это не по человеески, что ли... Я уже не говорю про профессиональную честь и этику. Ведь если у человека появилось некое желание написать открытое письмо с изложением на всеобщее обозрение своего вИдения, то он должен отдавать себе отчет, что обязательно по написанному возникнет множество вопросов. Объяснения о нелегком профессорском труде и перманентной занятости здесь уже никак не прокатят. Высылание же впереди себя заградительного эшелона других людей, мягко говоря, удивляет. Если где-то ошибся, поторопился там,... основал свои выводы на ошибочных предпосылках... Так признай и дело с концом. Люди и спасибо скажут и уважать начнут. А здесь получается, что оскорбил человек несколько других людей и спокойно ушел в тень. Мол, ничего и не было. Но вот, я так думаю, читало это вот открытое письмо довольно много заинтересованых людей. И читали они все ответы. И выводы соответствующие уже давно сделаны, а особенно после удаления всей темы! А ведь скольким своим друзьям они еще расскажут... Выходит, что все не зря. А дальше... Пропало желание у г-на Милянюка обсуждать вопрос дальше, ладно, не надо. Думаю, у нас всех есть чем еще заняться. Не захотел он попрактиковаться, что ж, значит не судьба. Думаю, не раз еще возникнет такая возможность. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 21.06.05 в 10:46:11 on 06/21/05 в 01:21:07, Olejka wrote:
Вот именно, конечно есть! А тут приходится отвлекаться. Если всё закончилось, то давайте перейдём к делам и закроем эту тему. |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником Red_Zero на 25.06.05 в 20:20:08 Тема продолжается. http://www.wushu.ru/board/viewtopic.php?p=3499#3499 |
||||
|
Заголовок: Re: Я получил открытое письмо Прислано участником globj на 25.06.05 в 21:45:27 on 06/25/05 в 20:20:08, Red_Zero wrote:
Скорее это следствие, а не продолжение. А "эта тема" по сути закрыта. |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |