Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Страны >> Китай >> печати и штэмпсели
(Message started by: Haku-san на 02.03.04 в 14:13:36)

Заголовок: печати и штэмпсели
Прислано участником Haku-san на 02.03.04 в 14:13:36
Други, вопрос такой - кто либо в курсе как делать - то бишь есть ли правила какие?  ::)

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 04.03.04 в 13:04:53
Не могли бы Вы выразить свое намерение более ясно. А также укажите то место, куда необходимо приложить печать.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Haku-san на 04.03.04 в 13:53:23
Да конечно, могу пояснить. Я директор Школы каратэ. Я сам пытаюсь "от и до" разработать официальную сторону вопроса. Мне необходимы персональные печати для сэнэй-коллегии, печать Школы для заверения документов итд.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 04.03.04 в 15:53:34
Так Вам нужна традиционная китайская печать с киноварной краской для декорации? Или официальная для заверения докуметов (но чтобы они были действительны где? на территории России или Японии)?

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Haku-san на 04.03.04 в 16:07:24
Егор, спасибо за общение. Печати будут официальны в нашей школ, остальное не волнует. Они просто должны быть достаточно правильные. Я тут сам экспереминтирую своими силами - могу прислать посмотреть, что наваял уже...
У меня к Вам есть по цигун вопрос ... можно мылом?

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 05.03.04 в 15:20:31
Вот пара примеров:
http://www.lao-hu.sk/left/left_r1_c1.gifhttp://teapoetry.com/forum/images/avatars/2101107271403b01880ccd5.jpg

Одна моя личная, на ней иероглифы с именем, а другая чайного дома, но я ее разрабатывал, а резали в Китае.
Вообще жестких правил нет.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Haku-san на 05.03.04 в 16:41:35
окей! спасибо за подсказку. собственно, я так и думал. а вот почему в китае заказывали неясно - у нас ведь режут печати. а сколько стоило это удовольствие? и можете ли посодействовать в случае надобности?

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 08.03.04 в 11:39:12
Заказывал в Китае по одной простой причине - там существует несколькотысячелетния традиция вырезания печатей.
Печати были и сейчас есть у каждого образованного человека. На них могли быть иероглифыы имени, девиза или стихотворение. Могли быть и рисунки. Ими скреплями документы, ставили на живописные и каллиграфские свитки, изгоняли злых духов. Императорская печать была символом власти. Именно из традиции печатей в Китае за долго до Европы появилось книгопечатанье (естестественный быстрый скачаок).
Сами печати изготовлялись из дорогих камней типа нефрита или "шоу шань ши" (寿山石) - камня с гор долголетия, минерал идентифицируемый как агальматолит, однако для китайцев он более важен своим происхождением - с гор, где жили бессмертные-сяни. Часто даже само тело печати служило произведением искусства и на нем не вырезали иероглифы - просто стояла на полке и радовала глаз или амбиции хозяина.
Безусловно, у нас режут печати, но не в той традиции. А в Китае процесс создания печати часто может быть предметом совместного творчества будущего хозяина и мастера-резчика.
До сих пор - государственные печати в Китае красные, в отличае от наших синих и черных.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником uli на 08.03.04 в 11:50:48
единственное, что хотелось бы добавить к словам многоуважаемого Егора Л., так это то, что агальматолит известен также как мыльный камень,и, в отличие от нефрита, драгоценным материалом не считался. Минералом же долголетия всё-таки был нефрит.
Печатей, кстати, у художников могло быть несколько. В Японии, к примеру, гравер в разные периоды своего творчества мог пользоваться разными печатями.
Кстати, что интересно. Общеизвестно название "Четыре драгоценности" для набора письменных принадлежностей учёного- кисть, бумага, тушь и тушечница. Так вот, известный ислледователь китайской живописи Соклов-Ремизов предлагает назвать печать пятой драгоценоостью стола учёного, которая единственная из всех вещй является предметом личным, отражающим нидивидуальность своего владельца.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 08.03.04 в 11:59:19
Драгоценна, Uli.
Действительно, агальматолит называют мыльным камнем, но этот минерал называют "寿山石", даже по словарю.
Для китайцев более характерно называть вещи не по их природе, а по функции, поэтому может и не быть строгих минералогических соответствий. Так под 玉, может скрываться не только нефрит, но и другие камни, обладающие некими сакральными свойствами.
Поробую завтра привести одну ссылочку... Или цитату.
Совершенно согласен, что можно печать назвать пятой драгоценностью кабинета ученого.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником uli на 08.03.04 в 12:12:32
насчёт ЮЙ (4) - и то правда. этим иероглифом обозначали чуть ли не всё разнообразие полудрагоценных камней. при этом, что интересно, каждый из них обладал собственным символическим значением и легендой происхождения.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 09.03.04 в 12:35:29
Вот Uli, обещанное цитирование.
"Формально так [шоушаньши] именуется камень агальматолит - плотная разновидность силикатного минерала пирофиллита, однако традиционно "камнями с долголетних гор" обобщенно назывались любые поделочные камни, привозимые со священных гор, где некогда селились даосы, маги, отшельники. Обладание таким камнем символически приобщало его хозяина к мистическому таинству долголетия и древней мудрости."
Маслов А.А.  "Китай. Колокольца в пыли".
Кстати, видите тема вышла в нужное русло - а Вы уж перемещать ее сразу...

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником uli на 09.03.04 в 19:11:41
Егор, спасибо за ссылку, многое становится понятно.
однако в традиционной символике именно нефриту приписываются качества сообщать своему владельцу долголетие или бессмертие.
Именно нефрит толкли в ступе и включали его в состав напитка бессмертия даосские алхимики.
Именно нефрит клали в захоронения с целью остановить разложение тела.
Я думаю, Маслов пишет о более поздней традиции, и, скорее всего, народной.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 10.03.04 в 11:22:30
Так нефрит тоже мог попадать под шоушаньши, и наобарот под юй могли попадать разные минералы. Так юй обозначают даже толченыый жемчуг, входящий в состав ежедневного снадобья, которое принимают даосские монахи в одном из монастырей в провинции Хэнань.
Кстати, аналогичная китайской, традиция вкладывать в рот умершему нефрит или обряжать его в скафандр из пластин его же существовала в Южной Америке, например, описано у Ершовой Г.Г. "Мезоамерика..."

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egorl на 10.03.04 в 11:23:49

on 03/09/04 в 19:11:41, uli wrote:
именно нефриту приписываются качества сообщать своему владельцу долголетие или бессмертие.
Именно нефрит толкли в ступе и включали его в состав напитка бессмертия даосские алхимики.
Именно нефрит клали в захоронения с целью остановить разложение тела.

Все это касается 玉 (юй), что не всегда минералогически идентично нефриту западной геологии.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 12:03:29
Вот примеры изделий, изготовеленных из шоушаньши (камня долголетних гор 壽山石):
http://tw.image.bid.yahoo.com/users/1/5/7/8/sun02108862-img600x450-1081348846dscn0044-7.jpg

http://tw.image.bid.yahoo.com/users/1/5/7/8/sun02108862-img450x600-1081348771dscn0043-4.jpg


Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 12:07:38
А вот пример печати из него же (壽山石印). Датируется раньше 18 века (династия Мин, примерно 1572 - 1620) - http://www.hkartclub.com/seal/seal03.html (там она со всех сторон).
Или она же:
http://www.hkartclub.com/seal/seal03b.jpghttp://www.hkartclub.com/seal/seal03f.jpg

Конечно с оговоркой о возможности делать выводы на основе информации (и текстовой и графической)из сети.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Haku-san на 27.04.04 в 12:33:18
здорово! видите какую я тему затеял.  ::)
Егор, только Вы не ответили насколько реально сделать заказ печати в Китае!?  У меня уже на компе сделан дизайн можно на резине заказать - но это ж бездуховно совсем !  :( Буду очень признателен!!!

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 12:39:17
В Китае заказать - нет проблем.
А вот тут заказать, чтобы привезли из Китая - проблемы. Надо найти человека, едущего туда. Там печать сделают за 10-30 минут.

Заголовок: Re: печати и штэмпсели
Прислано участником Haku-san на 27.04.04 в 14:31:48
Егор,  :) это-то и понятно! Вот едет Алексей Александрович! Но я как то не могу его этим беспокоить ... :-/  Если будет возможность мне помочь - нижайше просил бы Вас!  :-[



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010