|
||
|
Заголовок: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egorl на 19.03.04 в 12:28:55 Удивительные параллели обнаружились между китайской традицией и традицией бушменов. В обоих культурах в мифах очерчена прочная связь между Луной, Бессмертием и Зайцами. Более подробно о теме этих символов в африканской традиции можно почитать на сайте Университета Дружбы Народов в статье Лоторевой Нины Михайловны "Утраченное бессмертие". по ссылке: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/44576 |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Arthur на 26.03.04 в 03:12:08 К тому же, в представлениях шаманов Сибири и Урала бубен (Луна), а колотушка изготавливается из заячей лапы. д-р Артур |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 26.03.04 в 13:02:32 Еще, кстати, интересно, что в ранних (до н.э.) шаманских захоронениям Южной Сибири также обнаружены предметы, изготовленные из нефрита, как и в китайских могилах. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником uli на 27.03.04 в 00:23:33 on 03/26/04 в 13:02:32, Egor L. wrote:
вот даже удивительно можно подумать, нефрит там добывали и шаманские пляски водили Егор, не поймите меня превратно, но проще надо ко всему относится и исходить из простейших причин появления тех или иных феноменов |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 30.03.04 в 14:06:24 on 03/27/04 в 00:23:33, uli wrote:
Мне кажется Вы сами немного усложняете. Я лишь превожу факты, но не даю им интепритации. Просто голый материал, но интересны такие синхронистичности. Пока лишь собираю факты, но дальше посмотрим. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Arthur на 30.03.04 в 16:15:03 on 03/26/04 в 13:02:32, Egor L. wrote:
А еще интереснее то, что бубен шамана делился на девять частей. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 30.03.04 в 21:13:04 on 03/27/04 в 00:23:33, uli wrote:
Кстати, возможны например два объяснения данным феноменам. Одно, в стиле глобализации, что существовала протоцивилизация, которая оставила после себя сходные, но рассеяные знания. Другое, в стиле тоже глобализации, но иного плана - что люди все-таки сходны в своей природе и идентичные вещи открывали паралельно. Я сторонник мнения, что эти два процесса могли идти паралельно, однако в деталях нужно разбираться более внимательно и без фанатизма, не допуская фоменковских обобщений и интерпритаций. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 30.03.04 в 21:14:40 on 03/30/04 в 16:15:03, Arthur wrote:
Arthur, не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать. Шаманская символика и интепритация данного деления. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Arthur на 02.04.04 в 15:34:35 Я не специалист по шаманизму. Но некоторое время занимался изучением медицинских аспектов. С рядом "действующих" шаманов меня знакомил покойный профессор Ф.Камаев- он в частности много занимался изучением техники "кай" или uzlyau- то, что чаще называют горловым пением. Пожалуй это был лучший специалист в этой области. Что касается символики и ритуала. Конечно можно обсудить, в меру знаний и сил готов участвовать. д-р Артур |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 05.04.04 в 15:39:16 Тогда я начну тему про китайские символы, а ведь природа многих из них корениться как раз в шаманских практиках и концепциях. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Arthur на 06.04.04 в 19:35:07 on 03/30/04 в 21:14:40, Egor L. wrote:
В шаманской атрибутике наиболее насыщенны символикой- костюм, бубуен и колотушка. Я опускаю символику танца, языка и т.д. Что касается колотушки- срок ее использования равняется сроку службы бубна. Как это было сказано выше, колотушка изготавливалась с использованием заячих атрибутов (это могла быть специально подготовленна лапка зайца, сук обернутой шкуркой зайца и т.д.). Причем, сначала изготавливают колотушку и только затем бубен. По поверьям у колотушки есть свой хозяин, которого шаман мог увидеть сменив как минимум три бубна. Хозяин колотушки показывался ему в образе зайца. Параллель "заяц-колотушка" ср. с китайским лунным "зайцем-пестиком". Бубен в покое называют "холодным", для употребления его следует "разогреть"- это особая процедура, но в само камлание она не входит. Обечайка бубна гнулась из дерева (обычно тальник и т.п. "водяные" породы дерева). Диаметр (хотя иногда бубны делают элипсовидными) около 60-70 см. На внешней стороне обечайки (там где изображался "верхний мир" укрепляли пять небольших столбиков, вырезанных из березового нароста (береза- "теплое" дерево)- ср. кит. "Небо-Ян". В обечайку вставляли рукоять (также из березы), ее просверливали в нескольких местах и наносили орнамент. Рукоять- изображанеие духа-хохяйки бубна. Поперек верхней части рукоятки прикрепляется железный сержень (тюрк. тебир кириш- железная тетива, вообще символика бубна и лука родственны). На этот стержень навешивали колокольчики, металлические трубки и полоски материи разных цветов. Над поперечиной, по обеим сторонам от рукоятки, на обечайку вешали по три ножеобразных железных подвески- это "мечи" шамана. Бубен обтягивали кожей, обычно самца морала или оленя. На внешнюю сторону обтяжки наносили сакральные изображения. http://hanbalik.narod.ru/buben.gif Я сосредоточу внимание только на этих изображениях, т.к. они показательны в смысле шаманской космогонии. А- небесный (верхний) мир, где: а-солнце (кюн); б-луна (ай); в-Венера (Солбан или Чулпан); г-звезды (чылтыс или юлдыз); Б- подземный мир, где: д- священная береза (мировое дерево); е- дух-патрон шамана (ээзи); ж- желтые девы (сары кыз, что-то типа русалок); з-черные люди (кара кизи); и-воплощение духов: водяного (суг ээзи) и горного (таг ээзи); к-вещие черные птицы (кара куш); л-сам шаман (кам позы); м-волк (пююр или буре); н-горный дух (таг ээзи); В-три слоя земли, отделяющие небесный мир от подземного. (здесь в качестве примера приведена конструкция бубна койбальской шаманки- по Катанон, 1897). Священна береза (или тополь) соединяет шамана (место где он совершает обряд) с территорией его духа-покровителя Каным, которая находится где-то в среднем мире, т.е. на земле (поверхности земли). Молочное озеро- это тоже объект среднего мира. В нем шаман "купается" для очищения от скверны после камлания в нижний мир. Замечю, что камлание может происходить в сторону верхнего мира (девять переходов, из них шаману доступны только пять, верхний мир состоит из девяти слоев) и в нижний мир- также девять переходов. Следует отметить, в связи с китайскими представлениями о строении мира, что в нижнем мире есть девять желтых родников (ср. кит. девять источников). У молочного озера жили кони шамана, приходившие к нему во время камлания. Уважаемый Егор! Вы затронули настолько обширную тему, что мне остается сожалеть, что она оказалась в несвойственном ей разделе, да простит меня модератор! С другой стороны изучая шаманизм мне часто приходилось сталкиваться с параллельными китайским представлениям мифологемами, которые, насколько мне известно, с точки зрения сравнительной мифологии, никогда и никем не изучались обстоятельно. Однажды я наблюдал пляску шамана, которая мне очень напомнила движения известной Ба Гуа Чжан, разве, что в руках шамана были две ветки свисающие вниз. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Arthur на 06.04.04 в 19:43:24 Что-то с рисунком... Попробую еще раз- вот ссылка:http://hanbalik.narod.ru/buben.gif |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 06.04.04 в 20:23:14 Артур, думаю уместно эту тему обсуждать здесь, так как ранние китайские космогонические представления можно назвать шаманскими. Кстати, один из вариантов написания иероглифа медицина включает в себя элемент 巫 (у - шаман) вместо 酉 (http://140.111.1.40/yitia/fra/fra04248.htm). А элемент 酉 связывают по происхождению с кувшином, в котором напиток позволяющий говорить с духами. Позже он вошел в состав иероглифа вино - 酒. А вот еще иероглиф - 醴 ли, который по словарю означает сладкое вино, но состоит из двух элементов, правый восходит к алтарю предков, а левый - ритуальный напиток (или кувшин с ним)... Да и тема грибов (灵芝 лин чжи, например) тоже шаманская. Ведь прием грибов позволял достичь островов или гор с бессмертными. А десакрализация привела к представлениям о физическом здоровье. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 06.04.04 в 21:20:40 Кстати, а откуда картинка? Если из литературного источника - не могли бы Вы дать данные его. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Arthur на 07.04.04 в 14:58:21 Для начала рекомендую: Н.А.Алексеев-"Шаманизм тюркоязычных народов Сибири", Наука, Новосибирск, 1984 год. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 07.04.04 в 16:00:46 Это оттуда картинка? А книгу постараюсь найти. |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Egor L. на 07.04.04 в 16:05:33 А вот тут шикарная библиография по шаманизму и огромное число иллюстраций. http://antropology.rsuh.ru/html/antropol/T4/biblio.htm |
||
|
Заголовок: Re: Луна, заяц, бессмертие - в Китае и в Африке! Прислано участником Arthur на 07.04.04 в 16:26:30 on 04/07/04 в 16:00:46, Egor L. wrote:
Да, это из Алексеева. |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |