|
||||||||||
|
Заголовок: Тайвань: события и "субъективные" оценки Прислано участником Сат Абхава на 04.04.04 в 12:01:45 За последний месяц события на Тайване привлекают к себе пристальное внимание мировой общественности. Я посчитал, что, будучи резидентом прекрасной Формозы, я не вправе оставаться в стороне от освещения некоторых особенностей этих событий, ответов на вопросы тех, кто действительно интересуется обстановкой на Тайване. Не могу обещать, что мои оценки будут носить "объективный обозревательный" характер (впрочем, я постараюсь абстрагироваться от своих политических симпатий :)), к тому же ремеслу журналиста и политического обозревателя я вообще не обучен, а потому прошу относится ко всему сказанному лишь как к моему "субъективному взгляду". :) А теперь, пожалуйста, спрашивайте, кого что интересует.На что смогу - постараюсь ответить... :) Ваши "субъективные" оценки также приветствуются. Как видится вам все происходящее на Тайване "из далёкой дали"? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником hinchek на 05.04.04 в 17:26:24 в водухе бытует мнение политологов местного разлива и не без зеленого оттенка о том, что КР как политеческая структкра себя изжил/ла, и если ее не запрессуют окончательно "соседи", то ее сожрет из нутри Тайвань |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 05.04.04 в 20:03:24 on 04/05/04 в 17:26:24, hinchek wrote:
Полагаю, что это мнение вполне справедливо. Ведь что из себя, собственно, номинально представляет Республика Китай (в гоминьдановской трактовке)? Это тот же "неделимый" КНР, но с законным правительством в Тайбэе, а не в Пекине. Полагаю, что диктатор Чан Кайши до последних своих дней верил, что настанет день, когда правительство гоминьдана торжественно вернется в Пекин. Сын его, Цзян Цзинго (наш человек! :)), уже прекрасно осознавал, что это невозможно, а потому и вкладывал силы государства в развитие острова - жить и развиваться уже нужно было здесь. Его курсу во многом и должны быть благодарны тайваньские демократия и экономическое благополучие. Но номинально РК оставалась РК. Отчасти, полагаю, потому, что живо еще было поколение "вояк", потерпевших поражение на континенте, но признать это ни в какой форме не желавших, а также и общий политический курс КНР, давивший своей дипломатией РК на всех фронтах. Что же мы имеем теперь? Номинально все остается без изменений, но реально все без исключения (и гоминьдан в том числе) понимают, что никаких шансов вернуть себе политический контроль над всей страной у правительства Тайваня нет. Более того, сейчас мы имеем правительство, которое исторически ничем не связано с КНР. И это правительство одерживает свои победы на выборах именно по пункту "два берега - два государства". Это говорит о том, что в тайваньском обществе значительно сильнее позиция независимости, самостоятельного государства, и номинальная РК уже давно не отвечает современной ситуации. Если честно, я полагаю, что за независимость здесь выступает абсолютное большинство населения, даже те, кто поддерживали "синих" (гоминьдан и циньминьдан) на этих выборах. Причины такой поддержки - желание умеренного, а не экстремального курса на независимость, т.к. соседа КНР народ все же боится, понимая, что в случае военного конфликта Тайвань превратится в кровавую Сахару, впрочем, не только Тайвань, но и часть континентального юга, а также и ближайшие территории соседей. Думаю, что в КНР это тоже прекрасно понимают. В чем же будущее для Тайваня? Ответ на этот вопрос мне представляется вполне однозначным - в независимом, самостоятельном государстве (которым Тайвань является и сейчас) с новой "тайваньской" номенклатурой. Когда это произойдет? Думаю, что нескоро. Впрочем, я сам являюсь сторонником "умеренного" курса и мог бы только приветствовать восстановление диалога между двух берегов (пускай даже и абсолютно бесплодного :)), поскольку пока китаец с тайваньцем разговаривают, воевать они не будут, а все вернется к игре по старым уговоренным между друг другом правилам "взаимной военной угрозы". :) Сейчас же эти правила нарушены уже больше, чем 4 года, сохранение власти за "зелеными" (миньцзиньдан) говорит о том, что подвижек в восстановлении не будет еще 4 года. И это вселяет некоторое беспокойство. Не знаешь, чего ожидать. Полагаю, что до проведения Олимпиады в Пекине КНР не станет предпринимать резких шагов, а вот Тайвань под этот шумок вполне может. Посмотрим, что покажет будущее. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Minister на 05.04.04 в 23:59:15 Интересвно то, что КНР везде где, только может (имею ввиду международные документы) провозглашает принцып "Единого Китая". И как мне кажеться никто не хочет особо ссориться с КНР. И без поддержки США - Tайваню пришлось бы очень туго. Как только у Вас выборы, так вода вокруг ваших берегов просто вскипает от военных кораблей КНР, и обязательно присутствует авианосець США... на этот раз, насколько, мне известно, там были еще и французы..а они что там забыли? Экономическая интеграция экономик США и КНР развиваеться очень быстрыми темпами (независимо от отношений между Пекином и Вашингтоном), возможен ли тот вариант, что США попросту "предаст Вас? Ведь преценденты уже были 1980-1989 гг. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 06.04.04 в 07:57:28 on 04/05/04 в 23:59:15, Minister wrote:
Понятное дело! Политика строится на интересах выгоды, и на данный момент любой здравомыслящей стране выгоднее иметь дело с КНР, чем с Тайванем. Quote:
Разумеется. На данный момент США является самой серьезной опорой Тайваня. Quote:
Ну, как я уже говорил выше, раньше все эти "акции угрозы" разыгрывались по "обоюдно известному" сценарию. ;) Quote:
Про французов не слышал, но непременно поинтересуюсь. Quote:
Все упирается в вопрос, чтО для США выгоднее. На данный момент Америке выгоднее всячески держать Китай разделенным, вот она и прилагает силы на поддержание Тайваня. А в то, что когда-нибудь США могут поменять курс на противоположный, мне верится с трудом (впрочем, все может быть) - Китай для них самих является большой угрозой, не думаю, чтобы США стали так укреплять своего потенциального врага № 1. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Jin Jie на 06.04.04 в 11:27:48 on 04/06/04 в 07:57:28, Сат Абхава wrote:
Вот тогда вопрос, а зачем Тайваню так уж зависеть от настроений США..почему бы Тайваню не подружиться с КНР, вернуться к лоно, припасть к материнской груди практически и быть счастливым... вряд ли КНР будет проводить какие-нибдуь репрессии против Тайваня, это очень вряди ли сегодня.. единственное, властям Тайваня придется подвинуться, конечно, но для народа мало что изменится... или Тайвань зависит экономически от США в чем-нибудь? а еще что говорят на Тайване, какие настроения, что думают по поводу "если Тайвань вернется, что с ним КНР сделает? ;)" |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 06.04.04 в 21:24:58 on 04/06/04 в 11:27:48, Jin Jie wrote:
У тайваньцев перед глазами есть очень "выразительный" пример Гонконга... :) Посмотрите, во что он "в лоне матери" превратился. ;) ;D А, вообще-то, если отвлечься от примеров, то можно сказать следующее. Позиции Тайваня есть много причин. Назову только некоторые из них. 1. Политические причины. а) Лучше быть самостоятельным государством (как сейчас) - со своим государственным аппаратом, экономикой (замечу, не самой последней в Азии ;)), армией (замечу, вовсе не беззащитной ;)) и т.д., пускай даже эта "государственность" и признается лишь 25 странами даже не "третьего", а "десятого" мира :), чем быть какой-то захолустной провинцией, которую тем более признавать никто не станет. б) Тайваньцы очень долго "отвоевывали" у старого гоминьдана свои демократические свободы, и, хотя тайваньская демократия еще молода и не выработала действенных мер против узурпации власти (то, что я наблюдаю сейчас на примере "гнилого" тайваньского президента :)), пожертвовать этой свободой "в лоне матери" вряд ли кто захочет. в) Кроме "родной матери" (КНР) Тайвань абсолютно не ощущает для себя какой-либо военной угрозы, против которой ему не под силу было бы противостоять. Так зачем ему, скажите на милость, такая "родная мать" нужна? :) 2. Этнические. По своему этническому составу тайваньское население делится на "собственно тайваньцев" (臺灣人), "не-тайваньцев" (外省人) и "аборигенов" (原住民). "Собственно тайваньцы" - это потомки "первых колонистов" с континента (в конце XVII века). Сейчас они составляют порядка 80% тайваньского населения. "Не-тайваньцами" считаются остатки и потомки от "второго прихода" - 2 млн. "армии" беженцев, пришедших с Чан Кайши. Они, в глазах "тайваньцев", являются "китайцами". В сумме с "аборигенами" (составляющими всего пару процентов от общей массы) они являют лишь порядка 20% населения. "Тайваньцы" за время своей жизни на прекрасной Формозе уже давно перестали ощущать себя китайцами, они считают, что являются отличным от китайцев этносом. Многие из них еще помнят жестокие репрессии Чан Кайши, и на этой националистической волне ловко играют политиканы от "зеленых". Как Вы можете себе представить, вопрос о "возвращении в лоно матери" для них (как, впрочем, и для многих "не-тайваньцев" :)) вообще не стоит. 3. Экономические. Тайвань представляет собой государство с весьма развитой экономикой. И хотя настоящее время можно описать как "экономический спад", становиться для КНР "жирной уткой" или "дойной коровой" тайваньцы никак не хотят. Поэтому "возвращение к мамаше" грозит разительными переменами не только в жизни видных политиков, но и в жизни последнего захудалого тайваньского крестьянина. И перемены эти никак не могут высвечивать "радужные перспективы". Надеюсь, что в общих чертах мне удалось охарактеризовать отношение тайваньцев к КНР. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Jin Jie на 06.04.04 в 21:35:57 on 04/06/04 в 21:24:58, Сат Абхава wrote:
ну теперь совсем не понятно становится, на что вообще надеется мамаша.. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 06.04.04 в 23:28:11 on 04/06/04 в 21:35:57, Jin Jie wrote:
Как на что? На силу пушек и большее количество пушечного мяса! ;D А на что прикажете ей еще надеяться? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Jin Jie на 07.04.04 в 00:05:21 on 04/06/04 в 23:28:11, Сат Абхава wrote:
"это не мать, это ехидна" ;) прям.. как-то это печально.. но судя по настроениям КНР не отдаст ни за что Тайвань.. очень бы не хотелось чтоб дошло до кровопролитий.. Сат Абхава, Вы что же думаете, тайваньцы такой свободолюбивый народ, что пойдут на гражданскую войну? не, ну чай не кавказцы... мне кажется, не будут.. :-/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Rita на 07.04.04 в 03:55:03 Quote:
Простите за дилетантский вопрос, но во что сейчас Гонконг превратился? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 07.04.04 в 08:07:32 on 04/07/04 в 00:05:21, Jin Jie wrote:
Конечно же, не кавказцы. Если бы у кавказцев было такое вооружение и такая армия, как у Тайваня, то мне даже страшно представить, чем бы для России обернулась та же "чеченская война". А почему Вы решили, что для тайваньцев это будет "гражданской войной"? Скорее это будет похоже на отпор "иностранной интервенции". :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 07.04.04 в 08:16:15 on 04/07/04 в 03:55:03, Rita wrote:
Простите, статистику в цифрах поднимать ленюсь, а про последнее выступление гонконгцев в защиту своих прав, планомерно отбираемых властями КНР, Вы, наверное, не слышали - было быквально на днях. Про Гонконг лучше, чем я, Вам смогли бы рассказать его жители. Поспрашивайте их, чем отличается Гонконг начала 90-х от Гонконга начала XXI века. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Rita на 07.04.04 в 09:50:38 О, в Гонконге я буду не скоро! ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 07.04.04 в 11:55:15 on 04/07/04 в 09:50:38, Rita wrote:
Я имел в виду походить по интернет-форумам и поспрашивать. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Sidhk на 07.04.04 в 12:05:08 Уважаемый Сат Абхава! Мои Тайваньские партнеры часто повторяют мне, что "материковые китайцы" склонны рассматривать иностранцев как несколько глуповатых людей. И обмануть их (нас, иностранцев) в бизнесе, в частности - святое дело. Тайваньцы отличаются в этом от "материковых китайцев". Они больше склонны заключать договор и соблюдать условия договора, так как "инфицированы" западной культурой ведения бизнес отношений. Правда, мои тайваньские партнеры являются заинтересованными лицами. Считаете ли Вы, что их утверждение имеет право на существование? С уважением... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Сат Абхава на 07.04.04 в 18:26:06 on 04/07/04 в 12:05:08, Sidhk wrote:
Нет, не считаю. Мой опыт работы и ведения бизнеса с тайваньцами показал, что они ничуть не меньшие прохвосты, чем китайцы. :) А потому за ними тоже нужен "глаз да глаз". ;) Впрочем, все зависит от уровня компании и от нравственных качеств ее руководства. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Тайвань: события и "субъективные" оц Прислано участником Sidhk на 07.04.04 в 18:49:19 on 04/07/04 в 18:26:06, Сат Абхава wrote:
Спасибо, Вы подтвердили мои наблюдения. Один факт существования таких утверждений со стороны Тайваньцев говорит о том, что они действительно "прохвосты" и стараются мне (глупому :) ) "запудрить мозги". С уважением... |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |