Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Китай >> Шанские государства
        
(Message started by: bumali на 02.02.07 в 14:35:29)
Заголовок: Шанские государства
Прислано участником bumali на 02.02.07 в 14:35:29
Shan State is a state located in Myanmar (Burma), which takes its name from the Shan people, the majority ethnic group in the Shan State. Shan State is comprised of 69 townships, including 24 newly-created townships in Special Region 2 (Wa Area). Its capital is Taunggyi. The state is largely rural. Major cities of Shan State are Lashio, Kengtong and Taunggyi.

Кто-нибудь знает русский аналог "шанских государств"?

Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 02.02.07 в 15:07:32
Пока не нашел подтверждение утверждать не буду, но мне кажется, что это просто название административной единицы Мьянмы. Поэтому русский аналог так и будет - штат Шан.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 02.02.07 в 15:13:51
Ну да. Так оно и есть.
Только вот какое дело. Госпожа Бумали, эта же статья на википедии есть и на русском языке :)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 02.02.07 в 16:35:48

on 02/02/07 в 15:07:32, honglong wrote:
Пока не нашел подтверждение утверждать не буду, но мне кажется, что это просто название административной единицы Мьянмы. Поэтому русский аналог так и будет - штат Шан.


нет, в 19 веке их была масса, этих так называемых государств. Причем, число их в разных источниках разное.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 02.02.07 в 16:43:19

Quote:
нет, в 19 веке их была масса, этих так называемых государств. Причем, число их в разных источниках разное.

И где же? И возможно ли взглянуть на какой-нибудь из источников?
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 02.02.07 в 17:25:50
Конечно можно. Например, Gazetter of Upper Burma and the Shan States.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 03.02.07 в 07:14:47
Не пойму, что с форумом. Послал 3 раза одно и то же сообщение, а оно не опубликовалось. Хотя эти 3 штуки прибавились к общему количеству ???
Попробую восстановить.
Исходя из первого поста госпожи Бумали, можно быть уверенным, что речь идет именно о штате Шан, как о территориальной единице Мьянмы. Ну или о самостоятельном непризнанном государстве. Думаю это здесь непринципиально.
Что же касается "Шанских государств", то согласен, что они действительно существовали. Национальное большинство Бирмы составляют как раз шанцы (извиняюсь, если ошибся с орфографией), так что не исключаю, что они создавали свои "государства". Официально же существовал термин - "Федеративные Шанские Государства" (середина 40-х г.г. 20в.)
Так что сори за то, что воспринял Вашу информацию вштыки :)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 04.02.07 в 01:03:46

on 02/03/07 в 07:14:47, honglong wrote:
Не пойму, что с форумом. Послал 3 раза одно и то же сообщение, а оно не опубликовалось. Хотя эти 3 штуки прибавились к общему количеству ???
Попробую восстановить.
Исходя из первого поста госпожи Бумали, можно быть уверенным, что речь идет именно о штате Шан, как о территориальной единице Мьянмы. Ну или о самостоятельном непризнанном государстве. Думаю это здесь непринципиально.
Что же касается "Шанских государств", то согласен, что они действительно существовали. Национальное большинство Бирмы составляют как раз шанцы (извиняюсь, если ошибся с орфографией), так что не исключаю, что они создавали свои "государства". Официально же существовал термин - "Федеративные Шанские Государства" (середина 40-х г.г. 20в.)
Так что сори за то, что воспринял Вашу информацию вштыки :)


Вот мне и интересно, какой был статус у распавшихся "государств" до их воссоединения в 20 веке. И сколько их точно было. Примерно 30 - это сколько? Ведь не иголка в стоге... ;)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 04.02.07 в 01:08:08
вот Вам еще один источник:

http://dsal.uchicago.edu/reference/gazetteer/pager.html?volume=22&objectid=DS405.1.I34_V22_254.gif

но информация обрывочна.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 04.02.07 в 05:13:34
There are six states under the supervision of the superintendent of the N. Shan States, and 37 under the superintendent and political officer of the S. Shan States. In addition, two states are under the commissioner of the Mandalay division; namely, Hkamti Lemg on the N. of Myitkyina district and Mdng Mit which is temporarily administered as a subdivision of the Ruby Mines district; and two states, Sinkaling Hkamti and Hsawng Hsup, near Manipur, are under the supervision of the commissioner of the Sagaing division.

Вот и выяснили.
Непосредственно ссылки
http://www.1911encyclopedia.org/Shan_States
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SHA/SHAN_STATES.html
Статьи одинаковые. Выложил обе так, на всякий случай.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 04.02.07 в 12:45:31

on 02/04/07 в 05:13:34, honglong wrote:
There are six states under the supervision of the superintendent of the N. Shan States, and 37 under the superintendent and political officer of the S. Shan States. In addition, two states are under the commissioner of the Mandalay division; namely, Hkamti Lemg on the N. of Myitkyina district and Mdng Mit which is temporarily administered as a subdivision of the Ruby Mines district; and two states, Sinkaling Hkamti and Hsawng Hsup, near Manipur, are under the supervision of the commissioner of the Sagaing division.

Вот и выяснили.
Непосредственно ссылки
http://www.1911encyclopedia.org/Shan_States
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SHA/SHAN_STATES.html
Статьи одинаковые. Выложил обе так, на всякий случай.

т.е. 6+37+2+2=47?

а почему тогда в других источниках пишут, что около 30?

но все равно, спасибо за ссылки :)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 04.02.07 в 14:02:24
Выходит, что так.
Не за что :)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 04.02.07 в 18:37:49

on 02/04/07 в 14:02:24, honglong wrote:
Выходит, что так.
Не за что :)


гм... 47 - как-то сомнительно. Не знаю, кто у нас этим направлением занимался?
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.02.07 в 21:01:13
ВАНЬИН (Баньин) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

ВУТХО - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное ок. 1200.


КЕНГЛУН (Кйяинглон) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

КЕНГТУНГ (Кйяингтон) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в средневековье.

КЕНГХКАМ (Кйяингкан) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1811.

КЕНГЧЕНГ (Кйяингчайнг) -  шанское государство в Мьянме (Бирме). В 1896 вошло в состав Кенгтунга.

КЕХШИ МАНГАМ (Кийти Бансан) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

КЬЕБОГЬИ - государство каренов и кая на территории Мьянмы (Бирмы).

КЬЯУККУ СИВАН (Кйяукун Сиван) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное ок. 1600.

ЛАЙХКА (Легья, Хансавади) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1505.

ЛАУКСАУК (Латсаук) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1630.

ЛОЙ-АЙ (Луэ-э) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

ЛОЙЛОНГ (Луэлонг) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

ЛОЙМАУ (Луэмау) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное ок. 1800.

МАНГЛУН (Джамбулараттха) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1814.

МАУКМАЙ (Маукмэ, Лакавади) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное до 1800.

МАУНАНГ (Баунин) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МАУСАН (Баузайнг) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МОГАУНГ (Пон) - государство шанов на территории Восточной Мьянмы (Бирмы). Столица - Пон, с 1604 Могаунг.

МОНГКЕНГ (Маингкаинг, Лангкавади) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1835.

МОНГЛЕНГ (Мохлейнг) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МОНГМИТ (Момейк, Гандаларатта) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное до 1000.

МОНГНАЙ (Моне, Сатурамбха) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное до 1800.

МУАНМАУ - государство шанов на территории Вост. Мьянмы (Бирмы) в 568 - 1604 г.г. Столица - Чейла, с 1285 Муанмау.

МУНГНАУНГ (Майнгнаунг) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МУНГПАЙ (Мобье) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МУНГПАН (Майнгпан, Дханнавади) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное до 1637.

МУНГПАУН (Майнгпун, Радджавади) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное до 1800.

МУНГПИНГ (Майнгпьин) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МУНГСИТ (Майнгсейк) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МУНГТУНГ (Майнгтон) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

МУНГЬЯУНГ - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 18 в.

НАМТОК (Нанток) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

НАМХКАЙ (Нанка) - шанское государство в Мьянме (Бирме).

ПИНЬЯ И МЬИНСАЙН - государство шанов на территории Центр. Мьянмы (Бирмы) в 1298 - 1364 г.г. Столица - Мьинсайн, с 1312 Пинья.

САГАЙН - город-государство шанов на территории Зап. Мьянмы (Бирмы) в 1315 - 1364 г.г.

САКОЙ (Сагуэ) - шанское государство в Мьянме (Бирме).  

САМАЙНГХКАМ (Тамайнгкан) - шанское государство на территории Мьянмы (Бирмы), основанное до 1700.

САМКА (Сага) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1636.

САУНГХСУП (Таунгдут) - шанское государство на территории Мьянмы (Бирмы).

СИНГАЛИНГ КАМТИ (Зангалейн Камти) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1820.

СИПАУ (Онг Паун, Дутавади) - город-государство шанов на территории Вост. Мьянмы (Бирмы) в 58 г. до н.э. -  1952 г. н.э.

СИХКИП (Тигйит) - шанское государство на территории Мьянмы (Бирмы), основанное ок. 1600.

ТАУНГПЕНГ (Таунгбайнг, Папкатасара) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1753.

ТЕЙНИ (Сенви, Сивираттха) - шанское государство на территории Мьянмы (Бирмы), основанное до 650. В 1888 распалось на Северную и Южную Тейни.

ЯУНГВЕ (Яунган, Камбасараттха) - шанское государство в Мьянме (Бирме), основанное в 1359.

http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Reg_SouthEastAsia1.htm
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 04.02.07 в 21:59:12
спасибо.

а чей это ресурс? насколько информация точная?
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 05.02.07 в 10:54:47
а нет ли где-нибудь в электронном виде
Козлова М.Г. Английское завоевание Бирмы. – М.,1972 ::)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 05.02.07 в 11:39:33
Попробую поискать.
Можно вопрос? А почему Вас так интересует эта тема?
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 05.02.07 в 11:57:08

on 02/05/07 в 11:39:33, honglong wrote:
Попробую поискать.
Можно вопрос? А почему Вас так интересует эта тема?


...
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником honglong на 05.02.07 в 12:08:06
Ну почему же. Просто довольно специфическая тема, вот и интересно стало.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 05.02.07 в 12:12:17
Козлова в своей монографии дает правильное чтение названий и трактовку шанских государств именно во второй половине 19 века.
Выше указанный перечень государств применительно к данному периоду, на мой взгляд, использовать можно, но осторожно, т.к. происходило объединение и размежевание. и не ясно, какой статус был у того или иного государства (если в перечне просто указано, что оно образовалось в 1200).  
В связи с этим, и численность государсв в разных источниках разная.

Поэтому и хотелось бы познакомиться с специально написанной по этой теме монографией.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником Sergey_Badmaev на 05.02.07 в 12:30:25

Quote:
Выше указанный перечень государств применительно к данному периоду, на мой взгляд, использовать можно, но осторожно, т.к. происходило объединение и размежевание. и не ясно, какой статус был у того или иного государства (если в перечне просто указано, что оно образовалось в 1200).


Можете зайти на указанный сайт, там даны списки правителей шанских государств. По ним можно посмотреть, когда именно какое государство существовало.
Не уверен, что существует единая траскрипция бирманских названий.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 05.02.07 в 12:32:48

on 02/05/07 в 12:30:25, Sergey_Badmaev wrote:
Не уверен, что существует единая траскрипция бирманских названий.


но должна быть некая общепринятая в отечественной историографии, на которую можно было бы сослаться. Не на сайт в интернете.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником Sergey_Badmaev на 05.02.07 в 12:43:18
Не факт. Если вы возьмете научную литературу по корееведению, то столкнетесь с определенными расхождениями в транскрипции. Такое возможно существует и в бирманском.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 05.02.07 в 13:14:28

on 02/05/07 в 12:43:18, Sergey_Badmaev wrote:
Не факт. Если вы возьмете научную литературу по корееведению, то столкнетесь с определенными расхождениями в транскрипции. Такое возможно существует и в бирманском.


возможно. Но в любом случае нужна аргументация, откуда такая транскрипция взялась.
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником Sergey_Badmaev на 05.02.07 в 17:47:05
Интересно, а почему тема, относящаяся к Бирме, открыта в китайском разделе?
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 05.02.07 в 18:02:35

on 02/05/07 в 17:47:05, Sergey_Badmaev wrote:
Интересно, а почему тема, относящаяся к Бирме, открыта в китайском разделе?


потому что я Китаем занимаюсь  ;D у меня все в разделе Китая  ;D

а вот почему ее модераторы до сих пор не перенесли - это вопрос  :)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 05.02.07 в 21:40:34

on 02/05/07 в 11:39:33, honglong wrote:
Попробую поискать.
Можно вопрос? А почему Вас так интересует эта тема?


Нашла Козлову. Хорошая монография. Хоть и 1972 год, но много фактологии. Прям "энциклопедия русской жизни"  ;)
Заголовок: Re: Шанские государства
Прислано участником bumali на 10.02.07 в 22:22:33
Интересная монография именно по шанским княжествам XIX века:

Milne L., Cocharane W.W. Shans at home. L.: John Murray. 1910. – 289 p.

С описанием, историей и картой :).


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010