|
||||||
|
Заголовок: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником Kam на 23.05.02 в 14:22:10 Вопрос тем, кто выучил или учит китайский язык (значит разбирается больше моего) - реально ли учить только письменный китайский без устного? Знание иероглифов ведь достаточно для общения с китайцами/чтения текстов и учаться они наверняка гораздо быстрее чем научишся говорить-воспринимать речь на слух. |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником Sat_Abhava на 23.05.02 в 14:52:02 А зачем себя так ограничивать?! ;) Освободитесь от этого страха перед китайским произношением! Если уж берётесь учить, то учите всё! Что-то будет идти впереди, что-то отставать - ничего страшного в этом нет. Если же сразу браться за "кособокое" изучение, то надеяться на положительный результат не стоит... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником An Misha на 08.07.02 в 04:17:42 on 05/23/02 в 14:22:10, Kam wrote:
А почему бы и нет? Есть пример Пушкина, который самостоятельно выучил английский письменный, но когда он вздумал на нём говорить, все покатились со смеху. И есть обратный пример Рубальской, которая несколько лет прожила в Японии, свободно по-японски говорит, но ни бельмеса не понимает в иероглифах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником совковая лопатка на 20.10.02 в 12:01:48 на самом деле гораздо легче учить китайский устный, а на письменный уйдет пропасть времени, да и зачем он, письменный-то, общаться ведь Вы собираетесь с живыми людьми, потому легче сказать, чем написать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником Алтынбек на 17.12.02 в 16:37:54 Вывод: Определите свои приоритеты, дабы не перегружать свой мозг... Если для вас важна литература, то есессно - изучайте письменный (но смотрите какой, может и веньянь), ежели предстоит поездка, тогда разговорный. Начиная с разговорного, вам придется любым способом уточнить "нормальное" китайское произношение у носителей языка. Алтынбек 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником Vladimir N на 16.02.03 в 11:01:55 Izvinite, chto pishu po-burzhuiski... :) Ya uchu kitaisky v Shanhae. Budet nemnogo ne po teme, no hochu dobavit', chto esli uchit' kitaiski, to tol'ko v Kitae. Ubedilsya na svoem opyte. |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником u-li на 16.02.03 в 11:09:24 для общения знания иероглифов будет явно недостаточно. при этом ещё стоит учесть регион, в котором вы собираетесь общаться с помощью иероглифов - в Гонконге и на Тайване Вам понядобятся иероглифы старого образца написания, во всём остально Китае - иероглифы упрощённого, послереформенного начертания. 8,) для общения я бы Вам всё-таки советовала заняться китайской речью. она значительно проще письменности. но вообще-то, учить только письменность имеет смысл когда речь идёт о мёртвых языках. и китайский - вполне себе живой, и говорит на нём большая часть населения земного шара. ::) Удачи :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником Jin Jie на 16.02.03 в 11:20:46 on 02/16/03 в 11:01:55, Vladimir N wrote:
Не могу все-таки полностью согласиться с Вами. А что касается учебы в Шанхае - это особая песня :) Желательно совместить.. русскую базу + хорошую практику в Китае. На своем опыте поняла, как много приходится наверстывать именно из-за того, что учила язык в основном в Китае.. Правда скажу, что нигде так не прочувствуешь язык как в Китае, ради этого стоит и нужно учить его там. Но тем, кто учит язык в России отчаиваться не стоит. Уверена, что современные возможности позволяют восстановаить практически полностью ауру китайского пространства, хотя и на некоторое время. |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником Kizhe на 16.02.03 в 18:14:00 on 05/23/02 в 14:22:10, Kam wrote:
Судя по моему собственному опыту, вполне можно научиться читать технические тексты и при этом не помнить, как читается большинство иероглифов (в японском). Ну а что касается общения, то тут я присоединяюся к мнению предыдущих товарищей. Да и в любом случае рано или поздно захочется научиться говорить. А что касается простоты - письменный vs устный, то это зависит от того, какая память у Вас работает лучше, зрительная или слуховая. Я, например, никогда не запомню слово, пока не увижу или не предствалю как оно пишется. А другие наоборот: на слух язык схватывают, но пишут с абалдеными ашипками или вообще не умеют. ПК |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником Jin Jie на 17.02.03 в 00:00:13 on 02/16/03 в 18:14:00, Kizhe wrote:
А Вы не могли бы мне сказать...я вот совершенно не могу читать, если не помню как читается, иногда случается, что иероглиф знаком, а как читается не помню, но мне тогда и значение его довольно сомнительно. А как читать ,вообще не зная чтения, я не представляю. Хотя уже не первый раз встречаюсь с этим. Не могли бы Вы мне сказать, как Вы текст понимаете, не прочитав его, а проглядев как бы. Хотя техника быстрого чтения состоит именно в этом, не проговаривать слова, а воспринимать их образно.. иероглифика наверное лучше всего может подходить для этого...т.е. схватывать смысл, минуя чтение... А как Вы слова запоминаете? А потом мне казалось, что японский текст уж точно прочесть можно, ведь там чтение дается или я ошибаюсь? А еще вопрос (много наверное?) я тут прочитала у Розенберга, что он довольно отрицательно относился к тому, что японцы переходят на фонетическую азбуку, из-за этого происходит смешение двух способов передачи иероглифического и фонетического, это усложняет процесс обучения японскому языку, это так? |
||||||
|
Заголовок: Re: Учить китайский только письменный Прислано участником Kizhe на 17.02.03 в 04:00:20 Jin Jie, Читать, не зная как произносятся иероглифы, проще простого. Сначала, маленькое отступление. Возьмем какой-нибудь иероглиф, например, 日 . Его можно прочитать ri(2), nichi, jitsu, hi , ka , il или еще как-нибудь по-вьетнамски. А почему я его не могу озвучить как "день", или "солнце"? Китайцы его озвучивают так, корейцы эдак, а русские - вот так. Я не вижу противоречия. Для многих изучающих китайский иероглифы первичны, а произношение вторично. Мы ведь не говорим "songshu! так она оказывается вот так пишется!" Мы скорее говорим: "Сосновая крыса - ага, запомним, что это - белка". А японцами иероглифы используются для языка, для которого они подходят не больше, чем для русского. Так вот и получается: медь-ва кислород-то высокая температура-дэ реакция-ситэ, медь-оксид получили. - На месте русских слов - иероглифы. (На самом деле, я не уверен насчет внутреннего проговаривания, его скорее всего нет). В принципе, на русско-китайском можно написать: 我 вчера 行ил в 商店. В 商店е ничего 好его 不 是ло. А что касается японского чтения, то там буквами даются только простые слова или окончания. А корень часто пишется иероглифом. И вообще их письмо называется кандзи-кана-мадзирибун, где кандзи=hanzi, кана -=японские буквы, мадзирибун=мешанина. Если бы японцы перешли на фонетику, то был бы полный мрак. При их фонетической бедности расшифровать технический текст было бы очень сложно (по крайней мере мне :D). |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником PenPnem на 24.05.05 в 20:08:37 Многоуважаемые, я бесконечно извиняюсь за свой пост, ибо исходит он из смятения и незнания. Некоторое время назад ради интереса купил самоучитель японского на CD. Мне очень понравилось, но я понял, что без соответствующих наущений не смогу ни к чему приступить. Немного поинтересовавшись и полазив по сети, нашел и сайт, и материалы, хотел купить первую книгу. Но человек, с которым я консультировался, сказал, что японский - для души, а в наше время следует учить китайский, исходя из практических интересов. Мне 20-21, и для меня очень важна не только эстетическая, но и материальная сторона. Исходя их этого можете ли Вы мне подсказать, какой из восточных языков в наше время наиболее востребован и какой стоит учить... У Вас на форуме заявлены сразу три языка :) Конечно понимаю, что пост глуп, но ничего не могу с собой поделать - мне нужно понять: или я буду изучать язык, или я на это не способен и только зря захламляю форум. |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником meiguanxi на 24.05.05 в 21:38:03 Конечно китайский более практичней. Это вам и дитя малое скажет. Все равно что выбирать между ангийским и французким (кстати, аналогия очень хорошая) Но... судя по вашему посту, вам больше подойдет японский. Quote:
вы прям на японском глаголите. Учите оба : ) |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником meiguanxi на 24.05.05 в 21:39:46 Quote:
а это вообще на чистом японском |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником PenPnem на 24.05.05 в 21:48:19 on 05/24/05 в 21:38:03, meiguanxi wrote:
Идеж таких дитёф узять??? on 05/24/05 в 21:38:03, meiguanxi wrote:
:) on 05/24/05 в 21:39:46, meiguanxi wrote:
:D А откуда ноги растут у китайского и с чего начать??? Лучший сайт для японского - http://www.komi.com/japanese/ А для китайского? |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником meiguanxi на 26.05.05 в 18:18:31 Вначале походите на курс для начинающих, чтоб с произношением проблем не было. Потом можете отовариться учебниками и грызть китайский гранит самостоятельно. (не без внешней помощи конечно). (если устанете грызть можете пососать : ) Однако, как сказал Конфуций: «三思而行» . Три (по нашему 7) раза подумай один сделай. Или как сказал здешний Сат Абхава «Хочешь учить китайский? – иди проспись» |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником akhenaton на 28.06.05 в 01:12:41 Солидарен с Киже, который привёл очень яркий пример с получением оксида меди. Не помешает вспоминть, что, сдавая на водительские права, все мы учим дорожные знаки и понимаем их смысл (значения), забывая их официальные названия (чтения). Я тоже научился плавать раньше, чем ходить: в самом начале, меня меньше всего волновало чтение иероглифа на изучаемом языке. Озвучивал иероглифы по-русски, вставляя служебные слова-пустышки и, таким образом, читал и писал тексты. Напр. 我 я 写 пишу 得 (пустышка) 很 (очень) 长 длинно. Когда пришло время учить разговорную речь, отталкивался уже от зрительного образа. Т.е. научиться письменной речи возможно, но насколько это хорошо? |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником chee на 28.06.05 в 15:18:37 Кстати, meiguanxi, а куда можно походить на курсы для начинающих? Я тут по одной ссылочке нашла курсы, позвонила, а они говорят: сорри, временный перерыв, педагог отсутствует. И отсутствовал два месяца, а теперь, вроде бы, каникулы. Куда податься бедному начинающему? Еще по одной газетке курсы нашла, но у них педагоги русские, а хочется же с носителем языка общаться. Не приставать же к незнакомым китайцам, которых, кстати, заметно прибавилось на московских улицах? |
||||||
|
Заголовок: Re: стоит ли учить китайский только письменный? Прислано участником meiguanxi на 30.06.05 в 18:45:03 Quote:
Тут лучше всего синхронизироваться с университетом. Поищите какие универы с восточным уклоном - там должны быть курсы (думаю у вас в Москве с этим проблем не будет). И там информацию узнайте. Но наверное только с сентября. Университетские преподователи - самое лучше. Да и просто можете договориться (напр обьявление повесить)со студентом (лучше студенткой)старшего курса, у которых с китайским очень хорошо (стажировки там, пятерочки). Недорого и практично. Китаец вам сразу не нужен. Даже нежелателен (только если китаец преподающий китайский - но это черезчур хорошо). Подучите немного основы - и уж потом можно потихоньку начинать. (напр фонетику выучите - споймайте какого-нибудь китайца и давайте ему: "ŭ: - дуйбудуй?". или: "ни шуо kōng". Всегда ходите с бумашкой, где записаны сложные для вас звуки - и суйте джунгуоренам эту бумажку под нос, непремено с милой улыбкой. (девушкам кстати по этой части полегче чем порням) Только это все в теории. На самом деле очень сложно подойти к незнакомому китайцу и домогаться его. Лучше иметь своего личного... Домашнего. : ) |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |