|
||||
|
Заголовок: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 26.05.03 в 15:15:07 Случайно набрел на интересную статейку. «НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК В РУССКОМ КОММУНИКАТИВНОМ СОЗНАНИИ». http://tpl1999.narod.ru/WEBTPL2002/STERNINTPL2002.HTM исследовался вопрос, каков стереотипный образ немецкого языка. Было бы интересно, хотя бы в рамках данного форума, провести аналогичный опрос. Итак, китайский язык, он какой? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Xiyanjie на 26.05.03 в 15:23:33 on 05/26/03 в 15:15:07, Олег wrote:
Мда.. Поспать сегодня не получится:) Нужно изучать "Аспекты метакоммуникативной деятельности" :) ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Vataga на 26.05.03 в 18:16:43 Олег, вы поставили очень правильный и интересный вопрос! :) Вероятно, прежде чем копаться в ДДЦ или в других "глубинных" штуках, не мешало бы ответить простой, с тем же комплексный, вопрос. Итак, какой же он, китайский язык? В Китае считается, что афоризмы должны быть очень краткими, а намёки и сравнения - бессвязными. Таким образом, афоризмы, намёки и сравнения недостаточно артикулированы. Однако, недостаток артикулированности компенсируется их суггестивностью Конечно, артикулированность и суггестивность несравнимы. Чем более выражение артикулировано, тем меньше оно суггестивно - подобно тому, как чем более оно прозаично, тем менее - поэтично. Высказывания и сочинения китайских философов настолько неартикулированы, что их суггестивность почти безгранична. Суггестивность, а не артикулированность, является идеалом всего китайского искусства, будь то поэзия, живопись или что-нибудь ещё. В поэзии, например, то, что поэт хочет сообщить, часто является не тем, что прямо сказано. В соответствии с китайской литературной традицией, в хорошей поэзии "количество слов ограничено, но выражаемые мысли - безграничны". Так, образованный читатель поэзии читает то, что вне стихотворения, а хороший читатель книг увидит то, что сокрыто "между строк". Таков идеал китайского искусства, и он проявляется и в стиле самовыражения китайских философов. (Фэн Ю-лань "Краткая история китайской философии", Евразия, С-Пб.: 1998) Сюда же ещё один нюанс, вернее наблюдение: никогда не замечали, как китайцы меняют тему разговора? неожиданно переключаются на логически не связанную с обсуждаемой тему... Говорили о машинах и ремонте, переключились на высокие материи, потом на дядю Вана, у которого... и т.д. Когда-то я считал это хамством и неэтичностью, сейчас же многое становится понятным... пока всё |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 29.05.03 в 05:20:50 Китайский язык - самый тупой и скучный из тех, с которыми я знаком. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 15.06.03 в 20:10:01 on 05/29/03 в 05:20:50, Kwisin wrote:
А самый интересный? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 15.06.03 в 20:24:56 Quote:
Пожалуй корейский и латинский. Но если бы надо было выбирать, я бы отдал предпочтение корейскому (что, собственно, уже и сдалано). |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 15.06.03 в 20:36:14 on 06/15/03 в 20:24:56, Kwisin wrote:
А разве это не сильно испорченный китайский? :) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 16.06.03 в 01:10:51 Quote:
Корейский от китайского отличается примерно также как от английского. По своему строю он является агглютинирующим, а китайский - корнеизолирующим, по происхождению он ностратический, а китайский - сино-кавказский, различается порядок слов в предложении (китайский ПСД, корейский - ПДС), в корейском есть грамматически выраженные степени вежливости, в китайском нет и т. д. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Saigo на 16.06.03 в 16:50:07 Нихау ;D Это все что я выучил от общения с китайскими соседями. Но думаю,что выучить китайский не каждому дано,уж очень певучий он какой-то.Мой отец закончил когда-то в Китае военную школу переводчиков.В совершенстве овладел китайским и в последствии многими языками тюркской группы. А вот мне бы Кагосима бен хотя бы одалеть ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Papa_HuHu на 17.06.03 в 08:41:56 Quote:
ну=ну... ага... да, вот такими замечаниями, и выдаете себя с головой.... 1) вообще не могу понять, как можно СРАВНИВАтЬ языки "по-интересности" 2) ну и совсем не могу понять, как можно про какой-либо язык говорить, что он "тупой"? и "скучный"? если возвращаться к теме, то думаю, что самый большой и забавный стереотип о китайском языке в русском сознании, это то, что 1) одним иероглифом можно записать целое предложение. 2) ну а второй стереотип - что он сложен и трудноизучаем 3) третий, что он "мяукающий" и "сюсюкающий" - попросите любого спародировать китайский язык, и уж точно пекинского рыканья вы не услышите.... |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником OceAN на 19.06.03 в 09:20:06 on 06/15/03 в 20:36:14, Олег wrote:
Олег, несравнивай так корейский язык с китайским, а то я тоже "психану" и расскажу Вам всю правду про "ртуть" :P :P |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 19.06.03 в 10:28:07 on 06/19/03 в 09:20:06, OceAN wrote:
Для меня, как дремучего обывателя, существуют только следующие языки: русский (и его версии – польский, украинский и т.д), латынь (и ее диалекты – английский, француский, немецкий и пр.), санскрит (с тибетской разновидностью), китайский (с производными – японским, корейским и вьетнамским), арабский (он же персидский, фарси и т.д.), еще греческий. Пожалуй и всё. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Сат Абхава на 19.06.03 в 12:16:32 on 06/19/03 в 10:28:07, Олег wrote:
Это шутка? Или Вы действительно в языках такой "дремучий"? ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 19.06.03 в 16:54:31 Олег, а вы действительно дремучий человек ;) Ну не связан тибетский с санскритом (он родственный китайскому), а корейский, вьетнамский и японский - с китайским. Нельзя же цивилизационное деление притягивать к языкам. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 19.06.03 в 18:17:11 А мне так проще. :) И вообще, Земля плоская, но толстая. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником fir-tree на 19.06.03 в 18:45:43 А я лично возмущён отнесением персидского к родственникам арабского, а английского и немецкого - к производным латыни. Ладно загадочный Восток - каждому можно быть профаном в бирманских и мяо-яо, но не разбираться в рiдной Европе! Позор! В смысле - смотрите все, до чего может докатиться человек! |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником OceAN на 19.06.03 в 18:47:54 on 06/19/03 в 18:17:11, Олег wrote:
Простота-хуже воровства! Спасибо, что за дураков держишь. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 19.06.03 в 18:56:45 А что вы так раскипятились. В первом постинге было ясно указано: каждый высказывает свое субъективное мнение о том, как он видит китайский язык. Вот я и высказал :) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 19.06.03 в 19:02:38 Ну, английский отнести к латыни еще ладно, там заимствований из латинского много. А вот немецкий... Да, Олег, вы бы повышали свое образование. Чем мир сложнее - тем он интереснее. А самое скучное - быть тупым обывателем, который о мире знает только то, что ему показывают по телевизору. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Orlando на 19.06.03 в 19:23:54 on 06/19/03 в 19:02:38, Kwisin wrote:
Если Олег обидится, я не удивлюсь! ;D ;D Деликатнее надо, дорогой Kwisin. Я, например, в том посте Олега (в отличие от Вас), увидел иронию... Или мне показалось? ??? ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Jin Jie на 19.06.03 в 20:11:23 on 06/19/03 в 19:23:54, Orlando wrote:
Если Олег обидится, я очень удивлюсь! ;) ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 19.06.03 в 21:45:59 Олег, так вы обиделись или нет? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Br.Mr. на 19.06.03 в 21:52:59 Взрослые люди! |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 19.06.03 в 22:29:49 Ну так хочется иногда расслабиться ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 19.06.03 в 23:04:27 А на что тут обижаться? На то, что вы проповедуете отсталые и нелепые концепции? Мир трехмерный, и не надо его усложнять, добавлением еще одного лингвистического измерения. Если бы корейцы и вьетнамцы не отказались от иероглифов, я бы знал четыре восточных языка, вместо одного. Вот, например, 外国人 для китайца это – "вайгожень", для японца – "гайкокудзин", а для меня – "иностранец". Если я могу прочитать это по-русски, какая мне разница, на каком языке это слово написано на самом деле? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Orlando на 19.06.03 в 23:24:10 Quote:
Все не так просто, как кажется! ;) Vice versa - все не так сложно, как кажется - тоже верно! Где правда, брат? ;) ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 19.06.03 в 23:27:10 Quote:
Кто вам сказал, что корейцы отказались от иероглифов? 外國人 - вегугин. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником fir-tree на 20.06.03 в 01:40:46 on 06/19/03 в 19:02:38, Kwisin wrote:
Шо? Английский - к латыни? Заимствований там много из французского, а во вторых - из скандинавского. А если считать научно-технический лексикон, то на тех же основаниях к латыни можно и русский отнести. А уж польский - тем более. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником OceAN на 20.06.03 в 01:56:10 on 06/20/03 в 01:40:46, fir-tree wrote:
Уважаемый Ёлка! Оксфордский английский толковый словарь дает три справки на старый французкий, латынь и греческий. есть ли у Вас подобный словарь в электронном виде? он есть в и-нете, правда за деньги. Если Вас интересует какое-нибудь слово пишите в приват и я Вам сделаю выписку из словаря. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Киже на 20.06.03 в 02:18:48 on 06/19/03 в 10:28:07, Олег wrote:
Дамы и господа, расслабьтесь и не будьте такими серьезными! ;D - на нападайте на Олега ;D, то есть, нападайте, но не за этот постинг ;D ;D ;D А мне, например, китайский до последнего времени казался искусственным языком: навыдумывали несколько иероглифов, а потом накрутили вокруг них язык. От бедности (слишком много иероглифов вводить нельзя - никто не запомнит) все слова делают путем комбинации некольких (тысячи 3-4 для нормального человека) корней, или тысяч 10 чтобы вообще все объять. Ладно, не буду повторять свои старые постинги ... А потом оказалось, что есть и другие односложные (моносиллабические) языки и потерял китайский свою индивидуальность ... Олег, я бы к тем языкам добавил бы коми с его разновидностями - финским, венгерским и ханты-мансийским ;D. Все же их к тибетскому трудно прицепить, да и к латыни тоже ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником fir-tree на 21.06.03 в 01:44:15 on 06/20/03 в 01:56:10, OceAN wrote:
Ничего не понял. Вы как-то аргументируете, что английский не относится к германской группе языков? Или просто предлагаете мне какую-то услугу? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником OceAN на 21.06.03 в 02:10:01 Английский язык относится к германской группе, но в нем есть много слов из старого французкого. латинского и греческого. Для убедительности, могу выписать Вам слова (которые Вас интересуют), из словаря и их происхождение. и все ни чего более. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Олег на 21.06.03 в 07:02:51 on 06/19/03 в 23:27:10, Kwisin wrote:
Насколько я помню из предисловия к большому корейско-русскому словарю в двух томах, изданному при советах, северяне он них отказались, а на юге иероглифы встречаются достаточно редко. Да и когда заходишь на корейские сайты, иероглифы не видны. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником OceAN на 21.06.03 в 07:41:57 Quote:
Да, но это же не повод говорить, что корейский сильно испорченный китайский! Даже, если Вам так уж хочется расслабиться. >:( |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником fir-tree на 22.06.03 в 01:56:07 on 06/21/03 в 02:10:01, OceAN wrote:
И что? Я в курсе. Именно об этом всем тут и ору. Кстати, "старофранцузский" - пишется слитно. on 06/21/03 в 02:10:01, OceAN wrote:
Не надо! Их там очень много, заимствованных. Впрочем, если у вас есть под рукой (под "мышкой"?) этимологический английского, то интересно было бы иметь списочек всех параллелей - и современных, и исторических - таких слов, как sparrow и swallow. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Kwisin на 22.06.03 в 18:26:16 Quote:
В южнокорейском варианте языка иероглифов встречается очень много в научной литературе. В инете - да, мало (но встречаются и там). |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Black_Angel на 05.11.06 в 11:49:17 Если здесь спрашивается какой он китайский, то это очччень интересный язык (по моему мнению)-чего стоит только одно происхождение иероглифов!!!Это гораздо интереснее английского например! |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 05.11.06 в 12:11:54 Первая стадия изучения языка? ??? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником honglong на 05.11.06 в 14:36:03 Quote:
А фонетика не такая интересная по Вашему мнению? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 05.11.06 в 15:13:37 А что там интересного с фонетикой? Ну тона... Ну так и во вьетнамском тона, в кхмерском, бирманском, тибетском, тайском, мыонгском. Эка невидаль. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником honglong на 06.11.06 в 00:59:04 Quote:
Quote:
Ну так наверное это и интересно. И можно даже не отрицать, что при первом знакомстве с языком, это очень необычно. И гораздо интереснее английского например :) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 06.11.06 в 10:47:37 Ну это кому как. О том, что в китайском есть тона, я знал лет с семи, читал одну детскую книжку по языкознанию. А вот с иероглифами я все никак не мог разобраться и интересовали они меня весьма и весьма. Если же тона интересуют больше иероглифов, то, наверное, лучше учить вьетнамский. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником honglong на 06.11.06 в 15:21:20 Quote:
Это великолепно. Но не всем же в детстве читать книжки по языкознанию :) Хотя у меня наоборот например. Я в детстве читал книжки В.Яна про монголов и все,что с ними было связано. И про завоевание тогдашнего Китая там тоже упоминалось. И про иероглифы. И как один из помощников Чингиз Хана(взятый в плен ученый китаец) ночями придумывал иероглифы. А про тона я до изучения языка не знал. А Вы разве в семь лет не удивились наличию тонов в китайском? Хотя...в семь лет всему можно удивляться :) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 06.11.06 в 16:19:17 Quote:
Ну, Яна я тоже читал. Об иероглифах тоже знал с детства, но абсолютно не понимал, как они устроены. Что послужило стимулом к их изучению. Quote:
Не помню. Кажется, удивился. Но гораздо более меня удивлял факт существования языков, где одним словом выражается смысл всего предложения. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником honglong на 07.11.06 в 05:20:57 Quote:
Это Вы про китайский говорите? |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 07.11.06 в 10:10:07 Где это в китайском одним словом выражается смысл всего предложения? Я говорю об инкорпорирующих языках. К ним относится чукотский, а также ряд языков индейцев Северной Америки. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником honglong на 07.11.06 в 13:40:02 А, ну понятно. Плавно перешли с китайского на языки Чукотки ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 07.11.06 в 14:00:03 Нормальное развитие разговора :D |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Black_Angel на 11.11.06 в 21:50:59 on 11/05/06 в 12:11:54, Sergey_Badmaev wrote:
Да... :-/ но неужели я должна буду потерять всё своё восхищение в будущем?! :oЭто невозможно!Китайский,ну,допустим просто продолжит развиваться и его надо будет доучивать и переучивать...Это на крайний случай...А так на время учёбы повосхищаюсь... |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Black_Angel на 11.11.06 в 21:55:31 on 11/05/06 в 14:36:03, honglong wrote:
Ну,не знаю...Меня всегда удивляло,что это меня не тянет к фонетике...Может в китайском,вдруг... |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 11.11.06 в 22:42:39 Quote:
Просто со временем человек привыкает к иероглифам, тонам и прочей экзотике. Восхищение проходит. |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником tmcm на 29.11.06 в 06:10:21 Еще в указаную класификацию языков можновключить тункинский диалект бурятского языка с ео разновидностями - монгольским, казахским и сибирским (см. википедию) |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Sergey_Badmaev на 29.11.06 в 07:58:34 Казахский - диалект бурятского? Это сильно ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Soledad на 29.11.06 в 09:50:50 Я, наивная чебурашка, всю жизнь думала, что казахский относится к тюркским, а бурятский - к монгольским языкам... ??? P.S. Наверное, это шутка... |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником tmcm на 30.11.06 в 04:54:08 А вы действительно наивная чебурашка.. Тут некий pnkv упомянул презабавную классификацию, я был до губины душы ею поражен и решил развить, помочь так-сказать. А вы тут пальцем показываете... |
||||
|
Заголовок: Re: Китайский язык - какой он? Прислано участником Soledad на 01.12.06 в 09:36:52 on 11/30/06 в 04:54:08, tmcm wrote:
Да, так сразу не поймешь, кто что несет. Кто во что горазд. Ну, и допустим не показываю я пальцем. Лучше бы вам не уподобляться как там его зовут, а то, не дай Бог, поверите в свою классификацию. |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |