Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Китайское языкознание >> Ключи.
(Message started by: kad на 19.04.05 в 11:52:21)

Заголовок: Ключи.
Прислано участником kad на 19.04.05 в 11:52:21
Разъясните, пожалуйста, по какому принципу определяют ключевые графемы в иероглифах ?

Заголовок: Re: Ключи.
Прислано участником meiguanxi на 28.04.05 в 17:45:20
Выделяешь в иероглифе части (лево-право; верх-низ; внутри-снаружи; или как получится) и ищешь, есть ли такая. Очень скоро (через годик) будешь их всех знать и с лету определять.

Будешь даже от этого иногда удовольствие получать.

Заголовок: Re: Ключи.
Прислано участником kad на 29.04.05 в 10:34:08
Спасибо за ответ. Я думал, существует более строгий и точный способ их нахождения.

Заголовок: Re: Ключи.
Прислано участником Сат Абхава на 29.04.05 в 10:48:32

on 04/29/05 в 10:34:08, kad wrote:
Спасибо за ответ. Я думал, существует более строгий и точный способ их нахождения.


Полистайте учебник Задоенко, особенно "Вводный курс". Там все очень хорошо и очень подробно расписано.

Заголовок: Re: Ключи.
Прислано участником kad на 29.04.05 в 15:56:55
Спасибо за совет. Я прочел до этого описание у А. М. Карапетьянца и оно показалось мне несколько неопределенным .

Заголовок: Re: Ключи.
Прислано участником Guangli на 23.05.05 в 10:46:28
Нет там никакого принципа. Это, скорее, традиция, когда для нахождения иероглифа в словарях обычно выделяется 223 (плюс-минус) конкретные графемы, названные ключами.
Ключевая система из-за своей непрактичности давно вызывает вопросы о том, насколько она вообще целесообразна в современной китайской лексикографии? Но отказаться от нее - это примерно то же самое, что отказаться в России от кириллической графики, а во Франции - от "лишних" букв, как например, при написаниии фамилии Rousseau.
В вековых традициях в языках все-таки присутствует какая-то трудноуловимая логика и даже эстетика. Поэтому, несмотря на то, что за последние сто лет применительно к китайским словарям появились и развивались новые графические системы, наиболее распространенной и общепризнанной во всем мире и особенно в Китае, пока остается ключевая система.
С уважением,
http://dudchenko.boxmail.ru

Заголовок: Re: Ключи.
Прислано участником LiBeiFeng на 23.05.05 в 21:00:09
Мне кажется, что Guangli несколько "перегибает палку". Все-таки традиционная ключевая система имеет место быть до сих пор и слухи о ее смерти мягко говоря преувеличены. До сих пор большинство  иероглифических словарей на Тайване в Корее и Японии издаются по этой системе. Другое дело, что из-за так называемых упрощений письменности в КНР традиционная система ключей подверглась эрозии (впрочем как и вся традиционная система китайской письменности) Многие ключи вообще исчезли - часть заменилось другими (упрощенными формами), часть вообще разделилось на несколько графически самостоятельных вариантов, к тому же возникли новые монограммы, которые теперь сложно приписать к какому-либо ключу.  Посему в КНР ее считают теперь почти бесполезной и все словари строятся только по алфавитно-фонетическому принципу на базе пининя. Однако если не знаешь звучания иероглифа то как быть? Все равно приходится ей пользоваться (она приводится в всех больших словарях, изданных в КНР) теперь уже в значительно порушенной форме...  ;D

Как возможная альтернатива традиционной ключевой системе мне нравилась система классификации иероглифа по нижней черте (как в БКРС) она как мне кажется одинаково хорошо подходит как для сокращенного так и для полного начертаний.   :)



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010