Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Общее >> Коммерция, ссылки и поиск >> тайцзицьюань в москве
(Message started by: ptyza на 09.08.04 в 14:43:34)

Заголовок: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ptyza на 09.08.04 в 14:43:34
Подскажите где,как и главное у кого можно начать заниматься тайцзицьюань в Москве.Мне 36 лет.Физическая форма не очень...

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Dana на 10.08.04 в 11:08:21
;) http://www.iliqchuan.ru/....это для ознакомления. А вообще луччше приехать на занятие на следущей неделе..вопросы задашь, людей посмотришь 8)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником KVM на 10.08.04 в 13:12:37
Эт точно, альтернативы, на мой взгляд, нет...увы.... :-[

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ashira на 18.01.05 в 13:12:45
[quote author=KVM link=board=martialarts;num=1092048214;start=0#2 date=08/10/04 в 13:12:37]Эт точно, альтернативы, на мой взгляд, нет...увы.... :-[/quote]

Школу Чжоу И Вы не рассматриваете? По каким соображениям?
Андрей Милянюк, по линии Чжоу И (и не только) ведет занятия и для новичков, и для постарше. Сходите на http://www.wushu.ru/?q=node/view/7

Когда я слышу об отсутствии выбора - я начинаю думать, что вселенная скучна и Великий Предел исчерпал себя... или просто лень поискать то, что есть   :)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником KVM на 19.01.05 в 01:25:50

Quote:
Школу Чжоу И Вы не рассматриваете? По каким соображениям?
Андрей Милянюк, по линии Чжоу И (и не только) ведет занятия и для новичков, и для постарше. Сходите на http://www.wushu.ru/?q=node/view/7

Когда я слышу об отсутствии выбора - я начинаю думать, что вселенная скучна и Великий Предел исчерпал себя... или просто лень поискать то, что есть  

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Из Новосибирска видать виднее.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ashira на 21.01.05 в 09:13:03

on 01/19/05 в 01:25:50, KVM wrote:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Из Новосибирска видать виднее.


Я как-то привык на месте проверять...  ;)
С Милянюком я знаком с 1992 года, вместе занимались у мастера Лю Гуань Лая. Человек понимает, ЧТО и ЗАЧЕМ он делает. И делает это хорошо.
Кстати, есть еще в Москве школа мастера Да Чхао, только я быстро не смогу найти ее координат. Да Чхао тоже не вариант для Вас?  ::)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 21.01.05 в 09:21:23

on 01/21/05 в 09:13:03, ashira wrote:
Я как-то привык на месте проверять...  ;)
С Милянюком я знаком с 1992 года, вместе занимались у мастера Лю Гуань Лая. Человек понимает, ЧТО и ЗАЧЕМ он делает. И делает это хорошо.
Кстати, есть еще в Москве школа мастера Да Чхао, только я быстро не смогу найти ее координат. Да Чхао тоже не вариант для Вас?  ::)


 Он давно уже охаивает, то чем Вы с ним занимались у Лю Гуанлая. Прекрасно понимая, ЧТО и ЗАЧЕМ он это делает. И делает это по своему "хорошо", а на деле - полная лажа. 8)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ZHE. на 21.01.05 в 10:36:22

on 01/21/05 в 09:13:03, ashira wrote:
Кстати, есть еще в Москве школа мастера Да Чхао,


   Вы наверное хотели сказать - мастера Дай Чао?

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником KVM на 23.01.05 в 00:33:19
"Я как-то привык на месте проверять...  
С Милянюком я знаком с 1992 года, вместе занимались у мастера Лю Гуань Лая. Человек понимает, ЧТО и ЗАЧЕМ он делает. И делает это хорошо.
Кстати, есть еще в Москве школа мастера Да Чхао, только я быстро не смогу найти ее координат. Да Чхао тоже не вариант для Вас? "

По поводу А. Милянюка уже сказали, добавить нечего. Не вариант, совсем не вариант.
Дай Чао погиб, но его стили всеж багуа и мэйхуа. Если не ошибаюсь. ЧеньТЦЦ он давал, как-увы не видел.


Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 23.01.05 в 00:53:50

on 01/23/05 в 00:33:19, KVM wrote:
ЧеньТЦЦ он давал, как-увы не видел.


 Кто-то говорил, что записи остались.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ashira на 24.01.05 в 10:30:24

on 01/23/05 в 00:33:19, KVM wrote:
"По поводу А. Милянюка уже сказали, добавить нечего. Не вариант, совсем не вариант.
Дай Чао погиб, но его стили всеж багуа и мэйхуа. Если не ошибаюсь. ЧеньТЦЦ он давал, как-увы не видел.


Нельзя ли поподробнее про Милянюка: как вы определяете, каковы критерии оценки. А то выносите вердикт, а откуда что берется - неочевидно. Я предпочитаю выглядеть дураком, задавая такие вопросы, нежели им быть. То, что описывает уважаемый Daoyou у себя на сайте - в полной мере применимо только к Чэню (низкие стойки, например).
По поводу Да Чхао - как его переводчик его называл, так я и написал. Если он погиб - почему никто нигде об этом не пишет?

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ZHE. на 24.01.05 в 10:54:16

on 01/24/05 в 10:30:24, ashira wrote:
Если он погиб - почему никто нигде об этом не пишет?


Потому что это было почти год назад.И когда это случилось - писали об этом достаточно.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Alex_M на 24.01.05 в 11:25:38
  Тем не менее школа (имею в виду людей) Дай Чоу не развалилась, они даже нашли еще каких-то китайцев, которые ведут с ними занятия. Насколько я понял это действительно ближе к багуа, но мой более, чем скромный опыт в этих стилях не позволяет мне что-то утверждать.
   Про ребят, которые продолжают заниматься могу уточнить и чем они занимаются тоже (некоторые телефоны остались)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 24.01.05 в 11:32:04

on 01/24/05 в 10:30:24, ashira wrote:
Нельзя ли поподробнее про Милянюка: как вы определяете, каковы критерии оценки. А то выносите вердикт, а откуда что берется - неочевидно. Я предпочитаю выглядеть дураком, задавая такие вопросы, нежели им быть. То, что описывает уважаемый Daoyou у себя на сайте - в полной мере применимо только к Чэню (низкие стойки, например).
По поводу Да Чхао - как его переводчик его называл, так я и написал. Если он погиб - почему никто нигде об этом не пишет?


 Такой к Вам вопрос: Вы когда-нибудь видели как он выполняет тайцзи  и как он "демонстрировал линкун" в военной тайне?

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ashira на 03.02.05 в 08:58:57

on 01/24/05 в 11:32:04, Daoyou wrote:
 Такой к Вам вопрос: Вы когда-нибудь видели как он выполняет тайцзи  и как он "демонстрировал линкун" в военной тайне?


Опять повторюсь, я дурак. Поэтому что такое "линкун"? Очевидно, что не лингам, но что конкретно?  ;D И причем здесь военная тайна?
А как Андрей делает тайцзи - я видел. Не хуже меня, это точно. Есть и "сжатие-расширение", и "пустое-полное", и пр. Или я совсем криво смотрю на эти вещи?  :D

Кстати, обращаю внимание участников форума на исходную формулировку: "Куда пойти заниматься" Иначе говоря, человек еще ничего не знает, не умеет. Первые 2 года все равно уходят на постановку стоек, перемещений и того, что называется "метод рук", если это традиционное тайцзи а не рукопашный бой в китайских костюмах. Тише едешь - дальше будешь. Или кто-то быстрее может базу поставить у человека 36-ти лет, который еще и на работу ходит, а не круглые сутки тренируется?

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником fire_dragon на 03.02.05 в 09:47:44
Линкун - это одна из сил пространственного воздействия на противника. То есть бой без боя. Конечно Андрей ей не владеет до конца, но он хотя бы попытался в передаче "Военная тайна" объяснить что это такое. Наверно дорогой Daoyou ей владеет в совершенстве? Кстати тот же Лю очень удивлялся интересу русских к этой самой силе. После моего наводящего вопроса, конечно!

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 03.02.05 в 10:33:48

on 02/03/05 в 09:47:44, fire_dragon wrote:
Линкун - это одна из сил пространственного воздействия на противника. То есть бой без боя. Конечно Андрей ей не владеет до конца, но он хотя бы попытался в передаче "Военная тайна" объяснить что это такое. Наверно дорогой Daoyou ей владеет в совершенстве? Кстати тот же Лю очень удивлялся интересу русских к этой самой силе. После моего наводящего вопроса, конечно!

 "Дорогой"Daoyou ей не владеет. Однако и не пытается "закосив под владеющего" изобразить "дистанционную клоунаду" . Тем более , что изданные "труды" "пытающегося объяснить" показывают полное непонимание базовых трактатов, плюс кривые переводы элементарных конструкций китайского языка. Если будете настаивать, могу привести примеры.
 А насчет Лю, так я его знаю достаточно давно, для того чтобы не удивляться его удивлению.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником fire_dragon на 03.02.05 в 18:16:47
По крайней мере его книги отличаются от книг Мая Михайловича ;)Ну не повезло ему с учителем :'(Зато человек он неплохой!!!

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 03.02.05 в 18:30:32

on 02/03/05 в 18:16:47, fire_dragon wrote:
По крайней мере его книги отличаются от книг Мая Михайловича ;)Ну не повезло ему с учителем :'(Зато человек он неплохой!!!


Хрен редьки не слаще. Внешне все поглаже конечно, но понимания то нет. Так что особой разницы не вижу.

 А кому с учителем не повезло? М.М.Б. или А.М.? И кто из них неплохой?

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником fire_dragon на 03.02.05 в 18:43:19
Я говорю про Чжоу И и Андрея!

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 03.02.05 в 18:46:38

on 02/03/05 в 18:43:19, fire_dragon wrote:
Я говорю про Чжоу И и Андрея!


 То есть Вы считаете, что Милянюку не повезло с Чжоу и , как с учителем? Но Милянюк при этом - неплохой человек. Так?

 Тогда хотелось бы знать, почему не повезло?

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником fire_dragon на 03.02.05 в 18:53:44
"Знающий не говорит - говорящий не знает!" - не так ли? Если вы знаете Андрея и Чжоу И и с Вашим опытом - я думаю Вы сами сможете ответить на этот простой вопрос! ;)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 03.02.05 в 18:58:35

on 02/03/05 в 18:53:44, fire_dragon wrote:
"Знающий не говорит - говорящий не знает!" - не так ли? Если вы знаете Андрея и Чжоу И и с Вашим опытом - я думаю Вы сами сможете ответить на этот простой вопрос! ;)


 Да, ответ знаю. Но вдруг бы Вы ответили и узнал не только я, чем черт не шутит? ;) :) Не смею настаивать. Пусть каждый сам найдет то, что ему нужно.  :)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ashira на 18.02.05 в 10:44:16

on 02/03/05 в 18:58:35, Daoyou wrote:
 Да, ответ знаю. Но вдруг бы Вы ответили и узнал не только я, чем черт не шутит? ;) :) Не смею настаивать. Пусть каждый сам найдет то, что ему нужно.  :)


Все любопытственнее и любопыственнее...
Умоляю, приоткройте завесу тайны!!! С Чжоу И то что не так? Как с учителем, конечно...

И повторяю свой вопрос: какая разница, где человеку НАЧИНАТЬ тренировки? Возможно, она и есть - но в Ваших комментариях никак не отражена. Вы все время пишете о весьма мудреных аспектах тренировок - дай бог людям до этого лет за 5-10 дойти... А попроще, чтобы было понятно начинающим? Иначе форум становится сборищем людей знающих и ужасно гордых этим знанием... А все остальные - тля древесная. Но это так, глюки мои...   :(

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 18.02.05 в 14:05:33

on 02/18/05 в 10:44:16, ashira wrote:
Все любопытственнее и любопыственнее...
Умоляю, приоткройте завесу тайны!!! С Чжоу И то что не так? Как с учителем, конечно...

И повторяю свой вопрос: какая разница, где человеку НАЧИНАТЬ тренировки? Возможно, она и есть - но в Ваших комментариях никак не отражена. Вы все время пишете о весьма мудреных аспектах тренировок - дай бог людям до этого лет за 5-10 дойти... А попроще, чтобы было понятно начинающим? Иначе форум становится сборищем людей знающих и ужасно гордых этим знанием... А все остальные - тля древесная. Но это так, глюки мои...   :(


  А.М. сам начал эту возню, выпустив бредовую компилляцию о Чэнь, а потом и продолжил ее в книге Сюй Чжии. Так что, мы лишь следуем  Он не двигается..." , не более того.
 Насчет Вашего вопроса. Готов ответить по существу. Что бы Вы хотели узнать (кроме вышеобозначенного ученичества , конечно :))?

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником nekto на 18.02.05 в 14:56:57
У нас весьма различны свойства,
но есть одно у всех подряд:
Господь нам дал самодовольство,
чтоб мы не тратились на яд.

И.Губерман

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ashira на 21.02.05 в 18:12:41

on 02/18/05 в 14:05:33, Daoyou wrote:
  Насчет Вашего вопроса. Готов ответить по существу. Что бы Вы хотели узнать (кроме вышеобозначенного ученичества , конечно :))?


1. Ваша точка зрения на вопрос "Так ли важно, у кого начинать обучение".
2. Ваше впечатление от работы Чжоу И как мастера и как наставника.
3. Ваш персональный "хит-парад" современных школ-мастеров тайцзи. И какие из них представлены в России-СНГ.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 21.02.05 в 20:21:48

on 02/21/05 в 18:12:41, ashira wrote:
1. Ваша точка зрения на вопрос "Так ли важно, у кого начинать обучение".
2. Ваше впечатление от работы Чжоу И как мастера и как наставника.
3. Ваш персональный "хит-парад" современных школ-мастеров тайцзи. И какие из них представлены в России-СНГ.

 По поводу первого вопроса. Ответ очень прост - важно точно также, как если начинать любое другое изучение. Кто добровольно захочет отдать своего ребенка в первый класс к истеричке? Пойти сам учиться в то место, где отмечено множество недостатков и некачественное образование?
 И главное - кто потом будет исправлять всю эту кривую базу и возможно ли ее потом исправить совершенно? Опыт говорит, что очень сложно , а часто и невозможно(в силу тех или иных обстоятельств или личностных качеств).
 На второй и третий вопрос отвечать не хочу, потому как это мои субъективные наблюдения и кроме склок это ничего не вызовет. И потом, существует огромное количество причин , по которым некоторые вещи никогда не будут озвучены.
 По существу - я имел в виду не столько обсуждение личностей в тайцзи , сколько именно сам тайцзицюань непосредственно.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Olejka на 25.02.05 в 13:09:00

on 01/23/05 в 00:33:19, KVM wrote:
"Я как-то привык на месте проверять...  

Дай Чао погиб, но его стили всеж багуа и мэйхуа. Если не ошибаюсь. ЧеньТЦЦ он давал, как-увы не видел.


Основным стилем у Дай Чао, конечно, был Мэйхуачжуан и Багуачжан. Тайцзицюань он преподавал Ян. Длинную форму, судя по всему, предложенную в свое время Ян Чэнфу.
Чэньши он начал изучать не так давно до своей гибели и особо никого по нему не тренировал.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Olejka на 25.02.05 в 13:13:12

on 01/24/05 в 11:25:38, Alex_M wrote:
  Тем не менее школа (имею в виду людей) Дай Чоу не развалилась, они даже нашли еще каких-то китайцев, которые ведут с ними занятия.

Увы, но когда теряется треть личного состава, в армии считается, что подразделение перестало быть дееспособным...
Мы, конечно, не в армии, но примерно такая вот ситуация сложилась по приезду Ци Чжилина и Чжан Шанмина... Из тех, кто ходил к Дай Чао по разным причинам ушли многие.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ashira на 18.03.05 в 13:02:58

on 02/21/05 в 20:21:48, Daoyou wrote:
 По поводу первого вопроса. Ответ очень прост - важно точно также, как если начинать любое другое изучение. Кто добровольно захочет отдать своего ребенка в первый класс к истеричке? Пойти сам учиться в то место, где отмечено множество недостатков и некачественное образование?
 И главное - кто потом будет исправлять всю эту кривую базу и возможно ли ее потом исправить совершенно? Опыт говорит, что очень сложно , а часто и невозможно(в силу тех или иных обстоятельств или личностных качеств).

Спасибо за спокойный и содержательный ответ. Но тогда у меня возникает вопрос следующий: в чем конкретно тот или иной инструктор неправ, какие именно он ошибки допускает в преподавании. Возможно ли обсуждение таких вопросов в форуме? Я был бы очень заинтересован в этом, а кто еще как?
В Новосибирске мы часто обсуждаем друг друга в среде тренеров и это весьма полезно.


 На второй и третий вопрос отвечать не хочу, потому как это мои субъективные наблюдения и кроме склок это ничего не вызовет. И потом, существует огромное количество причин , по которым некоторые вещи никогда не будут озвучены.
 По существу - я имел в виду не столько обсуждение личностей в тайцзи , сколько именно сам тайцзицюань непосредственно.


Хорошо, тогда, может, в привате расскажете? Ваши субъективные наблюдения очень важны для меня и я не болтлив. Я тоже не личности обсуждаю - я обсуждаю Мастеров. А Мастер уже не совсем себе принадлежит - он может и должен быть обсуждаем, с соблюдением каких-то норм этики и пр.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Daoyou на 19.03.05 в 22:23:01

on 03/18/05 в 13:02:58, ashira wrote:
Хорошо, тогда, может, в привате расскажете? Ваши субъективные наблюдения очень важны для меня и я не болтлив. Я тоже не личности обсуждаю - я обсуждаю Мастеров. А Мастер уже не совсем себе принадлежит - он может и должен быть обсуждаем, с соблюдением каких-то норм этики и пр.

 Если Вы были внимательны, то могли заметить что тему этих взаимоотношений поднял не я. Попробуйте связаться с автором. Думаю, он осведомлен гораздо более . Многие вещи, которые я узнал в Китае я не обсуждаю даже с близкими как по духу так и по крови. Есть у меня один принцип - если я дал слово, что не скажу или сам понимаю такую несообразность, то это никуда не распространяю. Именно это и позволяет мирно жить с таким количеством знакомых . Иначе я стал бы центром конфликтов. Зачем мне это нужно? Я считаю, что можно мирно сосуществовать с кем угодно, если человек не наглеет конечно, будучи некомпетентным. Были уже и такие примеры . Это неизбежность. Но первым зачинать это действо - тратить драгоценное время на ерунду.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Olejka на 22.03.05 в 10:27:43

on 02/18/05 в 10:44:16, ashira wrote:
И повторяю свой вопрос: какая разница, где человеку НАЧИНАТЬ тренировки?


Увы, но вынужден признать, исходя из собственного опыта, что ОЧЕНЬ важно, где начинать тренировки.

Хотя,...  все зависит от коненых целей неофита. Если человеку все равно чем заниматься, лишь бы заниматься. Здоровье там поправить или создать себе впечатление прикосновения к некоему таинству древних традиций, просто поприкалываться, выписывая различные финтеля руками и ногами... В этом случае, бузусловно, совершенно не важно, где начинать учиться.

Но если имеется реальный интерес к традиции, интерес к пониманию происходящего и реальным знаниям и опыту Тайцзицюань (например), то начав заниматься у человека, не знающего традиции, не имеющего в своем арсенале традиционных методов, можно себе заработать в будущем множество проблем. Основная из которых - переучивание!!
Ведь еще с древних времен мастера говорили, что учиться-то легко, а вот переучиваться трудно... А если это касается базы, то тут и вовсе труба.

А ведь при кривом фундаменте, дом долго не простоит. Даже если он красив, могуч и построен с соблюдением технологии.

Мое убеждение - без правильной базы не будет Тайцзицюань.

Потому-то так важно, ГДЕ начинать тренироваться.


А 5-10 лет... Знаете, если тренироваться раз в месяц, то 10 лет точно должно хватить для овладения базой! В этом я так же убежден!  ;D

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником xindao на 22.03.05 в 21:42:05

on 03/22/05 в 10:27:43, Olejka wrote:
А 5-10 лет... Знаете, если тренироваться раз в месяц, то 10 лет точно должно хватить для овладения базой! В этом я так же убежден!  ;D

Боюсь, что не зватит. В остальном согласен. :)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Prostak на 25.03.05 в 23:16:00
  Чжан Шанмин, так уж сложилось, преподает в Москве больше тайцзицюань Чень. На багуа народ практически не ходит, про мэйхуа вообще молчу.

Всего доброго.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Olejka на 12.04.05 в 08:54:31

on 03/22/05 в 21:42:05, xindao wrote:
Боюсь, что не зватит. В остальном согласен. :)

Хих... Ну... э-э-э... терпение и труд,... они же все перетрут... Если упорно и не жалея сил тренировать базовые принципы целый раз в месяц, то для состоявшегося гения БИ 10 лет должно хватить на их наработку. :o 8)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником ci_bi на 14.04.05 в 21:57:41
Если Вам подойдет район проведения занятий - Юго-Западный, советую посетить:
http://www.wudang.ru/begin.php  ;)

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником Prostak на 18.04.05 в 01:20:52
 В самом деле? Взглянув на фотогалереи скорее не пойдешь туда.

Всего доброго.

Заголовок: Re: тайцзицьюань в москве
Прислано участником An Misha на 02.11.06 в 20:20:56
Попробуйтте найти ВАЛОВОГО Сергея Александровича. Это настоящий фанат в хорошем смысле.
Его старые-старые телефоны:
  • 181-74-57
  • 216-73-11



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010