Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Восточная кухня >> И снова про палочки! Но не просьба обучить!
        
(Message started by: platoha на 31.03.04 в 10:55:47)
Заголовок: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником platoha на 31.03.04 в 10:55:47
Не ругайте меня пожалуйста  :-[  Когда мне подарили первые японские палочки (вишневые, ОЧЕНЬ красивые:) ) я искала и нашла правила использования!
Так что управляться ими умею и уже достаточно наловчилась, НО! в процессе практики мои пальцы сами (независимо от советов Интернета) избрали свой метод (средний пальчик отказался находиться ПОД палочкой:(( он расположился между ними)! Я ем не совсем по правилам:((( В связи с этим для успокоения совести хотелось бы узнать: существуют ли НЕПРИЛОЖНЫЕ правила общения с данным столовым прибором? Или всё таки вариации возможны ??? Не гоните, а помогите ... прошу. А то приду вот так вот в приличное заведение и буду выглядеть мягко говоря "нелепо"   :(
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником azuma на 31.03.04 в 11:45:14

on 03/31/04 в 10:55:47, platoha wrote:
Не ругайте меня пожалуйста  :-[  Когда мне подарили первые японские палочки (вишневые, ОЧЕНЬ красивые:) ) я искала и нашла правила использования!
Так что управляться ими умею и уже достаточно наловчилась, НО! в процессе практики мои пальцы сами (независимо от советов Интернета) избрали свой метод (средний пальчик отказался находиться ПОД палочкой:(( он расположился между ними)! Я ем не совсем по правилам:((( В связи с этим для успокоения совести хотелось бы узнать: существуют ли НЕПРИЛОЖНЫЕ правила общения с данным столовым прибором? Или всё таки вариации возможны ??? Не гоните, а помогите ... прошу. А то приду вот так вот в приличное заведение и буду выглядеть мягко говоря "нелепо"   :(
Спасибо за отличный и полезный вопрос!!! Ведь нас здесь много! Стран я имею в виду! И все со своими прибамбасами как пользоваться палочками. Со своим стилем. Наверное и от возраста зависит - кто как держит их. Попробую дать в следущих постах свое, то есть японское видение проблемы. Но это не значит, что только так и можно. Наша тема! "Нашенское дело"! CAUSA NOSTRA одним словом! Смотрите следущий пост! Правила пользования палочками!
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником azuma на 31.03.04 в 12:06:40
Считается, что они появились 3500 лет назад в Китае. В Японию попали в эпоху ЯЁИ и т.п.

Прежде всего, категорически нельзя"втыкать палочки" или "накалывать на них еду" Это - не шампуры!!!

Очень плохо класть палочки на пиалу. Это - табу!

Нехорошо палочками подвигать посуду!!

Нельзя двигать взад-вперед над едой или разными кусочками. Заранее решиться и вперёёёд!

Раньше табу признавалось класть палочки в рот и прикусывать их. Сегодня - молодежь повсеместно держит их вприкуску пока открывает двумя руками - закрытую в коробке еду

Палочки нельзя облизывать!

Нельзя растаскивать один и тот же кусочек с разных сторон. Уступить же прощщщщще!!!

Нужно следить за тем, чтобы палочки не плакали (!) Ой апичатттка! Не капали :-[ :-[ :-[ Ну с них не капал,например, соевый соус.

Воткнуть палочки сверху в еду - значит накликать беду. Так делают в доме покойника...

Пока все!
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником platoha на 31.03.04 в 12:24:45
Спокойствие разлилось по всему телу, а пальцы весело затрепетали в знак своей победы и благодарности!  :D Спасибо вам!
Постараюсь освоить и традиционную технику, но зацикливаться на этом, насколько поняла, необязательно. На удивление всем перечисленным правилам следую, и не стучу ими (ака барабанными) в ожидании блюда, этого же тоже нельзя делать:)
Один минус - такие красивые, что просто жалко их ;D ;D
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником Egor L. на 31.03.04 в 12:25:58

on 03/31/04 в 12:06:40, azuma wrote:
Считается, что они появились 3500 лет назад в Китае. В Японию попали в эпоху ЯЁИ и т.п.
Очень плохо класть палочки на пиалу. Это - табу!

В настоящее время в Китае очень даже кладут.
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником azuma на 31.03.04 в 12:53:53

on 03/31/04 в 12:25:58, Egor L. wrote:
В настоящее время в Китае очень даже кладут.

Спасибо! Табу - в Японии, но и японская молодёжь свою культуру и традиции знать не хочет! А остальные позиции в Китае как? Соблюдаются?
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником Egor L. на 31.03.04 в 13:07:18
В массовой культуре - нет.
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником Egor L. на 31.03.04 в 13:10:18
Одна история, которая случилась давно. Произошла между послом Китая и советским высоким чиновником. На званом приеме чиновник спросил посла: "Как вы, китайцы, такая культурная нация - а едите палочками, а не вилками, как все цивилизованные народы?". На это у посла слегка дрогнуло лицо и он ответил :"Вилками мы перестали кушать еще в династию Мин".
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником platoha на 31.03.04 в 13:27:23
После лакированных, каллиграфически расписанных палочек, наша несчастная металлическая вилка напоминает мне какое-то холодное оружие  :D
Хотя по Китано знаю, что и палочками можно нахулиганить.
Уход от канонов в массовой культуре - явление немного удручающее, но не критическое. А не подскажите, наблюдаются ли тенденции "озападничества" в Китае, Японии? К сожалению, но ПОКА, мне не довелось побывать в этих странах, но в художественных, документальных фильмах не раз наблюдала использование жителями Поднебесной западных столовых приборов. Это исключение? мода?
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником azuma на 31.03.04 в 13:37:24
В Японии считается нормальным комплиментом сказать иностранцу, что он хорошо справляется с палочками типа О-ХАСИ, ДЗЁ:ДЗУ: ДЭС НЭ . Мне за 10 лет работы там - это порядком надоело и на этот комплимент порой приходилось ворчать, что японцы в свою очередь хорошо владеют вилкой и ножом  ;D ;D ;D. Это их очень задевает.
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником platoha на 31.03.04 в 13:53:40
И это не  может не радовать...
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником Arthur на 31.03.04 в 14:06:57

on 03/31/04 в 13:10:18, Egor L. wrote:
Одна история, которая случилась давно. Произошла между послом Китая и советским высоким чиновником. На званом приеме чиновник спросил посла: "Как вы, китайцы, такая культурная нация - а едите палочками, а не вилками, как все цивилизованные народы?". На это у посла слегка дрогнуло лицо и он ответил :"Вилками мы перестали кушать еще в династию Мин".


Есть другая история из воспоминаний одного образованного китайца (дореволюционного образца). Описывая "варварские" нравы европейцев, китаец аргументирует следующим образом: "...и настолько они дикари, что во время еды железными вилами и ножами оперируеют у лица".
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником Egor L. на 31.03.04 в 17:13:36

on 03/31/04 в 13:27:23, platoha wrote:
А не подскажите, наблюдаются ли тенденции "озападничества" в Китае, Японии? К сожалению, но ПОКА, мне не довелось побывать в этих странах, но в художественных, документальных фильмах не раз наблюдала использование жителями Поднебесной западных столовых приборов. Это исключение? мода?

Наблюдаются на всех уровнях, но это отдельная обширнейшая тема. Но что касается приборов - охотнее используют палочки - удобнее.
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником Сат Абхава на 31.03.04 в 23:53:54

on 03/31/04 в 12:53:53, azuma wrote:
Спасибо! Табу - в Японии, но и японская молодёжь свою культуру и традиции знать не хочет! А остальные позиции в Китае как? Соблюдаются?


Для китайцев втыкать палочки в еду до сих пор остается строжайшим табу. Остальные нормы этикета строго не предписаны. На пиалы, как правило, палочки тоже не кладут - не принято, да и неудобно.  :) Но если кто и положит, то по рукам за это не бьют.  ;D

Чтобы кто-то зажимал палочки в зубах или двигал ими тарелки - такого чуда в Китае никогда не видел, потому ничего определенного сказать не могу.  ;D
Заголовок: Re: И снова про палочки! Но не просьба обучить!
Прислано участником azuma на 02.04.04 в 15:01:08
Далеко ходить не надо было. У нас под носом "висит" информация о японских палочках и табу. Правда, почему-то безымянная. http://www.ginza.jp/inform/event03/img/06_2/00-2.jpg


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010