|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Капала Прислано участником suvarna на 12.03.04 в 16:54:05 Мне тут давеча принесли две милые штучки, капала называется. Я настоящих никогда в руках не держала, неприятное ощущение. Чаша, сделанная из человеческого черепа. Я хочу спросить у уважаемых форумчан - как вы относитесь к тому, чтобы держать в доме предметы тантрического культа? Тем более бывшие в употреблении. Мне вот неуютно даже просто находиться в одном помещении с "живым Буддой". http://panopticum.mozg.org/panimages/persons/persons6_5.jpg Это пример капалы. У меня только крышечки, с изящной гравировкой на темечке - Ваджрапани и Читипати. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Arsenii на 13.03.04 в 19:53:52 Аб чём собственно вопрос? У каждого свои приколы. Я бы с удовольствием держал дома всякие там кепалы...И что в этом плохого? А что значит капала? Kepala-голова по Малайски:) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником suvarna на 14.03.04 в 00:02:30 on 03/13/04 в 19:53:52, Arsenii wrote:
"Капала" по-тибетски "череп". Ну..... все-таки предмет культа, и все такое...... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Kwisin на 14.03.04 в 02:32:45 Мне кажется, это зависит от того, как вы относитесь к тибетскому буддизму. Если для вас это истинная религия - то почему бы и не хранить у себя такой череп. А если как для Андрея Кураева разновидность сатанизма - тогда лучше не стоит. Я вот хотел приобрести предмет более безобидный - корейскую шаманскую маску. Потом подумал и не стал покупать. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Искандер на 04.04.04 в 22:47:14 Держите, на здаровье, но есть одно но. У предмета может быть свой защитник (дух), им может быть предидущий владелец сильно привязанный к предмету. Сами думайте что он может сделать вам. В действительности случалось очень много историй, когда защитники предметов культа сильно вредили новым хозяевам. Все конечно зависит от нового хозяина. Чтобы обезопасить себя отнесите к квалифицированному ламе, пусть благословит предмет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником suvarna на 05.04.04 в 23:26:07 on 04/04/04 в 22:47:14, Искандер wrote:
Вопрос только верить в это, или нет. Имхо если думаешь об этом, оно проявляться начинает. Я сталкиваюсь по работе с ритуальными вещами постоянно, и стараюсь особо не зацикливаться: если думать о том, что за спиной в шкафу стоят 64 вскртытых ритуальных скульптуры с вынутыми вложениями, которые сложены на соседнем столе.... Но дома спать рядом с человечеким черепом все-же неуютно :-/ |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 10.04.04 в 18:21:03 Иметь подобные предметы у себя имеет смысл в том случае,если Вы практикуете метод,в котором эти предметы используются (например Чод,или Махакала-пуджу). А если нет,то лучше избавиться от них.Хотя наверное многое зависит и от личного отношения к этому. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником suvarna на 11.04.04 в 22:49:07 on 04/10/04 в 18:21:03, ZHE. wrote:
Эх, а вот ежели работа такая что делать прикажете? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 12.04.04 в 11:26:07 on 04/11/04 в 22:49:07, suvarna wrote:
Ну,работа есть работа.Я больше имел в виду случаи,когда люди просто так окружают себя невостребованными ритуальными предметами,держат их дома,потому что "прикольно" или из интереса,или потому что красиво.А если человек занимается научной работой,и по роду службы,так сказать,имеет такие вещи,то я думаю тут ни один,даже самый ортодоксальный лама ничего не скажет :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 12.04.04 в 16:24:29 К любым, особенно рабочим, предметам культа нужно относиться крайне аккуратно, если точно не знать что с ними делать. Лучше их вообще не беспокоить. Это примерно как из книги "Пикник на обочине", по всякому может сработать. А может и никак не сработать. Что же касается частей человека в том или ином виде - они могут быть особенно опасны при неумелом обращении. Конечно есть и связь с фактором - верить или не верить в это... Но лучше в любом случае быть осторожнее, попросту не таскать, зря не доставать. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: КапалаCefdf Форма Прислано участником Wang Ya на 14.04.04 в 18:24:06 Внесу свою лепту. From John Thurman's essay, "Wisdom and Compassion: the Heart of Tibetan Culture." : "Капала" или "кепала" - гранёная чаша из крышки человеческого черепа, которая используется в определённых ритуалах тибетского тантрического буддизма. Форма чаши из человеческого черепа проявляется приимущественно по линии тибетской и непальской культур. Когда КАПАЛА заполняется кровью и плотью, она символизирует "..ЗАВОЕВАНИЕ ВСЕХ ДЕМОНИЧЕСКИХ СИЛ, И ТРАНСМУТАЦИЮ КРОВИ В ЭЛЕКСИР БЕССМЕРТИЯ... " Дык потом ещё и пить? :o Вот значит чего они хотели - бессмертия.. Вообще, буддизм на тибете буквально "осатанел" :) впитав в себя и всяки народные кровавые шаманизмы типа БОН. В оригинальных ритуалах которых, вплоть до 20-го века присуще было обдирание человеческой кожи и изготовление ритуальных плащей с последующими плясками в них. О как... Кровь, как в прочем и нек. другая ;) мужская субстанция обладает некой ЖИВУЧЕСТЬЮ и держит связь с "хозяином" ещё некоторое время, если не используется "туда-куда-надо" (извиняюсь, к мифам об ОНАНЕ ;) ) Связь рвётся очень просто - ОБЫКНОВЕННОЙ ВОДОЙ. Сохраняясь вне тела данные субстанции привлекают не когонибудь, а обыкновенных злых духов, и по имеющейся связи субстанции с человеком, как я говорил, духи нападают на тело человека. Вот отсюда вам и всякие заветы об омовениях (до - и особенно после). ..Это так, из области оккультной алхимической мистики. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 15.04.04 в 10:51:37 У Вас ОЧЕНЬ своеобразное представление о тибетском буддизме.Где Вы черпаете такую информацию? Не в книгах ли А.Давид-Ноэль,Лобсанга Рампы и Густава Майринка? ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Wang Ya на 15.04.04 в 11:39:56 on 04/15/04 в 10:51:37, ZHE. wrote:
Если вопрос мне, то Quote:
..Ну, например... http://www.religio.ru/lecsicon/11/65.html ...Подлинную специфику национальным вариантам ламаизма в Тибете, Монголии, Бурятии, Калмыкии и Туве обеспечил его контакт с добуддийской культовой практикой народов, проживающих на этой территории. Она представляла собой в основном культы природы и предков, шаманизм, религию бон (у тибетцев). Следствием этого явилось формирование синкретической культовой практики, в которой буддийские философские идеи на высоком уровне не мешали и не противоречили многовековой народной религии, отдельные аспекты которой прошли только легкую адаптацию буддизмом на низшем уровне. Буддийский пантеон в ламаизме существенно пополнился и расширился за счет персонажей народной мифологии тибетцев, монголов и бурят... Усиленный акцент в философском и нравственом учении ламаизма сделан на "колесо жизни" (бхавачакра), в практике медитации - на роль мандалы, в мифологии - на образ страны всеобщего благоденствия и счастья Шамбалы. В ламаизме зародился и получил развитие отсутствующий в иных формах буддизма институт "живых божеств" - концепция перерождения и воплощения божеств пантеона в тела реальных земных людей (тулку, хубилганы, гэгэны и хутухты). Видимо своей капалой они и пытались пустить в себя божество.. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 15.04.04 в 17:00:57 Обратите внимание! - я высказал недоумение только относительно того Вашего высказывания,что буддизм в Тибете "осатанел" ;D... По поводу Бон,говорить не буду,мало знаком,читал только Дж.Рейнольдса и Намхай Норбу(но и там такого не встречал...).Никогда не слышал о том,что тибетские школы буддизма,практиковали человеческие жертвоприношения. Кстати,"ламаизмом",тибетский буддизм стали называть с лёгкой руки кого-то из западных исследователей. В Тибете такого названия Ваджраяны нет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 15.04.04 в 17:09:22 on 04/15/04 в 11:39:56, Wang Ya wrote:
Извините,но цитируемый Вами автор написал мягко говоря неточно(а точнее видимо просто переписывал у более ранних авторов) и никогда не ПРАКТИКОВАЛ Ваджраяну(по крайней мере такое впечатление производит написанное им и процитированное Вами). Куда прикажете отнести огромное количество практик и методов,где не используется мандала? Хотя бы такие,как шиней и лхагтонг? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Wang Ya на 15.04.04 в 17:57:32 on 04/15/04 в 17:00:57, ZHE. wrote:
Как вы не назовите "то-что-в-Тибете" - суть не меняется - было одно, принесли другое, перемешали, получили ещё более ядерную смесь :) всётаки с великим влиянием исторически национального, родного.. Того самого древнего ШАМАНИЗМА.. Иконография Тибета вас не удивляет? Оторванные ножки, ручки, тут же и совокупиться можно... Кучи черепов .. У моих любимых китайцев всё гораздо мирней :) Хотя тоже не без странностей.. Ай, да ладно.. Всё не просто в этом мире.. Но ужасно интересно, и наша с вами задача изучать, изучать и изучать, что бы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. ;D ;D ;D (А мучительно больно нам не будет поскольку реинкарнацию никто не отменял.. ;) ) Quote:
НА соседнем форуме, на Полушарии, там тема была про диалекты, говоры, наречия.. Вот мне напоминает это из этой же серии. Да мало ли школ и течений в ламаизме? И каждая со своим пониманием проблемы? Кумуто тоже, знаете, четырёхконечный крест, комуто восьми- , а суть одна. Так и тут.. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 16.04.04 в 10:46:48 on 04/15/04 в 17:57:32, Wang Ya wrote:
Да всё это понятно,только я не увидел тут внятных комментариев относительно человеческих жертвоприношений в тибетском БУДДИЗМЕ??? Откуда Вы взяли эту чушь??? Иконография Тибетского буддизма меня не удивляет,поскольку я знаю смысл этих символов (о которых Вы пишете) и их место в практиках Ваджраяны.Уж поверьте,в них нет ни призывов к "совокуплениям",ни к отрыванию ручек и ножек,а равно к поеданию христианских младенцев... Поэтому я и спросил,действительно ли так авторитетны Ваши источники информации о тибетском буддизме? Кстати,весь этот "анатомический" символизм Ваджраяны имеет своим источником индуистскую тантрическую традицию,а не Бон.Вся эта иконография сформировалась ещё до того,как Ваджраяна попала в Тибет. Что же касается милых Вашему сердцу "мирных китайцев",то это они в 1959 году оккупировали суверенное государство Тибет и начали планомерное физическое уничтожение тибетского народа и тибетской культуры и продолжают делать это по сей день. На мой взгляд - это более чем странность,это называется геноцид. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 16.04.04 в 11:06:52 Не нужно забывать, что концептуальной основой использования в практиках ритуальных предметов из частей человека служит идея о пустотности и непревязанности к своему телу - по Ваджраяне одному из самых сильных видов привязанности. Поэтому требуется воспринимать тело человека как невечное, для этого даже используются специальные медитации, например, на себя как на скопление мяса, костей, кишков и прочего (см. Ламрим Цзонхавы). При выполнении практики Чод, например, адепт трубит в трубу из берцовой кости (желательно девушки, умершей от удара молнии) для призывания демонов со всех сторон, затем им подноситься свое тело (опуская подробности). Практика как раз служит для отсечения привязанностей (в первую очередь от самой сильной - к своему телу). Естественно, корни многих ритуалов восходят к Бону, но концепции иные. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 16.04.04 в 11:23:03 on 04/16/04 в 10:46:48, ZHE. wrote:
Не нужно забывать, что китайцы уничтожали тибетцев не по этническому признаку. В это время уничтожались с таким же успехом и китайцы и исконно китайские культурные ценности (годы культурной революции), китайские монастыри, а не только тибетские. Об этом часто забывают. А вошли они на Тибет не в 1959, а немного раньше на 8 лет. Такой акцент имменно на уничтожение тибетской культуры создан СМИ, особенно американскими, для которых важно не допустить усиления Китая и заполучить важный плацдарм - Тибет (середина Евразии). Прдеставте, что сегодня вдруг Тибет станет свободным? Естественно, на следующий день там будут стоят американские войска, под видом защиты Тибета от возможной агрессии Китая... Мне кажется, на сегодняшний день американская система вноса демократии в страны очевидна (Панама, Афганистан, Ирак и другие). Еще раз напомню, что в годы культурной революции было уничтожено по скромным подсчетам 30-40 миллионов китайцев!!! Что в три-четыре раза превышало все насление Тибета. Кроме того, также умалчивается примерно аналогичное положение с захватом Синцзян уйгурского автономного округа, куда китайские войска вошли примерно в тоже время. Эта тема не так раскручена американскими СМИ, так как территория мене выгодна стратегически, но если бы и она "освободилась", на следущее утро там бы стояли американские войска под тем же предлогом. Так что, говоря про захват Тибета, важно не забывать, что это было время, трагичное для всего Китая, для всей культуры в целом, которая не является достоянием одного локального этноса. Сами же думающие тибетцы, Далай Лама например, говорят о благих сторонах этой оккупации - теперь тибетский буддизм стал популярен и известен всему миру, тибетцы теперь желанные гости во многих странах. Например, в Швейцарии живет большая колония, а в Америку им чуть ли не безвизовый въезд (насколько труднее туда попасть нашим гражданам). Рассматривать историю нужно в контексте, а не отдлеьными лоскутками. Еще одни факт - на заре новой эры тибетские войска совершали серъезные набеги на Китай... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 16.04.04 в 11:26:02 Да,всё верно,но товарищ-то писал о человеческих жертвоприношениях в буквальном смысле ;D Конечно,можно допустить,что за 1000 с лишним лет существования буддизма в Тибете,там попадались настолько паталогически недалёкие типы,что БУКВАЛЬНО понимали некоторые тантрические тексты....и начинали добывать ганлин из девственниц,не дожидаясь,пока тех убьёт молния ;D,но говорить,что тибетский буддизм "осатанел" :-/ :-/ :-/ ....ИМХО - это просто полное незнание материала. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 16.04.04 в 12:03:03 on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
Да,я немного некорректно написал... Конечно,не КИТАЙЦЫ уничтожали тибетскую культуру,её уничтожали китайские коммунисты.Я прекрасно знаю,о том,что и сам Китай в годы культурной революции понёс огромные человеческие и культурные потери. on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
Сорри,ошибся с датой :-[ on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
Ну,усиление Китая никому не выгодно,тем более России.Иначе она рискует,рано или поздно, остаться без Приморья... Про уничтожение тибетской культуры и геноцид тибетского народа я читал не в американских и западноевропейских СМИ,а в книгах и выступлениях и самого 14-го Далай-Ламы и других высоких тибетских лам. Насчёт военного присутствия США в Тибете - вполне возможно,но ведь сейчас уже 2004-й год,а события произошли в 1951-м.Тогда у Америки ещё не было таких аппетитов... Сейчас конечно,согласен,уже в общем-то поздно кулаками махать,если Китай уйдёт из Тибета,то завтра там будет стоять морская пехота США... Но факт остаётся фактом - КНР оккупировал суверенное государство Тибет и просто присоединил его к своей территории. США пока себе такого не позволяли(ПОКА!) on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
Да,это более чем очевидно :( :( :( on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
Если мне не изменяет память(сейчас под рукой нет цифр) то китайская оккупация и геноцид обошлись Тибету в 2 миллиона человек из имеющихся 8-ми... Всё-таки соотношение 2:8 более катастрофично для страны и культуры,чем 30-40 миллионов к одному миллиарду.Кроме того Китай вывез из страны огромное количество исторических ценностей и реликвий,Тибет просто грабили... Это конечно не умаляет потери самого Китая во время культурной революции. on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
Китай ведёт себя так,как ведёт себя любая империя.Но я не говорил,что это не является трагедией для самого Китая. on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
В любом явлении можно найти и хорошие стороны,диалектика однако :) Очевидно,что благодаря китайской оккупации,тибетский буддизм стал активно распространяться на Запад.С этим я полностью согласен. on 04/16/04 в 11:23:03, Egor L. wrote:
Да,я знаю историю Тибета :) Китай даже дань платил Тибету одно время.Но ведь и Монголия когда-то покорила Русь,а кто она и где она теперь,Монголия эта??? ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 18.04.04 в 11:13:54 on 04/16/04 в 12:03:03, ZHE. wrote:
Татаро-монголия: татарстан вошел (сам ли? добровольно ли?) в состав России... А Монголия - как страна всегда была нашей 16 республикой (СССР), а внутренняя Монголия - Китай. Можно повоевать за освобождение Монголии и Татарстана... Если начать сейчас пытаться восстановить все границы - будет война. А разве мы можем сказать, что границы с такого-то года считать не действительными, а до этой даты - устоявшимися? Кто решит - кто кому принадлежит? А про соотношение цифр - убивали не миллионы, а конкретных людей, поэтому сравнивать кого больше уничтожили в процентном отношении - сводить трагедию к статистике. Такие массовые убийства трагедия для всего человечества, а не для локальной культуры. Уже мы должны перестать жить дворами и деревнями и бить морду соседям, за тот факт, что они соседи. Сейчас человечество - становиться одним целым. Сидя вчера на кухне я окинул ее взглядом - смотрю, вот японский чайник, а вот китайский. Этот телефон из Китая, а эта Баба-яга (кукла) из Словакии, вот этот камень из Мексики, а тот с Кавказа... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 18.04.04 в 11:37:57 on 04/16/04 в 12:03:03, ZHE. wrote:
Говоря о Далай Ламе нынешнем 14-ом всегда нужно помнить, что он не только духовное лицо, но и политическое, а вовлечение в большую политику (всего мира, а не локальной культуры) влечет за собой особые правила... Горбачев М.С. тоже как и Далай Ламай 14-ый получил нобелевскую премию мира... Кстати, Далай-Ламы всегда сочетали в себе и духовную и мирскую власти - а власть она всегда остается властью, со своими законами использования. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 18.04.04 в 11:38:56 В интересную сторону нас Капала увела... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником suvarna на 18.04.04 в 22:22:05 on 04/18/04 в 11:13:54, Egor L. wrote:
Прошу прощения за занудство, но ни "Татарстана", ни народности "татарин" не существует, монгольские и маньчжурские татары были вырезаны Чингизганом в начале 13 века. Те люди, которые себя сейчас называют татарами, имеют к ним весьма смутное отношение. И, простите, "Монголия как страна" (если Вы имеете в виду Внешнюю) в качестве "16й республики" стала себя осознавать только после 1921го года, и "всегда была" она частью совсем другой страны, не СССР. ;D ;D ;D on 04/18/04 в 11:13:54, Egor L. wrote:
Вот то, что оно "становится одним целым", угнетает больше всего. Когда едешь на машине по Европе создается ощущение, что перемещаешься по малогабаритной квартире - из спальни - в гостиную, оттуда на кухню.... Вроде комнаты-то разные, а пространство одно, можно задремать и не заметить, что едешь уже не по Голландии а по Германии. Один пейзаж, одни магазины, одни и те же люди.... Если весь мир станет таким, зачем его так много? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Sidhk на 18.04.04 в 22:35:24 Как представитель татарского нац-меньшинства (или большинства :) ) могу подтвердить, что современные татары не имеют отношения к татаро-монголам. Насколько я понимаю, раньше называли всех инородцев (темных, преимущественно) - татарами. Как вы знаете, татарско-башкирские народности ближе к тюрским. А монголы - вряд-ли. ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 19.04.04 в 11:14:29 on 04/18/04 в 11:38:56, Egor L. wrote:
Мда...действительно ;D И всё-таки.... Значит Вы считаете,что КНР имел полное и неотъемлемое право аннексировать Тибет,руководствуясь своими интересами? Но ведь они считают,что и всё Приморье тоже принадлежит Китаю! А прецедент уже есть,почему бы тогда Китаю не поступить когда-нибудь(когда он достаточно сил накопит) точно так же и с Россией? С Вьетнамом? Начало-то уже положено.А плодяться они - дай бог каждому, ;D ;D ;D так что мотивация для расширения территории всегда будет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 19.04.04 в 11:19:41 on 04/18/04 в 11:37:57, Egor L. wrote:
ОК,в таком случае,оставим в покое Далай-Ламу. Точно так же высказывался 16-й Кармапа,Намхай Норбу... Они не сильно в мировую политику были вовлечены. on 04/18/04 в 11:37:57, Egor L. wrote:
Я прекрасно понимаю,за ЧТО Горби дали эту премию ;D (прошу у модератора прощения за оффтопик:-[ ) Я не стал бы их сравнивать :-/ |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 19.04.04 в 15:26:18 Отвечаю сразу всем. Про татаро-монголов я привел пример (возможно неудачный) процесов странообразования и условности границ. Я не хвалю и не оправдываю китайское правительство в его захвате Тибета и политике в этой стране. Я лишь хочу сказать, что если мы сейчас начнем делить мир по новому, возвращать страны в исторические пределы - кто возъмет на себя ответственность говорить где именно проходя настоящие границы? Кто знает истинные размеры и положения стран? Какая Земля кому принадлежит? Мы гости здесь, на этой земле. Однако постоянно пытаемся ее присвоить себе, обозвать своей, забывая, что наступит момент, когда сами станем ей - кому тогда она будет принадлежать. Конечно, такие рассуждения немного наивны и идеалистичны - они не остановят мировой процесс захвата земель с ресурсами... Так же ничего не сделать с тенденцией к объединению мира. Раньше орнамент на горшках одной деревни отличался от орнамета другой, затем области от области, затем страны от страны... Это естественный процесс, прервать который невозможно, даже окопав свои страны рвами и поставив в них пулеметы. Мы можем оценивать процесс негативно или позитивно - но он и не заметит нашего мнения. В таких условиях, осознавая происходящее, возможно пытаться только учиться проникать в глубь вещей (учений, явлений), грамотно разбираясь в них. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Wang Ya на 19.04.04 в 15:59:42 Quote:
Автора! Автора! ;D Вот убей, не помню автора у которого прочитал этот чёртов термин - "осатанел".. Найду скажу. О, Непревзойдённый, Zhe! Я и не сомневался в ваших познаниях тибетского буддизма, куда уж мне, старому даосу... ;D Видимо мы читаем разные книги разных авторов. Огласите пожалуйста весь список.. книг что вы читали и я подтянусь до вашего уровня. ========================================= КРАТКАЯ ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ОТНОШЕНИЙ КИТАЯ С ТИБЕТОМ (как всё было; ну, почти так). ..Дело было во времена династии ТАН, почти в самом начале .. Собрались тибетцы в Поднебесную. Пришли, поговорили с императором. Привели посла. Посол остался в Поднебесной, тибетцы ушли. Посол поговорил с императором. О чём они говорили, история умалчивает. Уехал посол. И через нек. время замочили тибетцы близлижащие провинции находившиеся под китайским правлением. Император не дурак! В ответ тоже сказал - "Валить!".. Завалили тибетцев. Тибетцы вскоре снова завалили китайцев... А потом китайцы... И тибетцы... И так на протяжении всей династии Тан и далее по списку. ====================================== А потом? Ну а потом все уже написали как было. И здесь снова рискую своим языком, но в духе историка Фоменко спрошу, А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ТАК БЫЛО?? :) ВЫ ВИДЕЛИ?.. ЧИТАЛИ "оригинальные" ТЕКСТЫ? ..А древняя библиотека сгорела.. А монахи заново историю переписали, чуток от себя прибавили.. А получается что и не записывали, письменный тибетский в 7-м веке появился, выходит, что устно передавали.. (тут как раз и династия Тан подоспела ;) ).. И так далее.. Вернёмся всёже к нашим капалам.. Получить информацию на форуме очень легко, реплики и ход мыслей надо пустить по ложному пути, ПРАВИЛЬНЫЕ ответы не заставят себя ждать. ;) ;D ;D ..из книжки одного современного америкосского психолога. "О проблемах общения в глобальной сети" |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 19.04.04 в 17:13:49 Эк Вы меня ;D... "Непревзойдённый"!!! Видимо кто-то пытался меня превзойти(в чём???) и у него ничего не вышло,так что ли? Весь остальной постинг остался для меня непонятным,извините... Так ЧТО Вы собственно хотели сказать? Что тибетские ламы таки ели людей? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 19.04.04 в 17:20:54 on 04/19/04 в 15:26:18, Egor L. wrote:
Прошу прощения за самоцитирование. Собственно об этом и должна напоминать Капала (возвращаясь в русло темы), а также другие части человеческого тела, использующиеся в тибетских буддистских практиках. А сейчас у меня на кухне сидит настоящий Лама (т.е. Учитель, тот, кто учился и может проповедовать Дхарму) из провинци Амдо, заместитель (по функциям, такой должности нет) настоятеля монастыря и кушает торт с чаем... (не вру, вчера приехал) Вот и поди-разберись в границах времени и пространства... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником suvarna на 19.04.04 в 19:25:16 Хе-хе.... По поводу "интернационального характера капалы" ;D ;D ;D http://paganism.ru/ozar7.htm Quote:
.... не могу сказать, что со всем согласна в этом определении, но все же. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 22.04.04 в 11:28:18 Вот что интересного Лама рассказал, что на территории Тибета, китайские полицейские и власти более жесткие, трудно с ними договориться, получить пасспорт или визу. Однако ближе к центру или в Пекине для тибетца таких проблем гораздо меньше. Видимо перефирический аппарат власти меняется медленее. Еще он сказал, что китайцы довольно много сделали для тибетцев и региона, построили дороги и вложились, иначе тибетцы жили плохо и тихо загнивали... Вот ткое мнение аутентичное, не с политической трибуны, а вечерком на кухне за чаем.... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 22.04.04 в 12:18:51 Возможно я ошибаюсь,но мне кажется,что живя в провинции Амдо на территории,оккупированной Китаем,к тому же неся ответственность за монастырь и монахов,волей неволей будешь воздерживаться от чересчур острых высказываний по такому вопросу,как китайская оккупация Тибета.Многие ламы,оставшиеся в Тибете,весьма осторожны в своих высказываниях,и их можно понять. А вот Намхай Норбу,например(тоже лама и тоже из Тибета),гораздо менее политкорректно высказывался насчёт китайской оккупации. Кроме того,мои знакомые,общавшиеся с тибетскими беженцами в Индии и Непале(в том числе и с ламами),рассказывали,что тибетцы в изгнании считают,что вся эта "братская помощь"(дороги и проч.),которую КНР оказал народу Тибета,имеет своей целью создание китайского этнического большинства в Тибете,ассимиляцию тибетцев вплоть до полного их растворения как этноса,с целью полного,не только военного,но и этнического контроля захваченной территории. Обычная китайская стратегия ползущей этнической экспансии... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 22.04.04 в 12:23:49 И ещё,вдогонку,такой вопрос - а что,у Китая не было никакого другого способа "довольно много сделать для тибетцев и региона",построить дороги,школы,сделать вложения,кроме как через военное нападение на суверенное государство(между прочим признанное большинством стран мира,в том числе СССР и США),физическое уничтожение части мирного населения и прочие "прелести" китайской помощи "угнетённому народу Тибета"??? Знаете,администрация США тоже ведь считает,что любая страна только тогда может считаться благополучной,истинно цивилизованной и лояльной,когда она всецело приемлет для себя американскую модель демократии,американские либерально-протестантские жизненные ценности,исправно потребляет тот мусор,который гордо именуется "американской культурой" и кушает в "МакДональдс". Чем политика КНР в отношении Тибета отличается от политики США на мировой арене??? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником suvarna на 22.04.04 в 12:33:52 on 04/22/04 в 11:28:18, Egor L. wrote:
Ну раз там так хорошо, что ж они туда не вернутся? Китайцев в тибете сейчас 7,5 миллионов, а тибетцев - 6. Зато какие немеряные деньги делает Китай на образе, которым, как флагом, машут тибетцы - приезжайте, свободные европейцы, посмотрите на несчастных затравленных тибетцев. "Тибетцы борятся" - где? Далай-лама XIII сделал все, чтобы поставить свою страну в такое положение. Да и признание нынешнего Панчен Ринпоче - полный маразм. При всем уважении - они не сделали даже возможного минимума чтобы спасти свою страну. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 22.04.04 в 22:27:46 Лама, с которым я разговаривал, сейчас как раз не в Тибете, а Индийских Гималаях. Уже 7-8 лет, поэтому может говорить, также он мой очень большой друг и мы говорим совершенно свободно на любые темы, лишь бы познаний языков хватало (говорим на английском). Намкай Норбу слишком большая фигура, а стало быть и политическая волей неволей. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor L. на 22.04.04 в 22:38:17 on 04/22/04 в 12:33:52, suvarna wrote:
С этим согласен. Сейчас сами тибетцы (по крайней мере вне Родины) активно эксплуатируют роль угнетенных и неплохо на этом наживаются. Вся Дхармасала завалена всякими плакатами, майками, наклейками против китайцев, против олимпиады и т.д. И еще раз повторю, я не хвалю китайское правительство, не оправдываю его действий в то время. Хочу лишь сказать, что односторонние оценки дают представление не о всей полноте картины. Вот еще пример - до 49 года в Китае было 23 миллиона последователя даосизма, затем в 50-53 годах начались сильные гонения на верующих, в результате чего их осталось 20 тысяч!!! (часть из них отреклась самостоятельно, а часть...). Я вообще не люблю говорить про политику, так как при этом приходиться оперировать фактами, которые доступны массам. Естественно в сильно искаженном виде. А сколько фактов осталось не видимыми. Поэтому мы, безусловно, можем делать правильные логические выводы, но они будут не истинны, так как основвываются на неправильных посылках и на слишком малом количестве фактов. Я сказал все, что знал по этому вопросу - добавить мне нечего. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 23.04.04 в 12:41:11 to Egor L . Таким образом,резюмируя всё сказанное Вами по этой теме(китайская оккупация Тибета),получается,что военная оккупация любой суверенной страны армией какой-либо другой страны,есть в целом(при достаточно широком взгляде на вещи) явлением скорее положительным,нежели отрицательным,так как несмотря на миллионные жертвы,беженцев и прочие отдельные негативные издержки,оккупированная страна получает дороги,школы,вложения в экономику,и прочие блага. Будете ли Вы так же терпимы и широки в своих взглядах и оценках происходящего,когда Китай наберёт достаточно силы,и заберёт себе Приморье до самого Байкала??? Или считаете это невозможным? А почему бы и нет,собственно? Прецедент уже есть,второй раз всегда легче,чем первый. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником Egor на 24.04.04 в 17:25:45 on 04/23/04 в 12:41:11, ZHE. wrote:
Резюмируя мною сказанное по этой теме (разрешите это сделать самому), позволю подвести итог моего виденья (и повторяясь): 1) Я не оправдываю захватническую политику Китая по отношению к Тибету в свое время. 2) Призываю к рассмотрению истории не точено (в одном месте и в одно время), а в контескте. 3) История не приемлет сослагательного накланения, типа "Что было бы, если бы ...", потому что вводя одно допущение, мы можем вводить и другое, плодя их до бесконечности. История - свершившиеся события. 4) Если начать опять пересматривать границы - кто возмет на себя указать их истинное положение? Потому что все вспомнят что тот или иной кусок когда -то был в чъей-то собственности (как не смешно звучит эта притензия на владение Землей, кстати, Американцы уже продают участки на Луне...) А про Приморье - Вы хотите сказать, что это исконно русская территория? Что походы Ермака в Сибири носили миролюбивый характер? Это ничем не отличалось от захвата Америки у Индейцев. Просто случилось давно и все привыкли. Так что любой новый передел границ опасен, так как каждый может привести различные интересные аргументы в любую пользу. Главная моя мысль (идея) - передел границ вещь опасная и бессмысленная. Однако есть идеальное положение вещей, а есть реальность. И я не пойму - где Вы в моих сообщениях увидели положительную оценку политики Китая, которую Вы все время мне ставите в вину? (это вопрос риторический). Мне пришлось повториться, больше не буду. К теме не вернусь, иначе получается речевая сансара, пары кругов хватит. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Капала Прислано участником ZHE. на 24.04.04 в 20:35:12 on 04/24/04 в 17:25:45, Egor wrote:
Я ничего не СТАВЛЮ Вам в вину,просто общий смысл Ваших высказываний дал мне повод предполагать это.Я между прочим не настаивал на этом предположении и то,что я писал носило во многом сослагательный,а не утвердительный характер. on 04/24/04 в 17:25:45, Egor wrote:
Ну что ж,хватит,значит хватит. |
||||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |