|
||||
|
Заголовок: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником suvarna на 21.05.04 в 20:58:37 Quote:
http://www.satyayuga.org/textes/osho/5.htm |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Haku-san на 28.05.04 в 16:28:11 Суварнушка, супер просто!!! Это действительно забавная и в то же время серьёзная тема! (почти как про рис!) ;D Нидала уже распяли, а что ты скажешь про Ошо? |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником suvarna на 28.05.04 в 22:54:32 Ой, ну что я вам - доберман что-ли ;D ;D ;D А правда, может комар помешать медитации? А блоха? А соседи? |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Haku-san на 31.05.04 в 18:24:14 Нет, Золотко, конечно ты не такая! ::) ты очень хорошая! Но всё же ответь! :) В зависимости от мастерства может мешать всё или ничего!... на выбор! ;) |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Egor на 31.05.04 в 22:45:01 Помедитируйте немного - тогда и поймете, что именно вам мешает. Иначе пустая болтовня. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником suvarna на 01.06.04 в 00:13:53 Сложный вопрос про Ошо.... Сразу оговариваюсь: мое мнение - оно мое, и я никому не навязываю. Первое. что меня настораживает в этих товарищах - это коллективные медитации. Атрибутивно коллективные медитации - один из признаков тоталитарных сект, ибо фактически являются не медитацией а коллективным трансом. Он умер, но дело его живо.....Ученики брэнд раскручивают - музыку пишут для коллективных медитаций, диски продают с бормотаньем Ошо - там есть такая практика, когда для очищения сознания надо нести околесицу на языках, которых ты не знаешь. Зашибенная развлекуха, прошу прощения. Рейки в принципе вызывает у меня недоверие. Помнится, лет пять назад в телевизоре постоянно мелькала колоритная парочка - крашеня рыжая девица и внушительный усатый мужик, ктоторые декларировали себя мастерами рейки на какой-то там крутейшей ступени, всемирное поле информации, бессмертие, абсолютные способности к исцелению и решение всех жизненных проблем были для них пройденным этапом. Хотелось спросить - "если вы такие умные, то почему такие бедные"? Теория рейки - в принципе штука интересная. Обладающая сознанием энергия. А в Пуне у него штаб-квартира. Знаете, как называется? "Медитационный курорт Ошо". Видимо, там нет комаров...... ;) |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Kwisin на 01.06.04 в 02:28:32 Quote:
Может быть я и путаю, но в чань-буддизме существует такое понятие сондан (яп. дзэндо) - зал для медитаций, где монахи собираются и коллективно медитируют. Однако я не слышал, чтобы чань-буддизм причисляли к тоталитарным сектам. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником suvarna на 01.06.04 в 10:24:03 Я в курсе. Это "необходимо, но не достаточно", чтобы признать школу тоталитарной сектой. И потом, Вы видели эти медитации? |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Haku-san на 01.06.04 в 16:15:07 Егор, если Вы думаете, что комары не мешают, то это заблуждение! ;) мешают, ещё как.... а то про что Вы говорите,- ну конечно, куда от этого деваться. ... на форуме ВСЁ болтовня ! 8) Kwisin, коллективные медитации они разные! Зелёные, синее, красные ! :D Я понимаю о чем Женя говорит. Золотко, спасибо за ответ. Особенно занимательно, что сей проповедник писал обо всём и столько понаписал!!! ;D Про бедность не понял... это нормальное состояние Мастера - стремление жить проще. А вот на курорт надо ехать!! Всем активом форума! ::) |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Egor на 02.06.04 в 10:13:01 Мешают не комары, не обижайте скромных тружеников биосферы. Мешает наше восприятие их укусов. Кстати, в Сарнатхе комары большие, а в тайге много - были достоверные случаи, что комары заедали насмерть группу лосей, а бывало и человека... |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Egor на 02.06.04 в 10:17:50 Со странички - http://nagual.pp.ru/~brand/MZN/novost418.html "Нужно-ли проделывать Упражнения, разработанные Лойолой? - Спрашивают нас читатели новостей. Мы отвечаем: Нет, не нужно. Проделывайте упражнения, разработанные Бхагваном Шри Раджнишем, читайте Ошо, это хорошо для вас. Мысли и чувствия должны чувствовать себя свободно, улыбчиво и самобытно. Читать Ошо обязан каждый современный человек. Упражнения, изобретенные Ошо, позволяют достичь нужного уровня сознания. Тот, кто не читает Ошо, не достигнет этого уровня и останется на прежнем, однако, не двинется и к какому-либо иному уровню, ибо читать Лойолу и проделывать его Упражнения современная молодежь не может себе позволить, нет, не может. Это было бы глупостью. Какой-то Лойола. Мы все обсвятились, нам не нужен Лойола. Мы уже все упражнения проделали и теперь шагаем непосредственно на Вершину. Мы смазаны амброзией и подобны Германии - высимся превыше всего. Мы революционный держим шаг и идем по Пути К Себе, намеченному блестящим оккультистом Спером, понимавшем, что к чему. Нет, Лойолу знать не нужно и Упражнения его лучше всего оставить без внимания. Ибо для глупцов изобретены они, но не для цивилизованных индивидуумов, для убогих, но не для умных. ...Если у вас в домашней библиотеке есть что-либо, написанное Лойолой или похожее на написанное Лойолой, лучше всего сожгите эти книжки, от них добра не будет. Читать нужно Спера и Ошо. " Сами решайте, секта Ошо это или нет... Мне кажется, все признаки на лицо, правда дальше просматривая данный сайт, я обнаружил что это смесь фашизма и сатанизма, не имеющего к Ошо отношения (http://nagual.pp.ru/~brand/). Думаю, что секту в первую очередь создают ее участники. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Kwisin на 02.06.04 в 10:23:25 Quote:
Я понимаю, что разные. Я просто хотел сказать, что сам факт коллективности медитации ни о чем не говорит. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Haku-san на 02.06.04 в 12:29:46 про комаров - да, тоже слышал про такое... но тут можно не отделять причину и следствие, потому что разговор шёл о помехе в созерцании. Ну а если они заедали - то есть физически уничтожали то это уже не проблема блуждающего ума! ... думаю... про Ошо. Понятно что колективное дза-дзэн у меня в зале до и после тренинга не говорит о том, что я сектант, - нужно знать больше. и тут опять встаёт вопрос поднятый Егором о ТЕРПИМОСТИ! как быть в таких ситуациях? можно терпеть безобидную моську, но что делать если она на глазах превращается в саблезубого тигра!? |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником suvarna на 03.06.04 в 22:55:05 Гхм..... Меня в неоиндуистких сектах (так же, как и в необуддистских) умиляет то, что потребляют их в основном на западе. Экспортный продукт. Вопрос - почему? Ответ. Потому, что оттуда виднее, что это такое. Проще сравнивать, ибо народ в курсе. Первоисточник неподалеку. А почему мы потребляем? Чего это там такое есть, чего у "наших" нету? Патриотизму мне, патриотизму...... Кстати, в Сарнатхе меня не укусил ни один комар. Может я не в то время года там была? Вот олень цапнул:) |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Haku на 04.06.04 в 16:55:52 не кусил так как ... яд ... ;D ну а олень видимо ошалелый... |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Egor на 11.06.04 в 10:40:16 Про секты подборка (http://www.yangsheng.ru/v/moonreflection/forum/viewtopic.php?p=78#78). То что позволяет выделить секту не по принципу принадлежности к тому или иному учению, а по универсальным признакам. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Jasodhara на 05.07.04 в 01:53:57 Один индийский Гуру в своей лекции сказал: "Брахман сидел медитировал рано утром. Вдруг в дверь постучали. Брахман крикнул супруге: "Открой, это молочник пришёл, принёс молоко для кофе!" Так на что же он тогда медитировал? На кофе? Не лучше ли заняться действительно полезным делом?" Меня лично ни один комар в ашраме этого Гуру на юге Индии не укусил. Говорят, комары нападают на нервных. Я же, наоборот, держалась очень спокойно. Я не разрешала себе подпасть под общую атмосферу. Нападение порой было очень сильное. Там сильнейший культ этого Гуру. Насчёт коллективной медитации - считаю, что это в свою жизнь впускать нельзя. Ты должен быть сам по себе. В некоторых ашрамах Индии сидят в мандире плотно друг к другу. Метр-полтора - должно быть расстояние. Если, к примеру, к ясновидящей приходит клиент, то она выдерживает хотя бы это расстояние, иначе ничего не "увидишь" -- будешь просто - он, твой клиент. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Rita на 05.07.04 в 04:30:28 Категорически не согласна с мыслью, что комары мешают медитации! Вот , например: Сосредоточьтесь на комарином звоне.( Чем не мантра?) И вот он все ближе и ближе…подлетает. Вот, он садится... Вот он впивается в ваше тело…( Главное, ощутить это каждой клеточкой! )Сосет вашу кровь…И улетает…И, не теряя осознования в момент его отлета, созерцать в безмолвии как возникает и начинает расти с вселенским зудом красный волдырь… |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Jasodhara на 05.07.04 в 05:25:46 on 07/05/04 в 04:30:28, Rita wrote:
...особенно эмоциональным рекомендую проследить дальнейшую эволюцию вашей крови -- из неё рождаются комариные детки... и прилетают к вам, как с своей мамочке... Предупреждение! Долго не сидите в медитации, а то через полчаса вокруг вас будет зловещая чёрная туча -- из поколения в поколение будут передавать ваши гены... |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Rita на 05.07.04 в 11:00:24 Ну не убивать же их, маленьках таких! :'( А гены то пусть... летают. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Jasodhara на 05.07.04 в 14:00:09 Ну а если серьёзно, то йоги лет по пятьдесят тренируются в практике медитации. И медитируют в лесу, горах - там, где нет людей, применяя практику "мауна" (ритуал молчания). Лишь выдерживая молчание, тишину вокруг себя - они достигают высоких уровней - видят не только, что происходит вокруг них, но и на расстоянии в миллионы километров. А на начальной стадии существует общее правило: выключать перед медитацией телефон, дверной звонок, закрывать шторы, чтоб не было ярких вспышек солнца, выходящего из-за туч. Одежда должна быть свободной. Если сидишь на бетонном полу - подложить доску. Хоть на полу и есть ковёр, но он всё же не пропускает энергии. Энергии должны проходить свободно и обтекать тебя со всех сторон, иначе, в каком-то месте будет замыкание. Когда уже привыкнешь не реагировать ни на что, тогда можешь начинать медитировать на берегу озера, где летают комары. Слава богу, в наши дни есть мази. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Haku на 09.07.04 в 13:55:15 on 07/05/04 в 04:30:28, Rita wrote:
Рита ... а вы представьте что в палатке, в которой мы прятались было темно как поздно вечером из-за тысячи комаров на ней сидящих... посмотрел бы на Ваше сэйдза в том месте ... :-[ |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником ZHE. на 09.07.04 в 14:07:46 on 07/05/04 в 04:30:28, Rita wrote:
Эх... :-/ То ли в Калининграде плотность расселения комаров - 5 штук на квадратный км,то ли они Вас любят и не трогают слишком уж сильно... Здравый смысл подсказывает,что если комары докучают,то надо или мазью соответствующей намазаться или пластинку Раптора включть... |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Rita на 12.07.04 в 13:37:20 Quote:
Quote:
Эх, ну зачем же сразу, так, средства бытовой химии в кожу втирать? Используйте врага себе на пользу, для самосовершенствования. Например, проведите медитацию « Перевоплощение»: Представьте себе во всех подробностях, что Вы- комар. Если медитация прошла успешно, то комары примут Вас за своего и не укусят. А вот более продвинутая медитация «Я-пустота»: Если медитация удалась, то комары будут искать Вас, но не найдут. :D Успехов! 8) |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником ZHE. на 12.07.04 в 14:19:20 on 07/12/04 в 13:37:20, Rita wrote:
Ну знаете ;D,если я буду во всех подробностях представлять в медитации,что я - комар и если меня комары начнут за своего принимать,то я имею реальные шансы в одной из ближайших жизней стать-таки комаром... Не стоит в медитиации перевоплощаться в кого попало,зачем себя так программировать,программа может ведь и сработать.А человеческое воплощение слишком редко и уникально,чтоб менять его на комаринное ;D Есть ещё один момент,- если я буду себя комаром визуализировать,то когда же я буду себя визуализировать в виде той будда-формы,которую я практикую??? Думаю,что рациональнее всё-таки "Раптор" использовать... on 07/12/04 в 13:37:20, Rita wrote:
Эх Рита,знать бы ещё ЧТО она такое,эта пустота... Увы,невозможно медитировать на то,что ты ещё не пережил.Если конешно не фантазировать... |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Rita на 12.07.04 в 16:45:41 Попробую объяснить научно:( :P) Вы, Zhe, состоите из атомов. А что такое атом? Ядро с вращающимися вокруг него электронами. А что занимает в атоме наибольший объем? ПУСТОТА. Вы, Zhe, в основном, на самом деле состоите из пустоты. Все мы «пустоты». Познать пустоту, это все равно, что себя познать. ( Кстати, комар-это тоже пустота, так чего бояться –то?) |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником ZHE. на 12.07.04 в 16:58:38 "Суха теория,мой друг А древо жизни пышно зеленеет..." Знать,что такое "пустота" и переживать пустотность всего(включая себя) - это две большие разницы :P P.S. Кстати,ЧТО ТАКОЕ АТОМ до сих пор не знает никто!!! Планетарная модель Бора - только одно из предположений. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Dharmakaja на 28.09.04 в 12:46:28 on 06/01/04 в 00:13:53, suvarna wrote:
что за бред? групповая медитация практикуется почти всеми традициями буддизма. особенно это важно в тантре. если в других традициях практикует каждый сам в группе, то в тантре идёт практика именно группы. идёт общий суммарный ток энергии. и если кто-то достигает глубоких состояний, то может за собой потянуть и тех, кто достаточно открыт и имеет глубокий опыт. групповая практика служит и поддержкой тех, кто потерял прежний уровень. это своего рода спасательный круг. открытость у таких людей ещё частично присутствует, а силы сохранять отрешённость уже нет. так за счёт открытости можно в группе подняться значительно быстрее снова, чем самостоятельно. но это при условии, что в группе есть сильные практикующие. всё это конечно не отменяет личную практику. личная практика - это стержень и именно она является самым важным. практика в группе возможна не только в одном помещении. она может проходить и на значительном удалении практикующих друг от друга. но для этого нужно иметь связь с линией. и тогда человек, включённый в традицию, может использовать "приливы" силы, идущие по линии, для углубления личной практики. в дзогчен есть даже особые дни, когда практикующие по всеми миру начинают практиковать вместе. или дзогчен уже тоже стал тоталитарной сектой?:)))) это учение было всегда элитарным и никогда не могло быть массовым по самой своей сути. Quote:
и не только видели:))) такое впечатление, что народ тут просто гадает как правильно. а может быть поступить проще и обратиться к носителям традиции?:))) в дзенских монастырях является обязательным раз или два в год проводить интенсивнейшую групповую практику, когда монахи все вместе практикуют. и даже спят и едят на циновках для медитации. обычно старший монах приносит еду. выходить разрешается только в туалет. про медитацию саму писать не буду... хотел было, да не нужно тут это... без посвящения в авторитетной традиции практиковать не только неэффективно, но и опасно. у меня такое впечатление, что тут мало кто понимает о чём вообще речь. так вот, в большинстве традиций идёт чёткое разделение концентрации и медитации. медитация - латинское слово, которое почему-то стало заменой санскритского слова дхьяна. а дхьяна - это уже состояние. концентрация - это дхарана. вот дхарану можно практиковать через определённые техники. и когда нужный уровень энергии будет накоплен, эта энергия сама втолкнёт сознание на уровень медитации. идеальная концентрация - это концентрация, когда есть только объект концентрации, нет больше ничего, даже того, кто концентрируется. а медитация - это состояние, когда нет даже объекта... и того, кто медитирует. но стоит оговориться, что в некоторых традициях переводят иначе. слово медитация накладывается на санскритскую дхарану, а дхьяну переводят, как созерцание (хотя тут размытое понятие с созерцанием, под него можно и самадхи засунуть). есть три метода: дхарана, дхьяна, самадхи. все три одновременно дают изначальное состояние. перевод слова медитация с латыни - сосредоточенное размышление. |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Хаку Митиаки на 28.09.04 в 17:02:48 on 09/28/04 в 12:46:28, Dharmakaja wrote:
Рэй! Онегай симасу Сэнсэй! ничего страшного, что тут все лохи - никто и не скрывал! ;D дело в том, что групповые практики ведь могут быть совершенно несопоставивыми! Если Вы говорите о традиционном буддизме тут наверное не будет возражений. Но когда речь заходит о новоделах или явных "тёмных" культах, и Вы будете их ровнять, то буду первым кинувшим камень! 8) |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником suvarna на 28.09.04 в 22:10:24 on 09/28/04 в 17:02:48, Хаку Митиаки wrote:
Спасибо, родной. Хоть кто-то согласен с темной и невежественной мной, не умеющей дхъяну от дхараны отличить ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Guzel на 20.01.05 в 14:15:16 Уважаемые многоопытные форумляне - не знаю как вас назвать еще, так как мне кажется, все придерживаются несколько разных традиций :)(хотя, на самом деле, практика одна) :). Буду очень благодарна, если поможете советом - я занималась йогой Айянгара 3 года, соответственно, включая асаны и пранаяму в начальной степени. Однако у меня начались серьезные проблемы со здоровьем, и, видимо, путь в йогу заказан. Дома делаю только некоторые асаны и шавасану - в вашей терминологии, наверное, это будет концентрация :). Однако из того, что я прочла у уважаемых гуру, и что упоминаете вы на вашем форуме, следует, что заниматься этим в одиночку не следует, и даже опасно :o. Так вот, не знаю, каким образом обрести аворитетное руководство в этой области - хочется продолжать заниматься для обретения спокойствия духа и прочих благ . Кроме аспекта духовного, меня также интересует аспект физический - например, может ли тайчи в какой то степени заменить йогу? |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Daoyou на 20.01.05 в 14:53:23 on 01/20/05 в 14:15:16, Guzel wrote:
Чтобы что-то сказать, надо сперва понять что именно Вы понимаете под метитацией. Какова практика? |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Guzel на 21.01.05 в 12:11:03 Cпасибо зы сcылки, Daoyou Есть несколько вопросов - как я поняла, тайцзицюань - воинское искусство. Так как мы люди мирные, возможно ли в этом центре заниматься не боевым искусством, а чем-то для духа и оздоровления, или такого компромисса не предлагается? Есть также несколько вопросов - я видела сайт тайчи Шарлиньского буддисткого монастыря, хотелось бы узнать, входит ли буддисткая практика в культуру тайцзицюань, или она основана на традициях даосизма? Извиняюсь за темноту, но хотелось бы понять, что к чему. Также большое спасибо за ссылку на йога Хорошей вам практики! |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Daoyou на 21.01.05 в 12:36:06 on 01/21/05 в 12:11:03, Guzel wrote:
Это не я ссылки давал, другой участник, но его постинг куда то пропал ??? ??? Спасибо ему. Насчет тайцзи и оздоровления. Вполне можно практиковать. Как впрочем и другие системы : цигун, АТ и т.п. Самое главное найти что Вам подходит по духу и ощущениям после пробных практик. Если есть какие то конкретные вопросы по направлениям работы, то с готовностью отвечу. Спрашивайте. А общее представление описывать - очень много времени нужно. Проще вот так - я хочу того-то и того-то... Чтобы придти к этому, что подходит.. и т.д. Насчет гимнастики тайцзи в Шалиньском монастыре - может и подходит. Один дальний знакомый ездил туда на всякие там ..ретриты и выучил 24 форму. Потом преподавал как великое откровение. Ищите человека, а не вывеску. И Вам желаю Удачи! |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Guzel на 21.01.05 в 13:05:41 Daoyou, Прежде всего хотелось бы найти это самое сокровенное место, где хорошо и авторитетно преподавался бы цигун и тайчи, но не как основа подготовки для ушу, кунфу итд, потому что боевые искусства меня не привлекают совсем. Вот, я знаю например, клуб Вин Чун, но там тайчи преподается как то несерьезно - только одна группа, в которую ходят и новички, и все остальные - не понимаю, как это возможно. В том центре, ссылку на который давали вы, наверное, упор на боевое искусство, или я не права? Ми воспросы наверное звучат глупо, но мы все когда находимся в начале пути :) А почему такой скепсис насчет ретрита в Шаолине? |
||||
|
Заголовок: Re: медитация, медитаторы и медитируемое Прислано участником Daoyou на 22.01.05 в 13:11:31 on 01/21/05 в 13:05:41, Guzel wrote:
Нет, ссылку тоже давал не я. Поэтому ничего про тот центр сказать не могу. Вообще, единственное что мы здесь можем сделать - это обсудить теорию. Что же касается нахождения такого места, то это очень непросто осуществить. Найти Школу - это не меньше, чем обрести семью, дружбу.. Вобщем, без поисков и мучений не часто удается.. Насчет ретритов - это массовые тусовки иностранцев всех мастей. Достаточно увидеть, чтобы понять, что это индустрия ... |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |