Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Японское языкознание >> Счетные слова и суффиксы
        
(Message started by: azuma на 19.04.04 в 09:05:49)
Заголовок: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 19.04.04 в 09:05:49
Естественно в китайском и в японском есть особое грамматическое явление, которое называют по-разному: счетные слова,счетные  суффиксы, квантификаторы, квалификаторы и т.п. Правила есть правила, но у них есть и исключения...Например, зайцы. Не только волк из "Ну,погоди" оказывался обманутым ими, но и мы все... заодно  

Зайцы считаются на "крылья" как птицы, а не маленькие зверьки  ;D Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб  (!)почитали...
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 19.04.04 в 10:30:05

on 04/19/04 в 09:05:49, azuma wrote:
Естественно в китайском и в японском есть особое грамматическое явление, которое называют по-разному: счетные слова,счетные  суффиксы, квантификаторы, квалификаторы и т.п. Правила есть правила, но у них есть и исключения...Например, зайцы. Не только волк из "Ну,погоди" оказывался обманутым ими, но и мы все... заодно  

Зайцы считаются на "крылья" как птицы, а не маленькие зверьки  ;D Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб  (!)почитали...

может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 19.04.04 в 18:59:25

on 04/19/04 в 10:30:05, unkoshitai wrote:
может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...
Насчет вкуса - это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину - тоже ничего вроде...А еще?
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 19.04.04 в 20:50:31

on 04/19/04 в 18:59:25, azuma wrote:
Насчет вкуса - это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину - тоже ничего вроде...А еще?

а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали? ???
у меня к вам (то есть ко всем ВАМ) есть еще один вопрос из той же темы, почему счетное слово у бабочек蝶 - 頭(голова) , такое же,  как и у крупных животных, таких как 牛 ，馬，　羊。
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 19.04.04 в 21:24:38

on 04/19/04 в 20:50:31, unkoshitai wrote:
а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали? ???
у меня к вам (то есть ко всем ВАМ) есть еще один вопрос из той же темы, почему счетное слово у бабочек蝶 - 頭(голова) , такое же,  как и у крупных животных, таких как 牛 ，馬，　羊。
Да, уши тоже причем. Есть такая версия...Про бабочек пока молчок ;D
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником Nakimono на 20.04.04 в 01:46:55
Буддийские монахи - жулики  ;D
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 20.04.04 в 08:45:09

on 04/20/04 в 01:46:55, Nakimono wrote:
Буддийские монахи - жулики  ;D

ん？突然何言い出すの？ ???
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 20.04.04 в 09:05:42

on 04/20/04 в 01:46:55, Nakimono wrote:
Буддийские монахи - жулики  ;D
Как ни странно, в этом высказывании есть рациональное зерно, которое я и хотел с вами найти, но, правда, в несколько другой форме..."Жуликоватость" их видимо была в том, что БУККЁ: 仏教　запрещало им "скоромную", четвероногую пищчу. А поэтому-то и надо было "назваться груздем и полезать в кузовок"...А есть-то хотелось очинна. Так "зайчики-в трамвайчике" стали птичками....

Но и это еще не все.... ;D
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 20.04.04 в 09:35:21
а никак это не связано, с луной? ну заяц там рисовые пирожки делает... может это  указывает на способ, которым он до луны добрался....
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 20.04.04 в 10:16:14

on 04/20/04 в 09:35:21, unkoshitai wrote:
а никак это не связано, с луной? ну заяц там рисовые пирожки делает... может это  указывает на способ, которым он до луны добрался....
Глубоко! Ой нет! Высоко! ;D http://www2k.biglobe.ne.jp/~akaneko/kamisaki/tukiusa.htm Подождем "буддийского монаха"...
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 20.04.04 в 15:21:37

on 04/20/04 в 10:16:14, azuma wrote:
Глубоко! Ой нет! Высоко! ;D http://www2k.biglobe.ne.jp/~akaneko/kamisaki/tukiusa.htm Подождем "буддийского монаха"...

ну что китайцы по поводу зайца думают, я знаю.  8) Интересна причина, по которой японцы считают, что он толчет не 不老不死の藥, а делает рисовую лепешку. "Потому что в Японии лекарство так не делают". ;D
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 20.04.04 в 15:45:04
Есть предположение, что УСАГИ 兎 = это　У う + САГИ　鷺 http://tirukuru.jp/pyon/word/gogen.html То есть "заяц" - это такая вот "У+ЦАПЛЯ"
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 23.04.04 в 23:28:50
ну так про бабочек кто нибудь прояснит??? ???
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 24.04.04 в 06:41:32

on 04/23/04 в 23:28:50, unkoshitai wrote:
ну так про бабочек кто нибудь прояснит??? ???
蝶　Чё? Чаво? БАБАТЁ:КА 婆蝶花 ;)　Мне и в "голову" не пришло! ;D В "мертвую"!

Ниже см. бабочка "мертвая голова" МИШЛИНГЕ - это моя дополнительная версия ;)
http://tpittaway.tripod.com/china/a_atr_c1.jpg
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 24.04.04 в 17:59:16
すごい！！！
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 24.04.04 в 18:05:13
Хорошо! Попробую ;) "Подождите вместе с бабочкой" ТЁ: то МАТТЭ! или "Остановись, бабочка! Ты - прекрасна!" ТЁ:! ТОМАТТЭ !!! ;D ТЁТТО МАТТЭ!http://homepage2.nifty.com/takibidatakibi/ryokuti004/d1093.jpg
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 24.04.04 в 18:29:09
У меня встречный вопрос: "А как по-китайски считают бабочек"? А то японцы об этом забыли и порой валят ошибочность счета на ГАЙДЗИНов"

http://www.mobara.ne.jp/~yukikato/kotoba/jyosuu.html
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником unkoshitai на 24.04.04 в 21:05:43

on 04/24/04 в 18:29:09, azuma wrote:
У меня встречный вопрос: "А как по-китайски считают бабочек"? А то японцы об этом забыли и порой валят ошибочность счета на ГАЙДЗИНов"

http://www.mobara.ne.jp/~yukikato/kotoba/jyosuu.html

　只, счетное слово для животных,　летающих и наземных.
一只狗　一只鸟　一只猴子　一只鸡　一只大象　一只羊　一只猫　一只老鼠　一只蝴蝶　一只虫
посмотрите китайское языкознание, там Сат Абхава хорошо про это слово рассказывал.      
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 24.04.04 в 21:20:24
Спасибо, загляну обязательно :-*

Итак, одну версию я уже высказал - а именно: Виноваты иностранцы, прежде всего, якобы немцы...

Есть и такое объяснение, что описывая бабочек, части их тела были названы "головами", "хвостами" и "брюшками". Но　в дело пошло не тело, а голова!

Занятно, что помимо ТО: 頭, есть возможность считать их и на кунное ГАСИРА　頭
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником emi на 18.05.04 в 22:50:47
Хотелось бы узнать счетный суффикс для мостов. Нигде не могу найти. Спасибо.
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником azuma на 19.05.04 в 22:39:16
Хороший вопрос! Мосты считают на три(!) разных счетных суффикса ДЗЁСУ:СИ 助数詞, а именно 基 КИ 本 ХОН 橋 КЁ: http://www.hyou.net/ka/kazoekata.htm
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником Shuravi на 20.05.04 в 11:31:08
... последний вариант как-то напрашивался сам, да и первый, если знать да присмотреться, а вот ХОН весьма необычно пристраивается.
... а как с использованием? как понравится или в строгой зависимости от размеров и формы моста?
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником Lil-kodomo на 22.06.04 в 19:11:01
Уважаемый Адзума-сан, вся надежда на вас, ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос Shuravi. Все ждём с нетерпением! :P
Заголовок: Re: Счетные слова и суффиксы
Прислано участником jennykaapril на 16.05.11 в 12:04:43
Добрый день..)

великие знатоки японского, не могли бы вы подсказать самые редкие счетные суффиксы..
или те, которые интересно употребляются..
о зайцах, палочках я знаю..
или может  могли бы посоветовать литратуру где об эом сказано..


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010