Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Японское языкознание >> Помогите перевести предложение.
        
(Message started by: Honda на 19.06.05 в 03:16:02)
Заголовок: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Honda на 19.06.05 в 03:16:02
Помогите перевести одно предложение.

スキーは魅力的なスポーツであり、広大な大自然を相手に夏山にはない楽しみを私たちに与えてくれる。

Не могу разобраться с определением к 楽しみ. Получается «(лыжи) предоставляют нам радость ｊтсутствующую при ‘соединения’ с природой в летних горах».
И разве может быть大自然を 相手に ある?

ありがとう
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Van на 19.06.05 в 17:28:32
Лыжи - это удивительный вид спорта, при котором общаешься с большой природой. Он дарит нам веселье, которого нет в горах летом.
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 12:29:07
Спасибо.

Если так, то получается пропущено する: 相手にして
Это нормально?
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Azuma на 20.06.05 в 15:19:37

on 06/20/05 в 12:29:07, Honda wrote:
Спасибо.

Если так, то получается пропущено する: 相手にして
Это нормально?
Почему пропущено? "Общаешься с" ....

スキーは 魅力的な ス ポーツであり、広大 な大自然を相手に夏 山にはない楽しみを 私たちに与えてくれ る。

Лыжи - весьма привлекательный вид спорта, который дает нам ту радость от прямого общения с Природой с большой буквы, которой не бывает летом в горах.  
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 17:28:17

Quote:
Почему пропущено? "Общаешься с" ....


Но тогда получается を управляет ある　
Ведь есть выражение …を相手にする «иметь дело с»
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Azuma на 20.06.05 в 18:12:45

on 06/20/05 в 17:28:17, Honda wrote:
Но тогда получается を управляет ある　
Ведь есть выражение …を相手にする «иметь дело с»
АРУ не может управлять винительным О.

Есть выражение и славно. А как при этом получается, что АРУ=СУРУ ?
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 18:16:30

on 06/20/05 в 18:12:45, Azuma wrote:
АРУ не может управлять винительным О.

Есть выражение и славно. А как при этом получается, что АРУ=СУРУ ?


Вот я это и спрашиваю: как так получается?

Ведь после О нет других глаголов кроме АРУ (НАЙ)
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Azuma на 20.06.05 в 20:18:37

on 06/20/05 в 18:16:30, Honda wrote:
Вот я это и спрашиваю: как так получается?

Ведь после О нет других глаголов кроме АРУ (НАЙ)
Глагол СУРУ, которого физически нет, просто эллиптирован. Он подразумевается. АРУ и НАЙ при этом не играют никакой роли и, более того, собственно глаголами и не являются. Это - связки. В крайнем случае, глаголы-связки с неполной парадигмой и собственным управлением.
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 20:40:30

on 06/20/05 в 20:18:37, Azuma wrote:
Глагол СУРУ, которого физически нет, просто эллиптирован. Он подразумевается.


Ничего себе как просто. Взяли и убрали глагол.

Но сейчас все понятно. Впредь при переводе буду знать что "возможно здесь чего-то, что должно быть. нет "

Спасибо за помощь.
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Azuma на 20.06.05 в 20:44:19

on 06/20/05 в 20:40:30, Honda wrote:
Ничего себе как просто. Взяли и убрали глагол.

Но сейчас все понятно. Впредь при переводе буду знать что "возможно здесь чего-то, что должно быть. нет "

Спасибо за помощь.
В языке существует так называемая "нулевая форма". Отсутствие чего-либо в таком случае имеет грамматическое значение при наличии грамматической парадигмы.. Это одно из главных достижений моих родителей применительно к общему языкознанию и типологии восточных языков.
Заголовок: Re: Помогите перевести предложение.
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 20:56:34

on 06/20/05 в 20:44:19, Azuma wrote:
В языке существует так называемая "нулевая форма". Отсутствие чего-либо в таком случае имеет грамматическое значение при наличии грамматической парадигмы..



То есть если есть устойчивая форма (в данном случае を相手にする ), то могут что то редуцировать.

Хотя это нормально, но я думал что для разговорного языка


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010