|
||||
|
Заголовок: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 14.12.06 в 04:58:46 Не тычте мне в нос свои выписки из корейских словарей. Язык корейцев СССР существует! пусть он видоизменен но он все таки от части корейский! и что за утверждение что корейцы бывшего СССР не знают языка? мы знаем его! ЭТО наш родной язык,нас ему учат наши бабушки и дедушки. все говорят мы неправильные корейцы! чушь! мы просто другие! |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 14.12.06 в 07:27:37 А КТО спорит? Другое дело, что, вроде как, южаки считают сеульский стандарт "правильным" языком, а все остальное - "местными территориальными" говорами. Интересно, что думают северяне по этому поводу? "...Язык корейцев СССР существует..." Русский с коремаровскими словечками и разбавленный среднеазиатской базарщиной, да? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 14.12.06 в 08:46:46 Еще такой вопрос: Вы считаете язык сахалинских и депортированных в 37-ом корейцев ОДИНАКОВО языком бывших советских? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 14.12.06 в 13:38:47 on 12/14/06 в 04:58:46, DimKim wrote:
Для затравки, прошу Вас, перевести: ансо! тяпсукессо? мещиня? каль кардомэ ип тадара! |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 14.12.06 в 14:12:24 Для затравки, прошу Вас, перевести: ансо! тяпсукессо? мещиня? каль кардомэ ип тадара! это экзамен? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.12.06 в 14:19:36 Вроде бы все понятно, кроме слова "кардомэ". |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.12.06 в 14:20:54 Кстати, не знаю как в Средней Азии, а в Москве большинство корёинов, с которыми я сталкивался, не знали ни корёмар, ни хангуго. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 14.12.06 в 14:41:20 on 12/14/06 в 14:19:36, Sergey_Badmaev wrote:
на хангуго обычно слышится: 1. андяра или андисеё! 2. Употребляется в уважительной степени. 3. Мётщииня? 4. кхаль 5. ??? (другой вариант на коремар "кардома, кардоме") - кухонная разделочная доска. 6. один из вариантов: мархади мара 2 DimKim Какой экзамен? Хочется с людьми на родном поговорить, но надо быть уверенным, что "на одном и том же болякаем", а эти фразы и слова с детства у всех на слуху... |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.12.06 в 14:44:05 Quote:
А что это слово значит? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 14.12.06 в 14:45:59 on 12/14/06 в 14:44:05, Sergey_Badmaev wrote:
забыл перевод сразу написать :D - уже исправил |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.12.06 в 14:58:12 Тогда это, наверое, 칼도마. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.12.06 в 15:01:06 Кстати, по какому принципу л переходит в р? Почему мар, но каль? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 14.12.06 в 15:16:38 on 12/14/06 в 15:01:06, Sergey_Badmaev wrote:
Самому интересно ??? когда-то пытался эти правила найти... 칼도마 - ща посмотрим в словарик... |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.12.06 в 15:49:53 Quote:
Так вроде в Средней Азии корёмаром занимаются лингвисты, должны быть работы по фонетике. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.12.06 в 15:50:54 Можно тему отдельную завести типа Комната где общаются на корёмар. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 14.12.06 в 17:19:12 Информация хороша, когда она своевременна - пока что мне не до "корёмара" - увы... В "Комнате" боюсь всех Jeen "заткнет", хоть и некореец бывшего СССР, в том числе и меня :-[ Хотя мне побарабану, тк в данном случае, по-моему, лучше говорить и слушать, чем пытаться кириллицей или хангылем что-то выводить (считаю что русские буквы лучше подходят для коремара, чем корейские ;D) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 15.12.06 в 00:36:03 У! тема пошла)) вопрос: то что пследняя фраза: ип тадара. это случайность? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 15.12.06 в 04:51:30 А может быть намёк? ??? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 15.12.06 в 06:46:30 on 12/15/06 в 04:51:30, Sergey_Badmaev wrote:
Случайно конечно! Еще раз повторюсь: эти фразы во многих корейских семьях были в обиходе. 도마 - доска для раздела рыбы и мяса. (до вчерашнего дня не знал))) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 15.12.06 в 08:32:53 on 12/14/06 в 14:20:54, Sergey_Badmaev wrote:
чолмын сэтэ колхозэсо санын корёсарамдыри еще как то коремархают, а в Таше большинство поголовно русскоязычные (кроме стариков, которых все меньше и меньше...). В 90-ые хангуго, как уже говорилось, пявать сидяйхэссо, однако энтузиазм быстро у многих иссяк... Самое интересное, молодые узбеки из Гурленского района (друзья моих, можно сказать, родственников), гостившие у нас в Хабе владеют "чистейшим" коремаровским наречием... Как в Кз дела обстоят не знаю. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 15.12.06 в 17:05:32 "пявать сидяйхэссо" - это сильно. Неужели таков и есть настоящий корёмар - сместь русской и корейской грамматики (про лексику я молчу)? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 15.12.06 в 17:51:40 on 12/15/06 в 17:05:32, Sergey_Badmaev wrote:
вынужден с тобой согласиться. это его особенность.)) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 15.12.06 в 17:57:02 ну почему вы сравниваете только лишь по языку? мне кажеться что отношение к традициям и уважение к старшим у нас не отнять! как и у любого корейца из любой точки земли! и именно это нас обьединяет. или я не прав? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 15.12.06 в 18:59:28 Quote:
Причем, судя по тому, что ни в одном современном южнокорейском словаре я этого слова не нашел, слово 칼도마 в хангуго не употребляется. Либо архаизм, сохранившийся в корёмар, либо северный диалектизм. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником EugeneK на 15.12.06 в 21:11:30 on 12/15/06 в 18:59:28, Sergey_Badmaev wrote:
칼-도마 「명」'도마01'를 달리 이르는 말. [국립국어원의 <표준국어대사전>] Частотность употребления можно на глаз оценить, поискав слово по корейским поисковикам. Употребляется, но не очень часто. Употребляется даже в коммерческих целях (наименование товара). Под архаизм не попадает. См. также устойчивое выражение 객줏집 칼도마 같다 |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 16.12.06 в 10:59:05 Да, действительно используется. Бум знать :D |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 16.12.06 в 16:13:52 on 12/15/06 в 17:05:32, Sergey_Badmaev wrote:
"Пявать" - наверное вчера впервые употребил 8), но тенденция верна. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 16.12.06 в 17:16:46 on 12/15/06 в 17:57:02, DimKim wrote:
Вы в первом посте писали: on 12/14/06 в 04:58:46, DimKim wrote:
Вот тема и получила своё развитие ;) Культура российских корейцев и кто такие корёсарам - отдельная тема для рассуждений :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 16.12.06 в 19:30:16 после нескольких модёри-тамбя снова тут http://en.wikipedia.org/wiki/Goryeomal |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 16.12.06 в 20:21:20 еще немного числительных на коремаре: ... сэй нэй тасо ёсо ... всё что больше десяти: щибиль, щиби и тд |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 16.12.06 в 21:07:01 on 12/16/06 в 20:21:20, khe wrote:
Как сердцу приятен родимый звук :) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 16.12.06 в 21:11:24 on 12/16/06 в 20:21:20, khe wrote:
А 7, 8, 9, 10? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 16.12.06 в 21:22:21 да,ребят. читаю и сердце радуется ;D ведь я на "корейском" только с бабушкой и практикуюсь :-/ а она далеко и приезжает редко. так что вы прям как отдушина ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 16.12.06 в 23:15:36 раз уж мы обсуждаем корейцев СССР,тогда вопрос:откуда корейцы взялись в СССР? да еще и в таком колличестве! про своего прадеда я знаю,но я не думаю что все сбежали из дома в 16 и отправились на зароботки в Россию. Ну а как в средней азии корейцы оказались я думаю все знают. Как именно в Россию попали? ??? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 17.12.06 в 09:22:06 Переселялись из северных провинций корейские крестьяне. Поскольку в Корее был голод и страшная нищета. Изабелла Бишоп писала в начале прошлого века, что корейский крестьянин в России живет богаче, чем янбан в Корее. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 17.12.06 в 11:23:12 on 12/16/06 в 21:11:24, Sergey_Badmaev wrote:
ильгоп, ёдоль, ахоп, ёль on 12/16/06 в 20:21:20, khe wrote:
поправка - до 12: ))) - скока время? - полдень |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 17.12.06 в 12:41:39 on 12/16/06 в 21:07:01, Jeen wrote:
мож сяби? :) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 17.12.06 в 16:13:48 Quote:
Как банально! :( |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 17.12.06 в 16:57:28 on 12/17/06 в 12:41:39, khe wrote:
именно ЩИБИ, интересно, но тут в Таше эоим ЩИБИ определяется культурное 씨발... вот как оно трансформировалось :) тут |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 17.12.06 в 18:35:22 on 12/17/06 в 09:22:06, Sergey_Badmaev wrote:
а вот прадед мой именно из южной. такое может быть? хотя и документы остались,но все таки. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 17.12.06 в 18:37:11 иногда вместо букв вижу квадраты. что это? что за шрифт вы используете? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 17.12.06 в 18:45:43 on 12/17/06 в 18:35:22, DimKim wrote:
Могу предположить, что ваш прадед жил не в 60-е годы 19 века, а в начале 20. Он мог эмигрировать в Россию как борец с японским империализмом, особенно если имел прокоммунистическую ориентацию. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 17.12.06 в 18:46:41 on 12/17/06 в 18:37:11, DimKim wrote:
По-моему здесь используется шрифт 바탕. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 18.12.06 в 07:10:21 on 12/17/06 в 16:57:28, Jeen wrote:
вощем у хангугов 18, у корёинов 12:)))) Вот как оно сознание суживается... наши типа под Европу перестроились - использование 12-тиричной системы переняли ;D мне всякие морковЧЕ начали казаться))) сиби, тэби,тиби... ;D 2 DimKim Около станции м. Аэропорт расположен офис ООК - там есть лит-ра, включая книги о появлении корейцев в царской России; и в И-нете море информации - бери сколько хошь... |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 19.12.06 в 21:52:57 on 12/17/06 в 18:45:43, Sergey_Badmaev wrote:
да! да! он служил в советской армии. Был капитаном в конном полке. есть фото с Буденным. но в 37 был расстрелян. почему?! до сих пор не пойму. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 20.12.06 в 09:05:25 В 37 много кого расстреляли. Как там у Солженицына? "За что тебе 25 лет дали? - Да ни за что. - Врешь, ни за что десять дают". |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 20.12.06 в 15:03:17 on 12/19/06 в 21:52:57, DimKim wrote:
а кому в 1937 нужны были "шибко умные" и люди, обладающие лидерскими качествами? отсебятина: не было тогда независимого гос-ва Корея, стреляли японских корейцев, то бишь просто "японцев" - потенциальных врагов СССР, заодно может мстили за русско-японскую... короче, ДимКим, то чем вы интересуетесь - это время тотальных репрессий, растрелов и депортаций :'( (не забывайте про чечен, армян,немцев и тд, главное и про русских не забывайте...) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 27.12.06 в 11:40:28 вот интересно,все ли корейцы знают обряды? допустим свадебные и т.д. и т.п.? и если знают все ли одинаково их проводят? или есть какие то изменения? ??? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Ruskor на 29.12.06 в 07:11:53 Не все корейцы знают обряды :(, начиная уже со 2 поколения эмигрантов в любой стране проживания... Конечно по-разному, но основной смысл у всех, одинаковый... Влияние Южной Кореи на коресарамов очень большое... Есть книжка "Энциклопедия российских корейцев" (или что-то подобное) под редакцией Цоя Брони. Там есть много инфы о советских корейцах. В 2007 планируется второе издание в связи с 70-летием депортации. Если честно, она мне не нравится, тк там помимо правды, много и "всякой шелухи" изложено :o |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником oma на 01.01.07 в 17:48:14 Здравствуйте! позвольте мне тоже к вам присоединиться. даааааа, корёмар - это целая история. я когда увидела "кардомэ" подумала наверно описка. ну, не слыхала я это слово от своих бабушек. а после разьяснения стало ясно... и если мне детский слух не изменяет, то у меня в семье (я из Кыргызстана) оно всегда звучало как "картумя". вот видите ДимКим, не все говорят на "родном" языке одинаково. вот если вы начнёте изучать хотя бы начальный корейский, научитесь читать элементарные слова, то вы многое поймёте в разговоре со своей бабушкой, в т.ч. насколько видоизменился, вернее обрусел наш язык. кстати, если хангуксарам будут использовать "панмаль" в разговоре с корёсарам (я имею в виду наше старшее поколение), то думаю они друг друга смогут понять. когда я впервые сьездила в Корею, то поняла, что нас во многом обьединяет ни сколько язык, сколько кое-что из кухни. мне кажется корёмар в будущем не будет существовать, т.к. это язык нашего старшего поколения, которое к сожалению не живёт вечно. а вот чимчи (кимчи) и тяй (твенджан) это навечно. ДимКим, сейчас границы открыты и мы, молодые, уже имеем возможность изучить официальный корейский язык. мне всегда было не понятно, почему другие репрессированные народы смогли во многом сохранить язык, традиции и сплочённость, а корейцы - нет. и корёмар, замечу, нам молодым вовсе не родной язык. мы ведь не думаем на нём, а только иногда используем некоторые слова из него. неизвестно, может быть завтра корейцы СНГ начнут называть чимчи "квашенной капустой", а тяй - "соевой пастой", настолько мы обрусели... ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sergey_Badmaev на 01.01.07 в 21:07:33 Quote:
Потому что корейцы - народ прагматичный и быстро поняли, что в Советском Союзе лучше хорошо знать русский, нежели корёмар. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sofie на 18.01.07 в 00:27:40 Привет всем! Впервые на Восточном портале. Увидела тему и не могу не сказать. "Кардомэ" или т.п. переводится дословно как"нож-доска", это просто деревянная доска с лезвиями для шинковки овощей. В Южно Корее используют "тома", а "кальтома"им и не нужно вовсе ( прогресс в бытовой технике.) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником parkart на 18.01.07 в 03:16:46 on 01/01/07 в 21:07:33, Sergey_Badmaev wrote:
В СССР партия лучше знала и была намного прагматичнее, что нужно было знать ее родному и пришлому народам. А дети той партии с наследными генами прагматизма поступали неконкурсный факультет корейского языка, где вторым языком был японский. Внуки оказались еще прагматичнее увидев результат экономического бума Юж.Кореи с "любовью" изучают корейский язык, так что есть с кого брать пример. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Sofie на 18.01.07 в 23:17:07 parkart, почему с таким ехидством о "любви"? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 19.01.07 в 23:25:41 on 01/18/07 в 23:17:07, Sofie wrote:
потому что так оно и есть, потому что нельзя любить что-то не зная этого. Так ты любишь только образ, выдуманный самим собой (тобой/Вами). Как можно говорить, что изучаешь корейский (южный) потому что любишь? Вы заблуждаетесь, давая определения своим чувствам : ) ) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником DimKim на 20.01.07 в 01:41:28 мне кажется не все же корейцы учат язык только из корыстных целей. есть и такие которым он действительно нужен. для учебы или просто для развития. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником parkart на 20.01.07 в 06:04:01 Лихолетье эпохи перемен сталкивает народы и их культуры в борьбе за существование. Коренное население открыто или скрытно сопротивляется новому внедрению культуры и языка, нравов и обычаев волей-неволей изменяющих их сознание их культуру, их нравственность, обряды установившийся веками географическим положением, климатом, их видом борьбы за существование. Адаптирование депортированных зависит от государственной политики, которая уделяет внимание пришлым, выделяя средства и возможности для них без ущерба своему народу, но это лишь государственная политика, которой коренное население выражает своей непримиримостью в быту. Психокультура пришлых в зависимости от их числа, также подлежит изменениям, как и психокультура коренного населения. Первое поколение пришлых проживает обособленно (своим мирком)в первую очередь из-за элементарного не знания языка коренного народа и зацикленной идеи о возвращении на историческую родину, которая также не способствует к познанию чужого языка, даже если этот народ его приютил . На уровне государственной политики любой страны не принимается к сведению малозначительный психологический факт (для государства) так это психокультурный шок, который просто называется душевной болью. Душевная боль блокирует умственную деятельность человеческого мозга для восприятия, изучения чужого языка, на физическом уровне жизни пришлые не идут на контакт с коренным населением, которое в свою очередь, тоже не проявляет инициативы к общению из-за восприятия пришлых, как «врагов». Пришлые «варясь в собственном соку», который в основном состоял из однородной социальной прослойки пользовался не обогащающимся языком, более того язык стал обедняться. Первое поколение рожденное вне исторической родины посещая общественную школу с государственным языком общалось на двух языках, которые существовали раздельно: дома свой этнический язык, другой общегосударственный в школе. И это первое поколение «приносило» домой, в свой этнический язык новые слова и «...измы», как и другое грамматическое построение предложения. Постепенно у пришлых возник «свой» язык, который будет непонятен для носителей с исторической родины. С уходом в мир иной поколения депортированных исчезнет их «язык» и другим поколениям придется ждать до вторжения религиозных миссионеров в страну обитания пришлых, и которые вместе с обучением этнического языка будут навязывать и другие идеи, но это уже другой разговор... |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 20.01.07 в 17:56:36 требую продолжения банкета :: )) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником parkart на 21.01.07 в 07:53:50 on 01/20/07 в 17:56:36, Jeen wrote:
«А правда, что ты из рода Шереметьевых?" "Да, не...мои предки были крепостными графа, а при получении вольной записывались по фамилии владельца или по роду занятий. Вот у Распутина, настоящая фамилия Новый.» «А вот, у графа была жена крепостная и фамилия у нее была «Жемчугова», откуда же у крепостной была такая фамилия?» «Жемчугова», это ее сценическая фамилия, она была дочь крепостного кузнеца, и «фамилия» у нее была «кузнецова.» «Я вот читал, что Наполеон стал давать простому народу фамилии и писать с заглавной буквы?» «Я, тебе, что БСЭ или МСЭ?» Однородные, этнические, самовыживающие популяции состоящие в большом количестве, вызывают интерес на уровне праздного любопытства у коренного населения, которые своим мирным методом выживания, таки пытались сделать первые «соседские» знакомства-разведки: «как, там у них с хлебом насущным?» Разговор не о том, как рассматривал коренной народ жизнь пришлых, а о том, что происходило во внутри этой этнической популяции. В истории войн на земле умирает-погибает-депортируется бедный и нищий люд большем количестве, чем предствители богатого и состоятельнного сословия того или иного этноса. Кого-то война делает богаче, помогая продать родину, а кого-то пускает по миру. Большая часть пришлых потерявших историческую родину состояла из бедных и нищих, как и большинство из них были неОБРАЗованные люди. Не было бы счастья, да несчастье помогло. При депортации с исторической родины на новые земли у большинства депортированных не было прав свободного человека. Они были крепостные или должники дворянскому сословию и при прибытии на новую землю они автоматически становились свободными гражданами, как осбожденными от долговой ямы. На исторической родине депортированных прокторат соседней страны ввел в подоопечной им стране свой этнический язык, более того он сделал его(язык) государственным, но для будущих депортированных на новые земли, он был труден, хотя им предстояло все-таки освоить язык новой родины. Среди пришлых была образованная часть населения владевшая двумя языками: государственным и этническим в полном комплекте, письменность, чтение, каллиграфия. При переписи населения депортированных (по правилам приютившего государства), им выдавалась новая «метрика о рождении» и при опросе-заполнении графЫ: Ф.И.О., отчества, образования (в частности имелось в виду ЦПШ (церковно-приходская школа) был некий кофуз. Представители коренного населения при переписи новоприбывших, не владея языком пришлых находили образованных среди ранее добровольно пришлых-переселенцев, которые не в первом поколении владели двумя-тремя языками, а хорошие доктора знали и 4 языка, ибо большинство трактатов по медицине не были переведены на этнический язык, как и наименования фармацевтических лекарственных растений, и как в европах писались на древнем, а ныне «мертвом» языке. Приобретение собственной фамилии для пришлых было пропуском к новой, пусть хоть и нищей, но свободной жизни и это их вдохновляло на адский труд по самовыживанию, НО уже во свое благо. А то, что окончание в фамилиИ напоминало многих пришлым об их крепостной зависимости дворянину, о долговой яме, или роде его занятий в сравнении с другими фамилиями, которые были вписаны в новые «метрики» без окончания в слове, со временем приобретут новые взгляд на прошлое, но это уже другая песня... П.С. Вряд ли кого-то смущает название «морская водоросль» и фамилия с одинаковым написаннием, что корни тянутся именно от богатого витаминами растения, получившего название, еще и «золотого» значение, которого приятнее на слуху, ибо человеческая гордыня отдает предпочтение «высокому», нежели полезному. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником parkart на 21.01.07 в 07:58:17 on 01/20/07 в 01:41:28, DimKim wrote:
Ни одно общество в мире не может состоять из однородной массы, поэтому мы тут и беседуем на тему разнородности в обществе, а заодно и об их разновидностях. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 23.01.07 в 08:01:08 Всем салам-алейкум. Присоединяюсь к банкету, но начну с малого: on 01/18/07 в 00:27:40, Sofie wrote:
Вы действительно так считаете? По-моему, дословно переводится "нождоскУ" или "нождоскИ" или "нождоскадляразделарыбыилимяса" ??? И почему большинство корёинов думает при звуках КАРДОМА просто о кухонной досточке, полезной(?) в хозяйстве? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником parkart на 23.01.07 в 08:08:25 on 01/23/07 в 08:01:08, khe wrote:
А также КАРДОМЬЯ может быть боевым орудием при обороне или нападении на "врага". ::) :) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 23.01.07 в 08:25:49 on 01/23/07 в 08:08:25, parkart wrote:
аналог скалки и сковородки? |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником parkart на 23.01.07 в 08:34:48 on 01/23/07 в 08:25:49, Jeen wrote:
Yes! Sir! эх, надо бы смайлик с рукой отдающей честь! :-[ |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 23.01.07 в 08:51:32 on 01/23/07 в 08:25:49, Jeen wrote:
А кнут не подойдёт? Пряник где-то рядом на столе ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 23.01.07 в 08:58:53 on 01/23/07 в 08:51:32, khe wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником parkart на 23.01.07 в 09:00:43 on 01/23/07 в 08:51:32, khe wrote:
Кнут, эт оскорбительное орудие, а домашняя КАРДОМЬЯ ближе к естественной самозащите! :P |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником khe на 23.01.07 в 09:07:23 Короче, смесь культур - это круто! Но крутыми бывают и яйца в кастрюльке с водой... |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Ellada на 20.07.07 в 17:05:19 Помнится в институте на первой лекции корейского языка преподавательница южная кореянка предложила вспомнить все слова, что мы знаем на корейском языке.... Я лично ляпнула "пиджике", искренне полагая, что моя бабуленция всегда имела в виду спички... После дружного хохота, мы выяснили, что так корейцы пытались произносить слово "спички", просто не получалось у них. И между прочим, очень сильная разница в произношении тоже дает о себе знать. Скжем северяне говорят более жестко, грубо, Южные корейцы гораздо ближе по мелодике к японцам, даже много слов позаимствованны. У советских корейцев к северному наречию, да к тому же панмалю, наложился русский язык. Еще не стоит забывать, что грамотность и образованность среди эммигрантов/переселенцев/беженцев была не высока и кто как слышал, в итоге так и говорил, писал. Наверное как-то так:) По поводу любви/нелюбви к языку. Лично я хангуго учила, полагая, что должна знать "родной язык". Но вот незадача, родным-то язык не был. Кстати, был вопрос про "л" и "р". Между гласными риот читается как "р", на конце читается как "л". Ну и еще, иногда вообще читается как "н":) |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Jeen на 21.07.07 в 06:56:59 Quote:
наверное все-таки не "риот", а "риыль". |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником grid на 31.07.07 в 13:39:31 В детстве я считал, что корейский язык очень легкий: ведро-медре, пиджак-пиндяке, спички-пидикэ и т.д. И только встретившись с хангуками понял, что это совсем иной язык, да и что-там скрывать, менталитет тоже совсем другой, как с другой планеты :). |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Одинокий_Странник на 31.07.07 в 15:28:37 Раз уж речь зашла о советских корейцах, то расскажу подробнее об их истории. Корё-сарам (советские и российские корейцы) — потомки корейцев добровольно переселившихся на российский Дальний Восток (в основном, в Приморье) в 1860-х гг. К 1917 году в России проживало уже около 100 тысяч корейцев, причем в Приморском крае они составляли почти треть всего населения (в Посьетском районе — до 90 %. Большинство корейцев переселялось в Россию с семьями, всерьез и надолго. Переселенцы стремились получить русское подданство. В 1937 г. по указанию Сталина корейцев депортировали в Узбекскую ССР и Казахскую ССР, как «неблагонадежных» в преддверии японского вторжения. По данным переписи 1959 года, в Узбекистане проживало 44,1 % всех советских корейцев, в Казахстане — 23,6 %. К корё-сарам тажке иногда причисляют и сахалинских корейцев. Однако, в силу относительно недавней иммиграции, которая носила насильственный характер, в силу своего южнокорейского, а не северокорейского происхождения, сахалинские корейцы не всегда отождествялют себя с корио-сарам. Сахалинские корейцы (также "корейцы Сахалина"; кор. 사할린 한국인 "Сахаллин Хангугин") – субэтническая группа корейцев, численностью порядка 40.000, которые являются потомками корейских рабочих, насильственно завезённых японскими эксплуататорами на Южный Сахалин с материковой Кореи в конце 1930-х – начале 1940-х гг, во время пребывания Кореи в составе Японской колониальной империи. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Одинокий_Странник на 31.07.07 в 15:32:49 Как известно, советская армия заняла Южный Сахалин за несколько дней до капитуляции Японии. К тому времени практически все этнические японцы покинули свои дома и репатриировались в Японию, однако около трети корейских рабочих так и не успели получить разрешение на отъезд в Японию или же в свои родные деревни в Южной Корее. В последующий период 1945—1985 гг. Сахалин процветал в условиях плановой советской экономики на щедрых субсидиях для широкомасштабного освоения острова. Корейские переселенцы говорили в основном на северо-восточном (хамгенском) диалекте, который сильно отличается от литературного корейского языка. В дальнейшем, в результате ликвидации корейских национально-культурных учреждений и аккультурации в Узбекистане и Казахстане, большинство коре-сарам стали русскоязычными. Всего на территории бывшего СССР проживает примерно 490,000 корейцев. Из них: * в России — 149,000 (согласно переписи населения России в 2002 г (сейчас конечно больше). * в Казахстане — 100,000 (согласно переписи в 1999 г.) * в Узбекистане — 200,000 * в Киргизии — 20,000 |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником Dobryak на 18.02.08 в 20:47:00 Несколько слов о своих наблюдениях. В Пхеньяне в гостинице рядом с моим номером жили учителя корейского языка из Китая. В разговоре я заметмл как у одного из моих собеседников заблестели глаза. Дослушав до конца меня он переспросил откуда я. Говорю что из Киргизии. А он мне говорит, что я в разговоре использовал такие-то слова (я уже не помню какие), "...так вот эти слова можно услышать в речи корейцев Китая, но здесь в Корее давно их не используют, очень интересно как вам удалось сохранить" Тогда я не придал этому никакого значения. Позднее в гостях у родственников с Ташкенте смотрел корейские видеофильмы из Китая. Каково было мое удивление: разговорная речь в них точно такая же как у дальневосточных корейцев депортированных в Среднюю Азию и Казахстан, т.е. коресарам. Конечно имеется в виду диалект. Выходит что коремар - это идин из множестава диалектов какой-нить провинции, скорее всего северной. Что касается происхождения слов коремар, коресарам. Я точно помню что мои родители со своми свестниками никогда этих слов не использавали. У них было в обиходе дьосон сарам, дьосон мар. Эти слова стали употреблять следующее поколение. Скорее всего идентифицируя с русского кореец - коре сарам, корейская речь - коремар Среди диаспоры было также много людей знающих язык литератуно (причем параллельно знали в совершенстве китайский и японский языки). |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником KaNcher на 25.03.08 в 16:00:46 Всех приветствую! интересная тема, рад поддержать... |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником KaNcher на 25.03.08 в 16:12:53 on 07/20/07 в 17:05:19, Ellada wrote:
С исторической точки зрения-безусловно родной,другое дело принимаешь ли ты это?Ведь если считать родным языком тот на котором ты думаешь, то корейский - иностранный и далёкий. А что касаясь Хангуго, то как же етот язык может быть родным, после более века раздельного развития, южный диалект и в древности наверняка отличался, а ща и говорить не о ч... |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником vitali121 на 12.01.09 в 16:56:26 Очень интересная тема!!! Читаю с удовольствием! geen продолжайте! |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником andy_rocket на 19.01.09 в 11:32:19 Сейчас мало в Узбекистане корейцев осталось как и русских. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником fra_tag на 04.07.09 в 17:19:32 Я родился в Узбекистане в г Самарканд. Город очень многонациональный разговаривают на узбекском,таджикском,русском языках.Дома подрастая мы тоже разговаривали с дедушкой и бабушкой на корейском языке иммено на том на котором они нас учили разговаривать. Тямури, паби,адьбай, мадабай,амя, ну и т.д. А в 1984-1986 годах я служил в С.А.(советской армии) проходил срочную службу попал я в Амурскую область. Мотаясь там по командировкам я некоторое время был под Тындой в пос.Дипкун так вот там работали люди с Северной кореи называлось это "ТрудАрмия" Они валили лес для Кореи и для СССР. Так вот мне разок даже удалось встретится и поговорить с одний бойцом той армии.Что самое интересное мы друг друга понимали , я имею ввиду язык он там приторговывал ширпотребом всяким часами, спортивной формой и самогогном который они называли самбек. Знгачит всё таки не все с лова у нас исковерканые?И почему только южане говорят правильно?Щас живу в Саратове и языковой практики к сожалению нет совсем((.А очень хотелось бы.Поговорить , поиграть в хато. Поесть чартаги. |
||||
|
Заголовок: Re: Корейцы бывшего СССР! Прислано участником henry на 25.08.12 в 21:48:29 Какая жалость, что эта тема видимо стала для форума не интересной, раз перестали обсуждать. |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |