Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Боевые искусства >> Японские боевые искусства
        
(Message started by: Storm на 29.06.04 в 18:25:49)
Заголовок: Японские боевые искусства
Прислано участником Storm на 29.06.04 в 18:25:49
Искал, но так и не нашел на форуме топик по японским боевым искусствам. В основном все про ушу( против которого ничего  не имею, т.к. ничего не знаю).
Очень хочется получить хорошую информацию об айкидо, а также о БИ с мечом типа кендо и иайдо от тех кто этим занимался.

Интенет весь перерыл, но в основном поверхностные тексты.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником TomodachiDevanai на 29.06.04 в 20:06:50
Ну типа я тут айкидо занимаюсь  ;D
там же занимаюсь с бокеном и дзё то биш с деревянным мечом и палкой.
Ты чёто конкретно хотел спрасить?
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Storm на 30.06.04 в 10:41:47
1) в чем их отличия от китайских, если такие имеются
2) рекоммендации по стилям(в Москве много школ, мне приглянулся Айкикай айкидо, но я еще не уверен)
3) это прикладные боевые искусства или больше направлены на самосовершенствование?
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Haku на 30.06.04 в 14:01:40

on 06/29/04 в 18:25:49, Storm wrote:
Искал, но так и не нашел на форуме топик по японским боевым искусствам. В основном все про ушу( против которого ничего  не имею, т.к. ничего не знаю).
Очень хочется получить хорошую информацию об айкидо, а также о БИ с мечом типа кендо и иайдо от тех кто этим занимался.
Интенет весь перерыл, но в основном поверхностные тексты.



Значит тут люди такие собрались - которым ушу нраца!  ;)
Вот сюда гляньте - http://pluy.narod.ru/ - неплохо отрезвляет и освежает  ;).
Если Вы только начинаете знакомство с БИ - совет - не нужно Вам айки и айки-кай тем более. Ищите хорошую школу каратэ, для начала, если синяков не боитесь. А ушу ... ну до него нужно дорасти.... по крайней мере до "того" ушу ... ;D
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 30.06.04 в 14:20:19
н
on 06/30/04 в 14:01:40, Haku wrote:
Вот сюда гляньте ;D

А я то думаю, кто это умышленно ссылки дает на сайты - распространители троянов.
За такие шутки....

Серьезно: не открывайте ссылку от любезного Haku - потом комп свой неделю чистить будете.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником kad на 30.06.04 в 14:21:10
Хорошая ссылка, Haku! :D
Спасибо за поднятое настроение!
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Haku на 30.06.04 в 14:28:29

on 06/30/04 в 14:20:19, ElenaS wrote:
Серьезно: не открывайте ссылку от любезного Haku - потом комп свой неделю чистить будете.


у Вас что-то не то. у меня касперский не ругался. и тот кто мне это дал - тоже не дурак.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Storm на 01.07.04 в 18:26:10
А почему именно с каратэ надо начинать. Я раньше ходил на каратэ, но это показалось слишком жестко.

А ушу мне не нравится, так как опыт с ним был плохой. То есть мастер оказался не мастером и после того как он порвал сухожилия нескольким ученикам, я из секции ушел.


Еще раз спрашиваю, почему не айкидо?
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Haku на 02.07.04 в 14:26:18

on 07/01/04 в 18:26:10, Storm wrote:
А почему именно с каратэ надо начинать. Я раньше ходил на каратэ, но это показалось слишком жестко.
А ушу мне не нравится, так как опыт с ним был плохой. То есть мастер оказался не мастером и после того как он порвал сухожилия нескольким ученикам, я из секции ушел.
Еще раз спрашиваю, почему не айкидо?


хмм... так Вам БИ нужны или танцы? Сэнсэй постоянно говорил о травмах - "... не с карандашом ведь работаете..." Хотя многое зависит от Наставника. И мне трудно советовать Вас лично не видя...

Раз Вы поняли, что это опыт был плохой - то должны понимать и то что ушу оно разное. ;) Есть поговорка вообще - "Нет стиля - есть Учитель!" так что зря Вы так категорично. Так ведь и жизнь скоро можно невзлюбить  - за негативный опыт жития! :-/

Почему не айки .... потому что, на мой взгляд - они там портят людей. Мой Сэнсэй вообще не берёт к себе после айки. Я тоже на них насмотрелся у себя - это аморфные существа в основном ни к чему не готовые, не приученые трудиться и потеть! А в жизни всё через труд. Помните мультик про маугли? Эпизод битвы с красными собаками? Там где балу Балу бьётся - это каратист и айкидоки.... ;D  

айкидоки - без обид!  8)
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 02.07.04 в 14:38:57

on 06/30/04 в 14:01:40, Haku wrote:
А ушу ... ну до него нужно дорасти.... по крайней мере до "того" ушу ... [/color] ;D


   До ушу не надо доростать,надо просто к нормальному учителю попасть :)
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Haku на 02.07.04 в 14:43:16

on 07/02/04 в 14:38:57, ZHE. wrote:
До ушу не надо доростать,надо просто к нормальному учителю попасть :)


согласен. но по-разному бывает,- вообще всё индивидуально! :-*
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 02.07.04 в 15:01:24

on 07/01/04 в 18:26:10, Storm wrote:
А почему именно с каратэ надо начинать. Я раньше ходил на каратэ, но это показалось слишком жестко.


    Вообще-то боевое искусство и должно обладать таким качеством,как жесткость.Впрочем как и мягкостью,желательно чтобы было равновесие между этими двумя качествами.С карате имеет смысл начинать,если нужно побыстрее стать бойцом(хотя надо ещё смотреть,каким именно карате и у кого им заниматься).


on 07/01/04 в 18:26:10, Storm wrote:
А ушу мне не нравится, так как опыт с ним был плохой. То есть мастер оказался не мастером и после того как он порвал сухожилия нескольким ученикам, я из секции ушел.


   Это не может быть причиной плохого опыта именно с ушу.То,что учитель оказался профаном никаким образом не характеризует само это явление.


on 07/01/04 в 18:26:10, Storm wrote:
Еще раз спрашиваю, почему не айкидо?


   ИМХО - современное айкидо является чисто декоративным видом БИ(по крайней мере в большинстве групп и секций так и есть).Самое слабое на,мой взгляд,место в ихних методиках тренировки - это работа с несопротивляющимся противником,условные атаки.Это закладывает опасные привычки,которые могут потом сыграть плохую шутку с занимающимся.Поэтому,если и идти в айкидо,то только после нескольких лет занятий чем-нить более реальным и у хорошего специалиста.В этом случае айкидо может дать много полезного.
  Если Вас конечно интересует БИ,а не организация своего досуга.
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 02.07.04 в 15:39:34

on 06/30/04 в 14:20:19, ElenaS wrote:
н
А я то думаю, кто это умышленно ссылки дает на сайты - распространители троянов.
За такие шутки....

Серьезно: не открывайте ссылку от любезного Haku - потом комп свой неделю чистить будете.


  Если бы именно этот сайт попытался инсталировать вирус в Ваш броузер,то Ваша антивирусная программа сразу бы об этом оповестила(она сразу проверяет код открываемой страницы на сей предмет).
 Скорее всего Вы ещё где-то побывали и там Вас трояном и "наградили" :-/ Издержки "качества" Windows...
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Rita на 02.07.04 в 15:45:07
Zhe, Вы же сами сказали, что главное к хорошему мастеру попасть!
В айкидо есть хорошие мастера. И в других японских БИ. Я была свидетелем работы мастеров айкидо и будзюцу (7 дан) .Впечатляет.
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 02.07.04 в 15:56:25

on 07/02/04 в 15:39:34, ZHE. wrote:
  то Ваша антивирусная программа сразу бы об этом оповестила
Она и оповестила, как только я более свежую версию антивируса поставила. А Вы на этот сайт заходили?
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 02.07.04 в 16:13:16

on 07/02/04 в 15:45:07, Rita wrote:
Zhe, Вы же сами сказали, что главное к хорошему мастеру попасть!
В айкидо есть хорошие мастера. И в других японских БИ. Я была свидетелем работы мастеров айкидо и будзюцу (7 дан) .Впечатляет.


   Дорогая Рита,я не сомневаюсь,что работа 7-го дана айкидо впечатляет.Позвольте пару встречных вопросов - 1)против кого именно работал этот мастер(это был человек со стороны или ученик самого мастера)?
2)каким именно образом противник атаковал мастера(прямые, короткие,быстрые,непроносные и хлёсткие удары руками и ногами,или имело место показушное набегание с замахом рукой из-за головы)?
   Кстати,а что за "будзюцу" Вы видели?Будзюцу - это понятие очень широкое,это по-японски означает "БИ",а не какой-то конкретный стиль.

   Я не знаю,может быть конечно в айкидо после получения 3-го или 4-го дана и начинают учить чему-то реально применимому в уличном бою против нескольких одновременно и быстро нападающих противников,но реально-боевой уровень 1-х и 2-х данов...извините меня :-/
 Вы сами подумайте - если человека на тренировках несколько лет подряд ругают за то,что он недостаточно расслаблен и податлив,когда на нём проводят приём,и он сам привыкает к тому,что его противник на тренировках тоже не сопротивляется,то к чему это может привести? Только к наработке устойчивых двигательных навыков,которые КРАЙНЕ ВРЕДНЫ в бою.
  Глядя на японских мастеров айкидо и на ихних отечественных учеников,у меня очень часто складывается такое впечатление,что эти мастера обучают не тому,что делают сами.Вот что печально.
  Я уверен,что где-то есть учителя,которые обучают реально боевому айкидо.И если идти в айкидо,то луше конечно именно к такому мастеру.Только где их найти,в Японии???


on 07/02/04 в 15:45:07, Rita wrote:
И в других японских БИ.


    Я никогда ничего плохого не говорил про другие японские традиционные БИ :)
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 02.07.04 в 16:16:18

on 07/02/04 в 15:56:25, ElenaS wrote:
Она и оповестила, как только я более свежую версию антивируса поставила. А Вы на этот сайт заходили?


  Конечно заходил и не раз,- абсолютно ничего не произошло.Иначе я бы этой ссылкой с Haku не поделился.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Rita на 02.07.04 в 17:32:59

Quote:
Только где их найти,в Японии


Да. Или почаще приглашать к себе( по возможности).




Quote:
Глядя на японских мастеров айкидо и на ихних отечественных учеников,у меня очень часто складывается такое впечатление,что эти мастера обучают не тому,что делают сами.Вот что печально.


Меня как раз удивила открытость и желание научить.
Хороший учитель всегда дает много, он иначе не может.  Но уровень учеников часто не позволяет принять уроки сенсея в полном объеме.Само его непосредственное присутствие дает "выше крыши".
Но каждый берет столько, сколько может.И это справедливо.На мой взгляд.И не только в японских БИ.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 02.07.04 в 17:46:58

on 07/02/04 в 17:32:59, Rita wrote:
Меня как раз удивила открытость и желание научить.
Хороший учитель всегда дает много, он иначе не может.  Но уровень учеников часто не позволяет принять уроки сенсея в полном объеме.Само его непосредственное присутствие дает "выше крыши".
Но каждый берет столько, сколько может.И это справедливо.На мой взгляд.И не только в японских БИ.

  Я это прекрасно понимаю и со всем согласен.
Но всё-таки,как с моими вопросами,которые я Вам задал:

Quote:
1)против кого именно работал этот мастер(это был человек со стороны или ученик самого мастера)?
2)каким именно образом противник атаковал мастера(прямые, короткие,быстрые,непроносные и хлёсткие удары руками и ногами,или имело место показушное набегание с замахом рукой из-за головы)?
3)Кстати,а что за "будзюцу" Вы видели?Будзюцу - это понятие очень широкое,это по-японски означает "БИ",а не какой-то конкретный стиль.

  Надеюсь  что Вы ответите :)
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником TomodachiDevanai на 02.07.04 в 17:49:21
Я считаю что нужно определить, что важнее
либо за короткий срок стать деревянным и давать всем в репу как в каратэ
либо долго парится этак лет 20 и больше, но стать реально супер крутым и вешать всем люлей типа как Сигал  ;D
так как исход схватки м/у теми же каратистом и айкидистом имеющими по 1му дану очевиден(стили не в счёт), а если та же схватка между 7ми данами, тут уже всё в другую сторону будет  :P
но вот чтоб 7дана в айкидо достичь, тут многим и жизни не хватит.

а реально, то и дзюдо тоже не плохо или сумо какое нить  ;D

Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Haku на 02.07.04 в 17:49:35
Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...
а то что ZHE. пишет - совершенная правда! Я ребят своих специально на айки-семинары водил - как на экскурс в лепрозорий! Вы уж простите! :-[ У них на разминке так колени хрустят - как будто они век в пирамиде пролежали ... Да ладно, за державу просто обидно ... А Морихэй и есть Морихэй - что тут судачить!
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Rita на 02.07.04 в 17:53:03

Quote:
Дорогая Рита,я не сомневаюсь,что работа 7-го дана айкидо впечатляет.Позвольте пару встречных вопросов - 1)против кого именно работал этот мастер(это был человек со стороны или ученик самого мастера)?


Итак и этак. :)


Quote:
2)каким именно образом противник атаковал мастера(прямые, короткие,быстрые,непроносные и хлёсткие удары руками и ногами,или имело место показушное набегание с замахом рукой из-за головы)?
;D
Я поняла вашу мысль. :D Если повезет снова увидеть обязательно приколюсь быстро и хлестко.
Но техники с оружием очень быстрые!!! Что может быть быстрее иайдо!
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Rita на 02.07.04 в 17:56:07

Quote:
Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...

Не знаю такого.
Я про японцев написала.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Haku на 02.07.04 в 18:01:31

on 07/02/04 в 17:56:07, Rita wrote:
Не знаю такого.
Я про японцев написала.


Он вообще каратэка, но ещё и кобудо занимается. но это не айки.
а японцы ... я думаю таких как Штурмин или Илларионов в Японии так же как и в России - раз, два ... и баста.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником kad на 02.07.04 в 18:35:16

on 07/02/04 в 17:49:35, Haku wrote:
Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...
а то что ZHE. пишет - совершенная правда! Я ребят своих специально на айки-семинары водил - как на экскурс в лепрозорий! Вы уж простите! :-[ У них на разминке так колени хрустят - как будто они век в пирамиде пролежали ... Да ладно, за державу просто обидно ... А Морихэй и есть Морихэй - что тут судачить!

Хорошо сказано о пирамидах ;D.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Rita на 02.07.04 в 19:06:14

Quote:
Резюме темы - показываю 10 сообщений. Нажмите здесь чтобы показать все  
Прислано участником: kad Прислано в: Сегодня в 18:35:16
Сегодня в 17:49:35, Haku писал(-а):Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...
а то что ZHE. пишет - совершенная правда! Я ребят своих специально на айки-семинары водил - как на экскурс в лепрозорий! Вы уж простите!  У них на разминке так колени хрустят - как будто они век в пирамиде пролежали ... Да ладно, за державу просто обидно ... А Морихэй и есть Морихэй - что тут судачить!  


Хорошо сказано о пирамидах .

Глупо. Если у ученика хрустят колени значит вид БИ плохой? :-/
Если ученик плох и учитель плох, то чем бы эта парочка не занималась... ;)
А на счет Уэсибы я согласна. Нужно хотя бы раз увидеть документальные кадры, когда нападающие отлетали от него, так до него и не добежав.Кстати видела такое, правда по видео, а не вживую, уже у современных мастеров айкидо.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 02.07.04 в 19:20:07

on 07/02/04 в 18:01:31, Haku wrote:
а японцы ... я думаю таких как Штурмин или Илларионов в Японии так же как и в России - раз, два ... и баста.

Я думаю, таких как Штурмин и Илларионов в Японии вообще нет (и в разных других странах...) ;)
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 02.07.04 в 20:13:59

on 07/02/04 в 17:32:59, Rita wrote:
Хороший учитель всегда дает много, он иначе не может.  Но уровень учеников часто не позволяет принять уроки сенсея в полном объеме.Само его непосредственное присутствие дает "выше крыши".
Но каждый берет столько, сколько может.


Я немного уклонюсь в сторону от общей темы дискуссии - почему так получается, что дается больше, чем понимается? Ведь чтобы понимать - много не надо, понимать - легко (если не дурак и имеешь четкое представление о специфике и структуре стиля), намного сложнее уметь делать все, что понимаешь. На мой взгляд, получается что если ученик не понимает всего, чему его учат - он либо дурак, либо сам не стремится к пониманию. Разве нет?
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Storm на 02.07.04 в 21:14:32
Ну про айкидо понял. Хотя оно мне все же осталось симпатично. Моментальный результат не так уж и нужен, если никуда не ввязываться. А что долго, ну это же искусство, а не мордобой.

А про фехтование японское(кендо, иайдо, дзёдо) что можете сказать.
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать).  Никаких лишних движений....
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником burillo на 02.07.04 в 21:50:53

on 07/02/04 в 20:13:59, Гвоздь wrote:
...На мой взгляд, получается что если ученик не понимает всего, чему его учат - он либо дурак, либо сам не стремится к пониманию. Разве нет?

нет. :) существует достаточное количество учеников, которые знают все лучше учителя. (они, например, в книжке прочитали).
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником burillo на 02.07.04 в 21:55:26

on 07/02/04 в 21:14:32, Storm wrote:
А про фехтование японское(кендо, иайдо, дзёдо) что можете сказать.
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать).  Никаких лишних движений....

смотря на каких "шашках" махаться ::).
выскажу свое сугубо личное мнение: на мой взгляд китайские "искусства меча" более добрые чтоли.
А про лишние движенья, :) вы, прошу прощенья, по фильмам судите?  ::)или по постановкам пекинской оперы? ::)
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 02.07.04 в 22:58:10

on 07/02/04 в 21:50:53, burillo wrote:
нет. :) существует достаточное количество учеников, которые знают все лучше учителя. (они, например, в книжке прочитали).

Видите как просто: прочитал книжку и стал все знать лучше учителя. Тогда к учителю ходить не надо - надо записаться в библиотеку.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 02.07.04 в 23:05:10

on 07/02/04 в 20:13:59, Гвоздь wrote:
Я немного уклонюсь в сторону от общей темы дискуссии - почему так получается, что дается больше, чем понимается? Ведь чтобы понимать - много не надо, понимать - легко (если не дурак и имеешь четкое представление о специфике и структуре стиля), намного сложнее уметь делать все, что понимаешь. На мой взгляд, получается что если ученик не понимает всего, чему его учат - он либо дурак, либо сам не стремится к пониманию. Разве нет?


Почти так, но из общей практики есть правило: чтобы задать правильный вопрос нужно знать примерно 80% ответа. Поэтому ученик не может взять то, что перед ним разложит учитель. Ученик просто находится на другом уровне понимания. Изучение каратэ-до (и многих других вещей, иностранных языков например) идет по спирали. Одни и те же перемещения и жесты для белых, цветных и черных поясов изучаются снова на каждом новом уровне понимания.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 03.07.04 в 01:34:21

on 07/02/04 в 21:50:53, burillo wrote:
нет. :)


Что нет? :-)


Quote:
существует достаточное количество учеников, которые знают все лучше учителя. (они, например, в книжке прочитали).


Такого рода лохов можно и нужно сразу исключить, как недостойный траты времени предмет обсуждения.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 03.07.04 в 01:39:35

on 07/02/04 в 23:05:10, ElenaS wrote:
Поэтому ученик не может взять то, что перед ним разложит учитель. Ученик просто находится на другом уровне понимания.


Тогда получается что учитель сам теряет время и усилия впустую, пытаясь разжевать то, к чему ученик не готов. Подобное поведение не особо свойственно китайцам, они нередко вообще прямо и четко говорят - "пока вот это не освоишь, ничего больше не будет, ни в практике, ни в теории".


Quote:
 Одни и те же перемещения и жесты для белых, цветных и черных поясов изучаются снова на каждом новом уровне понимания.


Но причиной каждого очередного витка понимания практически всегда является твоя собственная работа, а не откровение учителя.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 03.07.04 в 01:43:17

on 07/02/04 в 21:14:32, Storm wrote:
А про фехтование японское(кендо, иайдо, дзёдо) что можете сказать.
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать).  Никаких лишних движений....


Эт реклама такая, а как известно - еклама - двигатель торговли... Если же копнуть в историю, то обе стороны вполне успешно друг друга как уничтожали, так и перенимали положительные аспекты, и никаких свидетельств качественного превосходства одних стилей над другими нет.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 03.07.04 в 11:33:50

on 07/02/04 в 17:49:21, TomodachiDevanai wrote:
либо за короткий срок стать деревянным и давать всем в репу как в каратэ
либо долго парится этак лет 20 и больше, но стать реально супер крутым и вешать всем люлей типа как Сигал  ;D
так как исход схватки м/у теми же каратистом и айкидистом имеющими по 1му дану очевиден(стили не в счёт), а если та же схватка между 7ми данами, тут уже всё в другую сторону будет  :P
но вот чтоб 7дана в айкидо достичь, тут многим и жизни не хватит.


    Собственно айкидо - это "стиль одного человека".Уэсиба сделал его,что называется "под себя",исходя из своего духовного уровня... Современное айкидо тупо копирует эту внешнюю форму движений и очень много ГОВОРИТ о духовности.
  А кабы б айкидо было таким,каким его преподавал Уэсиба в ранний период своего учительствования,или вообще - вместо айкидо было бы айкидзюцу Такэды в его оригинальном варианте,то исход боя 1-й дан карате и 1-й дан айкидо был не так предсказуем.
  Сигал так уверенно вешает эти самые люли ещё и потому,что он раньше,до айкидо,винчун изучал.Посмотрите,как он встречает атаку.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 03.07.04 в 11:42:54

on 07/02/04 в 21:14:32, Storm wrote:
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать).  Никаких лишних движений....


  А в китайском фехтовании много лишних движений только тогда,когда его в "китайском  кине" показывают.Чтобы зрителю интересно втыкать было.Неужели Вы всерьёз думаете,что тем кинематографическим и спортивным балетом,который демонстрируют в кино и на фестивалях и по которому Вы,судя по всему,составили представление о китайском фехтовании,можно было реально воевать???
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Storm на 03.07.04 в 12:44:09
Ну я имел ввиду не фехтование из кино, а выступления на телеканале "Спорт". Может конечно это и не совсем то и в реальном бою они врядли устраивали такое представление, но ведь концепции то одинаковые, или нет?
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ZHE. на 03.07.04 в 13:06:03

on 07/03/04 в 12:44:09, Storm wrote:
Ну я имел ввиду не фехтование из кино, а выступления на телеканале "Спорт". Может конечно это и не совсем то и в реальном бою они врядли устраивали такое представление, но ведь концепции то одинаковые, или нет?


 Ну,во-первых,на телеканале "Спорт" показывают спортсменов.В кино снимаются,опять же таки, актёры-спортсмены.
 Во-вторых,мне кажется,что реальную боевую технику владения холодным оружием сейчас можно найти только в немногих сохранившихся семейных школах,которые ещё не успели(или не захотели) встать на путь повальной коммерциализации и хранят традицию в первозданном виде.Сейчас на дворе не 18-й век и умение рубиться насмерть на мечах уже не так актуально,акценты несколько сместились,а спрос всё-таки определяет предложение.
 Судя по тому,что китайцы со своим фехтованием так же благополучно дожили до эпохи информационной революции,как и японцы,думаю что концепции фехтования практичные и правильные и там и там,хотя наверняка в них есть различия.Я не согласился с Вами только в том,что в китайском фехтовании есть "лишние движения"(если говорить о боевом фехтовании,а не о театральном и спортивном).
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Storm на 03.07.04 в 13:38:41
Может быть, кто-нибудь посоветует, где(в Москве) можно найти хорошего учителя по
а)Иайдо
б)Айкидо
???
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 03.07.04 в 17:47:50

on 07/03/04 в 13:38:41, Storm wrote:
Может быть, кто-нибудь посоветует, где(в Москве) можно найти хорошего учителя по
а)Иайдо
б)Айкидо
???


Спроси на http://aikido.bugeisha.ru/aikido/
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником TomodachiDevanai на 03.07.04 в 18:43:22
2  ZHE.

Quote:
Сигал так уверенно вешает эти самые люли ещё и потому,что он раньше,до айкидо,винчун изучал.Посмотрите,как он встречает атаку.


На счёт винчуна ничего не знаю, но то что сейчас от айкидо у него мало что осталось это факт. Так как по ходу он уже чем тока не занимался  ;D наверно тока капуерой осталось под старолть лет  ;D

2 Storm

Quote:
Может быть, кто-нибудь посоветует, где(в Москве) можно найти хорошего учителя по
а)Иайдо  б)Айкидо


Тут и по Ки Айкидо и по работе с оружием (бокен, дзё, танто) то биш меч , палка и нож естеснно деревянные  ;D

Оч советую  ;)
http://ki-moscow.narod.ru/
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником burillo на 03.07.04 в 21:44:46

on 07/03/04 в 01:34:21, Гвоздь wrote:
Что нет? :-)

то, что Вы спрашивали :).

Quote:
Такого рода лохов можно и нужно сразу исключить, как недостойный траты времени предмет обсуждения.

А как определить-то таких? ;)
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 03.07.04 в 23:40:21

on 07/03/04 в 21:44:46, burillo wrote:
то, что Вы спрашивали :).


Аааа....


Quote:
А как определить-то таких? ;)


Лучший способ - ручки-ножки скрестить. Иногда можно довериться авторитетным лично для вас людям в их обязательно обоснованном мнении. В быту же можно достаточно легко судить используя разные критерии - понты, знания, самомнение, четкость ответов на скользкие вопросы етс.

Лоха всегда видно.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником burillo на 03.07.04 в 23:54:49

on 07/03/04 в 23:40:21, Гвоздь wrote:
Аааа....
Лучший способ - ручки-ножки скрестить. Иногда можно довериться авторитетным лично для вас людям в их обязательно обоснованном мнении. В быту же можно достаточно легко судить используя разные критерии - понты, знания, самомнение, четкость ответов на скользкие вопросы етс.
Лоха всегда видно.

Извините, но кажется мы говорим о разном и вообще сильно отклонились от основной :) темы.
Я имел в виду, как же отличить того ученика, который будет неспособен учиться, который даже при желании учиться будет слышать только себя. Вы предлагаете, чтобы учитель его "забивал" сразу же при входе в зал?. - тогда действительно, эдакий "японский" подход к обучению ;) получится.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 04.07.04 в 06:48:58

on 07/03/04 в 23:54:49, burillo wrote:
Я имел в виду, как же отличить того ученика, который будет неспособен учиться, который даже при желании учиться будет слышать только себя.


Если человек самовлюбленный болван, то это видно слегка вооруженным взглядом, и обмануть мастера невозможно в силу сверхчувствительности,  мастерству присущей. Все потуги и внутренние устремления человека виды как на рентгене.


Quote:
Вы предлагаете, чтобы учитель его "забивал" сразу же при входе в зал?. - тогда действительно, эдакий "японский" подход к обучению ;) получится.


Зачем так грубо, достаточно заставить его пахать базу, и он либо сам уйдет, либо изменится.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 04.07.04 в 15:32:25

on 07/03/04 в 01:39:35, Гвоздь wrote:
Тогда получается что учитель сам теряет время и усилия впустую, пытаясь разжевать то, к чему ученик не готов. Подобное поведение не особо свойственно китайцам, они нередко вообще прямо и четко говорят - "пока вот это не освоишь, ничего больше не будет, ни в практике, ни в теории".

Ваше утверждение справедливо для идеальной ситуации и индивидуальной работе с учеником.
В реальности речь идет о группе разных людей, причем каждый из них на каждой тренировке воспринимать новое может поразному: ученик может быть плохо настроен, озабочен своими личными проблемами или наоборот, находиться на пике формы, им может двигать вдохновение и интуиция. Это все обычные ежедневные ситуации.

Quote:
Но причиной каждого очередного витка понимания практически всегда является твоя собственная работа, а не откровение учителя.

Одних усилий учителя, естественно, недостаточно. Если ученик не работает -  прогресса он не добьется.  Но из Вашего поста следует, что Вам не очень "везло" на учителей.
:'(
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 04.07.04 в 15:38:08

on 07/03/04 в 23:54:49, burillo wrote:
Я имел в виду, как же отличить того ученика, который будет неспособен учиться, который даже при желании учиться будет слышать только себя.

Если у Вас возникает такой вопрос - то Вы явно не учитель.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 04.07.04 в 19:22:45

on 07/04/04 в 15:32:25, ElenaS wrote:
Ваше утверждение справедливо для идеальной ситуации и индивидуальной работе с учеником.


Ну как бы так оно и должно в идеале быть, как мне кажется.


Quote:
В реальности речь идет о группе разных людей, причем каждый из них на каждой тренировке воспринимать новое может поразному: ученик может быть плохо настроен, озабочен своими личными проблемами или наоборот, находиться на пике формы, им может двигать вдохновение и интуиция.


В той реальности, в которой существую я, имеет место именно индивидуальный подход. И он вполне применим к группе, при условии что большинство занимающихся более или менее четко понимают что и зачем они делают.


Quote:
Это все обычные ежедневные ситуации.
Одних усилий учителя, естественно, недостаточно. Если ученик не работает -  прогресса он не добьется.


Конечно, "без труда не вытянуть и рыбку из пруда" и все такое  ;D


Quote:
Но из Вашего поста следует, что Вам не очень "везло" на учителей. :'(


Почему вы так думаете?  
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 04.07.04 в 20:04:11

on 07/03/04 в 01:39:35, Гвоздь wrote:
Почему вы так думаете?

Вот поэтому.

Quote:
Но причиной каждого очередного витка понимания практически всегда является твоя собственная работа, а не откровение учителя.

Учитель и ученик - две необходимые стороны процесса обучения.
Если важна собственная работа, а не откровения (мне это слово само уже кажется неполным и неподходящим для описания деятельности хорошего учителя), то
1. Вам не повезло с  учителем
2. Вы когда-то переросли Вашего учителя и он Вам больше не учитель
3. Вы - талантливый самородок, Вам вообще не нужен учитель, Вы до всего дойдете сами.  Это бывает очень редко, но бывает.
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником Гвоздь на 04.07.04 в 20:21:06

on 07/04/04 в 20:04:11, ElenaS wrote:
Вот поэтому.
Учитель и ученик - две необходимые стороны процесса обучения.
Если важна собственная работа, а не откровения (мне это слово само уже кажется неполным и неподходящим для описания деятельности хорошего учителя), то
1. Вам не повезло с  учителем
2. Вы когда-то переросли Вашего учителя и он Вам больше не учитель
3. Вы - талантливый самородок, Вам вообще не нужен учитель, Вы до всего дойдете сами.  Это бывает очень редко, но бывает.


1) мне повезло;
2) не думаю, что успею освоить все, что мне могут дать;
3) Ну не знаю, талант наверное есть, иначе б не учили  ;D

Моя мысль состоит в том, что пока ученик не проработал и не прочувствовал то, чему его учат, он ничему не научился. Учитель может рассказать, показать и объяснить, что и зачем, но передать ощущение невозможно, и только своей работой ученик может сам добраться до этого ощущения.
Если ученик способный, то достаточно объяснить ему 1 раз, и после этого он может сам нарабатывать необходимое, и участие наставника сводится лишь к исправлению ошибок и погрешностей.

Для более тугоумных, но честно отдающим себе отчет в своей ментальной медлительности, есть действенный способ - конспектировать все, что было сказано, и периодически перечитывать для освежения как памяти, так и понимания.
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ElenaS на 04.07.04 в 22:14:01
Ну с такой формулировкой процесса обучения-восприятия невозможно не согласиться! :D
Заголовок: Re: Япоские боевые искусства
Прислано участником burillo на 04.07.04 в 23:36:12

on 07/04/04 в 15:38:08, ElenaS wrote:
Если у Вас возникает такой вопрос - то Вы явно не учитель.

:D заметьте, это тема также явно не называется "burillo - учитель японских боевых исксств". но силу вашей аргументации я оценил  ::)
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Haku на 08.07.04 в 16:47:58
Давайте внесём ясность! Каратэ не являлось японским БУДО! И его можно лишь занести в японский спорт, но не БУДО! Это Окинавская дисциплина. Японскими являются различные виды -ДО и -ДЗЮЦУ вышедшие из традиционной Японской культуры, в частности САМУРАЙСКИЕ методы. Плюс вышедшие из низ спортивные виды.  Ни один из японцев, с которыми я общался не назвал каратэ японским! (спрашивал у изрядного количества людей)
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником SergioU на 14.08.04 в 15:12:15
смотри www.aikidoka.ru
или http://egor.gde.to/videolibrary/Aikido/ или
www.bugeisha.ru
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником SergioU на 14.08.04 в 15:17:08
Может быть, кто-нибудь посоветует, где(в Москве) можно найти хорошего учителя по
а)Иайдо
б)Айкидо

Обратись в ФАР Федерация айки-до России
занятия на м.Динамо или м. Юго-Западная
одни из самых лучших. Ведет президент ФАР
Егоров Н.Н. 4-й дан.
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ZxG на 08.09.04 в 16:10:43
По Иаидо по моему представлению есть единственный достойный учитель, он же председатель российского комитета Иаидо РФК Тарон Варужанович Авакимянц.

Что касается практического применения и пр. То Кендо вообще спорт, какое тут может быть применение. Иаидо же существует в виде ката.  Здесь кто-то говорил: "Что может быть быстрее Иаидо?". Исполнению ката в Иаидо скорость как таковая вообще-то не присуща. Я думаю мастер Кендо способен быстрее размахивать спортивным снарядом, чем мастер Иаидо.

Вобщем если надо хулиганов штабелями укладывать, то ни то ни другое, да и вообще как наверное любое фехтование бесполезно. Да и постигать БИ для того, чтобы потом кого-то мочить это все равно что микроскопом гвозди забивать. По-моему есть более эффективные способы, и усилий для их изучения необходимо затрачивать меньше.

Вообще как Кендо, так и Иаидо занятия требующие относительно серьезных финансовых затрат (не знаю как с китайскими видами БИ с оружием). На кендо придется потратить порядка 12000 р. на Богу (доспехи), порядка 1200 на синай (бамбуковый меч), и еще порядка 3000 на одежду. Дело в том, что кроме как в Японии заказать негде.
Для Иаидо самый дешевый меч стоит порядка 250 - 300 $. Правда есть возможность заказывать через Владивосток, что дешевле.
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Van на 08.09.04 в 17:58:50

on 09/08/04 в 16:10:43, ZxG wrote:
Для Иаидо самый дешевый меч стоит порядка 250 - 300 $. Правда есть возможность заказывать через Владивосток, что дешевле.

А те поделки, что продаются у нас в оружейных салонах - они подойдут для иайдо? Точно не знаю, но помоему это те же могито:, что и в Японии продаются в сувенирных лавках.
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником ZxG на 09.09.04 в 10:54:08
Я тоже задавал помнится такой вопрос. Мне ответили, что такое оружие категорически не рекомендуется для занятий.
Эти так называемые wall-hanger'ы не подходят для занятий. Меч для занятий обладает рядом качеств, которых скорее всего нет в сувенирном оружии. Это и вес и динамика и балансировка. И что самое главное занятие с таким оружием не безопасно. Сувенирный меч может просто сломаться от простого махания. О последствиях в таком случае лучше и не думать. И я думаю, что цена в 250 $ не просто так установлена. Сувенирный меч, в принципе, могут сделать очень красиво и качественно и в мастерской ПТУ. А вот хороший тренировочный или тем более боевой меч способны создать только мастера.

На www.tozando.com продаются как тренировочные Iai-to так и настоящие мечи, вторые вообще дурных денег стоят и делаются, насколько мне известно только на заказ.
Заголовок: Re: Японские боевые искусства
Прислано участником Van на 09.09.04 в 13:47:38

on 09/09/04 в 10:54:08, ZxG wrote:
Я тоже задавал помнится такой вопрос. Мне ответили, что такое оружие категорически не рекомендуется для занятий.
Эти так называемые wall-hanger'ы не подходят для занятий. Меч для занятий обладает рядом качеств, которых скорее всего нет в сувенирном оружии. Это и вес и динамика и балансировка. И что самое главное занятие с таким оружием не безопасно. Сувенирный меч может просто сломаться от простого махания. О последствиях в таком случае лучше и не думать. И я думаю, что цена в 250 $ не просто так установлена. Сувенирный меч, в принципе, могут сделать очень красиво и качественно и в мастерской ПТУ. А вот хороший тренировочный или тем более боевой меч способны создать только мастера.
На www.tozando.com продаются как тренировочные Iai-to так и настоящие мечи, вторые вообще дурных денег стоят и делаются, насколько мне известно только на заказ.

Спасибо, примерно так я и полагал. Кроме То:дзандо: мечами занимается еще много фирм, нарпимер,  Мэйрин (http://www.nipponto.co.jp/). Ну и торгуют мечами почти все лавки, занимаюшиеся экипировкой для единоборств, ищутся путем набора в японском поисковике "武道具店"


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010