|
||||||
|
Заголовок: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточных БИ Прислано участником Alex_M на 15.11.04 в 00:43:54 Какие есть соображения у ветеранов и не очень по этому поводу? В частности в условиях нынешней России. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Komuso на 15.11.04 в 04:01:17 Разберись, что за ритуалы и для чего они создавались. Многие ритуалы, например, несут определённый психологический настрой, благоприятный для занятий. Другие же себя изжили... Всё решается индивидуально. Мне об этом Учитель рассказывал... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Хаку Митиаки на 15.11.04 в 14:37:49 on 11/15/04 в 00:43:54, Alex_M wrote:
в целом-то, что плохого, если знать что и зачем! только палку не перегните, - дерево оно не иллюминий ;) ломается.... а особо умные и чугуний гнуть способны ! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 16.11.04 в 10:22:34 Как говорил Великий Кормчий - "Брать главное,отбрасывать второстепенное!" Если ритуал (или какая-то его часть) важен для ПРАКТИКИ - оставить,если это просто "восточный колорит" - отбросить.Если конечно в зале занимаются БИ,а не этно-ролевыми играми. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 16.11.04 в 10:47:56 Не всегда так. Когда ритуал от души-сердца, он всегда к месту. поэтому некоторые дяьки хвалили за енто чаньские храмы. Не обязательно его проявлять, но соблюдать в "нутри" следует. Сказать спасибо - человеку можно и не говоря в слух. Главное, чтобы правильно понял. Но на всех не угодишь. И Дедушка Кун предложил, а Мэн Кэ развил и пошло поголовное выхолащивание. Все как обычно у нас у "людей". Ну а нонешние бизнес - люди чтят только бухучет. Енто главный ритуал современного обЧества. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 16.11.04 в 11:02:30 on 11/16/04 в 10:47:56, nekto wrote:
Вы говорите о том ритуале,который внутри? Тут я полностью согласен,потому что ритуал,который внутри человека(тот самый,который помогает ему не быть хамом и быдлом) вненационален и вне этнических и культурных различий. А здесь,как я понял,речь шла о том ритуале,от исполнения которого,интерьер начинает напоминать китайский павильон на ВДНХ,отношения между адептами - китайские фильмы "про канфу",а нормальный человек,попав такой зал,чувствует себя невольным участником какого-то идиотского спектакля,где все изо всех сил стараются быть китайцами.Кстати,у самих китайцев этот маскарад ничего,кроме насмешек и недоумения,не вызывает... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 16.11.04 в 11:23:30 Всегда хотелось, чтобы то что внутри "хорошего" делало "хорошим" и внешние проявления. А когда в енто играют воротит, ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ! Как можно любить и уважать на показ? А ежели любовь и уважение немного угловаты это терпимо. Не все тонки как Ян Хуэй, встречаются и Ли Куи. Из 108 Ляншаньских - каждый герой на своем месте. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 16.11.04 в 12:14:48 on 11/16/04 в 11:23:30, nekto wrote:
Любого нормального человека от этого воротит. on 11/16/04 в 11:23:30, nekto wrote:
Часто встречаются те,для кого "соблюдение протокола" куда важнее угловатой искренности:( Слишком часто,к сожалению... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 17.11.04 в 05:23:49 on 11/16/04 в 11:02:30, ZHE. wrote:
То, что внутри, обычно называют моралью, совестью, нравственностью (нужное подчеркнуть), но чтобы это возводили в ранг ритуала - это что-то новенькое. По-моему, нормальному человеку, чтобы оставаться нормальным, ритуалы не нужны. on 11/16/04 в 11:02:30, ZHE. wrote:
Это точно. Театр начинается с вешалки, и "канфу"-театр не исключение - стОит сравнить ритуальные наглаженные шелковые пижамы без пуговиц (пуговицы - не "канфу") но с драконами (без драконов - тоже не "канфу") с типичным простецким "прикидом" китайских шифу. Хотя, китаец - он тоже разный бывает :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 17.11.04 в 10:25:19 on 11/17/04 в 05:23:49, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Какая разница,как это называть.Это всего лишь способ говорить о явлении,а не само явление.Мы говорим об одном и том же,используя разные слова. Я,в данном случае,в слово "ритуал,который внутри" вкладывал тот смысл,который в него вкладывал Конфуций.Некие "внутренние понятия",котрые снаружи безыскуственно проявляются в определенной манере поведения. Всё,что мимо этого - дешёвые понты и обезьянье подражание...все эти шёлковые пижамы,сладкие до приторности благовония и прочая цветная фурнитура. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 18.11.04 в 07:28:41 on 11/17/04 в 10:25:19, ZHE. wrote:
Не хочу разжигать флейм, но по-моему термин "ритуал" предполагает следование некоей форме, не обязательно зная ее внутренний смысл. Это слепое следование в применении к повседневной нормальности меня слегка смутило, мне кажется, что мало просто не сморкаться в рукав, надо еще знать почему это делать некрасиво. В остальном Ваша (с Конфуцием ;)) позиция мне вполне понятна и приемлема. Переходя к теме дискуссии, расскажите пожалуйста, какие ритуалы (если таковые имеются) в практике БИ считаются благотворными для усвоения изучаемого стиля? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 18.11.04 в 11:42:06 on 11/18/04 в 07:28:41, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Я понимаю,о чём Вы говорите,но я имел в виду тот ритуал,о котором говорил Конфуций(который внутри человека).Он предполагал знание смысла,а не просто тупое следование форме. on 11/18/04 в 07:28:41, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Спорное утверждение.То,что "красиво" в одной культуре,в другой считается грубейшим нарушением всех норм морали и нравственности. Кстати,насчёт сморкания в рукав.Если подходить к оценке этого действия без мерки поведенческих норм,принятых в нашем обществе,то само по себе это действие ни красивое,ни некрасивое,но просто такое,как есть.(и где-то даже удобное,за платком лезть не надо ;D ;D ;D ). on 11/18/04 в 07:28:41, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Лично я не использую никаких ритуалов (внешних),кроме общих поклонов в начале и конце занятия,ну и поклонов своему учителю,само собой. Если говорить о внутреннем ритуале,то есть такое понятие,как "взаимное обязательство" учителя и ученика.Суть его в том,что учитель обязуется учить всему,что умеет сам,и берет ответственность за ученика,как за своего сына(дочь),а ученик обязуется учиться с полным усердием,вниманием,и относиться к учителю,как к своему отцу.Это если кратко,самую суть,так сказать.В общем - соблюдение удэ и есть тот самый ритуал,о котором я говорил. Извиняюсь за сумбурность изложения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 18.11.04 в 12:05:45 Любое проявление вовне, "внутренней правды", удэ, даодэ, принятое в "социальной группке" обЧестве - можно считать ритуалом. Ритуал как форма выражения "внутренней морали" (слово корявое). Поэтому ктото кланяется учителю, ктото месту занятий, ктото деревьям и камням ..... ит.д. "В каждом монастыре свой устав". Показать свое уважение можно по разному, даже не проявляя его явно. "Тишина иногда громче звучит, чем барабан." Но Зная некоторые условности китайского или другого характера (обычаи и условности),легче строить взаимоотношения. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 18.11.04 в 12:28:03 on 11/18/04 в 12:05:45, nekto wrote:
Абсолютно со всем согласен.Хорошо бы было,если б это было написано в самом начале темы... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 18.11.04 в 13:22:51 У известного кольца, Нет начала и конца. ;) ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником kad на 18.11.04 в 16:50:36 Даже мне, недалекому человеку, кажется, что вопрос разобран достаточно подробно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Хаку Митиаки на 18.11.04 в 18:30:00 on 11/16/04 в 10:22:34, ZHE. wrote:
хммм ... думаю если его создали и он веками был при практике, то он для неё будет ВАЖЕН.... в противном случае он просто НЕПОНЯТЕН, а это иное! так что присоединюсь к некто А критерии НОРМЫ??? некто не о морали и нравственности речь ведёт ... :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 19.11.04 в 05:19:12 on 11/18/04 в 16:50:36, kad wrote:
Рад бы с Вами согласиться, но вот еще раз прочитал название темы: "Нужны ли восточные ритуалы в практике восточных БИ" и понял что вопрос, увы, пока не то что не разобран, а даже толком не затронут. То, о чем пишут многоуважаемые ZHE и некто, относится к общепринятым человеческим нормам (корявая формулировочка, но уж очень не хотелось портить настроение словом "общечеловеческим") - о чем, кстати, один из уважаемых собеседников и сказал. Но тогда возникает такой вопрос - зачем нужны именно восточные ритуалы? Из всего изложенного у меня такое впечатление, что поклоны камням, портретам или друг другу - просто для создания в спортзале восточного колорита. Поскольку уважение к учителю, взаимные обязательства - совершенно не уникальны для Востока (я уж и не говорю, что и "проявление вовне внутренней правды" - тоже свойственно всем человекам независимо от разреза глаз, это тривиально до зубной боли) - тогда какой смысл европейцам выражать почтение к учителю и взаимное уважение восточными поклонами? Если учитель - житель Востока, тогда все понятно, учитель так привык, но если и тренер, и его ученики - все нашенские, им-то какой смысл внедрять экзотические ритуалы? Может, вместо поклона достаточно дружеского рукопожатия? Вот прекрасный пример восточного ритуала в практике восточного БИ: в Индонезии при приеме нового ученика в школу силата ученик должен принести курицу, надо ее зарезать и окропиться куриной кровью. Смысл данного ритуала вполне в традиции БИ, это символ той крови, которую ученик прольет на тренировках. Но нужен ли такой ритуал нашим силатистам? А люди, изучающие мусульманские стили БИ - нужно ли им совершать перед тренировкой намаз или резать барана в курбан-байрам? С точки зрения поддержания традиции - совершенно необходимо, потому что так поступали их предшественники на протяжении веков. А с точки зрения здравого смысла резать курочку и барашка вроде совершенно ни к чему, потому что от этого, как и от поклонов, ученики в постижении стиля ни на миллиметр вперед не продвинутся. Поэтому, мне кажется, вопрос надо ставить так - если восточные ритуалы в практике восточных БИ нужны, то где и у кого критерий, по которым мы отбираем ритуалы "нужные" и отбрасываем "ненужные"? Во многих традиционно-китайских спортзалах (и в КНР, а уж в Гонконге практически везде) устраиваются пышные алтари, и этот ритуал соблюдается, прямо скажем, с трепетом. СтОит ли и нашим адептам устраивать такое же место у себя в спортзалах (или дома), воскуривать благовония, ежедневно подкладывать на алтарь свежие фрукты, становиться на колени с дымящимися благовонными палочками между ладоней, отвешивать земные поклоны алтарю? Ведь там, откуда пришла традиция, без этого не начинается ни одно занятие (как вариант, церемония свершается ежедневно при открытии зала). А если мы берем на себя смелость отбрасывать часть традиционных ритуалов, может есть смысл отбросить их все, особенно если целью ритуала мы видим всего-лишь почет учителю и уважение между учениками? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 19.11.04 в 10:14:48 on 11/18/04 в 18:30:00, Хаку Митиаки wrote:
Это верно,но надо ещё иметь в виду,что определённый процент всякого ритуала определяется чисто местными, культурными,этническими условиями и при механическом переносе на чужую культурную почву такие ритуалы выглядят и ощущаются как вывихнутый палец... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником kad на 19.11.04 в 10:39:40 И тем не менее, если ученик понимает значение ритуала и полностью осознает свои действмя в момент его выполнения, то поддержание такого ритуала имеет большое значение. Если же такое понимание отсутствует, то его проведение теряет смысл. Что мы и наблюдаем на местах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 19.11.04 в 10:55:50 on 11/19/04 в 10:39:40, kad wrote:
Большое отвращение вызывает тщательно срываемая показушность и искусственность.Это часто встречается в "восточных ритуалах" в наших местах.Но не буду говорить,что это встречается 100%-но. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником kad на 19.11.04 в 13:10:16 Исключения конечно имеют место быть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 19.11.04 в 15:38:09 Полное соблюдение ритуала, подразумевает хотябы его понимание. Не говорю о проникновении в него и использовании его для достижения определенных целей. Но фальсихикация-комедия это уже не ритуал а фарс. Ну у него тоже свои цели. Поэтому исходя из целей, ритуалы и выживают и приживаются. Ритуал идущий от сердца получается сам сабой чистым, ну а местные традиции украшают его по разному. Все пронизанно условностями и мелкими ритуальчиками, но без них никуды. А на большой ритуал нужно большое сердце и средства. Но опять все упирается в цели. Поклоны учителю, у нас в СНГ восновном вызывают улыбку. Не все "востоколюбы" уместно и от сердца кланяются. Но поклонится месту которое тебя приютило и дало возможность упражнятся вполне приемлимо. Можно кланятся и в душе- молча и не заметно. Ведь уважение не всегда требует именно таких проявлений. Учителю поклон? - а ежели он не приемлет ентого? или его варотит от нашего присутствия и он только терпит? И учитель ли он? А вы ученик ли? На счет рукопожатия - знаю одну компанию в которой рукопожатие признак отчуждения, так как руку жмут всем знакомым. Кун говорил, вам жаль быка и барашка, а мне жаль ритуал. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 19.11.04 в 16:03:45 on 11/18/04 в 18:30:00, Хаку Митиаки wrote:
Но вы же наверняка помните ту притчу про кота, которого НАДО привязывать во время молитвы - "веками быть при нем" еще не повод для наделения ритуала важностью, его началом могла быть простая случайность. on 11/19/04 в 10:39:40, kad wrote:
В чем же заключается это большое значение, для практики восточных БИ? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 19.11.04 в 16:23:33 Ритуал важен и для животных, птиц, рыб. Для них почти все ритуал и этот ритуал природный, а когда "люди" влезают в природное, ритуал становится "людячим". Человеки они и к природе и человеческому все задом. Поэтому многие ритуалы превратили в шоу. Слой человеческого в нас, наслоен зыбко , осторожно. Легко в скотину нас вернуть, а вот обратно очень сложно. /Г.Губерман/ Ритуал похож на инструмент, и неприятно когда топором вынимают занозу, и иглой рубят дерево. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 21.11.04 в 04:15:33 Благодарен Qi_Qi_Ba_Ba за серьезный подход к вопросу. Мне эта тема кажется важной и я ее запустил аж на два форума. Дело в том, что сейчас стала важной тема религии вообще и именно православия. У новообращенных в голове, как обычно, полная каша, церковь все нехристианские обряды не поддерживает и люди просто на всякий случай не идут заниматься неплохим в сущности делом. ( Только давайте не будем здесь устраивать богословскую дискуссию, мы в этом и сами не очень, можем еще больше людей запугать) Когда я вел группу кун-фу, два человека от меня ушли именно по этой причине. Уж очень мы тогда ревностно относились к ритуальной стороне - как в зал входить, с какой стороны пояс завязывать, какого цвета майку одевать и т.д. Как-то раз к нам в спортзал приехал главный начальник школы из Питера в сопровождении так сказать "секретаря", который при входе в зал так заорал "П-а-а-аклон НАСТАВНИКУ!", как будто ему пальцы дверью прищемили. Ничего, кроме мысли - "Ну и дурак же ты, братец", у меня этот ритуал не вызвал. Вообще в той школе все, что касалось "верхнего" эшелона было окутано неким ореолом таинственности. Хотя факт, что бойцов там воспитывали очень хороших (сам убедился), правда каких-то мрачных что-ли. Еще факт, что немало людей оттуда уходили уже достигнув очень хорошей техники и отдавших школе очень много времени. После этого я стал чуть больше задумываться. Если спортзал снимается в школе, а там накануне проводилась встреча людей N-летнего выпуска и они в этом зале водку пьянствовали и на матах трахались, то чему же, собственно, народ кланяется? Как контрпример могу привести одну московскую школу, где особого внимания внешней стороне никогда не уделялось и отношения были гораздо проще (никаких 2 раза КУ по поводу желтых штанов.) Правда для того, чтобы стать своим нужно было туда походить лет 5-6 и учили там человека только если он сам спрашивал, вроде как - не спрашиваешь, значит сам все понимаешь. В результате у меня сложилось мнение, что конкретно восточные ритуалы не нужны (они оправданы тогда, когда приезжает мастер с востока и, например, семинар проводит) и больше того внешнюю атрибутику вообще следует свести к минимуму. Но наверное это годится там, где люди уже хорошо друг друга знают, а если набирается новая группа, то какой-то необходимый минимум все-таки должен быть. Хотя бы не опаздывать на занятия и после тренировки спрашивать о непонятом. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 22.11.04 в 10:49:36 on 11/21/04 в 04:15:33, Alex_M wrote:
"Главный начальник школы из Питера",говорите... Судя по описаниям его встречи ;D ;D ;D,очень смахивает на питерский клуб "Триада".Вы в организации Логинова(или как его там,я фамилию точно не помню...только в названии клуба уверен) занимались? on 11/21/04 в 04:15:33, Alex_M wrote:
А что за школа,если не секрет? on 11/21/04 в 04:15:33, Alex_M wrote:
У меня схожая позиция по этому вопросу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 22.11.04 в 11:36:02 Видел и в Киеве, дневально-дежурный кричит при появлении руководства:" Равняйсь, смирно ЛаоШи Хао идет" "ЛаоШи Хао ЛаоШи Хао ЛаоШи Хао..." Эхом разносится по коридору. СубординаЦия однако, полезная вещь. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 22.11.04 в 13:12:30 Видимо, неплохо я описал "Триаду", если Логинова узнают только по названию города. Да, занимался я именно там (в московском филиале) около 4-х лет, а до этого, наверное, года 3 у великого и ужасного Мартынова, который, собственно, и разбудил у меня непрекращающийся интерес к Вин-чун. Правда уйти пришлось от обоих (примерно как колобку). Московская организация, которую я приводил в пример - это одна из секций Сито-рю, с которой я начал свои занятия единоборствами, и завершать пока не собираюсь. В этом месте меня все устраивало кроме опять же главного московского руководства, но вот уже довольно много лет тому назад от него почти все разумные и действительно интересующиеся предметом люди разбежались. Теперь кто-то занимается сам по себе, а кто-то нашел себе японских учителей. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 22.11.04 в 13:37:21 on 11/22/04 в 13:12:30, Alex_M wrote:
И сама организация и её лидер настолько одиозны,что легко опознаются по намёкам ;D on 11/22/04 в 13:12:30, Alex_M wrote:
Если Вас ещё интересует хороший Винчунь в Москве,черкните в приват,я Вам дам координаты(хотя не исключаю,что Вам может быть уже знакома эта группа). on 11/22/04 в 13:12:30, Alex_M wrote:
Спасибо за ответ!:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Хаку Митиаки на 22.11.04 в 14:50:19 во как раскукарекались-то! ;D .... на самом деле, мне видится, что тема треснула по швам. уже не один вопрос обсуждаем! 1. связь внутреннего и внешнего. 2. связь культур и традиций. 3. связь религиозных верований с БИ. ТАК ВЕДЬ??? могу для начала про себя - я использую минимум - "два прихлопа - три притопа", но стараюсь что бы оно светилось, а не пахло (хотел другое слово написать) но в бесседах кое-что объясняю и почитать кое-что даю ребятам.... Для впервые пришедших ритуал - одно и не мало значимое, для тех кто дальше идёт - ОН меняет цвет, запах и вкус .... Могу ещё сказать, что япония и китай - светят разными огоньками (не будем брать частности, но говорю об общем и положительном) и китай наверное потише, поскромнее... Если собрана группа, которая обладает хорошим сродством, то бишь тяготеет к семейным отношениям, то тут все ритуалы к месту будут, если без "сильного энтузазизма" ;) ... но и без них всё будет хорошо! ... про мутантов от которых "за версту несёт" можно и не говорить ... но не у всех есть "чувства и видение" помогающее определить, хотя труднее с теми кто маскируется .... с триадой там - сразу всё ясно... Никакая культура не помеха исповедовать иную культуру ... Вот с религией - тяжелее ... "Звонят друзья. Возьми парня. У него отец поп. - Смеюсь - Что? - Не будет он у меня! - Почему? - Так отец поп! - Так он и просил за сына. - Ну ведите ... - Добро! Даю после тренинга прочесть статейку про восточную нашу культурку - и вижу как "ниточка рвёться" - больше не пришёл... (предупреждал ведь!)" ;D Если хотите скину сюда статейку - она немного нудная - но суть неплохо, на мой взгляд, отображена. пока всё ..... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 22.11.04 в 15:16:13 on 11/22/04 в 14:50:19, Хаку Митиаки wrote:
Хотим:),кидай. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником kad на 22.11.04 в 16:03:29 Интересно было бы почитать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ashira на 21.01.05 в 11:24:12 on 11/17/04 в 05:23:49, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
В шелковой пижаме не пробовали захваты отрабатывать и освобождение от них? ;D Мои ученики, когда я имел неосторожность прийти в такой пижамке на ПРОСТУЮ тренировку, не показуху - чуть в безрукавке меня не оставили... шелковой такой... ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Mitcuruky на 02.05.05 в 09:44:27 on 11/22/04 в 14:50:19, Хаку Митиаки wrote:
Не могу не согласиться с мудрыми словами человека, который реальные вещи повествует. ;) Хочу еще поинтересоваться .... Дамы и господа, мальчики и девочки, мы говорим о БИ (Боевых Искусствах). Не умении мохать кулаками красиво и качественно, а о боевом исскустве, и как я понял не о какихнибудь, а о восточных видах боевого искуссва, т. е. Бокс ифохтование на шпагах не в счет (хотя в той или иной мере тоже можно отнести к БИ, только европейским). Насколько я понимаю то во первых восточные БИ тесно связаны с культурой востока (Японии и Китая в двнном случае, за другие не знаю не ручаюсь) и являются не отемлемой частью этих культур, не постич все тонкости без того что вы называете называете "ритуалы". Все это развивалось и совершенствовалось о-о-о-очень долго, не верится что практичные япошки и китаезы практиковали это все просто так. И потом все эти "ритуалы" тренируют дисциплину разума, духа и тела что не мало важно для Боевых Искусств, подчеркиваю ИСКУССТВ. Это (как уже намекалось) своего рода религия, филлософия совершенствования духа, тела, разума, и фолософия образа жизни. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 02.05.05 в 11:13:55 on 05/02/05 в 09:44:27, Mitcuruky wrote:
ТБИ основаны на тонком и глубоком понимании законов биомеханики,физиологии,анатомии и психики человека.А физиология,анатомия,биомеханика и психика принципиально одинаковы у всех представителей Homo Sapiens,независимо от цвета кожи и разреза глаз. Этническое(а ритуал это явление чисто этническое) - это декорации,внешнее оформление.Другое дело,что без знания ритуальных тонкостей иной китайский(японский,вьетнамский итд) сифу-ортодокс просто не будет с вами дел иметь,но это уже другой вопрос. on 05/02/05 в 09:44:27, Mitcuruky wrote:
"Япошки и китаезы" не более и не менее практичны,чем любой другой народ.Если под практичностью,в данном случае, понимать умение адекватно приспосабливаться к условиям окружающей среды.Как учит нас эволюция,те,которые были "непрактичны",до наших дней просто не дожили.Вымерли.Естественный отбор,вот! on 05/02/05 в 09:44:27, Mitcuruky wrote:
"Дисциплину разума,духа и тела" тренируют не все эти ритуалы(многие из них в исполнении белого человека выглядят как на корове седло),а только степень присутствия вашего внимания в том,что вы делаете,каждый момент.Больше ничего. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 03.05.05 в 02:51:29 По-моему тоже получается как-то так, что важно проявить свое уважение перед учителем, его учителями, школой в конце концов. А в какой форме это будет выражено не так важно. Важнее, чтобы все друг друга поняли. При обоюдном желании понять - это не очень трудно. А то ведь и чисто японский по форме поклон можно сделать так, что того же японского учителя от него тошнить будет. Захочет он после этого с Вами заниматься? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Mitcuruky на 03.05.05 в 03:48:56 on 05/02/05 в 11:13:55, ZHE. wrote:
Возможно ... Тут есть есче момент - в древней Японии (допутим к примеру), не было одной гос. школы которая диктовала всем стандарт тех или иных "ритуалов" или норм. Каждый учитель основав школу в том или ином городе (селе, облости, губернии, захолустьи и т. д.) сам себе был хозяин, закон и стандарт. Некоторые меняли детали остовляя основу тех или иных "ритуалов" иногда добавляя что то свое, и на свое усмотрение. Так на основные нормы в течении веков каждый тренер (сансэй, раввин, учитель) вешал свои мелочи которые считал нужными создавая в школе свои обычаи. Поправте меня если я не прав. Не вижу необходимости тупого соблюдения всех норм и тонкостей, основ во время тренировки вполне достаточно. А чтобы не "выглядело как на корове седло", это уже одна из задачь и привелегий тренера сделать все как можно более вписывающимся в наши культурные понятия, и его право что то подогнав убрать и , оставить основы, главное сохранить баланс. Ученики в его руках как пластелин, иметь знания это одно, передать их другим и преподнести как надобно совсем другое. Другое дело встреча с представителями и атестация если претиндуеш на звание или считаеш себя "прфи" должен знать те же каты (которые я считаю полезно проходить т. к. помогают оттачивать тонкости, точность и т. д.), и обычаи страны из которой это взаимствовалось. Именно "ритуалы" помогают мне войти в нужный настрой перед тренеровкой, понять всю серьезность происходящего, тут главное без фонотизма чтоб тренировки не превращались в танец поклонов, и нудное, ежедневное разучивание различных "ритуалов", со временем все придет, если ты серьезно заинтересован и талантлив. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 03.05.05 в 11:25:24 Если "ритуал" есть внутри,советшенно не важно,КАК он выглядит снаружи.Если ученик в полной мере осознаёт,кто есть он,кто есть его учитель и что между ними происходит,то выражение во внешнем поведении всего уважения и почтения,которое ученик испытывает к учителю,будет происходить естественно.В этом случае нет необходимости вести себя так,как будто ты снимаешься в мультфильмах "про кунфу". Как писал Лао-цзы,- ритуал появляется там,где утрачена гуманность,а гуманность появляется там,где утрачено Дао(вроде так примерно,первоисточника под рукой нет). |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Mitcuruky на 04.05.05 в 03:14:19 on 05/03/05 в 11:25:24, ZHE. wrote:
Конечно с Дао не поспориш ::) Есть такой вопрос: Что по вашему "ритуал", что имменно вы подразумеваете под этим словом? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 04.05.05 в 11:25:37 on 05/04/05 в 03:14:19, Mitcuruky wrote:
В этой теме nekto сформулировал определение,которое меня практически полностью устроило,поэтому я Вам его и приведу: Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 04.05.05 в 23:03:19 Меня это определение тоже вполне устраивает, а когда я только еще задавал этот вопрос я имел в виду копирование восточных поклонов друг другу, и пустому залу в тех случаях, когда народ на занятия собирается совершенно не восточный, а тот, который есть на данный момент. Когда-то уже давно я вел занятия по вин-чунь для начинающих, так мне не очень нравились поклоны в мою сторону со сложенными перед собой руками т.к. я ни мастером себя никоим образом не ощущал, ни китайцем. В конце концов я попросил ребят таких поклонов не делать, хотя кому-то из знакомых наоборот все это очень нравилось. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 05.05.05 в 12:01:01 А некто, полностью, ничего не устраивает. Так, как "полностью" это банальность - жизня она ширше и глуПше. Их задача засвидетельствовать, а ваша принять или наоборот. Стереотипы выражений свойственны и ломать их или глупо копировать следует по месту и случаю. Желательно знать конечно, но всего не узнаешь. Поентому одни в ножки бухаются, другие "Цзюн цзы бу ян се - цзюн цзы не говорит слов благодарности". сэляви. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 05.05.05 в 12:12:14 on 05/05/05 в 12:01:01, nekto wrote:
А тут речь не о ЖИЗНИ ВАЩЩЕ шла,а только о конкретном вопросе,с которого началась данная тема.Так что в ДАННОМ случае всё гораздо проще... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 05.05.05 в 12:40:35 ЖИЗНЯ она всегда - ВАЩЕ. ПОЭТОМУ ВАЖЧЭ. ;) ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Swift на 05.05.05 в 12:57:24 БИ это рутина и тренировка это рутина. Каждый день много лет практически одно и тоже. А как иначе достичь ? Только основательно пропахав поле что-то взойдёт. Поклон основателям дань уважения. Поклон учителю дань уважения. Поклон ученикам дань уважения. Нравиться не нравиться - есть традиция есть имя можно делать можно не делать. Добавил своё поменял нет проблем но не говори что это тоже самое т.к. это уже иное. Мастера стоят на плечах прежних мастеров и поэтому могут привносить. А на чьих плечах стоиш ты ? На своих хорошо но тогда твой стиль это твой стиль а не древний ... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником nekto на 05.05.05 в 16:24:34 Жизнь это рутина, или .....и рунита ??? ::) Хороший мастер был хорошим учеником когдато. Но рутина-жизня мнет не спрашивает: " А ты кто такой?" Один мастер говорил - "стиль может бытьтолько твой". В хорошем понимании ;) Играть в чужом стиле это ........(грубовато для форума). Методы школы - ее традиция - это даааа. Но ее делали тоже ЛЮДИ. Или сяни там, "будды разных мастей". О ритуале говорить - это как о поведеньческих проявлениях выше упомянутых. Ой долго, тяжко, и зачем? Каждый сам себе режисер ;) вернее помощник ГЛАВНОГО РЕЖИСЕРА. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Если хотите скину сюда статейку - она немного Прислано участником neposeda на 05.05.05 в 23:04:52 А статейку очень хотелось бы увидеть... " копирование воточных поклонов друг другу, и пустому залу в тех случаях, когда народ на занятия собирается совершенно не восточный, а тот, который есть на данный момент" А ритуалы они ведь для себя, не для окружающих. И занимаясь тем, чем занимаешся хорошобы чтить и содержание и фому. Иначе однобоко получится. А вы ведь хотите га-а-рмо-о-онию.... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 06.05.05 в 00:35:30 Гармония штука нужная, в боевых искусствах даже необходимая, чтобы не наворотить чего уж и вовсе негармоничного вплоть до выезда органов внутренних дел на это негармоничное место. Только говорилось ведь уже и не один раз, что уважение может быть по-разному выражено, а главное в этом выражении - искренность. Форма сама по себе не определяет содержание, особенно еще если люди толком и не знают что в этой форме заложено и почему, и про то, что тишина громче барабана звучать может тоже уже было сказано и много еще про что. А мое глубокое убеждение - это то, чтобы внутренний смысл восточной формы понимать, нужно не меньше времени потратить, чем на сами тренировки в восточных БИ, а у всех на это желания, терпения и главное умения (т.е. склада ума и мировоззрения) хватит? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Daoyou на 06.05.05 в 10:05:13 on 05/06/05 в 00:35:30, Alex_M wrote:
Это сказано правильно, в этом то и состоит основная проблема двигающих руками "под китайцев". |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Хаку Митиаки на 06.05.05 в 15:06:05 Ну раз сказал, придёться исполнять. Только я ссылку не найду уже, запощу прям текст, сюдой. Ой, много. :-X Да и дурацкая она мне, уже... ладно... Поехали: Китайские боевые искусства и Православное сознание. Среди феноменов китайской культуры, нашедших свои «экологические ниши» на Западе и в России, заметное место принадлежит боевым искусствам ушу. В Россию мода на них пришла во второй половине 80-х годов, а к середине 90-х волна увлечения именно китайскими единоборствами заметно схлынула. Однако ушу и другие китайские «искусства» сумели врости в российскую почву. Наряду с залами каратэ и других восточных единоборств продолжают действовать секции «кунфу» и ушу, в которых с энтузиазмом занимается немало молодежи. В России учреждены национальные отделения международных организаций китайского ушу. Дыхательно-медитативные прикладные упражнения, присутствующие во всех видах восточных единоборств, пополнились методиками китайской психопрактики цигун>: «жесткий цигун», позволяющий демонстрировать дивную прочность голов и конечностей, под своим китайским названием преподается в секциях вовсе некитайских видов рукопашного боя, а в практику лечебно-оздоровительных учреждений, по преимуществу коммерческих, прочно вошли китайские упражнения соответствующей направленности. Может создаться впечатление, что ушу и сопряженные с ним системы цигун> представляют собой прежде всего прикладные методики, обогатившие арсенал физической культуры и здравоохранения Запада. Между тем названные явления далеко не столь однозначны. Фрагменты китайских и восходящих к ним восточноазиатских учений и практик, непосредственно связанных с ушу> и цигун, закрепились в кругах, занятых астрологией, другими оккультными «науками», практикующих целительство, направленных на развитие паранормальных способностей. Многие из методик цигун вошли в арсенал последователей как “практического” оккультизма (ориентированного на обретение и усиление паранормальных способностей), так и оккультизма «мистического» (связанного с целями «духовного возрастания» в иерархии какой-либо квазирелигиозной или религиозной системы)1. Следует учесть к тому же, что ушу крайне популярно как в самом Китае, так и в диаспоре, – китайцы считают его важной частью культурной традиции и предметом национальной гордости. Таким образом, знание и учет особенностей этого феномена необходимы и в практике катехизаторской работы в России, прежде всего среди молодежи, и для свидетельства о Православии в среде этнических китайцев. Затронутую здесь проблему можно сформулировать таким образом: в каких формах и в какой части китайские боевые искусства как культурный феномен могут быть приняты православным сознанием, что в этом явлении может рассматриваться как ступень, с которой возможен переход к научению основам веры, и что представляет прямое препятствие для него? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Хаку Митиаки на 06.05.05 в 15:08:51 о махинациях вокруг ушу и цигун Эта проблема настолько масштабна, что в рамках краткого очерка затруднительно даже дать ее общий абрис. Поэтому придется ограничиться контурами лишь важнейших ее составляющих. Излишне говорить, что мнения и тем более рекомендации автора неизбежно субъективны и неполны – здесь представлено лишь частное видение проблемы, заведомо дискуссионной и вряд ли имеющей простые и однозначные решения. Чтобы соображения автора не выглядели голословными, кратко рассмотрим некоторые важнейшие особенности китайских боевых искусств, попытаемся оценить их место и роль в китайской культурной традиции, опираясь на изыскания, проведенные специалистами-китаеведами. Подобные исследования в самом Китае были начаты уже в 20-30-х годах энтузиастами переосмысления своего культурного наследия в свете новых моделей знания и в новой исторической ситуации. Однако научный уровень соответствующих работ, за очень редким исключением, трудно признать удовлетворительным. На Западе первые книги по этой тематике появились в 50-60-х годах, но носили они по преимуществу рекламно-апологетический характер и опирались главным образом на слухи и некритически воспринятое предание, к тому же переданное по принципу «испорченного телефона», – как и большинство современных популярных публикаций. Специалисты-китаеведы занялись ушу, по сути, не ранее 70-х – начала 80-х. Первые серьезные попытки разобраться в феномене китайского ушу в России относятся к 80-м годам и только 90-е дали фундаментальные научные труды по этой теме – своеобразную революцию в данной области совершили работы прежде всего китаеведов В.В.Малявина и А.А.Маслова Китайские боевые искусства стоят особняком в ряду так называемых восточных единоборств. Практически все традиции боевых искусств Восточной Азии, столь популярных ныне на Западе, в той или иной степени складывались под воздействием со стороны именно китайского ушу. Поэтому ушу значительно более гомогенно по сравнению с другими аналогичными традициями, отличается большим разнообразием и в то же время с наибольшей полнотой воплощает их «родовые» качества. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Хаку Митиаки на 06.05.05 в 15:11:22 Слушайте, давайте я не буду безобразничать!? Кому надо - кинте свой мыл в приват! Пришлю полный вариант. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 06.05.05 в 15:46:37 Ну вот, на самом интересном месте... Только "узнал", что китайские ушу почему-то особняком стоят во всех восточных БИ, а что бы это значило? И где все остальные стоят, японские например? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Swift на 06.05.05 в 18:34:28 Ну уж нет уважаемый Вы модер вам можно. Кроме того всем посылать сложно а тема интересная. Форма необходима т.к. до содержания ещё пахать и пахать а посему начнём с формы ;) Неа не верно одно от другого не отделимо. Взяли бегуна отняли голову, а зачем только мешает сопротевление воздуху и всё такое, и что ??? А потом вопрос а почему так много профанации ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 06.05.05 в 22:47:31 on 05/06/05 в 15:06:05, Хаку Митиаки wrote:
Хаку,извини,получилось что я как бы тебя цитирую:),хотя понятно,что это не ты писал...но по другому было бы слишком громоздко...теги все эти двойные лепить Так вот... А зачем вообще ТБИ смешивать с религией? В процитированной тобой статье прослеживается явный упор на то,что мол необходимо как-то то ли православное сознание перформатировать для принятия ТКБИ,то ли сами ТКБИ сделать съедобными для православного сознания.Мне лично непонятно,а какое собственно отношение имеет религиозное сознание(в данном случае православное) к боевому искусству? Где они перехлёстываются настолько,что требуется какая-то адаптация одного под другое или наоборот? При чём тут вера??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 07.05.05 в 01:22:35 Вера, если она всерьез, а не для золотых цепей на шее, то оказывается при чем. Православие не принимает буддистскую (наверное и даосскую, но про это я почти ничего не слышал) практику медитации. С какого-то достаточно серьезного уровня БИ медитация становится необходимой частью. По крайней мере в Тайцзи-цюань по-моему так. Я не совсем уверен так ли это все в карате или в "жестких" китайских стилях типа шаолинь-цюань, стиля богомола или какого-нибудь белого журавля, но то, что там все не так просто, как могло бы показаться - это точно. Серьезных и объективных рассуждений по этому вопросу лично мне пока встретить не довелось, но в общем-то и вопрос не простой. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 07.05.05 в 01:45:11 on 05/07/05 в 01:22:35, Alex_M wrote:
Вот и я так думаю.ТБИ наверное должны быть так же отделены от церкви,как государство и школа;D on 05/07/05 в 01:22:35, Alex_M wrote:
Тогда нужно заранее оговориться,о каком ТКБИ идёт речь.О так называемом мирском,которое преследует сугубо утилитарные цели, - как-то максимально быстрое и эффективное уничтожение противника или же о тех школах ТКБИ,которые используют практику БИ как метод духовной реализации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 07.05.05 в 03:44:19 Я опять же не возьмусь безапелляционно утверждать, но по-моему получается так, что если боевое искусство не связано с определенным формированием философии и, как следствие, духовной реализации, то оно либо остается в рамках спорта или оздоровительной физкультуры, либо психику человеку ломает. В этом смысле интересно было бы понять насколько совместимо то же православие, к примеру, с восточными взглядами на человека и его путь на Земле. Должны же быть у нас всех общечеловеческие ценности, или это так - красивые слова? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 07.05.05 в 11:03:42 on 05/07/05 в 03:44:19, Alex_M wrote:
Это опять же таки,смотря как рассматривать это БИ.Вернее - чем его для себя считать.Потому что,кто сколько на себя взял,с того столько и спросится.Лично я бы не стал так фатализировать.По-моему всё гораздо проще... Хотя - для кого как:) on 05/07/05 в 03:44:19, Alex_M wrote:
Общечеловеческая ценность у нас у всех одна - избегать сознательного причинения страдания другим существам(так хорошо,как можем...хотя бы....).И,насколько я знаю,все религии сходятся на этом.Разнятся лишь методы.Так что спор наверное не столько концептуальный,сколько технический,между ними происходит.А омрачает гармонию конешно присутствие фактора борьбы за влияние на паству...но это уже ближе к бизнесу ;D Как говорил один бурятский лама - "Дацан - это сансара!" |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 07.05.05 в 20:37:35 Не знаю, уже точно не редкость, что люди на улицу с ножом выходят так на всякий случай (ну может придется кого зарезать кто его знает?). Один из знакомых давно уже занимающихся восточными БИ с собой сюрикены таскает собственного производства (довольно качественно сделанные). Где и против кого он их применять собрался? Нунчаки в рюкзачке тоже запросто могут оказаться. Это обычные проявления психики или не очень? А классику про то, что если ружье на стене висит, то рано или поздно оно должно выстрелить вроде бы каждый знает. Я здесь уже не говорю о людях, которые в реальных боевых действиях участвовали, - это вообще отдельная тема. А если основная общечеловеческая ценность - это не причинять страданий другим существам, то здесь получается, что у воинов (или у занимающихся БИ давно, всерьез и надолго) психика должна быть серьезно защищена от всяких неожиданностей от самого себя, т.к. на первый взгляд занятие и цели получаются противоположными. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 07.05.05 в 23:59:06 on 05/07/05 в 20:37:35, Alex_M wrote:
Трудно однозначно сказать... С одной стороны такие люди явно "на измене" живут,а с другой,... кто его знает.Выходя из дома не знаешь,что тебя на улице может ожидать.А с железякой в кармане наверное спокойнее себя чувствуешь.Я сам без оружия хожу,поэтому мне трудно судить.Как сказал мне однажды один мой старый друг - постоянное ношение оружия делает человека слабым. on 05/07/05 в 20:37:35, Alex_M wrote:
По идее да,должна.Но в реальности,я думаю,бывает по всякому,особенно сейчас.Процент идиотов среди занимающихся БИ скорее всего не меньше,чем среди простых обывателей.Поэтому наверное в традиционных школах таких либо вообще не учили,а если и учили,то до определенного предела. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником neposeda на 08.05.05 в 00:06:59 Наверное придется "фатализировать" потому что: "чтобы внутренний смысл восточной формы понимать, нужно не меньше времени потратить, чем на сами тренировки в восточных БИ, а у всех на это желания, терпения и главное умения (т.е. склада ума и мировоззрения) хватит? " и если этого всего хватит - то это уже религия. А если нет, у восточных БИ буква И потеряется. В одном случае это станет лишь предметом изучения, в другом - разновидностью мордобоя. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 08.05.05 в 02:01:24 Вот я и пытаюсь из последних сил понять - я все-таки боевым искусством занимаюсь последние лет 10 или самообманом? Судя по тому, что японцы давно первых мест в карате на мировых чемпионатах однозначно не держат, то вроде бы можно совмещать одно с другим, а судя по тому, что мастерами в любом случае японцы остаются и учиться люди к ним ездят, то уже не все понятно и однозначно... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточ Прислано участником neposeda на 09.05.05 в 22:54:38 Да нет у них задач таких– за места держаться. За место держишься за то, которому больно. А они - то место, где всего хватает. Они себя сделали такими. Традициями в том числе. Так что ритуалы, господа, как и традиции, нужно чтить. Тогда и чемоданных настроений меньше станет ;). |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 09.05.05 в 23:53:25 Задачи такие у них тем не менее есть, по крайней мере у спортивных федераций. Другое дело, что карате на спортивном не заканчивается. А более глубоко они, как и всякие "хитрые азиаты" :) , не торопятся свою систему ценностей раскрывать. Впрочем в том, что касается многочисленных западных спортивных федераций, может быть и спроса такого уж "приставучего" не было, а тогда все понятно - получаешь то, что просишь. Но я уверен, что я в этом абсолютно не уверен ??? . |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ashira на 10.05.05 в 09:14:42 on 05/03/05 в 11:25:24, ZHE. wrote:
Насчет внутри и снаружи... Ритуал с психологической точки зрения - один из способов, облегчающий ученику настроиться "на волну" учителя. Можно сказать и по-другому: благодаря соблюдению ритуала ученик попадает в такое пространство-состояние, в котором он действительно может чему-то научиться. По принципу подобия. Можно и без ритуала в этом пространстве очутиться, но ритуал - упрощает этот процесс. Ритуал должен быть осознанным, иначе - фарс. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ashira на 10.05.05 в 09:44:47 on 05/08/05 в 02:01:24, Alex_M wrote:
Анекдот: один мужик ДУМАЛ, что 10 лет занимается БИ... а оказалось - сурдопереводом... ;D ;D ;D А про чемпионаты и японцев - так в ушу тоже не китайцы побеждают. Что они забыли на этих чемпионатах? Мы же не про спорт здесь говорим, а? Мастера на чемпионаты не любят ездить, если только их не пригласят в качестве почетных гостей... Но это мой глюк. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ashira на 10.05.05 в 10:13:21 Попробую для разнообразия ответить по теме... :D 1. Личный опыт ритуалов, которые я "для себя применяю", т.е. даже тогда, когда один тренируюсь и необязательно в зале. - Выбор направления, куда лицом стоять. "Вывешивание" лиц патриархов, которые мне могут понадобиться на тренировке. - Во время тренировки на улице - не плеваться, не сморкаться, не отливать В ПРЕДЕЛАХ ТОГО МЕСТА, которое определил как "ЗАЛ". И лучше всего все это делать до или после тренировки. - если место "наработанное" - попривествовать его, если нет - познакомиться. - вход в тренировочное состояние через чжанчжуан, "столбление". Необязательно физически - столб ведь внутри прежде всего... - в конце тренировки - поблагодарить место, "выйти из процесса". 2. Опыт ритуалов в работе с группой. - старшие ученики встают спереди - они уже многое знают, новички на них могут смотреть. - во время занятия посторонние звуки стремлюсь минимизировать - сотовые отключать, посторонних из зала или чтоб как мыши, если шумы за стенами - можно музыку использовать. Вообще, правила поведения на тренировке - вещь для многих неочевидная, хотя люди в основном культурные ходят... - после каждой парной техники - поблагодарить партнера, плохих партнеров не бывает, хотя есть "любимые". -в конце занятия - предлагаю поработать головой, т.е. жду вопросов. По вопросам можно многое сказать о том, кто как работает... - опоздания на тренировки я допускаю, как и уходы пораньше. Единственное условие для опаздывающих - столб первые пять минут, чтобы "войти в процесс". Я вообще считаю, что столб важнее прочих техник - и разминки и прочего. - форма для тренировок - на усмотрение учеников, но я не стесняюсь комментировать, когда кто-нибудь из новеньких приходит в трусах спортивных или девочки... тут уже чистая эротика начинается... :D В общем, редко кто больше месяца в неправильной одежде появляется... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником v.exe на 10.05.05 в 12:23:51 on 05/06/05 в 15:11:22, Хаку Митиаки wrote:
...тем более если эта статейка еще и автора имеет: http://seminaria.bel.ru/pages/mo/2000/mo6_st_3.htm |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 10.05.05 в 20:51:18 Статья какая-то сразу обо всем и ни о чем и при чем там православное сознание? ??? Может во второй части что-нибудь проясняется, хотя скорее всего нет. Мне как-то гораздо ближе слова, что если "ритуал" есть внутри, то неважно как он выглядит снаружи. А что касается сложных ориентировок на местности во время тренировок, вывешивания портретов и разных других деталей, то они скорее всего все же в разных стилях разные, причем чем они запутаннее тем менее применимы к реальности, а должен быть некий общий "ключ" для вхождения в соответствующее ситуации состояние. Т.е. должно быть максимально короткое "подключение" к космической энергетике, либо просто осознание неразделимого с ней состояния и возможности "взять" в любой момент столько сколько нужно. Если при встрече с представителями наиболее распространенного стиля - "A ты кто такой?" нужно столбом постоять, чтобы непобедимости набраться, то сколько времени, интересно, это стояние займет? Или оно в лежание столбом перейдет? Так это столбу все равно стоять или лежать, а человеку вроде бы не очень. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Blackbird на 07.06.05 в 01:55:02 Не знаю даже что сказать... По моему, ритуал нужен для того, чтобы разорвать на время связь человека с привычным миром... Когда ты приходишь в додзё, ты должен все свои проблемы оставить за порогом, а выходя, можешь их забрать... ;D Кроме того, ритуалы служат для введения в среду БИ, ментально и духовно чуждую человеку... Поклоны, например служат для уничтожения чувства собственной важности...как говориться, "твои поклоны нужны не Будде, он деревянный, ему все равно...твои поклоны нужны прежде всего тебе...." Еще могут использоваться для как бы единения с группой...посмотрите, как солдаты американского корпуса морской пехоты с диким криком и вытаращенными глазами пронзают воображаемого врага...тоже ритуал...помогает стирать индивидуальность, формирует ощущение себя частью некоего целого, чьи цели превалируют над стремлениями отдельной личности...и, конечно, готовность выполнить любой приказ, любой... Не знаю, что еще сказать...может, кто сумеет что-то добавить? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 07.06.05 в 02:23:29 С тем, что свои повседневные проблемы надо снаружи оставлять, я абсолютно согласен, но однозначно ли важна форма, в которой это делается? Я тоже не очень уверен во всех этих тонкостях, но по-моему все же необходим некий оптимальный набор знаний о традиции, истории и культуре Востока, в каждой школе и даже для каждого человека он может быть разным, и делать из этого нечто неестественное для конкретных условий уже не стоит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Blackbird на 07.06.05 в 02:39:11 on 06/07/05 в 02:23:29, Alex_M wrote:
Хе...конечно нет! Смысл-то не в форме, а в эффекте, оказываемом этой формой...А форма совершенно не важна...можете хоть свою собственную выдумать...главное, чтобы она служила своей цели, ну и конечно, народу нравилась.. ;) ;) ;) Можно и вовсе ее отбросить, если найдется чем заменить... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Fo-min на 07.06.05 в 14:10:35 Если есть искренность и воля действовать, то всякое действие истинно. Вежливый поклон в занятиях гораздо уместнеее цветастых благодарностей, и почитание людей основавших путь по которому ты совершенствуешь себя - это естественно, при чем тут ритуал... Что есть ритуал? Ритуал возникает там где нет искренности в отношениях, (Лаоцзы). Если нет искренности в поступках но есть ритуал, то не является ли тогда ритуал - "мертвой формой" для украшения и антуража, для смущения умов "профанов" и придания атмосферы "избранности и посвященности" ? С тем-же о чем говорил уважаемый ashira соглашусь похоже он знает о чем говорит и говорит искренне. Но многое из того что он сказал я бы называл не ритуалом, а этикой отношений в БИ. И чтобы соблюдение норм этики не превратилось в мертвый ритуал - следование этим нормам должно быть осознаным (о чем в принципе говорили многие уважаемые участники). Ритуал, ИМХО, это нечто религиозное и доктринерское. Ритуал и понимать то не следует, его учить нужно, , изображать, выполнять его требования... А этика - это от сердца должно идти. Конечно можно упрекнуть что и этикет может быть показной, но такой этикет я называю ритуалом. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Fo-min на 07.06.05 в 14:16:56 Возможно есть люди считающие ритуал "нитью Ариадны" на Пути. Но слепое поклонение ведет к омертвлению идеи. И даосизм отшельника стремящегося к постижению Дао - не одно и тоже с религиозным даосизмом исполнения ритуалов. Или взять тот же буддизм: есть люди поклоняющиеся Будде - ритуал, и есть люди стремящиеся к пробуждению, "буддовости" в себе - путь. Патриархи Чань-буддизма прямо говорят что ритуалы и статуи будды есть невольничьи колодки, и призывают учеников своих не искать будду и патриарха вне себя... В то же время, чаньские монастыри славились строгой дисциплиной ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 07.06.05 в 15:09:09 Может быть слово этика или даже этикет в данном случае будет лучше. Так именно пустой этикет и мертвая форма на мой взгляд абсолютно не нужны, они только мешают самим занятиям. Как раз такое проявление этикета (механически-автоматическое) мне изначально и не нравилось, а довольно часто можно видеть именно такое проявление. Поклон при входе в спортзал делается кому? Часто ли человек, занимающийся БИ вообще вспоминает о том что именно он делает при выполнении той или иной формы восточной этики? Если эти формы делаются на автомате, то они засоряют процесс вроде слова "мля" в разговоре, которое некоторые люди просто не замечают. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником WeiLie на 10.06.05 в 20:30:08 on 05/07/05 в 01:45:11, ZHE. wrote:
Церковь вообще особое существо на теле истинной веры, поэтому я с этим согласен. Однако, внутренность православия однозначно совпадает с другими религиями (кроме ислама) и вполне может сочетаться с занятиями искусством (в смысле боевым восточным). А по поводу необходимости ритуалов, мне кажется, что каждый всё равно выбирает сам после нескольких (десятков) лет занятий. На первом этапе определённо необходим, затем ... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 10.06.05 в 20:51:33 Я тоже думаю, что поначалу восточный этикет и формы проявления необходимы, чтобы человек не запутался, - чем все-таки он занимается. Далее понадобится некое изучение культуры и мировоззрения страны, чьим БИ занимаешься, чтобы сами формы проявления уважения не были мертворожденными. А потом уже каждому надо будет самому выбирать насколько ему надо погружаться в культуру и мировоззрение Востока, совпадают ли они с его устоявшейся системой ценностей или где-то противоречат. Но эти решения должны быть совершенно осознанными и не обязательно раз и навсегда принятыми. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Сунь И Вынь на 12.06.05 в 20:05:46 Да, у меня была похожая фигня. Я тоже как-то записался в секцию ушу (точнее друг меня туда затащил), и так вот - меня просто воротило отвешивать поклон школьному спортзалу (школьному - в смысле обычной городской средней школы), в котором проходили занятия. Да и делать это искренне было почти невозможно. Сам учитель, молодой парень славянской наружности, рязанской внешности, всё ходил в китайском чёрном кимоно, купленном в месном спорт-магазине, с таким гордым видом, что не в силах сдержаться я втихаря улыбался. Учитывая то, какие придурки, просто откровенные дегенераты (много было юных подростков-эзотериков) занимались вместе со мной, я сбежал из этого дурдома после второго занятия. Такая вот фигня. Мне совсем не в тягость исполнять восточные ритуалы приходя, например, в гости к китайцу или японцу, как и в любой иной "чужой монастырь", куда со своим уставом, как известно, не ходят. Но восточные БИ - такие же гости в "чужом монастыре" - нашей стране со своими традициями. И мы должны следовать восточным традициям в БИ восточного происхождения, или БИ, приходя на нашу почву, должны следовать нашим - большой вопрос. Главное, чтобы ученики уважали и любили то, чем занимаются. Меньше театра, PR и загадочности, больше честности. И незачем морочить голову подросткам. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Хаку на 15.08.05 в 13:05:53 Quote:
Да Вы что? А что же это с Исламом-то случилось? Могит он от инопланетного разума к нам спущен, на милость? ... и усе мусульманские Мастера видимо должны быть причисленны к захватчикам-искусителям душ наших!!? :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 15.08.05 в 20:19:30 on 06/07/05 в 01:55:02, Blackbird wrote:
А ты разве не замечал, с каким ВАЖНЫМ видом обычно отвешиваются поклоны, призванные учить скромности? Очень характЕрная подмена - разговор ведь велся не о религии, а об искусстве. При чем тут Будда? А для "введения в среду БИ" нет ничего лучше хорошей разминки. on 06/07/05 в 01:55:02, Blackbird wrote:
По-моему они только воображаемого врага и могут пронзать. Но пусть они даже супер-солдаты, от выпученных глаз армейская дурь дурью быть не перестанет. Я вот недавно видал документалку, тоже американскую, там показывали как на РИТУАЛЕ посвящения в морпехи американских салаг тыкали мордой в говно. Как ты полагаешь, может и школам БИ стОит практиковать такие ритуалы? А скажи мне, ЗАЧЕМ стирать индивидуальность - в секции БИ ?! И зачем она нужна, эта самая "готовность выполнить любой приказ"? Что, каратистов-ушуистов кто-то собирается бросать под танки? |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Blackbird на 16.08.05 в 13:50:54 По моему, любой ритуал, любой - это совершенно ненужная чушь. Мне. А кому-то может быть, он очень важен и нужен. Мне все равно. Пусть ритуальничает. Не надо только вот меня заставлять это делать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Tsch на 16.08.05 в 21:32:21 Quote:
Вот где собака зарыта! ;) Не обижайтесь. Господа, я с большим интересом прочитал данную тему и хочется выразить свое к ней отношение. Позволите? Меня немного передергивает, когда разграничивают "внутренний" и "внешний" ритуалы. Откройте пожалуйста любую энциклопедию (желательно по мифологии или культуре) и вы прочтете, что ритуал есть единство действия и состояния. Иными словами, ритуал - это восстановление разрушеного Космоса или связи с Космосом (при желании слово Космос можно заменить на слово Гармония) и ее поддержание. Само собой, что ритуал будет более характерен для традиционных и архаичных обществ, но ведь по сути БИ Востока и происходят из традиционных культур Востока, где ритуал это, если выражаться по "марксизм-ленинистски", ни в коем случае не надстройка, а базис. Уберите ритуал из Традиции и все... нет ее больше. Итак, если мы разрушаем синкретизм внешнего и внутреннего в ритуале, то это уже не ритуал, а бессмыслица! Тупое повторение жестов без понимания их внутренней сути - не есть ритуал! Не стоит забывать, что БИ Востока - это сложный комплекс, где соединяются множество различных вещей. И в этом сложном комплексы ритуал и, шире, вся Традиция будут эволюционировать: что-то отомрет за ненадобностью, появится что-то новое, что-то модифицируется... Ритуал важен только тогда, когда он является частью комплекаса и тогда, когда он является живым ритуалом, т.е. за действием стоит понимание этого действия. Отсюда следствие, если ритуал несет функциональную нагрузку и является органичной частью традиции - это насущная необходимость в понимании своего вида БИ. Если ритуал - это "обезъяниченье" или "потому, что так надо" - это бред! От себя могу добавить, что решил для себя проблему некоторых "ритуалов". превратив их в правила хорошего тона (которые отчасти тоже есть ритуал!) по отношению к партнерам и в уважение по отношению к Би, которым я занимаюсь, и к культуре, откуда это БИ произошло. По-этому я и выделил предыдущее сообщение: если человек не видит смысла ритуала, не чувствует синкритизма действия и состояния, то уж лучше он его не исполняет, чем повторяет его, как некую давно умершую косность... Прошу прощения, если где-то повторился с предыдущими сообщениями, если где-то излишне косноязычен и невнятен, если слишком эмоционален. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником tunji-Kun на 31.12.05 в 19:39:46 Мне кажется, в этой теме ключевые слова - ритуалы и БИ. Так вот, в Индии, славящейся своими ритуалами (вся жизнь состоит из жертвоприношений и ритуалов ;)), первоначально брахманы настаивали на ритуалах в физическом исполнении как единственно возможных и правильных. Смысл обряда отождествлялся с его результатом. Однако, с течением времени (появление Упанишад) акцент сместился в сторону - посредством обряда человек приобщается к Небу. Пока идёт обряд, человек находится в высшем мире. В дальнейшем, брахман "излечивал" жертву, проводя в своём сознании внутренний обряд, более важный. Ещё позднее брахманы осознали, что атман и есть Брахман, следовательно, все ритуалы бессмысленны. Главное, осознать это. Поэтому, если цель человека освободиться от влияния мира, то ритуалы ему только мешают. Опять же, люди все разные ( я, например, не похож на Tsch), поэтому пути у всех разные. Кто-то поклоняется пенису Шивы, кто-то приносит в жертву Шакти всех подряд, специализируясь на удушении, отравлении ядами и пр., а кто-то ... |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником lara_kroft на 01.01.06 в 22:21:04 Неа, не нужны. А релаксировать и быть во внимании и самонаблюдении, а также вообще не резонировать никак на отрицательных эмоциях - нужно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Tetcubo на 04.01.06 в 15:09:46 on 11/16/04 в 10:22:34, ZHE. wrote:
Хорошо сказано, добавить нечего |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником uway на 04.01.06 в 21:05:41 Еще информация к размышлению: Большая Советская Энцеклопедия РИТУАЛ: Р. играет важную роль в истории общества как традиционно выработанный метод социального воспитания индивидов, приобщения их к коллективным нормам жизни. Развитие правовых норм, системы нравственных представлений, элементов рационального поведения личности и научного сознания вытесняет Р. на периферию общественной жизни, главным образом в область церемониальных форм официального поведения и бытовых отношений (гражданскую обрядность, этикет, дипломатический протокол и т. п.). Если вы заметили, одна из задач любого ритуала формирование коллективного сознания, со всеми вытекающими последствиями. Это ни хорошо ни плохо, мы совершаем ритуалы каждый день божий(я перекрестился). Сначала ритуал пешехода(голова налево- голова направо), потом ритуал пассажира метро(к дверям не прислонятся). А что касается восточных ритуалов на нашей средней полосе, так они тоже не спроста прижились. Должны же люди чем либо занимающиеся себя идентифицировать. Дворяне говорили на французком, психологи специальный язык терминов придумали. Мол не понимаешь-значит не наш. И это опять же естественное стремление любого сообщества самообозначиться. А вопрос для чего мы обозначились, капустки ли покосить, али духовно подрасти, каждый сам себе пусть задает. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником uway на 04.01.06 в 21:17:14 To ZHE on 05/07/05 в 23:59:06, ZHE. wrote:
Говорят, настоящих самураев не осталось. Но Вы все таки поакуратней, а то у них ритуал такой - даже ванную с мечом принимать. А на улицу - в крайнем случае с бокеном. Ай как не поймут, ай если о-о-обидятся :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 05.01.06 в 10:36:56 on 01/04/06 в 21:05:41, uway wrote:
Вот именно - "воспитания и приобщения их к коллективным нормам жизни".К нормам жизни каждого КОНКРЕТНОГО социума.Наш социум абсолютно не похож ни на китайский ни на японский(итд).Посему и перенимание ритуальной стороны всяческих БИ должно быть рационально осмысленным.Дабы на обезьян не походить.Азиаты сами же первые и тащаться от этого цирка с окитаиванием. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 05.01.06 в 10:38:42 on 01/04/06 в 21:17:14, uway wrote:
Вряд ли я в этой жизни окажусь в одной ванне с самураем ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником uway на 06.01.06 в 01:30:26 on 01/05/06 в 10:36:56, ZHE. wrote:
А я и говорил о КОНКРЕТНОМ социальном явлении - о нас с вами, людьми восточными БИ занимающимися. Нас что же, на свалку-помойку? Почему у нас с вами не может быть своих (частично перенятых "от туда") традиций, своего сленга, своих ритуалов? Свято место пусто не бывает, и если есть группа людей совместно чем либо занимающаяся, ритуал рано или поздно появится. Либо мы его сами должны создавать, либо перенимать готовый. Что бы создать что то с нуля, ой как попотеть придется, да веками закрепить не плохо бы. Язык такая же часть ритуала. Если я скажу вам что у меня друг хорошо маваши пробивает, скорее всего вы сразу меня поймете. А излагать это иначе, не меньше предложения понадобится. P.S. Рад и за вас, и за ванную. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником ZHE. на 07.01.06 в 11:33:46 Да,я согласен с Вами,только в начеле темы речь шла(насколько я понимаю) о важности традиционных восточных ритуалов в практике БИ на нашей территории и в нашей культуре.Я писал имея в виду именно это. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Alex_M на 07.01.06 в 18:57:49 Совершенно верно, когда я спрашивал в самом начале, я именно это и имел в виду. Надо сказать, что однозначного ответа у меня до сих пор нет. Довелось позаниматься и в таком месте, где только что глаза не прищуривали на занятиях, сейчас наоборот - только что японцы, приезжающие к нам семинары проводить, не начинают друг другу в пояс кланяться. (Шучу, конечно, но в каждой шутке... сами знаете.) Что лучше НЕ ЗНАЮ. Сначала мне казалось, что у нас лучше бы больше по-нашему, без всяких сутр, мудр, саламандр и сколопендр. Сейчас стало представляться, что в любом деле перебора не должно быть. Хорошо до тех пор, пока все естественно. Вроде бы так у меня получается. А это уже от конкретной ситуации зависит, значит и нечего пытаться однозначно решить. |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником Антон Ильич на 07.01.06 в 20:39:47 Все есть лекарство и все есть яд - вопрос в дозировке (не люблю эту фразу но ничего более точного на ум не приходит :-[). Если из трех часов занятий два с половиной отдано ритуалам (утрирую конечно же), то это не Секция а Секта ;D. И наоборот, посреди занятия новичок подходит к инструктору и говорит "слыш Ты, как там тебя, покажи мне свой сикретный удар". Так как инструктор должен быть всегда на высоте, то он конечно же показывает, но новичок не успевает постичь суть приема, так как сам удар остается для него незамеченным (не та реакция). Друзья по секции потом, когда он придет в себя, будут взахлеб, наперебой рассказывать ему о том что произошло, но ясности не внесут (История моего первого нокаута, Украина. 1989 год, село Абрикосовка, я не инструктор... :o). В итоге, в зале бардак, травматизм. полное отсутствие дисциплины, для спасения ситуации обозленный инструктор способен на все... Резюме: Ритуал (читай Уважение, Субординация, Настрой на тренеровку и т.п.) - нужен, но здесь главное "не делать из еды культа". |
||||||
|
Заголовок: Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны Прислано участником uway на 08.01.06 в 21:01:32 on 01/07/06 в 11:33:46, ZHE. wrote:
Вы не поверите, но и я об этом же. Наша культура складывается из тех вещей, котрыми на нашей территории занимаются. И если на ней большое количество людей занимается восточными БИ, то это уже часть НАШЕЙ культуры. А дальше как в песне поётся"А иначе зачем это всё?" :) |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |