Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Боевые искусства >> Японский термин Ки-Ай
        
(Message started by: Alex_M на 15.12.05 в 18:48:55)
Заголовок: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Alex_M на 15.12.05 в 18:48:55
 Поскольку все японское пришло из Китая (ну может быть кроме самураев, камикадзе и компьютеров), то очень хотелось бы узнать более широкий смысл этого понятия, чем его трактовка в большинстве российских клубов и секций карате.
 Обычно народ успокаивается на значении - резкий выкрик (или выдох) в момент атаки для мгновенного усиления "конструкции" тела и самого действия.
 Есть подозрение, что само понятие гораздо шире и хотелось бы узнать о его более точном значении в Японии, а также об аналогах в китайских БИ и придаваемых ему значениях.
Заголовок: Re: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Daoyou на 15.12.05 в 19:40:31

on 12/15/05 в 18:48:55, Alex_M wrote:
 Поскольку все японское пришло из Китая (ну может быть кроме самураев, камикадзе и компьютеров), то очень хотелось бы узнать более широкий смысл этого понятия, чем его трактовка в большинстве российских клубов и секций карате.
 Обычно народ успокаивается на значении - резкий выкрик (или выдох) в момент атаки для мгновенного усиления "конструкции" тела и самого действия.
 Есть подозрение, что само понятие гораздо шире и хотелось бы узнать о его более точном значении в Японии, а также об аналогах в китайских БИ и придаваемых ему значениях.

 В традиционном ушу уделяется внимание выкрику с разными звуками, для различных целей. Также по выкрику определяется степень проработки упражнения.

Есть также тренинги во внутренних стилях , которые вызывают спонтанный выкрик, который в свою очередь стимулирует проработку.
Заголовок: Re: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Хаку на 16.12.05 в 10:45:35
дело не в выкрике, а во внутренней биомеханике происходящей при этом. ки-ай это внешнее выражение ки-мэ. Теория ки-мэ есть и она в некоторых стилях проработана. (не в сётокане конечно или асихара там...)
но, считаю, что "если на столе есть пирожки,- не стоит собирать крошки со стульев."  :P
Заголовок: Re: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Daoyou на 16.12.05 в 11:20:24

on 12/16/05 в 10:45:35, Хаку wrote:
дело не в выкрике, а во внутренней биомеханике происходящей при этом. ки-ай это внешнее выражение ки-мэ. Теория ки-мэ есть и она в некоторых стилях проработана. (не в сётокане конечно или асихара там...)
но, считаю, что "если на столе есть пирожки,- не стоит собирать крошки со стульев."  :P


 Теория кимэ проработана основательно Накаямой, поэтому Сётокан не исключение.
Заголовок: Re: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Alex_M на 18.12.05 в 03:17:46
 К стыду своему не смог найти в интернете что-то вразумительное, кроме того, что Накаяма о карате 11 томов написал и что ки-мэ и ки-ай взаимосвязаны.  :-[ Ну так об этом я как раз и раньше что-то думал.
 Может быть я просто искал плохо, не подскажете ли какую-нибудь ссылку на то, где "пирожки на столе" лежат? (Ну или хотя бы остатки от пирожков.)
Заголовок: Re: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Антон Ильич на 09.01.06 в 20:03:01
Сайт не подскажу, а книга вот - А. Уэстбрук, О. Ратти "Секреты Самураев"  >:(. Феникс, Ростов-на-Дону 2000 г.

 Цитата: "Киай, подобно Айки (эти понятия и в доктрине Будзюцу часто подменяются одно другим), представляет собой знакомые нам концепции гармонии и духа, или энергии. Харрисон писал, что "слово Киай состоит из слова КИ, означающего "разум", "волю", "склад мышления", "дух" и т.д. ... и слово АЙ, сокращенной формы глагола Авасу, означающего "объединять". Как можно предположить, комбинация этих двух слов обозначает состояние, при котором два разума объединяются в один таким образом, что более сильный контролирует более слабого ".

   P.S. Моя любимая книга  :)
Заголовок: Re: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Daoyou на 09.01.06 в 20:10:56

on 12/18/05 в 03:17:46, Alex_M wrote:
 К стыду своему не смог найти в интернете что-то вразумительное, кроме того, что Накаяма о карате 11 томов написал и что ки-мэ и ки-ай взаимосвязаны.  :-[ Ну так об этом я как раз и раньше что-то думал.
 Может быть я просто искал плохо, не подскажете ли какую-нибудь ссылку на то, где "пирожки на столе" лежат? (Ну или хотя бы остатки от пирожков.)


 Я изучал теории Накаямы когда и интернета то не было в проекте, поэтому не знаю, где  в сети лежит...
Заголовок: Re: Японский термин Ки-Ай
Прислано участником Антон Ильич на 24.01.06 в 18:05:50
Про Киай:

   Даже в самой Японии. где без труда любому феномену сразу же присваивалась мистическая интерпритация, искусство Ки-ай досих пор считается чудом. В этом искусстве безоружное противостояние достигало своего апогея, поскольку в нем победа достигалась без видимого усилия, а в идеале и вообще без физического контакта (Рекламная пауза: "Ребята, надо верить в чудеса..."  :))
   Техника Киай не в силе крика, крик - это лишь средство для освобождения чистой, нематериальной, духовной силы. В физическом мире эта невидимая глазу Сила проявляет себя в  такой дисциплине, как Тамэсивари - разбивание твердых предметов.
   Пример: кирпич - тверже костей руки, без Кимэ и Киай можно просто сломать руку, однако же основатель стиля Киокусинкай Масутацу Ояма умудрялся дробить рукой даже камни (для чистоты эксперимента их приносили с собой зрители).
   Как тут не вспомнить про  легендарные китайские техники "железной ладони" и "алмазного пальца".   ;)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010