|
||||||||||||
|
Заголовок: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 13:27:24 Уважаемый Артур писал: Quote:
Всё нижесказанное, есессно, - ИМХО. Как известно, для того, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа. Отсюда => следствие. Если можешь задать правильный вопрос, сам можешь на него и ответить. В свое время, пытаясь все же найти этот пресловутый ответ (что же такое Л.?), просмотрел массу литературы. Не беллетристики, конечно, а рылся у психологов, психоаналитиков, философов и проч. Из психологов особенно порадовал Кэррол Э.Изард – ПСИХОЛОГИЯ ЭМОЦИЙ (Изд. Питер, 2000) – из серии «Мастера психологии». Это, доложу вам, нечто. Но, однако ж, ближе к телу ;) (т.е. – к делу). Позволю себе процитировать из вышеупомянутого труда: «Любовь – самое таинственное явление из всех, которые мы рассматривали…». «В некотором смысле, любовь может быть определена как паттерн эмоций, драйвов и когнитивных процессов. Любовь включает в себя как чувственный, так и мыслительный компонент, и кроме того, дополнительно к основным эмоциональным переживаниям, некоторые разновидности любви включают сексуальное влечение, т.е. биологический драйв. Весь этот комплекс мы называем любовью, и потому говорим о ее сложности и даже загадочности». Далее перечисляю по разделам: Любовь как паттерн эмоций, Разновидности любви, Любовь как радость взаимопонимания и соучастия, Истоки любви (эволюционно-биологическое наследие) , Наследие приматов (особенно порадовало – О.), …. Романтическая любовь и – наконец (!!!) - Резюме: «Любовь – фундаментальное для человеческой природы чувство, но ее нельзя отнести к дискретным эмоциям. … Есть различные типы любви, и в каждом из них любовь проявляется по-своему. Так, романтическая любовь подразумевает сексуальное влечение, а сиблинговая любовь – нет. Но все типы любви имеют некоторые общие признаки, такие как привязанность, верность, преданность, желание защищать любимого человека и заботиться о нем». Аминь. Ну просто откровение! А где, простите, суть?! Это все – только (ИМХО) разбор внешних проявлений и эмоций. А почему ты выбираешь тот или иной объект – внятного объяснения этого я не нашел, насколько помнится, ни у кого. И тогда я попробовал попытаться найти ответ сам... To be continued… |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 14:09:00 Льщу себя надеждой, что всё понял. Но что не понял точно, это сиблинговая любовь. Это, извините, как? Интимные подробности можно опустить. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 14:29:03 Не сбивайте с мысли, амиго! :) Пишу медленно, потому как - карандашом. ;D Когда найду ответ у Dr.Изарда - отвечу. А лучше просто удалю это слово к ч.м., чтобы никто (и я в том числе) - не комплексовал! ;D. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 14:46:07 Вторая серия (Краткое содержание первой серии см.выше) И тогда я попытался найти ответ сам, ибо, как говорится, имею право. ;) Я совсем не случайно процитировал уважаемого доктора Артура в первом посте. Позволю себе еще раз сделать это, ибо в этом ключ: Quote:
Но начну, все же по порядку Достаточно давно у Шопенгауэра (как же без него?) в «Метафизике половой любви» встретилось: «…несмотря на разность в образе мыслей, характере и умственном складе вообще, несмотря на возникающую отсюда антипатию и даже прямую враждебность, между индивидуумами разного пола может зародиться и окрепнуть половая любовь, и она ослепляет их по отношению ко всему остальному; и если она доводит их до брака, то он весьма несчастлив». Что и говорить, старик был, безусловно, прав! (Ну а если любовь – между особями одного пола, как тогда? – реплика в сторону) Ага, вот уже горячее: «… браки по любви иногда заключаются между людьми, которые в духовном отношении совершенно разнородны: например, он – груб, крепок и ограничен, она – нежна, чутка, с изящной мыслью, образована, восприимчива к прекрасному и т.д., или же он – гениален и учен, она – глупа». Далее – нечто вроде вывода: «…поэтому всякий любит то, чего недостает ему самому. … оба любовника должны нейтрализовать друг друга, как нейтрализуются кислота и щелочь в среднюю соль». И ведь, собственно, не он один подмечал притяжение противоположных полюсов. Ну и…? - скажете вы. Где новое-то? Вот он ответ! Так, да не совсем так. Далее он уходит несколько в иную сторону, и опять таки не отвечает на вопрос «Почему?» Уважаемый мною Артур (Шопенгауэр) толкает идею, что «объективация воли к жизни этого … решительно требует» и «влюбленный преследует не свои интересы, а интересы кого-то третьего, который должен еще только возникнуть». Т.е. воля рода командует инстинктами: «Индивидуум действует здесь бессознательно для самого себя, по поручению некоторого высшего начала - рода». Таким образом, ответ на наше «Почему?» у него – «Так требует гений рода!» и его (Гения рода) соображения для нас недоступны. Ву а ля ту. А хотелось бы чего менее метафизического…. И потом - это все философия, а надобно чего-то поближе к медицине (а то выгонят или вырежут ;)). To be continued…… |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 16:53:36 Третья серия (заключительная) «Кто женится по любви, тот будет жить в печали». Почему? И не «Почему?!», как вы подумали, а просто – почему? Почему это очень часто именно так и бывает? Почему, в конце концов, «…после столь высоких, героических и беспредельных исканий он (индивидуум – О.) не получил другого наслаждения, кроме того, которое связано с обычным удовлетворением полового инстинкта, против ожидания он не чувствует себя счастливее, чем прежде. Он замечает, что его обманула воля рода. Вот почему, осчастливленный, Тезей обыкновенно покидает свою Ариадну» (с) А.Шопенгауэр. Почему рано или поздно наступает разочарование? Обратимся все же к психологам и психоаналитикам. Любопытной в сфере изложенного выше мне показалась теория К.Г.Юнга о процессе индивидуации. Крайне упрощенно говоря - процессе, в результате которого индивидуум («пациент») должен стать тем, кем он в сущности является, и в результате которого обретается внутренняя цельность - самость (кто-нибудь уже догадался к чему я клоню?) У него об этом достаточно много в трудах, посвященных Алхимическому процессу, - «Психология и Алхимия», «Mysterium Coniunctionis» и «Психология переноса». Собственно, здесь надо уточнить, что он рассматривает Алхимию скорее (но не только!) как «Даосскую внутреннюю» – нэй дань. Короче, чтобы чрезмерно не грузить публику, и дать, наконец, возможность высказаться желающим, буду закругляться помаленьку, уточняя возникающие вопросы уже по ходу дискуссии, буде таковая возникнет. Итак, что же я имею сказать? К чему были эти реверансы в сторону доктора Артура? Quote:
Согласен. Причина любви – не в объекте, а в субъекте. Но какова эта причина? Quote:
Уже не совсем согласен. Или – совсем не…? Не резонанс, а скорее – наоборот. Человек ищет вовне то, что следует искать внутри. Компенсаторный процесс, так кажется? Может, именно поэтому слабые и тянутся к сильным, закомплексованные – к тем, у кого комплексы не так очевидны, ну и т.д. (вписать по собственному усмотрению). Попытки подсознания (не рацио!) обрести самость путем привнесения недостающего извне? Но так не бывает, извне привнести ничего нельзя, эти попытки обречены на неудачу.. Может, отсюда и неизбежное разочарование? Но, как говорится, «Я не сторож подсознанию моему!» И безо всякой метафизики…… Вывод вас разочаровал своей простотой? Чувствуете себя обманутыми? ;) Искренне ваш. P.S. Естественно, все вышесказанное – ИМХО. Потому в выводах я и поставил вопросительные знаки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 17:06:46 Орландо, Может быть это тебе поможет в твоих рассуждениях. Содрано отсюда. http://zhurnal.lib.ru/g/grechin_b_s/alterna.shtml Cуществует 7 видов любви, соответственно уровням совершенствования человека на Земле. 1. Сексуальная любовь, вожделение, желание вызвано резонансом между жизненной силой 2-х людей, действием 1-ого плана, оттого она обязательно требует энергетического выплеска, соединения с партнёром. Я к ней вошёл в полночный час. Она спала. Луна сияла Во всё окно, и одеяла Светился спущенный атлас. Она лежала на спине, Нагие раздвоивши груди, И тихо, как вода в сосуде, Стояла жизнь её во сне. Иван Бунин. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 17:07:22 2. Влечение есть созвучие энергетических оболочек двух людей, их биополей, аур, (2-ой план), простое физическое тяготение к другому человеку; это чувство описывается словами "мой тип мужчины/женщины". Конечно же, сексуальное соединение здесь совсем не обязательно, но желается близость и нахождение рядом. Ручьи сливаются с рекою, Река стремится в океан. Несётся ветер над землёю, К нему ласкается туман - Все существа, как в дружбе тесной, В союз любви заключены, Так отчего ж, мой друг прелестный, С тобой мы слиться не должны?.. Смотри, уходят к небу горы, А воды к берегу бегут, Лучи, склоняя нежно взоры, Как брат к сестре, друг к другу льнут, Целует ночь морские струи, А землю - блеск душистый дня, Но что мне эти поцелуи, Коль не целуешь ты меня?.. Перси Биши Шелли |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 17:08:01 3. Страсть, помимо уже названных чувств, будет предполагать волнение камы, эгоистичного желания обладания, 3-его плана. Самая энергичная, жестокая любовь, и ревность - её неизбежный спутник: та, что "страшна, и стрелы её - стрелы огненные". Доброй ночи? О нет, дорогая! она Не добра, если гонит любовь мою прочь!.. Проведём её вместе с тобою без сна, И тогда будет добрая ночь! Разве может быть добрая ночь без тебя? Разве в силах я грусть о тебе превозмочь? Нет! весь мир позабыть, трепеща и любя - Это - добрая ночь!.. Шелли. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 17:09:19 4. Склонность, привязанность, расположение сама указывает на свой план, и, не требуя зачастую ни страсти, ни красоты партнёра, всегда обязательно имеет под собой эмоциональное тяготение: кроткая, совершенно "русская" любовь. Это же чувство без усиления его энергией других планов лежит часто в основе (в т.ч. мужской) дружбы. Откуда такая нежность? Не первые - эти кудри Разглаживаю - и губы Знавала темней твоих. Всходили и гасли звёзды (откуда такая нежность?), Всходили и гасли очи У самых моих очей Ещё не такие песни Я слушала ночью тёмной (Откуда такая нежность?) - На самой груди певца. Откуда такая нежность? И что с нею делать, отрок Лукавый, певец захожий, С ресницами - нет длинней?.. Марина Цветаева. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 17:09:55 5. Восхищение, обожание, романтическая любовь вызвана действием не пятого, рассудочного плана, как мы думали раньше, но приведением в действие тела анандамайя, части причинного тела: "сокровищницы прекрасного", "тела грации", плана высших, "полубожественных-получеловеческих" чувств, и основана на любовании красотой, пробуждении эстетической меры, часто - без всякой сексуальной или иной подоплёки. Как правило, юношеская, первая любовь бывает именно такой. Стихотворения Петрарки к Лауре продиктованы как раз этой любовью. Как океан меняет цвет, Когда в передгрозовой туче Вдруг полыхнёт мигнувший свет - Так сердце пред грозой певучей Меняет строй, боясь вздохнуть, И кровь бросается в ланиты, И слёзы счастья душат грудь, Перед явленьем Карменситы. А. Блок. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 17:10:30 6. Согласие душ, братская любовь основана на глубинном тяготении к принципам, душевному миру, нравственному облику человека (6-ой план, причинное тело). Меня неверным другом не зови: Как мог я изменить иль измениться? Моя душа, душа моей любви, В твоей груди, как мой залог, хранится. Ты - мой приют, дарованный судьбой. Я уходил и приходил обратно Таким, как был, и уносил с собой Живую воду, что сжигает пятна. Пускай грехи мою сжигают кровь, Но не дошёл я до последней грани, Чтоб из скитаний не вернуться вновь К тебе, источник всех благодеяний. Что без тебя просторный этот свет? Ты в нём одна. Другого счастья нет. Уильям Шекспир |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 11.06.03 в 17:10:58 7. Обоготворение, благодать есть влечение к другому не эгоистичной мерой своего существа, но самой высшей его долей, лучшим, совершенным Раз-Умом, Единым умом, Единым для каждого. Ты проходишь на запад солнца, Ты увидишь вечерний свет. Ты проходишь на запад солнца, И метель заметает след. Мимо окон моих - бесстрастный - Ты пройдёшь в снеговой тиши, Божий праведник мой прекрасный, Свете тихий моей души. Я на душу твою - на зарюсь! Нерушима твоя стезя. В руку, бледную от лобзаний, Не вобью своего гвоздя, И по имени не окликну, И руками не потянусь, Восковому, святому лику Только издали поклонюсь. И, под медленным снегом стоя, Опущусь по колени в снег, И во имя твоё святое Поцелую вечерний след, Там, где поступью величавой Ты прошёл в снеговой тиши, Свете тихий - святыя славы - Вседержитель моей души. М. Цветаева. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Xiyanjie на 11.06.03 в 18:01:53 Вот в жизни бы не догадалась такую тему в раздел "Восточная медицина" поместить... Чувство юмора у вас ребята, однако. Это о чем говорит? Все хотят получить диагноз от доктора Артура :) ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 19:33:50 2 Олег Нет, ну к чему всё это, камрад, в теме же - "без эмоций"! А тут сплошная лирика! :o Quote:
Мерси, конечно, но я, вроде как, о помощи не просил. Уж как нибудь постараемся сами справиться ;) Мои вопросы - мои ответы. А ежели уж из лирики что и вспоминать, то здесь и сейчас мне ближе: "Во всем мне хочется дойти до самой сути...", ну и далее по тексту. Тоже будет к теме. Я только не понял, как ты относишься, собственно, ко всему вышесказанному? Ежели эмоции и поэзию - в сторону? P.S. Каждый раз, когда пишу ответ, меня очень радует кнопка "Послать". ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 21:23:48 on 06/11/03 в 17:06:46, Олег wrote:
Зашел. Quote:
Сразу вспомнился "Понедельник начинается..." - Кадавр Полностью Неудовлетворенный. Какой Титан Воли! Кант отдыхает... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 12.06.03 в 10:36:58 ИМХО, как я погляжу, Дамы таки не могут разделить рассудок и эмоции, а без этого ничего конструктивного, боюсь, не выйдет... Грустно. on 06/12/03 в 09:41:34, cucha wrote:
Я, собственно, не возьму в толк, что это Вы так возмущаетесь, Дама Жанетт? ;) Во-первых, не "батюшка" (это в православии), а "батенька". Таки есть разница... ;) Во-вторых, против культуры (и нашей, и вообще) я сам лично ничего не имею, равно как и против эмоций. Только Культура - это не щит, которым прикрыватся в трудных случаях, а когда в этом нужды нет - о ней забывают, и она пылится невостребованная в дальнем углу (ИМХО, Вам было бы не вредно к ней приобщиться...). Ежели Вы не поняли, я здесь сделал попытку проанализировать Причины. Художник (или искусствовед), анализируя картину - как она написана: технику живописи, технику наложения мазков, композицию и пр., однако ж, не лишает тем самым себя удовольствия от восприятия самой картины. А ИМХО, только добавляет новые грани к этому удовольствию. WARNING: Эмоциональные ахи, охи и визги попрошу больше не предъявлять в качестве аргументов. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Arthur на 12.06.03 в 16:07:31 Я конечно не против обсуждения темы любви, но, извините опять покажусь кому-то занудой, определитесь в том что имеется ввиду, тогда и обсуждение было бы в русле темы. Если это секс- так это еще далеко не любовь, если имеется ввиду любовь к ближним- совершенно другое, родительская любовь, опьяняющая любовь к Богу у суфиев, религиозная любовь, любовь к Родине- совершенно иное. Я думаю, что для начала следует собрать все существующие определения и рассмотреть их с разных сторон, далее мы можем их обсудить, ну а далее возможно что-то из этого и выйдет. Мой скромный опыт говорит о том, что загадка любви кроется где-то в Я и даже над Я (так как один из основных признаков влюбленности- это самоотверженность). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 12.06.03 в 16:36:18 Quote:
Совершенно с Вами согласен, уважаемый Артур! Безусловно, я не прав в том, что для начала не определился с терминами. Mea culpa - сиречь моя вина, каюсь... Quote:
Насколько я помню, о сексе особо речи не было, вернее, во главе угла он не стоял. Это уже следствие... (желаемое ;)) Может, пойдем методом исключения? Тоже, ИМХО, метод, не хуже других, однако... Quote:
А в чем разница? Разве первая из них - НЕ религиозна? Видимо, я все же имел в виду именно "половую любовь". Хотя здесь надо подумать, какие еще виды любви вписываются в мою теорию... ;) Quote:
"The Truth is Out There"? (с) X-Files ;) А разве подсознание не является самой глубинной основой Я? Специально для Олега: насчет сиблинговой любви. Dr.Изард нигде этот термин не определяет, но из контекста становится ясно, что это любовь между братьями и сестрами. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Jin Jie на 12.06.03 в 18:47:53 по просьбе автора темы, были удалены все не имеющие отношение к заявленной теме посты. Со всеми претензиями обращаться к комодератору. JJ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Jin Jie на 13.06.03 в 12:41:08 Уважаемая Куча, не вынуждайте делать вам предупреждение, которое не избежно в дальнейшем при такой вашей политике общения на форуме. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Arthur на 13.06.03 в 12:56:32 Предлагаю придерживаться правила: послушал (увидел)- подумал- сказал (написал). Иное приведет к очередному "базару". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 13.06.03 в 13:38:22 Quote:
Не возражаю. Но если это в мой адрес, то смею заметить: я виноват (и признал это) только в том, что с самого начала чисто конкретно не уточнил, о какой именно любви собираюсь петь... А ведь именно о той, о которой все подумали. :) Все же очень бы хотелось услышать Ваше мнение о подсознании как глубинной основе Я. Пока Ваших возражений по этому поводу я не заметил. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Arthur на 13.06.03 в 13:57:11 on 06/13/03 в 12:41:08, Jin Jie wrote:
См.здесь:http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=medicine;action=display;num=1055497191 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Янчик на 13.06.03 в 20:22:02 Дорогой, Orlando, Вы кайфовый. Усложнять - просто, упрощать - сложно, но Вам это удается. Я тоже читала Шопенгауэра, но Вас читать интереснее! Спасибо! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Jin Jie на 13.06.03 в 20:48:26 on 06/13/03 в 20:22:02, Янчик wrote:
:) Orlando, офф-топы в этой теме все такие симпатичные.. и все про Вас.. удалять или нет? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 13.06.03 в 21:13:21 on 06/13/03 в 20:48:26, Jin Jie wrote:
дожили... вот они - плоды революции и воцарившейся анархии.. своё высказывание считаю безусловным офф-топиком, но сдержаться не могу |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 13.06.03 в 21:19:18 on 06/12/03 в 16:36:18, Orlando wrote:
Думается, под все выданные определения можно подвести любовь как чувство по отношению ко всему - кем или чем бы оно ни было. Любовь как наиболее острое переживание восхищения и вытекающие отсюда желания - если любовь к человеку, то желание доставить ему радость, удовольствие, постоянно находиться рядом с ним, заботиться о нём; если к Родине - то сделать для неё что-нибудь хорошее... Простите за излишнюю эмоциональность, но сам предмет обсуждения диктует подобный стиль общения. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 13.06.03 в 22:03:59 on 06/13/03 в 20:22:02, Янчик wrote:
Признаюсь честно, вьехал не сразу... :D А если серьезно, то Вы совершенно правы. Усложнять что-либо действительно проще, чем говорить понятно о сложном. Всё всегда одновременно и проще и сложнее, чем кажется. Диалектика, однако... ;) И - "всё не так, как кажется". ;) И самое простое может быть, вместе с тем, самым сложныи. И наоборот. Вы не находите? Может, так же и с любовью? ______________________________ Прим. для модератора - вышесказанное офф-топиком просьба не считать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 13.06.03 в 22:50:38 on 06/13/03 в 22:03:59, Orlando wrote:
совершенно справедливая мысль, связанная с другой: только настоящий специалист может говорить о предмете просто. в связи с этим вопрос - может, мы все так долго и сложно говорим о том, чего на самом деле не знаем? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 14.06.03 в 00:38:16 on 06/13/03 в 22:50:38, uli wrote:
В разговоре познаём А узнаем, когда умрём. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 14.06.03 в 14:46:35 on 06/12/03 в 16:07:31, Arthur wrote:
Да уж, задача не из простых, - собрать все существующие определения... ??? ::) Ну что ж, тогда начнем потихоньку... "Любовь есть не что иное, как удовольствие (радость), сопровождаемое идеей внешней причины..." (с) Бенедикт Спиноза. Правда, у него есть и еще кое-что, приятное для меня: "...мы стремимся к чему-либо, желаем чего-нибудь, чувствум влечение и хотим не вследствие того, что считаем это добром, а, наоборот, мы потому считаем что-либо добром, что стремимся к нему, желаем, чувствуем к нему влечение и хотим его". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 14.06.03 в 14:51:54 Прав Спиноза, прав Бенедикт! очень хорошо всё про любовь написал, а главное, как и хотелось - абсолютно без эмоций! Мне кажется, на этом самом месте дискуссия может сама собой завершиться, по мне, так лучше не сказать. Только если стихами. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 14.06.03 в 15:18:09 Прав и Спиноза, прав и Бенедикт! ;) И я с ними обоими не спорю... ;D Только я забыл выделить в первой цитате слово "внешней". И спорить с ним буду уже не я, а Шамфор: "Счастье вещь нелегкая: его очень трудно найти внутри себя и невозможно - где-либо в ином месте". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 14.06.03 в 15:22:04 но on 06/14/03 в 15:18:09, Orlando wrote:
и этот тоже дело говорит. удивительно, я вот думала, что сама такая умная, до всего додумалась, а оказывается всё это уже было сказано, и гораздо красивее... эх,.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 14.06.03 в 15:42:01 Quote:
Ну так и кто же из них прав? ;) А если перефразировать вторую цитату (Спинозы) и сказать: "Мы придерживаемся какой-то Веры не потому, что считаем ее Истиной, а напротив, считаем это Истиной, потому что в нее верим". Вы тоже бы согласились? "И откуда мне знать, что то, что я называю знанием, не есть незнание?" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 14.06.03 в 17:00:32 on 06/14/03 в 15:42:01, Orlando wrote:
Орландо, Вы знаете, я не вижу глубинного проитворечия этих двух приведённых Вами цитатах. В них речь идёт о разных вещах, которые иногда бывают взаимосвязаны. Любовь не всегда несёт с собой счастье, и счастье не всегда следствие любви. Однако человек может быть счастлив любя, равно как и несчастлив. Любовь и счастье не обязательно взаимосвязаны и взаимозаменяемы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 14.06.03 в 18:24:11 Quote:
Дорогая Uli, исходя из аксиомы Шамфора (а для меня, уж простите, это аксиома) чтобы стать счастливым, внешняя причина Спинозы (или идея внешней причины, уж как Вам будет угодно) даже не обязательна. Если Вы не обретете внутреннюю цельность сами в себе, никакая любовь не поможет. Это будет временное, обманчивое "счастье", которое рано или поздно все равно сменится разочарованием. Что мы, надо сказать, и наблюдаем сплошь и рядом. Я-то, собственно, в трех сериях пытался проанализировать почему мы выбираем тот или иной объект. А что-то никто именно об этом и ни слова... Кстати, родителей, равно как детей, братьев, сестер и Родину мы, однако ж, не выбираем... Так что я говорю о случаях, когда выбор (кого любить) все же есть... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 14.06.03 в 20:53:59 Дражайший Орландо, и это Ваше высказывание не вызывает у меня желания спорить. На мой взгляд, дело не в причине, внешней или внутреннй, а в самом состоянии, которой может быть следствием как собственного переживания, так и внешнего раздражителя. Что до причин, по которым мы выбираем объекты, то здесь сложнее... Есть несколько теорий. По одной из них на сложение образа возлюбленного большое влиягние оказвыают детские впечатления, по другой есть типажи лиц, подходящие друг другу, согласно третьей дело в энергетическом балансе, возникающем при общении. личный опыт подсказывает, что универсальной формулы здесь не существует. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 14.06.03 в 22:18:10 Quote:
А у вас есть ответ на этот вопрос? Почему? Хм. Я склоняюсь к судьбе, исходя исключительно из своего опыта - с первого взгляда. мне не пришлось выбирать, правда приходиться все время задаваться вопросом - почему. Причем не только, почему именно этот, а еще - почему не тот. Но, с определением Шамфора (не довелось почитать :-[ ) согласна. Правда поняла ее так (относительно нашей темы) - мы ищем целосности, и вероятно, наш выбор этим и мотивируеться - подбираем (боже, ну и слово - словно на помойке ;D ) недостающее. И это определяет не разум - тело, биохимия, счасливое или несчастное детство (это я не про Фрейда), высшее Я (нужное подчеркнуть или добавить). Была такая книжица - Отто Вейнингер "Взаимоотношение полов" (начало прошлого века), не могу процитировать - не вернули, но советую, там он все по полочкам разложил. Правда, конечно не совсем нормальный был - как книгу дописал, так и покончил жизнь самоубийством, а было ему лет 24-25. Но, считаеться классикой, покруче Фрейда. Лет пять - семь назад издавали. Quote:
Это - стерпиться слюбиться. С помощью внешнего объекта, действительно счастья не найти. "Сама, сама" (Вокзал для двоих) Хотя, не исключаю возможности и "совестной работы". Quote:
ВЫ ИХ ОТПУСТИТЕ НЕ НАДО ДЕРЖАТЬ ЗА РЕСНИЦЫ СУДЬБУ ОНА И СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ МОГЛА ПРОСОЧИТСЯ ТАКИМ ОЧЕНЬ СТРАНЫМ СЛОВОМ – «ЛЮБЛЮ» |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником OceAN на 14.06.03 в 23:32:30 on 06/14/03 в 22:18:10, Br.Mr. wrote:
Вы, что это "страшный-страшный-страшный" О.Вейнингер ::) Бердяева(русского философа с ума сводил своими мыШлями)сейчас имеется в Мошковской библиотеке. :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 15.06.03 в 09:46:32 on 06/14/03 в 22:18:10, Br.Mr. wrote:
Дорогая Br.Mr., видно Вы не очень внимательно читали... ;) Или видели только то, что хотели видеть? Там почти в самом конце маленькими черненькими буковками написан мой вывод (моя т.з., на которую я, кажется, имею право). ;) Quote:
Именно. Quote:
Что-то такое слышал ;) :D Только называется "Пол и характер". Как ее (книгу) определил один сетевой житель - "философское обоснование мачизма". По полочкам? Позволю себе только одну цитату из нее: "Самый низкий мужчина выше самой достойной женщины". Мне, как мужчине, разумеется, должно быть приятно, но за женщин, право, обидно... ;) Я пониаю за что его книгу любят мужчины, но чтобы женщина..... ??? Так я правильно понял, что Вы с ним согласны? Это Истина, потому что так сказал классик (имярек)! Не смешите меня... ;) Но для меня, к сожалению (а может, к счастью?), никакой авторитет (я не о Вейнингере конкретно, а вообще) не является Истиной в последней инстанции. Эксклюзивных прав на обладание Истиной ни у кого быть не может. Каждый может ошибаться (равно как и быть прав), даже классик. ;) И у всех есть право задавать вопросы и отвечать на них. Quote:
Вы процитировали Uli в знак того, что дискуссия на Ваших словах должна закончиться? Мне стоит заткнуться, ибо - лучше уже не сказать? ;) Искренне Ваш |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 15.06.03 в 17:05:06 Уважаемый Орландо. Я действительно не заметила ваших слов - Вы так много цитируете. Уж, простите пожалуйста слабую зрением женщину. ;) Не повторите ли? Или перефразируйте. Quote:
Да. действительно такое название. Я то ее очень давно читала - лет так в 20-21. Осталась такая, знаете ли выборочная память. Просто обилие Ваших цитат навеяло. Да, и потом, в нехудожественной лит-ре, я читаю не красоту слов или же их строй, а идею (пытаюсь, по крайней мере). Слова портят. Это только для художественной - "задача писателя, превратить читателя в зрителя" (В. Набоков) Quote:
Действительно обидно ;D ;D ;D Я так же предпочитаю проверять все на себе. Quote:
Ну, что Вы! Просто похвасталась своим "поэтическим даром" ;) Наоборот - захотелось поучаствовать в теме. Quote:
Вы мне тоже симпатичны ;D Так, что там с эмоциями? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 15.06.03 в 18:10:15 Дорогая Br.Mr.! А можно я вместо повторения расскажу Вам сказку (или историю?), которую поведал мне ... хм... один, к моему большому сожалению, покинувший нас господин NN? ;) "Однажды Люй Дуньбинь жил в тогдашней столице Китая - Чанъане. Он поселился в гостинице самой красивой гетеры, которая решила соблазнить и его. Но время шло, и хотя Люй дарил ей цветы и красивые подарки, но этим дело и ограничивалось. В конце концов она его возненавидела и потребовала объяснений. Он рассмеялся и сказал : " В моем теле силы инь-ян уже давно объединились, зачем мне еще одна внешняя инь?" Вот такая история...". Quote:
"Это они свою образованность хочут показать!" ;D Quote:
Таки я не понял... ??? Значит Вы согласны с Вейнингером? ??? Quote:
Хо-хо! Дорогая Br.Mr., не дразните старого больного м. с в/о, без ж/п, с наличием в/п. ;D ;D Не подавайте ему напрасной надежды... :D Искренне Ваш |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 15.06.03 в 20:22:21 ;D ;D ;D Ну, что ж... Сказка хорошая, но боже мой, сколько ассоциаций родилось в моей голове, при ее трактовке в данном контексте ;D ;D ;D Мне бы следовало ответить Вам так же, но... Хотя... "Закон равновесия Под окном у Виргинии Министровой лаяли собаки. Ее это заинтересовало и решила она узнать о чем же они говорят. Подсела она к окну и стала слушать. Но ведь собачьего языка она не знала – так ни чего и не поняла. «Ну, ничего,- подумала Виргиния - ведь есть же мимика, жесты». И стала наблюдать. Но жесты у собак были не выразительные, мимика однообразная, примитивная. «И это не страшно, в конце концов, мы люди тем и отличаемся от собак, что есть у нас телепатическое поле, с помощью которого можно напрямую понять суть происходящего». Но редко пользовалась Виргиния Министрова телепатическим полем. Заросло оно у нее насеяно да не пахано. Да и чисто из принципа было там совершенно другое время года, да и вообще другое время. Вот на пример у Виргинии сейчас было утро, а в телепатическом поле – вечер, у Виргинии лето, а в телепатическом поле… тоже лето, но какое то … Так ничего и, не поняв из собачьего разговора, села Министрова у окна и горько заплакала. Собаки, которым все время мешали разговаривать подслушиванием, подглядыванием и не законным вторжением в телепатическое поле, замолчали, переглянулись, подошли к окну и стали лизать руки Виргинии Министровой, как бы утешая, за ее не состоятельность как натуралиста. Послесловие рассказчика: Вот так не знаешь, где найдешь, где потеряешь. И все это закон равновесия." Quote:
Для этого надо заново перечитать. Я же сказала, что читала книгу давно. Лет 7 назад. Ставила тогда Набокова и подрабатывала манекенщицей в Кремле. Поэтому в голове... ;) Но, она не вызвала у меня отрицательных чувств. Это же книга. Но, цитата обидная и смешная одновременно. Фраза же моя была подтверждением Вашего заявления про истину. Я специально не поставила в начала Вашу цитату, хотелось посмотреть на Ваше умение видеть. ;D Quote:
;D ;D ;D А не стоит ли переименовать тему из "любовь без эмоций" в "эмоции без любви" Старый, больной - хм. судя по профилю, Вы еще очень молоды. Или Вы забыли приписать 0? Всегда Ваша И все таки к теме |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 15.06.03 в 21:25:36 Дорогая Br.Mr., Ваше "к теме!" звучит почти как - "к барьеру!"... ;) Quote:
Хм. "Мартышка к старости слаба глазами стала...", однако... ;D ;D Quote:
Позвольте напомнить Вам Ваши прежние показания: Quote:
Не отпирайтесь, у нас все записано! ;) Quote:
Вы только подтверждаете этим старую мудрость о том, что "каждый видит то, что может. Или то, что хочет видеть. Сказка была к теме, а Вы что подумали? Ай-яй-яй... ;) По настоятельным просьбам публики повторяю на бис: Человек ищет вовне то, что следует искать внутри. Компенсаторный процесс? Может, именно поэтому слабые и тянутся к сильным, закомплексованные – к тем, у кого комплексы не так очевидны, ну и т.д. (вписать по собственному усмотрению). Попытки подсознания (не рацио!) обрести целостность, самость - путем привнесения недостающего извне? Но так не бывает, извне привнести ничего нельзя, эти попытки обречены на неудачу.. Может, отсюда и неизбежное разочарование? По поводу чего Ваши возражения? Я, надо сказать, так толком и не понял. ??? Конкретней, пожалуйста. Я Вас внимательно слушаю. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 15.06.03 в 23:08:13 on 06/15/03 в 20:22:21, Br.Mr. wrote:
кем, кем :) это как? , извините, что не в тему. Но уж больно сочетание маникенщица+Кремль странно звучит. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 16.06.03 в 00:38:25 Дорогой Орландо! Quote:
Была такая мыслишка, не скрою ;D Зря что ли фехтованием занималась ;D (у меня в институте по этому предмету 5 было) Но, по-моему это Вы меня к стенке моими же показаниями ;) Quote:
Боже, ну заставлять женщину отвечать за свои слова ;D Моя перезагруженная память выдала мне эту ссылку без объяснений. Черт, прийдется действительно теперь перечитать, что бы аппелировать не только восприятием с просроченым сроком годности. Quote:
А от куда Вы знаете, что я подумала (почти Чжуан Цзы)? Так, что пока только 1-1 (подсказка - там кроме понимания, было кокетство ;) ) Quote:
В общем то так. По сути очень даже верно. Здесь несколько вопросов: а что тогда - с первого взгляда? Или у подсознания такие скорости? или наоборот - любовь, после длительного знакомства? Да и потом, сама любовь - можно ли так называть, то что обычно выдаеться за желаемое? И видела я много мезальянсов, различного толка, вполне счасливых. Здесь же еще степень правды играет роль. Да, и окидывая взглядом свою "взрослую" жизнь, тоже не могу одназначно утверждать, что только стремление к целосности тянуло к тому или другому. чувствую, что есть внутри еще какие то вопросы, но пока не формулируются :-[ Quote:
У меня не было возражений, поэтому и не поняли. ;D В основном только поддержание интересной и для меня темы, ремарки, нота вэны и пр Quote:
Телепатическую аудио кассету прилогаю ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 16.06.03 в 00:52:20 on 06/15/03 в 23:08:13, Олег wrote:
Ох! Артиста всякий обидеть может. Есть, Олег, в Кремле КДС. Там, иногда, проходят различные торжества. В частности - Интершарм. Где я и "прошлась". И не только там. А вот, что Вы там странного увидели... Тем более, что это можно и нужно в приват. Оффтоп-с, батенька. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 16.06.03 в 10:24:53 Quote:
А Вы, дорогая Br.Mr., можете котролировать свое подсознание? Ведь тогда для начала нужно стать психоаналитиком для самого себя и хорошенько разобраться, досконально, в своих комплексах (как минимум!)... ;) Вы можете контролировать свои сны, в коих по мнению авторитетных ученых проявляются наши тайные страхи и нереализованные надежды? Управлять своими снами? (Кастанеду и иже с ним просьба не беспокоить... ;)) Quote:
Это желаемое, как правило, выдается за действительное... ;) Quote:
Извините, не совсем понял в русле темы слово "мезальянс" (что оно означает - я в курсе). Поясните, плиз. И степень правды чего? Искренне Ваш P.S. Над остальными вопросами я думаю. Процесс идет... :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Arthur на 16.06.03 в 11:01:26 on 06/14/03 в 14:46:35, Orlando wrote:
А как же муки любви? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 16.06.03 в 11:52:21 Quote:
ИМХО, уважаемый Arthur, это уже не причины, а следствия. "Вернейшее средство не быть очень несчастным - не требовать большого счастья" (с) Ваш тезка Шопенгауэр. "Печаль и радость движутся по кругу, рождая друг друга. Разум взволнован и ни на мгновение не обретает равновесия. Доискиваются причин, почему не могут обрести его (наслаждения) плоть, а дни идут на то, чтобы губить жизнь. Это есть утрата того, чем обладаешь. Потому, когда внутреннее не приобретается внутри, а черпается извне, ... оно не прочачивается в кожу и плоть, не проникает в кожу и мозг, не остается в сердце и мыслях, не сгущается в пяти органах. Вошедшее извне не имеет хозяина внутри, потому и не задерживается". (Столь любимый мною "Хуайнаньцзы"). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 16.06.03 в 13:12:05 on 06/16/03 в 10:24:53, Orlando wrote:
Дорогой Орландо! Если Вы и дальше будете называть меня "дорогой", то я и сознание перестану контролировать ;D. Впрочем, продолжайте. :-[ Сны конечно не могу контролировать, хотя в детстве "заказывала". А вот с комлексами... Мне проще, у меня театр за плечами. А там только и делают, что свои комплексы разбирают. А потом чужие. делая их своими на время. Так, что "чувство-эмоцию", если и не удержу, то по крайней мере знаю откуда она, из какой точки, в чем был механизм ее запуска - определю. Такой само-циник. (но это не значит, что их нет. я просто не комплексую по их присутствию) И в контексте любви - ориентируюсь не на излечение оных. Quote:
"сама любовь - можно ли так называть, то что обычно выдаеться за желаемое? " (голосом из фильмов ужасов (низким и тягучим) - )Мрачная действительность, окружившая нас со всех сторон (пауза и ... нежным голосом садиста) выдаеться нами за желаемое (мечтаемое и т.д.)... (как на парт. собрании) - Любовь. Вот в чем вопрос! Quote:
Вот Вы запугали меня своими, вернее моими показаниями. Я уже стала сомневаться, правильно ли я написала. ;D Компенсаторный процесс - сказали Вы. Да. Я имела в виду любое неравенство (оно же дополнение) - старый-молодой, бедный-богатый, молчаливый-говорливый, закомлексованый-открытый, и... мужчина-женщина ;D шутка. Т.е. попытка добавить себя со стороны, происходит удачно. Степень правды... Правда то она одна. Ну, скажем так - к себе, а от сюда и к отношением, любви. Этого хватит или еще? Для меня вообще возможность счастья прямо пропорцианальна степени правды. Quote:
Да уж... ;D ;D ;D В глубоком реверансе. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 16.06.03 в 19:53:36 Quote:
А я думал, в - "Быть или не быть?". ;) ;D Quote:
Ага. Не уверен, что все понял... ??? Далее - голосом Мих.Мих.Жванецкого: "Любовь в урбанизированном, цивилизованном обществе принимает причудливые формы - от равнодушия до отвращения по вертикали и от секса до полной фригидности по горизонтали. Крестообразная форма любви характерна для городов с населением более одного миллиона. Мы уже не говорим о том, что правда второй половины XX века допускает некоторую ложь и называется подлинной". ;) ;D Quote:
Ну-ну... Из серии - "хотелось бы верить" . ;) Свежо питание, да варится с трудом... ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 16.06.03 в 20:08:14 on 06/16/03 в 19:53:36, Orlando wrote:
Ой, не провоцируйте меня на лит. цитаты - "Гамлета" я наизусть знаю. Про правду... ну вот сейчас с работы домой пойду, и от туда уже, про правду. А что не понятного? И что понятного? Ведь, что-то ... ну... Нет, нет, не надо таких цитат... я еще не много романтик :-[ Что-то сегодня тема правды - один мой коллега, сейчас утверждал, что бестактность - это правда, произнесенная без учета последствий. Quote:
Не в смысле, конечно, что у них сразу все на свои места стало. А, что работают люди. А Вы не встречали таких? P.S. А, когда Вы называли меня - "дорогая", было все таки лучше. :) Да и подписывались иначе (смайлик - вздох) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 16.06.03 в 21:06:49 on 06/16/03 в 20:08:14, Br.Mr. wrote:
Ага. Вот именно, ну... эта.... типа... ничего. ??? Quote:
Видимо, Вам везет больше, чем мне. Навскидку даже не припомню. Либо желание работать есть только у одного/одной, либо живут по инерции - когда нет ни сил, ни желания что-либо менять; в лучшем случае - хороший расчет (менять - только время терять), etc. Грустно это. Quote:
Дорогая Br.Mr., медленно, но верно уходим от темы? ;) Искренне Вашшш... ;) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 16.06.03 в 21:22:52 Орландо, БрМр, Вы как-то сильно оба вдохновились темой и ушли в Z знает какие дебри. Очень, конечно, интересно следить за развитием Ваших отношений, однако лучше бы это было сделать в другой какой-нибудь теме, так как от этой вы совсем уж отшли - море эмоций и ни капли любви. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 16.06.03 в 21:55:02 Уважаемая Uli, предоставим модераторам решать, убирать ли посты c #51 и до этого (включительно). Обещаю сильно не протестовать... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 16.06.03 в 23:11:19 Милая Uli, вот так вот и лишаются люди маленьких радостей. Вам же самой интересно! Все это (я имею в виду тему) можно расматривать либо на цитатах (что происходит), либо на примерах (но ведь это чужая жизнь), либо на собственных. Так сказать, проверить алгеброй. Т.е. без эмоций. (кстати - флирт - это пародия эмоций, как не крути. А, Вы говорите - "развитие отношений" ;D ) Присоединяйтесь. Уверена, что и Вам есть, что сказать. извини, что на Вы, но тема, боже мой тема! 2Орландо. Quote:
Что за стиль? :( Степень правды - это, когда люди (а я сейчас только про любовь) выдерживают ту или иную норму внутреней лжи по отношению к себе. Не говоря, уже про партнера. Для поддержания темы - цитата - человек сам кузнец своего счастья (да, тоже стиль не очень) Если хотите, принятие (любви, человека и т.д.), с минимальной попыткой переделки всего под себя. Но, это только этот аспект. А, что правда не понятно? (случайный калламбур - непонятная правда ;D ) Ах, лукавите. ;) Quote:
Да, я вобще оптимист. Да и премеров много - вот мои бабушка с дедушкой, прожили вместе 65 лет, и умерли в один день. Да и папа с мамой. Конечно, инерция - страшная вещь. Я бы даже сказала - гниение душевное. Но, это другая тема, это не любовь без эмоций, это вообще не любовь. Если хотите, работа - это уважение, забота. Т.е. опять таки правда, чисто человеческое качество. Но, наверное, я просто молода и идеалистична ;) (это при моем то цинизме ;D ) Quote:
Просто Мариенгоф какой-то. Нет, не уходим, дорогой Орландо, а вырабатываем правила игры без эмоций ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником OceAN на 17.06.03 в 01:28:56 :) Ещчо один оффтоп! Почему женщина и для чьего удобства должна себя контролировать!? просьба, сильно не нападать! ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Arthur на 17.06.03 в 13:13:54 ALL YOU NEED IS LOVE ! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 17.06.03 в 13:22:02 Уважаемая OceAN! Мы итак уже достаточно долго испытываем терпение доктора Артура, постоянно уходя от психоаналитического разбора причин любви в эмоциональные дебри. Я могу Вам дать ответ в привате, если пожелаете, либо вынесите эту тему отдельно. Но, IMHO, она имеет отношение не к медицине, а к философии. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником OceAN на 17.06.03 в 17:24:02 on 06/17/03 в 13:22:02, Orlando wrote:
Хорошо! пишите на приват. А разве "контроль" я имею в виду за чувствами, не относится к психоанализу? Я когда контролирую чувства, то я не могу писать. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 17.06.03 в 21:00:22 on 06/17/03 в 13:13:54, Arthur wrote:
Согласен. Склоняю голову. "Суха, мой друг, теория всегда, а древо жизни пышно зеленеет!" LOVE IS ALL WE NEED ! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 17.06.03 в 23:27:56 Итого - без эмоций нельзя! ;D ;D ;D Муки любви - покой нам только снится. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 19.06.03 в 10:06:08 on 06/17/03 в 01:28:56, OceAN wrote:
Уважаемая OceAN! По некоторому размышлению я все же решил ответить Вам здесь, оставляя на усмотрение модераторов вопрос: выделить ли это в отдельную тему или вообще удалить. Вопрос, который Вы задали, если понимать его в общем смысле, сформулирован некорректно, и IMHO, должен звучать так: "Почему человек должен контролировать свои эмоции, пытаться управлять ими?". Очевидно, у Вас есть личные причины, объясняющие Вашу постановку вопроса, но нам они не известны. Посему будем брать шире... :) Кому мы это должны? В первую очередь - себе. Сколько злых слов мы говорим (и поступков совершаем) под влияние раздражения и гнева! Потом, правда, будем сожалеть, но ведь "слово - не воробей"... Обуреваемые страстями, мы склонны делать многочисленные глупости (и хорошие, и не очень), о которых тоже будем сожалеть и оправдывать себя человеческой природоЙ ("ничто человеческое мне не чуждо"). А ведь ранить мы можем и людей, которых любим, и тех, которые любят нас... Почему должны? - Наверное, "чтобы не было потом мучительно" ...стыдно. За себя и перед собой. Почему я сказал, что это вопрос философский? Потому что философы давно на него ответили: "Радость и гнев - это отступление от Дао; печаль и скорбь - утрата блага; любовь и ненависть - неумеренность сердца; страсти и вожделения - путы человеческой природы. Человек, охваченный гневом, разбивает инь, охваченный радостью - разбивает ян, ... возбуждение вызывает безумие. Чем неистовее печаль и скорбь, тем ощутимее боль; чем пышнее расцветают любовь и ненависть, тем неотступнее преследую печали". Ну разумеется, высшие благо, покой, равновесие и т.п. доступны только совершенномудрым, нам до них далеко, увы! Но чтобы не потерять самоуважение, не раскаиваться в содеянном и сказанном, неплохо бы все же стараться контролировать себя. Искренне Ваш |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 19.06.03 в 11:14:17 Да, эка тема повернула. Размышления на тему - Чисто для информации - сегодня последний день 60-річного цикла китайского календаря со знаками Гуй Хай. В соотношении со знаками месяца - день под названием (энергиями) "Удержание". Т.е. контроль. (не могу не добавить, что еще это и 180 день - 3 раза по 60, т.е. середина года по кит. календарю, и завтра начнеться совсем другая история, под названием вторая часть года, т.е. иньская, т.е. движение против потока, и т.д. И сегодня вобщем то лучше много завершить и проститься) А контроль -...ну как вам это сказать... Очень главное понять, что это конроль это на самом деле свобода. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 19.06.03 в 11:30:12 А возможна ли любовь без эмоций? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 19.06.03 в 11:50:13 on 06/19/03 в 11:30:12, Олег wrote:
Ха-ха. ;D На самом деле это были просто попытки разобраться без эмоций, не более того. В одном из удаленных постов я писал, что когда эмоции берут верх, рассудок отдыхает. Не "О любви без эмоций", а "О любви - без эмоций". Один маленький знак препинания, а какая, однако ж, разница, ого! ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 19.06.03 в 12:04:24 on 06/19/03 в 11:14:17, Br.Mr. wrote:
Совершенно с Вами согласен, дорогая Br.Mr.! "Контроль это на самом деле свобода"! Подписываюсь. С уважением и Искренне Ваш |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником OceAN на 19.06.03 в 16:02:09 Выйти из "леса" страстей - это есть свобода. Орландо, спасибо за Ваши размышления о воспитании, как контроле за чувствами, и это замечательно, как причино-следственный процесс развития и взросления человека. Возможно, мой вопрос не точно сформулирован. Я говорила-пыталась-сказала о тех чувствах, которые просятся в наружу и выливаются в творчество(конечно громко сказано), но это так. Я о говорю о тех эмоциях и о той любви-деянии, которая выражается в творчестве, в помощи просящему, в понимании сути общения... может быть я уже ушла, не в ту тему...?А? :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 19.06.03 в 16:08:20 «Женщина находит свое счастье в приобретении сверхъестественных сил. А любовь является только дурным сном, бредом.» Мадам Блаватская. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником OceAN на 19.06.03 в 16:24:46 on 06/19/03 в 16:08:20, Олег wrote:
то что имела в виду госпожа Блаватская, "любовь", называется природным "оружием" женщины для обеспечения своей жизни и жизни детей. Для самой Блаватской приобретением счастья и был поиск сверхъестественных сил, что не дано большинству женщин. в принципе творчество Блаватской -это яркое проявление энергии Янь в женском теле. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 19.06.03 в 18:52:22 on 06/19/03 в 16:08:20, Олег wrote:
Не знаком близко с мадам Блаватской, но любопытно однако то, что и как человек Пишет, т.е. какую мысль активно толкает. Это в конечном счете выдает его с головой психоаналитику и даже просто хорошему психологу. И никуда от этого не деться. Громогласно отвергающий любовь - видимо, обжегся; проповедующий идею "сверхчеловека" - явно страдал комплексами, и т.д. и т.п. Гиперкомпенсация, однако... ;D ;D Шутка. А сверхъестественные силы тогда для чего? ;) ___________________ Прим. - В каждой шутке есть доля шутки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 19.06.03 в 23:06:01 Да, нет. На самом деле, она была теткой интересной. Это скорее фраза выдрана из контекста, поэтому так и звучит нелепо. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 19.06.03 в 23:34:55 а я вот тут читала ваши все мнения, и, знаете ли, навеяло... истинная любовь приходит в душу освобождённую, очищенную от страстей и от страданий, искреннюю и успокоившуюся. и приходит это чудо всё-таки случайно, наобум. хотя любовь такая разная. кто её разберёт. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 19.06.03 в 23:42:30 on 06/19/03 в 16:02:09, OceAN wrote:
"Для истинно порядочных людей, у которых есть какие-то правила, все заповеди Господни кратко изложены в надписи над входом в Телемскую обитель: "Делай что хочешь". Шамфор. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 19.06.03 в 23:47:21 Орландо, Вы такие интересные повороты темы даёте - просто удивительно. Или эта последняя цитата вне контекста обсуждения? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 20.06.03 в 00:24:53 Ох, милые мои, значит опять про любовь. Или о любви... без эмоций ;) Орландо - отдельный привет ;) Quote:
А сами то как думаете? Это уже зависит от определения "любви". Как определите, так и будет. Главное, что бы совпало. Quote:
на мой скромный взгляд - творчество - это любовь к жизни. Вернее ее выражение. Самое чистое, возможно. Т.к. жизнь - некий идеал. А к человеку - это ... ну... попытка приблизить к идеалу, вот и эмоции тебе из всех щелей. Т.е опять таки - судьба зла ... и дальше по тексту, а идеал уже сформирован... Вот и добираем эмоциями. Кстати, попутный вопрос - в чем различие между чувствами и эмоциями? (если у кого есть конечно) Про Бловатскую - видимо она действительно тесно связывала понятие любовь с ее физическое выражением. Я имею в виду не только телесное. А и те же эмоции. Называя все другие волшебные состояния жизни (весну, творчество, полеты фантазий и т.д. - то что придает некий глобальный смысл)- сверхестественными силами. Проблема философов - в очень хорошей теоретической обоснованности и не хватки практики. Т.е. некоторой "недоцелостности". От сюда и гиперболизация - Quote:
Quote:
Что есть истиная любовь? Почему мы так любим определять неведомое? Да, ко всем она приходит, только вот во что ее превращаем? да и насколько долго удерживаем в "идеале"? День, год? Жизнь? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 20.06.03 в 00:26:33 Quote:
Ну почему же, дорогая Uli, так сразу и вне? Истинно порядочный человек, полагаю, не очень часто делает что-то, чего впоследствии мог бы стыдиться... Поелику старается контролировать... И в любви, и за ее пределами. ;) Искренне Ваш P.S. Предыдущий поворот принадлежит OceAN. Мне совесть просто не позволит приписать его себе. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 20.06.03 в 00:56:52 Quote:
Дорогая Br.Mr., как мило с Вашей стороны вернуть нас к нашим баранам - сиречь к эмоциям. Что ж, определимся, Вы правы. И что же нам по этому поводу сообщают специалисты? "Для чего в повседневной жизни служат чувства и для чего - эмоции? ... Чувства в нашем поведении полезны, тогда как эмоции целесообразными не являются. Мы не можем представить себе человека, лишенного чувств - диапазона аффективных нюансов, позволяющих ему определить ценность вещей, к которым он должен приспособиться, человека, который не различал бы, что для него хорошо, а что вредно. ... Бесполезность или даже вредность эмоции известна каждому. Представим, например, человека, который должен пересечь улицу; если он боится автомобилей, он потеряет хладнокровие и побежит. Печаль, радость, гнев, ослабляя внимание и здравый смысл, часто заставляют нас совершать нежелательные действия. Короче говоря, индивид, оказавшийся во власти эмоций, "теряет голову". С функциональной точки зрения эмоции представляются регрессией поведения". Прошу прощения за столь длинную цитату. Полагаю, теперь m-lle Uli сможет убедиться, что нам удалось более-менее удачно увязать все повороты и отклонения от генеральной линии... ;) Искренне Ваш P.S. Sorry, забыл указать автора - Э.Клапаред (написано это, правда, было лет эдак 75 назад, ну так что ж... ;)). Поищем и что-нибудь поновее... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Jin Jie на 20.06.03 в 01:17:27 on 06/20/03 в 00:26:33, Orlando wrote:
Orlando, и как Вам удается так искренне быть таким всеобщим :) удивляюсь... ;D и правда, о любви - без эмоций... ;D по привычке ;) или от равнодушия :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 20.06.03 в 10:56:03 on 06/20/03 в 01:17:27, Jin Jie wrote:
И это вместо того, чтобы сказать: "Вы та-а-кой галантный мужчина!" ?! ;D ;D Дорогая Jin Jie, я же не могу писать "Искренне свой", ибо в этом я уверен еще менее... ;) Quote:
"Неправда Ваша, дяденька!" ;D Нет здесь ни привычки, ни равнодушия, есть только желание разобраться. Без эмоций. Нас же в рекламе убеждали, что "Иногда полезно думать головой!". Вот я и решил попробовать... ;) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 20.06.03 в 20:12:19 Orlando, дражайший, не стоит воспринимать каждое моё высказывание как шпильку. не такая уж я и язва. Поворот темы меня заинтересовал вот каким образом: любовь - эмоции - порядочность. Насколько свойственно порядочным людям, испытывая определённые чувства, проявлять свои эмоции ;) 8,), не будучи вполне в них (чувствах) уверенными? собственно, именно Ваша цитата о единственной заповеди порядочного человека спровоцировала появление вопроса: есть ли такая заповедь у порядочных людей в любовных отношениях? или приведённая Вами цитата универсальна? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 20.06.03 в 20:30:39 Quote:
Спасибо дорогой Орландо. Да, что бы на вопрос ответили - надо написать что он попутный. Что и было сделано вполне осознанно. Только вот Вы все опять цитатами. Но может быть хотя бы подстрочник или перефраз. А то как будто не с человеком общаешься, а со знанием мировым, таким приглаженным. А то " 1. Дорогая... 2. цитата... 3. искренне Ваш..." Но, мужчина галантный, почти рыцарь. ;D Кстати Вы читали (ну или смотрели) В.Вульф "Орландо"? Не от туда родом? ;) Quote:
Тем более и желание есть. С большой надеждой на совместную бесседу "о любви - без эмоций" 2Ули Quote:
Ой и свойственно и не свойственно одновременно. Мучаються страшно. Да и как быть уверенным? Как? Так можно все время и проверять. До старости. А если честно - то порядочный человек, уверен он или не уверен, берет ответственность за все свои действия. И только тогда проявляет эмоции. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 21.06.03 в 01:24:07 Quote:
Ну-ну... ;D Неужели похож? ;) Вы бы еще прямо спросили: "Корнет, Вы - женщина?" ;) ;D ;D ;D Кстати, ИМХО, редкий случай, когда фильм лучше книги. Безусловная удача Салли Портер, надо ей сказать спасибо. А книгу так пока до конца и не могу осилить, слишком в ней много женского. Потому, видимо, и не идет... ;) Да, и к вашему сведению, есть еще героическая рыцарская поэма "Неистовый Орландо" Лудовико Ариосто, есть еще персонаж с таким именем у небезызвестного В.Шекспира в пьесе "Как вам это понравится?", ну и т.д. ;D "Яndex - найдется все!" (c) реклама, однако... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником OceAN на 21.06.03 в 02:21:10 Quote:
Мне фильм очень понравился, и я подумала, что ник оттуда... :-* ..."гаремчиком" наискосок, мы "бегаем" тут за тобой Орландо... :D шутка |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 21.06.03 в 06:36:16 on 06/21/03 в 01:24:07, Orlando wrote:
И это все??? А где отсутсвие эмоций??? P.S. Ха-ха - это я любитель мужских ников. Фильм и в правду лучше на Шекспира не тянете. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 21.06.03 в 10:31:53 on 06/21/03 в 06:36:16, Br.Mr. wrote:
Дорогая Br.Mr., а они там были? ;) ;D Quote:
А что, разве я претендовал на Шекспира? :o ??? ;D Читать, опять же, надо было внимательнее: Quote:
*** Что же до чувств и эмоций, то, дорогая Br.Mr., психологи до сих пор между собой договориться не могут, так чего ж Вы от меня хотите?! ;) ;D Вот Uli писала: Quote:
Т.е. получается, что в чувствах можно быть уверенным, а можно - не быть? Мы говорим "чувство голода", и никогда - "эмоция голода"; "чувство любви" - но не "эмоция л." и т.д. Почему? Возможно, чувства - более простые, "базовые" понятия. Под словом простые здесь стоит понимать - не "примитивные", а более доступные определению и объяснению. Более конкретные и предметные. Но эмоциональный фон голодного, влюбленного и состоит не только из собственно самого чувства. К нему добавляется еще масса нюансов. Кстати сказать, чем сложнее личность, тем богаче у нее диапазон эмоций. И наооборот. И хоть этот диапазон мы очень часто называем "культурой чувств", сие только служит подтверждением того, что в обиходе эти понятия используются как взаимозаменяемые. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 21.06.03 в 11:09:46 on 06/21/03 в 10:31:53, Orlando wrote:
Дорогой Орландо! "где же отсутсвие эмоций" - это не про Ваши эмоции. Quote:
А я, опять таки и не приписывала Вам его. Если обратили внимание - это все было в поскриптуме - таком официальном оффтопе ;D Знаете, если мы каждое слово будем объяснять... Хотя, это же коммуникация... тогда ладно. Все таки профессия у меня такая ;D Я все пытаюсь, уколоть Вас с разных сторон, что бы Вы наконец высказались, а не только придерживались. (здесь вот по ритму точка, но на всякий случай - поясню - такое обилие цитат и галантности радует, но мы пошли на третий круг темы, значит надо и стиль поменять) Quote:
От Вас?.. ;D Дорогой Орландо, право же, пускай психологи не договариваються. Итогом нашей темы - не подписание договора. Quote:
Ну, слава Богу. Прорвало ;D ;D ;D Я вот сейчас подумала, чувства - это то что внутри. Помните фразу - "излить чувства". Но передать свои чувства другому, наверное можно только через эмоцию. Т.е. получаеться - эмоция - это выражение чувств. Очень похоже на связку - мысль-слово. Вот даже сейчас пишу, и вижу, что и буквы чуть-чуть не те и слова. Но это же в моем восприятии. Когда это прочтут другие - они пройдут сквозь их восприятие. Стало быть от истинной мысли моей останеться мало... ;D возможно такая свзь и у чувство-эмоция. Кака Вам такой поворот? Вот Ваш пример - "чувство голода". Ок. Я испытываю чувство голода (о, опять калламбур - испытываю. интересно я его или оно меня?) и опять таки - испытываю по этому поводу такие то эмоции. И вот на одно и тоже чувство - чувство голода - у всех свои эмоции. РАЗНЫЕ. (я вот сейчас в очередной раз голодаю, есть буду только в следующий четверг. Вот тебе и эмоции) Пожалуй и хватит. С огромной симпатией. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 22.06.03 в 10:01:12 on 06/20/03 в 20:12:1, uli wrote:
Как я понимаю, многоуважаемая Uli, это все же заповедь Господня для истинно порядочных людей. Не бывает избирательной порядочности, как и второй свежести. Значит, и в любовных отношениях порядочный человек останется порядочным и сможет следовать этой заповеди. Искренне Ваш - дрожащий Orlando ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 22.06.03 в 10:57:15 on 06/21/03 в 11:10:55, Br.Mr. wrote:
Не совсем уверен, что эмоции - это выражение чувств. И аналогия не совсем удачна. Эмоции, "прикладывающиеся" к чувствам, могут в корне отличаться от самого чувства. Чувство в силу своей "базовости" как бы задает общий настрой, сверху - пласт различных эмоций. Quote:
Дорогая Br.Mr., Ваши послания на редкость суггестивны... ;) Иногда даже чересчур... ;) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 22.06.03 в 13:48:45 on 06/22/03 в 10:57:15, Orlando wrote:
Дорогой Орландо, вполне возможно Вы и правы. Я просто подумала, что очень сложно показать или сыграть чувство. Для этого нужен инструмент - то, через что. Вернее, здесь можно найти компромис ;) - чувства физические (если это чувства) - голода, желание сна, усталось и т.д. - показать (имееться в виду, что бы другой понял достаточно однозначно) может быть и можно. А вот чувства - долга, любви, совести, ненависти и пр. - однозначно нельзя. Вот в этом случае инструментом и могут быть эмоции. Палитра у всех разная, как и толкование. Но, это так, подумалось скорее случайно, чем специально. Аналогия и вправду может и притянутая, но для примера. А вот сейчас подумалось, что связка эмоции-чувства, это суть одно, только разные функции. Как Янус двуликий, и пр. Или Инь-Ян, внутренее и внешнее. Но, это тоже так. Quote:
Ну да - фундамент-поверхность (о, опять калламбур - повехностные чувства) И от сюда, вполне возможно, рассуждая о любви - без эмоций, не возможно скрыться от чувств, а они в свою очередь, вдоволь наметавшись внутри нас, выплескиваються переодически в эмоциональные посты. По крайней мере, явная переодичность. А еще подумалось - испытывают ли животные эмоции, вернее проявляют их. Или только голые и однозначные чувства. (ну, моя птица на меня обижаеться, если я ночевать не прихожу. Надуваеться и на меня не смотрит и не поет) Quote:
Ой, :-[ это комплимент или как? Неужели, прямо так и внушаю? А...что? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 22.06.03 в 14:20:25 on 06/22/03 в 13:48:45, Br.Mr. wrote:
Вы же сами и ответили на свой вопрос. ;) Quote:
Хм... ??? Неуверенность в действенности логики. ;) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 22.06.03 в 14:24:12 on 06/22/03 в 14:20:25, Orlando wrote:
Вот такая птица. (Чжуан Цзы) Вот такая бесседа! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 22.06.03 в 19:52:48 on 06/22/03 в 10:01:12, Orlando wrote:
интересный поворот темы, опять же, благодаря Вам, дрожащий Орландо. Проявление порядочности в любовных отношениях. Бывает, конечно, и так. Но бывает ведь и так, что человек порядочных, руководствуясь чувствами, поступает не очень этично. Так что же это - проявление его истинной подлой сущности? или ...? пс а Вы от холода дрожите? или о страха? или, быть может, от голода и нервного перенапряжения от долгого пребывания в сети? 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 22.06.03 в 20:08:45 on 06/22/03 в 19:52:48, uli wrote:
Ну что Вы, дражайшая Uli! Мне чужих лавров не надо, это был Ваш поворот: Quote:
У нас записано. Quote:
Не бывает. Извините, повторюсь: Quote:
Что непонятно? Порядочность - она либо есть, либо ее нет. Нельзя быть частично, временами и местами порядочным. Это называется уже совсем другим словом. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 22.06.03 в 20:52:53 Ну вот, собственно, Вы и ответили на мой вопрос. Порядочность - понятие бескомпромиссное и безотносительное, что и требовалось доказать. Возвращаясь к эмоциям: как же интересно выглядят отношения, посторенные на сильных чувствах и не выражающиеся эмоциями любящих! Может, сильные чувства вообще выражению не подлежат? "об истинном не говорят", не так ли? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 23.06.03 в 11:31:28 ГАДКИЙ КОРОТЫШКА Без крыльев на спине, со счетами под мышкой Не голенький пострел, а гадкий коротышка Нам деловой нанес визит Прознавши о банкротстве дел сердечных наших Он прикатил на дрогах, холоден и важен, Чтобы забрать свой реквизит Переступив порог, он принялся за дело "Во-первых - заявил - верните мои стрелы! Какой теперь от них вам прок." Смотрели мы без скорби, не чиня помехи На то, как он любви ненужные доспехи В свой упаковывал мешок Пошарив по углам, нашел он все детали Ромашки, по какой мы некогда гадали, И стал при нас ее латать Явись еще вчера он рисковал немало Он встретил бы отпор, не избежал скандала По шее мог бы схлопатать Чтоб сор не выносить, он стал сжигать в камине Записочки, стихи и прочие святыни Нашей идиллии былой Я бровью не повел, когда порывшись в хламе Он вдруг извлек на свет и, размахнувшись, в пламя Швырнул ваш локон золотой Бродя по дому с тряпкой как-бы между делом Стирал со стен он надпись сделанную мелом "Поль без ума от Виржини" От Виржини, Ортанс или от Каролины Увы, лишь кончен фарс, как имя героини Я забываю, черт возьми Собравшись уходить, он бросил нам с угрозой: "Не смейте никогда бессмертник путать с розой К вам нет доверия теперь." "Нельзя - добавил он - свой бред сентиментальный Подолгу выдавать за труд фундаментальный", И за собой захлопнул дверь Не ностальгия мной владеет, дорогая Хоть прошлое горит не очень-то сгорая Не возродить под пеплом жар Я вспомнил о любви и о ее кончине Всего лишь под одной весьма простой причине: Чтоб обновить репертуар |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 23.06.03 в 12:08:23 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Браво! Тут пришел лесник и ... ;D Okay, позволю себе предположить, "гадкий коротышка" - это я, а кто же тогда несет "бред сентиментальный"? Нельзя так с дамами, амиго! ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 23.06.03 в 21:01:34 Да уж, Олег, разрулили Вы всех, что и говорить... хотя по сути я с Вами согласна - чего о любви говорить? надо любить, а уж как - это каждый решает сам, в меру отведённых ему интеллектуальных и душевных способностей. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 23.06.03 в 21:03:31 кстати, сентиментальность - это не бред, это, может быть, переизбыток эмоций, чересчур активно выражаемых. но не бред. на этом я настаиваю. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 25.06.03 в 14:05:52 Дорогие мои собеседники. По поводу своего отъезда, голодания, скрытой любви к вам, и прочих чувств, написала стишочек в тему. В пустоте ума Расцветали Подставила ладони Упали Просочились сквозь пальцы Застряли Стала вытряхивать Пропали |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 25.06.03 в 14:19:59 От глистов хороши тыквенные семечки. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 25.06.03 в 14:21:33 on 06/25/03 в 14:19:59, Олег wrote:
ХАМ! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Олег на 25.06.03 в 14:32:38 У нас получился диалог двух чаньских патриархов. Кто-то из нас должен достигнуть просветления. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 25.06.03 в 14:52:59 on 06/25/03 в 14:32:38, Олег wrote:
Диалог - это в чужом восприятии. Это монолог. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 26.06.03 в 23:25:42 on 06/25/03 в 14:32:38, Олег wrote:
и я знаю, кому это не суждено. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Саруёси на 14.07.03 в 20:57:05 Просмотрите данную ссылку, здесь очень интересно объясняют что, зачем и почему: http://www.geocities.com/Athens/Troy/1813/.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 15.07.03 в 10:57:41 Quote:
Я рад за Вас, что теперь-то Вы поняли. ;) Я же не нашел для себя ничего принципиально нового. Все это мне давно знакомо. "Эмоциональный выбор брачного партнёра (симпатия, влюблённость, любовь - в зависимости от силы переживаний) осуществляется в соответствии с системой инстинктивных критериев оценки потенциального партнёра. Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте - физические данные. Напомню, что рассудочный выбор мы договорились в данном трактате не рассматривать". И далее: "Механизмы реализации врождённых программ поведения способны лишь на сигнатурный анализ обстановки, предполагающий формально-поверхностное сопоставление обстановки со схематичными сигнальными признаками, заложенными в эти программы. Достаточное совпадение внешних условий с этими сигнальными признаками порождает ту или иную эмоцию, побуждающую человека к реализации соответствующей инстинктивной программы; Истинная мотивировка действий при этом не осознаётся - для рассудочного объяснения инстинктивно-мотивированного поведения привлекаются самые случайные доводы, носящие характер подгонки под ответ. Тема, ежели Вы, конечно, заметили, рассматривается с точки зрения ЭТОЛОГА. И где противоречие с тем, что говорил я? Или для Вас это авторитет, поелику много умных слов? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Саруёси на 15.07.03 в 17:46:27 on 07/15/03 в 10:57:41, Orlando wrote:
Хех.... Тут мне не совсем понятно, уважаемый Орландо, а откуда Вы взяли, что я запостил эту ссылку в пику кому-нибудь? Вы во мне теперь будете всё время врага искать? Что ж ищите и иногда, что безусловно, будете находить, но не сейчас. Всё вышеописанное в статье сообразуется и с моими взглядами, так что Ваш пост мне не ясен, не ищите в холодном стекле монитора лишних эмоций и интонаций, тем более, что они возникают вследвтие химических реакций. Чтобы дальше не оффтопить не буду больше распространяться. Любые вопросы по этому поводу отсылайте через ЛС. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 17.07.03 в 09:17:54 on 07/15/03 в 17:46:27, Саруёси wrote:
А Вам, уважаемый Саруёси, так хочется, чтобы я искал? ;) Нет, совсем не ищу, поверьте... ИМХО, Вы сами нашли несуществующие эмоции и интонации. Видимо, я мало смайликов поставил, увы... ;) Точка зрения этолога на "двуногое существо, лишенное перьев", безусловно, имеет право на существование, просто я пел не об этом... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Arthur на 17.07.03 в 12:47:39 Книга С.Грофа "За пределами мозга" см.здесь: http://www.wanderer.org.ua:8080/book/psy/brain.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 17.07.03 в 13:15:28 on 07/17/03 в 12:47:39, Arthur wrote:
Ага. Только в этом виде (с этим дизигном) это читать невозможно. ИМХО, лучше скачивать и читать в Word'е. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: О любви - без эмоций Прислано участником Look на 11.10.03 в 01:58:27 Неужели, для продолжения всё же нужны эмоции? Или всё же любовь, настолько несамодостаточна? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником cucha на 11.10.03 в 19:20:53 Здравствуйте, друзья! Долго я не была у вас! Все тоже и как всегда! Кто не любил, тот пусть не пишит о ней в стихах! Особенно порадовали тыквенные семечки! Я думаю, единственный кто здесь понимает в любви , так это Олег! О! Счастливчик! |
||||||||||||
|
Заголовок: О любви - без эмоций Прислано участником Look на 12.10.03 в 09:26:04 cucha написала Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 13.10.03 в 01:41:24 on 10/11/03 в 19:20:53, cucha wrote:
Возможно.... Завидую страшно... Я ведь и вправду ничего не понимаю... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Egorl на 13.10.03 в 16:09:54 Может я медицину понимаю слишком буквально в силу профессиональных пристрастий, но тема при своей интересности явно не в том разделе, где ей бы следовало быть обсужденной. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником cucha на 15.10.03 в 14:52:38 Так специалисты пишут, что любовь- это болезнь! ;) По-моему, по теме! :P |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Arthur на 17.12.03 в 18:26:32 on 10/15/03 в 14:52:38, cucha wrote:
Очень любопытно, кто же пишет? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 17.12.03 в 18:31:19 on 10/15/03 в 14:52:38, cucha wrote:
а никто не пишет, как это лечится? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Rita на 18.12.03 в 14:02:53 Моя подруга была влюблена,но,увы,обстоятельства были не на ее стороне.И что бы вздохами не портить себе жизнь она применила метод nlp да так успешно,что ходит сейчас и удивляется что она в парне том нашла тогда?От себя скажу,что моя тяга к фатализму не дает мне возможности воспользоваться ее советом,но кто желает... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 18.12.03 в 14:16:31 а можно про метод поподробнее? please.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Саруёси на 18.12.03 в 15:40:47 Лови. Нейро-лингвистическое программирование. Нейролингвистическое программирование (от греч. neuron жила, нерв + лат. lingua язык и греч. programma предписание) форма психотерапии , авторы Р.Бэндлер, Д.Гриндер. В его основе положено учение о структуре процесса общения, при отвлечении от содержательных аспектов. Постулируется, что основным компонентом общения является модальность сенсорного канала (визуальная, аудиальная, кинестетическая), в которой информация воспринимается и хранится в памяти. Целью психотерапии выступает очистка доминирующего у индивида канала. Одним из основных психотерапевтических приемов является установка якоря связывание некоторых состояний сознания индивида с определенными действиями психотерапевта, которое осуществляется по преимуществу в кинестетической модальности. Литература. ГриндерД., БэндлерР. Формирование транса; ГриндерД., БэндлерР. Вводный курс НЛП тренинга. Вот такие вот дела. С уважением, Я. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Rita на 18.12.03 в 16:25:48 NLP-это нейролингвистическое программирование,очень эффективная психотехнология.Используется для решения психологических проблем и лечения разнообразных заболеваний.Использует особенности работы мозга для перепрограммирования негативных программ в позитивные.Например,человек боится высоты,а по роду службы должен часто летать самолетом.Что делать?Говорят,что НЛП лечит фобии(страхи) за один сеанс.Та же несчастная любовь.Ну не смогла и не захотела моя подруга (она очень хороший человечек)разбивать чужую семью.Так что же было ей делать,множить болячки в депрессии?Она купила книгу по НЛП и применила следующую методику: Она представила своего неноглядного в клоунском колпаке и в самых дурацких ситуациях!В волю насмеявшись она с удивлением стала замечать что тоска потихоньку стала отступать и образ идеального мужчины стал приобретать земные черты. Сейчас,как она говорит,у нее все в порядке. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Rita на 18.12.03 в 16:32:01 Кстати,в Интернете достаточно много NLPишных сайтов. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 18.12.03 в 17:40:10 а вот как я поняла из Саруёсиного поста, нлп - суть гипноз. насчёт клоунского колпака - не уверена. мне вот нравятся смешные мужчины... вряд ли это поможет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Rita на 18.12.03 в 18:39:46 Гипноз-это когда чужой дядька лезет тебе в подкорку.И ты не знаешь, что он тебе нашептывает. НЛП-это сознательная работа над собой,но лучше,конечно, под руководством специалиста по НЛП,который подберет наиболее подходящую методику с учетом индивидуальных особенностей клиента.Тем более в Москве достаточно хороших специалистов,но для точности добавлю,что многие параллельно практикуют эриксоновский гипноз ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Rita на 18.12.03 в 20:56:53 А вообще то зачем Вам,uli,NLP?Вы ,как видно , добрая женщина(мужчин смешных любите),так и любите их , лапушек очкастых или лысых,высоких или коротышек , они так нуждаются в Вашем сочувствии , а если и не нуждаются ,то черт с ними, любите просто так,грейте любовью свою добрую душу. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником suvarna на 18.12.03 в 21:55:37 on 12/18/03 в 20:56:53, Rita wrote:
Я щас умру от смеха ;D ;D ;D U-li с лысым коротышкой в очках!!!! ;D ;D Добрая женщина прынса хочет. А Вы говорите любовь.... Нету любви. Все хотят высокого, спортивного привлекательного брюнета, стильно одетого, хорошо зарабатывающего, без вредных привычек, интеллигентного, с высшим образованием, влюбленного до безумия и жаждущего пышной свадьбы и много детей, верного, преданного, заботливого, интересного собеседника.... и т.д. до бесконечности. А встретится такой (возьмем идеальный случай) - неееет, не хочуууу! У него под ногтями грязно!!!! Хих.... Прискорбно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником uli на 19.12.03 в 12:57:29 on 12/18/03 в 21:55:37, suvarna wrote:
между прочим, ничего не имею против невысоких мужчин. очки, кстати, тоже хорошо. вот лысина - это вряд ли, хотя некоторым идёт. ведь главное что- главное чтоб человек нравился. детали второстепенны. а вот когда под ногтями грязно - это не "хих", это не гигиенично... а любовь - она всё-таки есть. вот говорит - "нету", видать и не влюблялся толком ни разу (это не о присутствующих). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Orlando на 22.12.03 в 17:43:16 on 12/18/03 в 21:55:37, suvarna wrote:
Ну просто вылитый мой портрет, стопудово! 8) Quote:
Пышной свадьбы? Как в америкосовском кино? Или по русски - с куклой на лимузине, с шариками и лентами? В ресторане? Фу-у-у... Какое мещанство... :o ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником Br.Mr. на 22.12.03 в 21:49:53 on 12/22/03 в 17:43:16, Orlando wrote:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Ой... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О любви - без эмоций Прислано участником suvarna на 22.12.03 в 23:33:39 on 12/22/03 в 17:43:16, Orlando wrote:
Обожаю скромных и стеснительных мужчин. on 12/22/03 в 17:43:16, Orlando wrote:
Вы правы, это на любителя..... |
||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |