|
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Orlando на 22.06.03 в 20:18:12 on 06/22/03 в 20:02:07, GFan wrote:
О'Генри: "Дороги, которые мы выбираем". ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Br.Mr. на 22.06.03 в 20:56:05 Можно поменять к ней отношение. я имею в виду не "принимать" - а наблюдать. от куда это, куда. когда видишь связи между событиями, тогда... Можно поменять способ прохождения сквозь судьбу, но не ее саму. Вот такие мысли |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником uli на 22.06.03 в 20:59:51 Наверное, ответ на такой вопрос сильно зависит от того, что подразумевается под "конечным пунктом назначения". Если считать естественный финал жизни человека этим пунктом, то да, выбора у нас, у человеков нету. Все там будем, и только путь, процесс зависит от нас. Буддизм определяет конечной целью уход в нирвану. Это необязателный исход, и достижим не всеми, однако именно от сознательного выбора человеком его пути зависит, насколько быстро он достигнет этого, и достигнет ли вообще. Даосы стремятся к бессмертию, поисками которого и занимаются. Но и те, и другие считают, что главное в процессе пути - это поиск гармонии и радость. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Олег на 22.06.03 в 21:14:17 У нас в клане Маклаутов, такие вопросы мало кого волнуют. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Kwisin на 23.06.03 в 00:47:16 Ясно одно - чем больше мы совершаем поступков, тем меньше у нас остается свободы выбора. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Orlando на 23.06.03 в 09:43:27 on 06/22/03 в 20:02:07, GFan wrote:
Одна из важнейших категорий даосизма - это "недеяние" - т.е. принцип невмешательства в естественный порядок вещей и ход событий. "...нет ничего, что можно было бы сравнить с ... пользой от недеяния. ... Поэтому совершенномудрый ... следует естественности вещей и не осмеливается самовольно действовать". ДДЦ Это не означает бездеятельности. Это означает - "...не следует уничтожать судьбы намерениями" ("Чжуан Цзы"). Если будешь выбирать и решать сам - непременно ошибешься, ибо всякое действие должно совершаться лишь в силу необходимости, под давлением вынуждающих обстоятельств. А то, что высказала уважаемая Br.Mr., может быть сформулировано приблизительно так: " Если не можешь изменить события, измени свое отношение к ним". ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Egorl на 24.06.03 в 19:11:47 Есть точка зрения, что жизнь представляет собой серию циклов (например пятидневки, цикл цзя-цзы, 12 установления и другого порядка), в которых жизнь действительно приобретает некий детерминизма. Однако от нас сильно зависит, как начать такой цикл, а от этого зависит уж как он пойдет. Мне кажется, такое объяснение может свести вместе и предопределенность и свободу выбора. С буддистской точки зрения мы непрерывно несомы ветром кармы и наши действия на первый взгляд предопределены. Однако в таком случае исчезает ответственность за свои действия и поступки. Но все же есть изначально чистое сознание, стремясь к достижению которого мы можем очищать свою карму, тем самым выходя из под действия закона предопределенности. То есть в каждый момент времени существует и предопределенность и свобода. В принципе понятие "характер" в западной психологии подобно "карме". Характер как система реагирования на все, сормированная в течении жизни и врожденными предпосылками. Все знают как трудно менять свой характер и переходить на новые рельсы. Необходимо прилагать постоянное усилие. В даосизме существует понятие судьбы, собственно с этим связаны и гадательные техники. Однако тоже есть понятие о том, что если мы начинаем заниматься духовной практикой, то выходим из под влияния звезд (судьбы). Думаю это похоже на плаванье в реке. Если мы просто плываем - несет куда-то с устью течением, если же приложим непрерывное усилие, то сможем выбраться на берег, в нам понравившемся месте. Хотя кто знает, не было ли все это написано под влиянием судьбы? |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Orlando на 24.06.03 в 19:29:22 on 06/24/03 в 19:11:47, Egorl wrote:
У Макиавелли они уже сведены. ;D "...Ради того, чтобы не утратить свободу воли, я предположу, что, может быть, судьба распоряжается лишь половиной наших дел, другую же половину, или около того, она предоставляет самим людям". Крайне остроумно! ;D P.S. Он не знал слова "карма"... :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Саруёси на 24.06.03 в 20:38:06 Хорошая тема. Я тоже согласен с мнением, что есть начало и конец, а вот как мы к нему идём, это одним нам неизвестно. Я к этому пришёл, когда посмотрел на свою левую руку однажды. У меня там линия ума и сердца (понятия не имею так ли это ???) сплетены в один канатик, при чём, надо сказать, очень лохматый канатик. Ну я посмотрел и подумал, а ведь жизнь действительно так и идёт есть определённое начало и вполне определённый конец, а как мы в ключевые моменты поворачиваем в одну или другую сторону не важно. Вот после этого озарения, так сказать, я и думаю что ж мне делать-то? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Саруёси на 25.06.03 в 19:49:16 Мне пока ожидание помогалао. Метался также не раз, толку чуть. Теперь в ожидании стало помогать тайцзи. И всякие модные слова, вроде "предоставить себя потоку".... |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником OceAN на 26.06.03 в 01:18:53 Позвольте уточнить о судьбе: "суд Божий" или испытание, которое нам уготовано,так разъяснял русский священик Родзянко (наш современник) слово "судьба", "Спаси Бог" - "спасибо".( Сразу оговорюсь, что я уже боюсь сказать магическое слово "этимология".) "Богом" мы называем ту Неизвестную часть в себе и в других существах на земле. Далее, мы пытаемся узнать наше Неизвестное и пытаемся предопределить своею судьбу. Опытным путем мы узнаем, анализируем свои ошибки, добываем знания, ищем вождей, учителей, врагов и друзей, которые тоже находятся в этом процессе познания суда Божьего. Так вот, судом Божьим или Природой-Матерью нам выпало родится человеком, который в отличие от животного мира, которому он также принадлежит, и иметь Со-Знание нравственной культуры, в борьбе за существование на земле, что отличает его от животного, правда, не всех представителей человечества. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Алтынбек на 26.06.03 в 12:47:42 on 06/22/03 в 20:02:07, GFan wrote:
Да - предопределена, ведь ничто в мире не случайно (а закономерно). А эти высшие силы называются Энергия и Закономерности ее распространения/распределения. Quote:
Существует. В Даодэцзине говорится - чтобы следовать оптимальному жизненному пути (судьбе) необходимо законы природы ставить выше экономических, экономические выше моральных, а моральные выше политических. Тогда все будет на месте... "Человек должен следовать земле, земля следует небу, а небо следует Дао." Алтынбек PS: Подозреваю, что вас на самом деле интересует вопрос "как быть счастливой?". Об этом вы можете прочитать в теме "Формула счастья: или начала Личной стратегии" на этом же философском форуме, здесь http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=philosophy;action=display;num=1050487913;start=0 |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Алтынбек на 27.06.03 в 11:57:04 on 06/27/03 в 09:50:02, GFan wrote:
Вы очевидно лукавите... иначе смысла в ваших исканиях нет... on 06/25/03 в 19:41:01, GFan wrote:
Алтынбек PS: Вы наверное тоже - близнец? ;) (шутка, причем добрая; ответ на шутку не обязателен) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Orlando на 27.06.03 в 12:20:51 on 06/26/03 в 12:47:42, Алтынбек wrote:
Ага. Штаты, развязывая войну с Ираком, так и поступили. Но почему-то всем остальным не понравилось... ??? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Саруёси на 27.06.03 в 12:38:47 on 06/27/03 в 12:20:51, Orlando wrote:
Ну так ведь они не то из звено из цепи вытащили, вернее всю цепь разрушили... Однако не будем уходить в политические дебри.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Алтынбек на 28.06.03 в 13:45:37 on 06/27/03 в 12:20:51, Orlando wrote:
Отличный аргумент, Орландо, но вот в чем проблема - результата они добились, а "нравится" они потом будут - НА ИРАКСКИЕ ДЕНЕЖКИ! если захотят... ;) :D ;D :D Алтынбек ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Саруёси на 28.06.03 в 21:32:39 on 06/28/03 в 19:59:25, GFan wrote:
С точки зрения современного евроамерикочеловека это равносильно смерти... Отчасти это можно сказать и поотношению к некотрым людям проживающим на территории Российской Федерации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником OceAN на 28.06.03 в 21:44:13 ...избавление от надуманности и есть проявление спонтанности... |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Саруёси на 28.06.03 в 21:47:33 on 06/28/03 в 21:44:13, OceAN wrote:
А избавление от иллюзий и освобождение своего омрачённого разума есть путь к истине/просветлению... Согласен, но тут речь, по моему несколько о другом.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником OceAN на 28.06.03 в 21:55:20 хорошо!...спонтанность - это один из "инструментов! к озарению, прослетлению, а затем и преображению человека... |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Алтынбек на 29.06.03 в 16:10:56 GFan, Вы либо здесь: on 06/28/03 в 19:12:48, GFan wrote:
А именно - Quote:
Либо здесь: on 06/25/03 в 19:41:01, GFan wrote:
Комментировать далее, действительно, смысла не вижу. Алтынбек |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Алтынбек на 29.06.03 в 16:58:12 on 06/29/03 в 16:37:22, GFan wrote:
...более пяти месяцев? Это большая роскошь... Лично я не такой богатый... Алтынбек ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Haku-san на 07.05.04 в 15:06:06 Мне понравилось как Егор по реку написал. Для меня жизнь тоже похожа на плаванье по реке на лодке. У Одних она утлая, другие не имеют вёсел, третьи гребут с остервенением против течения и т.д. А КАРМА ...она как мешок с камнями, который дают каждому, а что с ним делать это воля каждого. И вообще человек тем и отличается что имеет свободу воли и свободу выбора - Уверен - всегда!! Часто нам очень трудно в это поверить, просто.... Убеждён, что человек себе хозяин !! А цель, ну цель то одна - из ДАО выйдя, туда же и вернуться, в другом качестве... Маленькими шажками... характер - хорошее поле для деятельности - это правда! :) |
||||||
|
Заголовок: Судьба скелетом ощетинясь .... Прислано участником LeonidTyutrin на 27.05.04 в 10:37:10 "От судьбы не уйдешь" - по простой причине - судьбу формирует скелет, структура защищающая разум (мозги - "сижу одиноко в темнице сырой...") и дающая точки опоры противоречивому духу (хитросплетению мягких тканей). Одно радует, человек уже доказал, что способен изменить свою судьбу: Встав с четверенек на задние конечности!!! |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником AgniS на 02.04.05 в 17:08:18 Говорят, что праведной жизнью и устремлением к самосовершенствованию судьбу можно изменить, но если карму вы таки успели "накрутить", то даже изменив образ жизни, вы не избавитесь от необходимости "уплатить по счетам". Правда, учитывая ваши теперешние заслуги, эта плата будет несколько меньше (скажем, должны были погибнуть - отделались переломами и сотрясением мозга)... А про недеяние наш Учитель говорит, что достичь просветления можно, войдя в Поток и следуя по течению... Беда в том, что многие применяют недеяние, находясь на берегу ;), и в результате просто остаются на месте, никуда не двигаясь... :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Debora на 06.06.05 в 23:21:30 Перечитала все и возникло такое ощущение, что если то событие, которого не миновать наступает - то это замечательно. Это даже снимает какое-то напряжение. Но с другой стороны хорошо бы предполагать заранее, что именно неизбежно и когда примерно. Тогда появляется время прочувствовать почему именно, зачем и т.п. - таким образом, глубоко понимая наступающее событие нельзя не радоваться исполнению закона, который ты правильно понял! Все-таки какой-то порядок вырисовывается, а это ободряет и дает надежду! Но ведь совсем не отменяет ни наши планы, ни наши мотивы - просто учит добиваться своего правильными методами, не воюя с Природой Вещей, а согласно с ней. Все-таки не зря я оптимист и утопист, в этом есть что-то естественное. :-/ Всем желаю исполнить желаемое! |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником uway на 30.06.05 в 06:45:49 Образ, который быть может проиллюстрирует обсуждаемую тему: Судьба(то,что предопределенно) это один вектор, который тянет, скажем, влево. Воля человека - второй вектор и направлен он, допустим, вправо. В результате сложения двух векторов, мы оказываемся не в той точке, куда тянула нас судьба, и не в той, куда направляла воля, а где-то по середине. Или не посередине, но это уже зависит от модуля каждого из векторов. 8) Данный образ взят из объяснений закономерностей действия кармы. А у меня вот возник вопрос: под кармой и судьбой мы понимаем одно и тоже, или это разные вещи? Буду благодарен за любые мнения по этому поводу :). |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Lost_Buddha на 30.06.05 в 11:30:12 Начало и финал на самом деле всегда неизменны. Рождение и смерть. Такая судьба уготована на всем, но рождение и смерть всего-лишь два мгновения в бесконечной череде мгновений. А что делать между началов и финалом каждый выбирает сам. но от судьбы (рождения и смерти) не уйдешь. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Lost_Buddha на 30.06.05 в 11:32:01 От нас зависит только, как и кем, мы явимся миру после финала (смерти), придя к новому началу (рождению) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 11:56:33 on 06/30/05 в 06:45:49, uway wrote:
карма это некий опыт который определяет наше восприятие и целеполагание А судьба это некая осознаваемая часть опыта я думаю |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 14:21:40 А стоит ли валить в одну кучу понятия,взятые из разных религиозных и культурных источников?Это может только увеличить запутанность... |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником uway на 30.06.05 в 23:20:47 on 06/30/05 в 14:21:40, ZHE. wrote:
Согласен, абсолютно согласен.. Только что бы этого не происходило в обычной повседневной жизни, я и предложил подумать об этом в спокойной обстановке форума. Мое мнение: термин "судьба" мы чаще всего и воспринимаем как нечто неизменное. "Тяжелый рок висит надо мной" - Б.Г. А вот понятие кармы само по себе предполагает возможность освобождения от прошлых ошибок. Груз, от которого всегда есть возможность избавиться. 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником ZHE. на 01.07.05 в 10:41:16 on 06/30/05 в 23:20:47, uway wrote:
Давайте начнём с того,что слово "судьба" - это слово русского языка.Означает оно(судя по корню) нечто,что суждено,нечто,на что человек осуждён... Ну в общем то,что,как и когда с ним должно произойти.Но ведь этому должна быть какая-то причина(если конечно не предполагать возможность беспричинных событий) Слово "карма" - из санскрита.В дословном переводе означает оно - "действие,активность".В контексте религий,возникших в Индии,слово "карма" по значению ближе всего к понятию "причинно-следственной связи".Т.е. если вы сажаете зерно лопуха - вырастает лопух,если желудь - вырастает дуб.И никак не иначе.Описанное явление и иллюстрирует то,что есть карма.Понятно,что в универсуме всё намного сложнее и многомернее,но принцип такой же. Так что карма живого существа - это получение следствий его действий.Сделал,к примеру,гадость - породил причину.Посеянный плод созрел - получил следствие,ту же гадость. Поэтому мне кажется,что при глубоком анализе скорее всего выясниться,что судьба и карма это одно и то же,так же как "стол" и "table" - это названия одного и того же предмета. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником uway на 02.07.05 в 22:20:31 Мне понятна ваша логика, и во многом я согласен. Вот до этого момента: on 07/01/05 в 10:41:16, ZHE. wrote:
А дальше начинается игра полутонов. Язык это не просто обозначение действий, предметов и их качеств. Любой язык это еще и часть культурной традиции, и объекты он отражает соответственно тому, как это принято в данной традиции. Со столом мы разобрались. Дальше, переведем слово "лицо"- "face" А "личико"? А "личина"? ??? Я однажды пробовал перевести слово "морда". Может быть я не очень хорошо знаю английский, но у меня не получилось. Если кто знает, подскажите. 8) Поэтому, когда мы говорим о карме и судьбе, мы используем разные понятия, за каждым из которых стоит разный культурно-традиционный наполнитель. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником ZHE. на 03.07.05 в 01:37:24 В таком случае необходимо досконально знать весь пласт русской культуры и весь пласт индийской культуры.Только тогда имеет смысл предметно говорить,имеют ли в виду одно и то же русские и индусы,когда первые говорят "судьба",а вторые - "карма". |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником forestriver на 04.07.05 в 18:46:45 on 07/02/05 в 22:20:31, uway wrote:
На английский, "морда" можно перевести как "mug", "muzzle". |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником Lost_Buddha на 04.07.05 в 22:30:51 Игра терминов убивает смысл. Демагогия |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником uway на 05.07.05 в 06:46:56 on 07/03/05 в 01:37:24, ZHE. wrote:
Кто бы с этим спорил? Вопрос стоял есть ли разница, и судя по тому, что нужно"знать пласт русской культуры и весь пласт индийской культуры" - она есть. Forestriver, нижайший поклон и огромное спасибо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Судьба: чему быть, того не миновать? Прислано участником uway на 05.07.05 в 06:56:23 on 07/04/05 в 22:30:51, Lost_Buddha wrote:
А вот этого боюсь мне не понять :o. Как мы можем рассуждать о чем либо, не определившись в терминах. Кто-то произнося слово "счастье" понимает литр пива, а кто-то служение людям. Думаю, чем четче мы в терминах определяемся, тем демагогии становится меньше. |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |