|
||||||||||||
|
Заголовок: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 13.09.03 в 12:11:46 Предлагаю порассуждать на тему философии толпы . Почему так получается , что чем ниже уровень сознания тем больше себе подобных находит человек? Почему стадные чувства превалируют над духовностью ? Почему объединение людей чаще происходит на основе ненависти , пошлости и зависти , нежели на основе любви и мудрости? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Идзуми на 13.09.03 в 13:14:11 Это что ,правда,что чем ниже уровень сознания,тем больше себе подобных находит человек? Если чесно,то я нашла себе только два себе подобных.(Причем один из них-на форуме.) Это что,у меня сознание такое высокое? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Сидхк на 13.09.03 в 14:07:35 То, что чем выше (глубже, шире и т.п.) уровень понимания (погружения и т.п.) любой проблемы (научной, в области искуства и т.п.) - тем меньше у тебя будет сторонников или хотя бы тех, с кем ты сможешь общаться на одном языке - это очевидно. С моралью и этикой это никак не связано. Соответственно, толпа (много сторонников) может состоять только из людей, чьи познания поверхностны. Простая логика. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 13.09.03 в 21:24:09 Когда-то я читал исследования на эту тему . Ученые провели много исследований и пришли к выводу , что чем больше людей в толпе , тем более преобладают в ней низменные чувства . Отсюда и бесчинства болельщиков и т.п. После произошедшего многие признавались , что не ведали , что творили , их просто "несло"... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником burillo на 13.09.03 в 22:45:20 может мои трактовки и покажутся совсем детскими :), но все ж. ведь если есть кто-то хороший, должен быть и кто-то плохой. если кто-то строит, то кто-то дожен и разрушать. соответственно, чем выше уровень сознания одного - тем ниже должен опуститься уровень сознания другого. Поэтому, иногда у миня возникает такой бредовый вопрос, может попытки духовного роста одного, заставляют падать другого? По своему желанию вряд ли кто захочет "опускаться", а по этому и получается, что качество компенсируется количеством. То есть, большой ПЛЮС рождает много маленкьих минусиков :)))) спасибо за внимание :P Глубокоуважаемый, у меня огромная просьба быть повнимательней к своей орфографии. С огромным уважением, модератор. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 13.09.03 в 23:47:07 Интересная мысль ... Однако тогда что же получается - каждый бессмертный "утопил" по 10000 обывателей ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником burillo на 14.09.03 в 01:21:14 Хотелось бы от бессмертных услышать...Но думаю (очередное измышление), что пока он поднимается, другие тонут, потом опять все устаканивается. (ведь по-идее, если 1 становится бессмертным - кто-то становиться нерожденным). А это уже наверное игра совсем на другом поле. И возвращаясь к началу обсуждения. :)) (вот уж щас дам волю фантазии). "Подъем" одного человека я, например, представляю как формирующуюся горную вершину. Только вот эта гора она не из земли, а из воды, только очень густой, как масло (ну вот так уж оно мне ближе:)). Человек - это капелька, находящаяся на самой вершинке. Получается такая гористая местность - пока внизу, видишь только тех кто рядом . Если повезет, то на горизонте можно даже гору увидеть. Вот когда уже сам становишься горой, вытягиваешься - вот тогда уже и видать, что есть такие же как ты. И вот так вот вытягиваешься в "ниточку"...до тех пор пока основание горы и не исчезнет (хотя может быть как в мультике - "а чо это у вас пустой аквариум"? - "а это невидимые рыбки" - "такого не бывает" - "бывает, но не все верят". Даже вот просто, скажем так "сильный человек". Он дернулся вверх (революцию организовал например), вокруг него пошли волны. Обычные люди, они суть обычная поверхность воды, для них формирование волны - естественный процесс (так проще - сосед поднимается, я поднимаюсь). Кстати, ??? вот почему это вдруг на стадионах принято "волну" по трибунам пускать? :) ни есть ли это "форма" некоего другого процесса? ладно, умолкаю, а то чо-то понесло уже, давно такого не было :-X |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 14.09.03 в 18:01:00 on 09/13/03 в 12:11:46, Daoyou wrote:
Согласно даосского канона, "когда люди начинают чрезмерно страмиться к хорошему, то результат получается обратный - безобразие" (ДДЦ чжан 2). Вследствие этого, в недрах инстинкта толпы возникает парадокс "обиженного и непонятого таланта". Поэтому, для целостности темы, необходимо рассматривать и этот парадокс . Ведь "непонятый талант" всех считает бездарями... даже своих сторонников. Еще момент, н.м.в. толпа, это неорганизованная масса людей, хотя и объединенная какой-то идеей. Здесь, видимо, речи о них не ведется. Алтынбек 8,) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 14.09.03 в 19:24:14 Quote:
Спасибо за уточнение . Вам конечно более знаком этот феномен , чем мне...Поэтому буду благодарен за любую информацию по этому вопросу ...Особенно по поводу того , что возникает в "недрах инстинкта" и прочей психогеологоразведки... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником burillo на 14.09.03 в 21:32:32 я думаю, что корректнее будет говорить, что толпа - это самооргазнизующаяся сущность - это уже новый организм. в "недрах инстинкта" этой сущности, не может возникнуть никаких парадоксов. вот у меня другой вопрос, вот если например взять стадион. вот эта самая толпа она формируется до прихода на стадион или во время матча? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Jin Jie на 14.09.03 в 21:41:51 on 09/13/03 в 12:11:46, Daoyou wrote:
наиболее странное сочетание духовности и стадного чувства наблюдаю в церквях..потому всегда стою в стороне от происходящего.. но вообще-то не найти себе подобного - это очень себялюбиво... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 14.09.03 в 22:22:05 Quote:
Согласен на все сто... Quote:
Матч это лишь катализатор , на стадион заставляет придти определенный статус сознания...Разумеется , исключения и случайности здесь не рассматриваются... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 14.09.03 в 22:25:56 Quote:
Да , правда.Есть такое чувство. Quote:
Проблема не в том , чтобы найти себе подобного. Вопрос более заключался в том , почему негативное объединяет лучше , чем позитивное ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Egorl на 15.09.03 в 10:23:07 Чем шире угол зрения - тем он тупее. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником kad на 15.09.03 в 10:40:05 Как говорил Сократ своим ученикам:"Путь вверх всегда тяжелее, чем вниз". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 15.09.03 в 11:51:51 on 09/14/03 в 21:32:32, burillo wrote:
(1) Не согласен. ТОЛПА - это неорганизованная МАССА людей. А вот ГРУППА - это начало возможности самоОРГАНИЗАЦИИ. Иными словами, ТОЛПА - это НЕ СИСТЕМА, ГРУППА - это закрытая СИСТЕМА, и ОРГАНИЗАЦИЯ, КОЛЛЕКТИВ - это ОТКРЫТАЯ (самоорганизующаяся!) СИСТЕМА. Отсюда комментарий (2) н.м.в. не верен. Поэтому ТОЛПА на стадионе, это ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ группы людей. С уважением, Алтынбек 8,) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником burillo на 15.09.03 в 13:11:26 8,) не буду очень сильно утомлять :), есть ссылка http://lib.ru/POLITOLOG/LEBON/psihologia.txt если кратко: Г.Лебон. Психология народов и масс Под словом "толпа" подразумевается в обыкновенном смысле собрание индивидов, какова бы ни была их национальность, профессия или пол и каковы бы ни были случайности, вызвавшие это собрание. Но с психологической точки зрения слово это получает уже совершенно другое значение...........Образуется коллективная душа, имеющая, конечно, временный характер, но и очень определенные черты. Собрание в таких случаях становится тем, что я назвал бы, за неимением лучшего выражения, организованной толпой или толпой одухотворенной, составляющей единое существо и подчиняющейся закону духовного единства толпы. /конец цитаты я думаю, что мы здесь обсуждаем именно "с психологической точки зрения", а не пытаемся классифицировать открытые-закрытые системы ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 15.09.03 в 13:21:54 Quote:
Именно так . У любого собрания людей существует внутренняя составляющая ... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Egorl на 15.09.03 в 14:43:32 on 09/15/03 в 10:40:05, kad wrote:
Зачем Сократ нада? Сам ходи по лестница верх-вниз. Куда трудно, куда легко? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Саруёси на 15.09.03 в 15:30:06 С толпой и её психологией мы разобрались, а теперь расскажите и объясните мне, куда мы философию к этой толпе приделывать будем. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником burillo на 15.09.03 в 22:55:01 отсутствие философии - тож философия 8* |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником suvarna на 16.09.03 в 00:17:02 Толпа способна на выполнение согласованных разрушительных действий потому, что последние не требуют организованных и слаженных усилий. Пример: разгромить магазин проще, чем расставить в нем на полках сгущенку по принципу убывания срока годности. Если действовать сообща, конечно. Принцип наростания энтропии. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 16.09.03 в 09:14:22 Итак обнаружили принципы: 1 .Более примитивные действия способствуют объединению в толпу . 2. Принцип пирамиды . Наверху личности с высоким развитием , снизу толпа с примитивными инстинктами . |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником burillo на 16.09.03 в 11:41:00 для 8,) целостности картины, тогда: на одной из сторон пирамиды может выделиться "локальная неосновная" вершинка. Из-за "бокового" расположения, она всегда будет испытывать "мешающее" воздействие со стороны основной вершины, и отсутствие опоры с другой. То есть, более высокое мешает (заваливает набок), более низкое не понимает (не поддерживает). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 16.09.03 в 14:26:24 Quote:
Да , интересное замечание...Это прям как с русской интеллигенцией получается - прослойка между власть имущими и народом . Низы не могут , верхи не хотят ... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 16.09.03 в 15:42:52 ТОЛПА руководится ЧУВСТВАМИ и ЭМОЦИЯМИ ГРУППА руководится ЦЕЛЯМИ и ЗАДАЧАМИ КОЛЛЕКТИВ руководится ИДЕЕЙ и ВЗАИМОПОНИМАНИЕМ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Egorl на 17.09.03 в 09:51:40 Естественно каждый из участвующих в дискуссии считает себя не толпой, а если говорить про пирамиду - то на ее вершине. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 17.09.03 в 10:42:36 Quote:
Может быть Вы являетесь исключением из этого наблюдения? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 17.09.03 в 11:00:13 on 09/17/03 в 09:51:40, Egorl wrote:
Метко подмечено ;) :D ;D А об исключениях, точнее исключительных, не раз говорил Лао Цзы в ДДЦ. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 17.09.03 в 11:06:11 Говорят у Ходжи Насретдина спросили : Кто самый глупый человек? Он ответил : Тот , кто без конца повторяет одни и те же ошибки ! Кажется эту особенность тоже можно рассматривать как признак толпы , не так ли? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 17.09.03 в 11:44:36 on 09/17/03 в 11:06:11, Daoyou wrote:
Полностью согласен... :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 17.09.03 в 11:53:15 И я тоже и во всем согласен!!! ;) Понравился хороший постинг В.Семенченко на соседнем форуме : Quote:
Добавить вроде бы нечего... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 18.09.03 в 16:18:25 on 09/17/03 в 11:53:15, Daoyou wrote:
Философы обычно добавляют, "важно не перепутать, где в жизни 'рассвет', а где 'мрак'... Не все то рассвет, что блестит..." (Не все столь однозначно.) Религиозные же люди на все имеют "однозначный" ответ и "точные" тексты. Их право. Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 18.09.03 в 16:32:50 Quote:
Еще важнее при этом добавить , что нормальные люди считают рассвет рассветом , мрак мраком , день днем , ночь - ночью и т.д. Неуёмные же "философы" никак не могут с этим разобраться...Причем многие так до конца жизни и не понимают , что происходит ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 18.09.03 в 16:47:59 on 09/18/03 в 16:32:50, Daoyou wrote:
Не все то рассвет - что блестит. Блестеть и грабли могут. И молиться им - только лоб расшибать. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Саруёси на 18.09.03 в 18:14:43 Тема себя исчерпала? Если нет, то прошу от неё не отдаляться.... В противном случае данная тема будет закрыта. С уважением, модератор. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Orlando на 23.09.03 в 18:17:33 Всем заинтересованным сторонам рекомендую список литературы из серии "Библиотека социальной психологии": 1. С.Московичи - Век толп. 2. Сборник "Психология толп" (Г.Лебон - Психология толп; Г.Тард - Мнение и толпа). 3. Сборник "Преступная толпа" (С.Сигеле - Преступная толпа. Опыт коллективной психологии; З.Фрейд - Психология масс и анализ человеческого "Я"; В.Вундт - Проблемы психологии народов). Кому интересно - тот ознакомится сам. А мне, честно говоря. влом столько набивать... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 24.09.03 в 12:28:31 on 09/23/03 в 18:17:33, Orlando wrote:
Подозреваю, что у каждого из нас наберется список рекомендуемой литературы на эту тему... Поэтому, поскольку это Форум, считаю нормальным для форумчан опираться на свое мнение при обсуждении темы. А неточное мнение можно и менять. "Своим принципам из-менять нельзя, но менять (совершенствовать) их необходимо." Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Философия и психология толпы Прислано участником Look на 11.10.03 в 12:25:07 Мне кажется, негатива в толпе больше по той причине, что олицетворяя себя с массой легко можно переложить с себя ответственность. И думаю, чем примитивнее устройство индивидума, тем легче он в ней(толпе) растворяется. В "теории вершины" вижу больше противоречий. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником peshta на 08.01.04 в 12:17:36 ..то, что популярно в массе - сразу становится не интересным и теряет значимость.правда бывает,что мимо проходят стоящие вещи,книги,мысли, но для меня вот так . Прошу поответственней относиться к разделу, в котором Вы взялись писать. Также воздержитесь от выражений. С уважением, модератор. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Sa на 03.02.04 в 10:36:40 Как известно, толпа состоит из отдельных людей. ::) И при рассмотрении каждого взятого человечечка в отдельности видно, что он часть вселенной. Часть окружающей его среды. Т.е. он влияет и создаёт окружающий его мир и сам его впитывает. На физическом (воздух, пища и вода), ментальном и не знаю на каких ещё там уровнях... Тобиш... если мы попадаем в толпу (например в метро), то становимся её частью, а толпа становиться частью нас. Отсюда и психология... Если вокруг множество людей делают что-то, это воспринимается сознанием и впитывается в личность. Поэтому так легко делать что-либо толпой. ;) А на счёт деструктивных действий... Для того, чтобы толпа людей начала громить магазины (например) должна быть группа зачинщиков. Они и создают первоначальный образ, воспринимаемый другими людьми. И, конечно, сама толпа должна состоять из личностей склонных к этому действу. Но могут быть и конструктивные действия. Например, толпы пешеходов идут в одном направлении по левой стороне дороге, а в другом по противоположной. Удобно... :) А философии у толпы нет, только если она не состоит исключительно из философов, придерживающихся, к тому же, одних взглядов. ;) Философия - это индивидуальное дело. Вот такие мои не замысловатые мыслишки... :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 04.02.04 в 15:40:33 on 09/13/03 в 21:24:09, Daoyou wrote:
А можно эту проблему повернуть и рассмотреть под другим углом - а КТО ИМЕННО сбивается в толпу? Ведь толпа состоит из личностей,и может быть имеет смысл обсуждать не только психологию и философию толпы,но и психологию участвующих в толпе? Можно конечно сказать и так - "что чем больше людей в толпе , тем более преобладают в ней низменные чувства",а можно сказать и так - в толпе стремяться находиться люди,в чьих умах уже существуют в потенции эти самые "низменные чувства",которые вне толпы просто не находят себе реализации.А толпа - есть наиболее удобная форма для преодоления многовекового социального табу на деструктивное поведение. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Sa на 06.02.04 в 03:39:33 on 02/04/04 в 15:40:33, ZHE. wrote:
В метро, например, сбиваются в толпу действительно низменные люди. Они даже под землю залезли... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 06.02.04 в 10:56:50 on 02/06/04 в 03:39:33, Sa wrote:
При чём здесь метро??? Или это у Вас шутка юмора такая? Речь немного о другом шла. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Саруёси на 06.02.04 в 13:19:35 on 02/04/04 в 15:40:33, ZHE. wrote:
Вот со вторым тезисом я бы согласился. Ведь зачастую толпу и составляют люди, склонные к "стадному" общению. Им комфортно в коллективе. Однако наверное можно сказать, чтои командный дух в них присутствует значительно больше, чем в людях, которые любят одиночество и лидерство. Это спорное утверждение, но мне было бы интересно разобраться в нём. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 06.02.04 в 13:57:44 on 02/06/04 в 13:19:35, Саруёси wrote:
Совершенно согласен,я просто не смог подобрать удачную формулировку своим соображениям на эту тему. Действительно,участвовать в толпе всегда спешат люди с очень определённым типом личности.Этот тип характеризуется заниженной самооценкой,находясь "вне стаи",это наверное в нас от обезьян (не примите в свой адрес,пожалуйста ;D ) и поэтому наиболее комфортно чувствует себя именно в толпе.А низменные качества активизируются,на мой взгляд,вот почему: практически всегда заниженная самооценка(впрочем как и завышенная,наверное) прочно сопряжена с комплексом неполноценности и люди,обладающие этим комплексом,всегда подсознательно будут стремиться "опровергнуть" его,совершая действия,ведущие(по их мнению) к повышению самооценки.Поскольку не является секретом,что существенный процент толпы составляют люди с не слишком сильно развитым интеллектом (само их желание самоидентифицироваться через стаю говорит об этом),то и проявляют они себя соответственно.Плюс явление индукции,благодаря которому,под влияние попадают более "разумные" участники толпы....и всё,понеслось.Замечательно об этом написано в рассказе Ф.Сологуба "В толпе",многое можно понять,просто внимательно прочитав рассказ. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Саруёси на 06.02.04 в 14:26:49 ОФФТОП Я нисколько не обижаюсь. Более того как рождённому в год обезьяны мне было бы совсем неправильным обижаться на подобные слова. ;D ;D С уважением, Саруёси. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 12.02.04 в 08:21:37 А почему все так не любят "толпу"? Не от непонимания-ли? ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 12.02.04 в 10:47:54 on 02/12/04 в 08:21:37, Gekant wrote:
От непонимания чего? Того,как здорово быть частью толпы??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Dima_C на 12.02.04 в 12:47:47 on 02/12/04 в 08:21:37, Gekant wrote:
может потому что это очень явное проявление нежелания выделяться, несамодостаточности, страха неприятия и всего, что из этого следует... ведь всем по большому счету приходится быть частью "толпы" в том или ином виде.. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 12.02.04 в 13:26:55 on 02/12/04 в 10:47:54, ZHE. wrote:
Именно ;) :) Разве толпа народа в экскурсионном автобусе - это плохо? Нет, когда говорят - "толпа", обычно представляют что-нибудь вроде разъярённой банды бритоголовых. Или что сами являются частью толпы и чувствуют, что разум начинает подчиняться неким инстинктам сверхорганизма. ??? И обсуждают всегда именно это. По аналогии - обсуждают человека в ярости, представляя, что ярость - неотьемлимое, превалирующее качество человека, которому подчиняется всё его естество. Однобоко. ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 12.02.04 в 14:05:07 on 02/12/04 в 13:26:55, Gekant wrote:
Ну,во-первых,в экскурсионном автобусе - не более 45 человек,маловато для "толпы". Однобоко - дык реабилитируйте это прекрасное и незаслуженно поносимое,образование.Назовите положительные свойства "толпы". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Dima_C на 12.02.04 в 14:17:02 on 02/12/04 в 13:26:55, Gekant wrote:
Это просто уже крайний вариант "толпы".. Конечно, все зависит от идей, вокруг которых люди объединяются...это может быть и экскурсия и рабочий коллектив и т.д.. а под "толпой" обычно и понимается в негативном смысле и когда это неосознанно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 12.02.04 в 14:20:23 on 02/12/04 в 14:05:07, ZHE. wrote:
Куча камней - это сколько? 45 ещё не куча, 46 - уже куча? :) А положительные свойства толпы - теже, что и у отдельно взятых её компонентов. Только у каждого они индивидуализированы, а в толпе индивидуальность размывается, оставляя лишь общее свойство. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 12.02.04 в 14:35:52 on 02/12/04 в 14:20:23, Gekant wrote:
А можно поконкретнее об этих самых положительных свойствах толпы? И как это из индивидуальных свойств каждого(я так понимаю,что эти свойства оччччень различны),получается "общее свойство"? Можно назвать это свойство? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 12.02.04 в 14:49:08 on 02/12/04 в 14:35:52, ZHE. wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 12.02.04 в 14:53:10 on 02/12/04 в 14:35:52, ZHE. wrote:
Или вы от меня ждёте правильного логического обоснования? :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 12.02.04 в 15:34:14 on 02/12/04 в 14:53:10, Gekant wrote:
Нет,я ничего не жду,я просто попросил обьяснить,как это происходит и как называется это свойство. Вообще-то разговор начинался с того,что в толпе легче индуцируется НЕКОНТРОЛИРУЕМОЕ.В толпе легче стать бессознательным,некритичным к происходящему и именно в этом её главное отрицательное свойство.А стадные и бессознательные переживания трудно назвать положительным явлением,даже если это любопытство,радость итп... Когда Гитлер выступал перед толпами,радость у людей била через край. Вся беда была только в том,что в этой толпе никто не понимал,что такое есть Гитлер. А теперь у немцев комплекс вины,уже 60 лет,как происходит... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 12.02.04 в 16:02:21 on 02/12/04 в 15:34:14, ZHE. wrote:
На мой взгляд, на подобный образ мысления надо не ярлыки зла вешать и не отрицать его, а использовать и уиться, учитывая уроки в том числе и Гитлера, в конексте созидания. Атом можно заставить превратить Землю в кольцо астероидов, а можно получать из него энергию для жизни, а не для смерти. А ещё хорошо научиться мыслить по методу толпы. Освобождать сознание от логики в ситуациях когда она заходит в тупик. Это осмысливание в целом, состороны и одновременно изнутри. Некий высший уровень мыслия и понимания, как "толпа" - результат соединения отдельных частиц, превращающий её фактически в новый, более глобальный организм, так и "разумность" этого организма, причинность поведения, примерить на себя - очень не плохо. Довольно странно считать переживания стадными и бессознательными, подразумевая низменность. В таком случае Человечество в целом, личность которого = личности всех живших, живущих и будущих жить - совершенно ничтожное и никчёмное создание, призваное лишь для демонстрации своей ничтожности и готовое сгинуть в любой момент, пожрав самого себя. Только убивать? Или где-то есть грань, когда человеческое образование объединяясь в качественно-количественную группу больше чем "толпа", приобретает некие высшие идеалы? Странно, что между человеком и Человечеством есть прослойка скотства. :) ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 12.02.04 в 17:49:19 on 02/12/04 в 16:02:21, Gekant wrote:
Я извиняюсь,мне не хочется "мыслить эмоциями",мне хочется сознательно "мыслить мыслями"(когда надо),и осознавать свои эмоции.Не важно,положительные или отрицательные,лишь бы "в сознании".Толпа же не стимулирует сознательность... on 02/12/04 в 16:02:21, Gekant wrote:
Никто его не отрицает.Просто говорю,что ничего хорошего в этом нет,но это моё личное ИМХО:) А для того,чтобы уроки Гитлера учитывать,надо не с толпой сливаться,а своей отдельно взятой головой думать! Причём каждому! on 02/12/04 в 16:02:21, Gekant wrote:
Конечно хорошо,кто ж спорит. Да и чего там только мыслить,и действовать!!!В том смысле хорошо,что раз нет индивидуального действия,значит и ответственности личной нет.Вот и сбиваются в толпы те,кто боится лично отвечать за свои действия. А идеи насчёт получения "нового,глобального,совершенного организма " путём соединения отдельных частиц - не новы,и имеют своих сторонников.Только вот тот,кто генерирует эти идеи,сам не спешит слить свою индивидуальность с общей массой,а скорее всего лелеет надежду,что в этой "новой общности" он лично непременно будет очередным "Старшим Братом"....это мы читали уже где-то... on 02/12/04 в 16:02:21, Gekant wrote:
Знаете,как до сих пор показывал опыт истории человечества,попытки устроить массовую эволюцию и построив всех "в колонну по пять" привести в Царствие Небесное,успехом не увенчались:( Видно всё-таки в "толпе" что-то есть такое,что скорее тянет вниз,нежели вверх... Почему-то... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 12.02.04 в 18:29:47 on 02/12/04 в 17:49:19, ZHE. wrote:
on 02/12/04 в 17:49:19, ZHE. wrote:
on 02/12/04 в 17:49:19, ZHE. wrote:
Индивидуальные действия и ответственность есть вне толпы, а не внутри, есть в виде причин действия, а не их результата. on 02/12/04 в 17:49:19, ZHE. wrote:
Что значит "слить свою индивидуальность"? Человек либо осознаёт себя частью человечества, либо - нет, считает себя уникумом и мечтает быть "Старшим Братом", то есть, как раз - наоборот. Атом может сколь угодно мнить себя единым, неделимым, свободным и т.д., от этого частью молекулы он быть не перестанет, как и частью клетки, и организма в целом. :) on 02/12/04 в 17:49:19, ZHE. wrote:
Что в ней есть такого, что "тянет её вниз"? То, что во время праздника одна толпа разгромила стадион - покажут и расскажут по новостям и прокомментируют запугиванием, что толпа это ужасно; а то, что при этом огромная подавляющая её часть просто гуляла, подпевала музыкантам и танцевала, развлекалась на атракционах - это само собой разумеется. Вы никогда на массовых гуляниях не чувствовали "дух праздника"? Это тоже "эффект толпы", а не одной только музыки и огоньков. Под теже огоньки и музыку толпа может стать ужасной, может задышать ненавистью, человек это сразу чувствует, это его отталкивает, пугает и всё на все голоса кричит: "толпа - это страшный зверь, жестокий, безумный, беспощадный"... Всё дело в том, что или кто настраивает толпу, приводит её в движение, а не в ней собой. Она лишь реагирует. Странно обвинять человека в том, что он упал, когда его толкнули, закричал, когда ему сделали невыносимо больно... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 12.02.04 в 18:57:12 on 02/12/04 в 17:49:19, ZHE. wrote:
Господин ZHE, В ваших речах я замечаю н.м.в. логические противоречия и желание деградировать отношение к "массовости" вообще, не взирая на ее положительные качества, проявляемые в коллективизме, дружбе, коллективном творчестве, совместном труде, синергии усилий людей. Поэтому, прошу вас дать Ваше определение слова "толпа". Прошу вас, также, определить, для большей ясности, что для вас "не толпа". Н.м.в., для одних "толпа" - это группа людей, которые отстаивают интересы, не совпадающие с интересами субъекта; для других "толпа" - это неорганизованная группа людей и не более. Спасибо, Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 13.02.04 в 09:51:29 Талантливые люди всегда одиноки, а серость друг к другу тянется, желая заполнить собою все пространство и время. Талант вносит возмущения в аморфное пространство обыденности, в устоявшиеся системы. Они нацелены на изменения, структуризацию более высокого, оптимального уровня, на развитие, созидание мира. Толпа, имеющая как бы одно коллективное «Я» вносит изменения беспорядочные. Она, наоборот, оказывается в среде, которая уже выше ее по уровню. Беспорядочно направленные вектора волеизъявления многих «я» в толпе суммируются в один главный вектор коллективного «Я», по уровню развития своего существенно ниже даже среднего «я». Коллективным «Я» может управлять диктатор, царь, президент, наделенный особенными полномочиями… Тогда результаты усилия данного управляемого коллективного «Я» могут быть позитивными. Но только в одном каком-нибудь направлении, максимум нескольких. Например, в случае войны – на победу. Или, скажем индустриализацию, коллективизацию и т.д. В неуправляемом состоянии толпы такое «Я» действует беспорядочно и безрассудно. Главный вектор волеизъявления «Я» может быстро и произвольно менять свое направление. Никаких созидательных действий такое огромное, однако же по уровню своего развития очень невысокое «Я» произвести не может. Наоборот, оно беснуется как огромный циклоп, оказавшийся в современном городе. На самом деле, конечно же, наиболее эффективна саморегулирующаяся система свободных «я», самостоятельные, разумные усилия, волеизъявления которых естественным образом заполняют собою все пространство нужд и потребностей общества и всего мира. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 13.02.04 в 10:06:04 on 02/13/04 в 09:51:29, Виталий Иванов wrote:
Господин Иванов, А не кажется ли вам, что те "таланты" о которых вы говорите, считают всех остальных "серостью", выделяя себя милого "искусственно" из "толпы" несогласных с "талантом"? Игра в футбол приносит удовольствие как зрителям так и игрокам; команда, это толпа? Прошу вас определить слово "толпа". Алтынбек PS: Кстати, как быть с этой известной притчей: "Собрались 10 японских "даунов", и создали гениальную машину; собрались 10 русских "гениев" и сообразили безобразное"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Sidhk на 13.02.04 в 10:53:50 Талантливый человек обладает какой-то одной (или несколькими) особенностью (свойством), которая развита у него больше, чем у других (в среднем). Это я определение попытылся дать. :) :) Соответственно, исходя из простой логики, он будет выделяться на фоне других и, видимо, страдать от не скомпенсированных переразвитых собственных свойств. Однако, в истории были случаи, когда к таким людям по принципу дополнительности примыкали люди с сильно развитыми другими качествами. Союз мог получиться и гармоничным. В качестве полу анекдотичного примера, вспомните друзей Мюнхгаузена: один хорошо слышал, другой быстро бегал и пр. Весьма прочный и гармоничный союз. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 13.02.04 в 13:21:18 on 02/12/04 в 18:29:47, Gekant wrote:
Это что-то новое;D Вы это серьёзно??? Вы считаете,что толпа способна что-то ОСОЗНАВАТЬ,АНАЛИЗИРОВАТЬ??? on 02/12/04 в 18:29:47, Gekant wrote:
Что-то я совсем не улавливаю логики в том,что Вы тут написали. on 02/12/04 в 18:29:47, Gekant wrote:
on 02/12/04 в 18:29:47, Gekant wrote:
Давайте оставаться в рамках той терминологии,которой мы начали пользоваться с самого начала.Какое отношение, осознавание себя "частью человечества",имеет к обсуждаемому тут вопросу??? Для того,чтобы где-то быть "старшим братом",предварительно нужно создать для этого предпосылки появления большого количества "младшеньких".Поэтому,человек,одержимый этой идеей,будет не избранность и индивидуализм широко пропагандировать,а как раз наоборот. on 02/12/04 в 18:29:47, Gekant wrote:
Я не люблю участвовать в массовых "гуляньях".Мне не нравится,когда моё ощущение "духа праздника" ставится в зависимость от количества участвующих в этом празднике людей. Кроме того надо учитывать ещё одно - часто повторяемое действие порождает привычку.А перспектива приобрести привычку собираться в кучу,для того чтобы пережить вдохновляющее чувство "единого порыва",меня не вдохновляет. on 02/12/04 в 18:29:47, Gekant wrote:
Вот именно это мне и не нравится - что кто-то(или что-то) толпу НАСТРАИВАЕТ,а толпа послушно НАСТРАИВАЕТСЯ. Как раз в этом я и вижу опасность,в привычке ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЯ НАСТРАИВАТЬ.Потому что сегодня тебя настроят на "дух праздника",а завтра на "дух разрушения".Надеюсь для Вас не является неожиданным тот факт,что искусство манипуляции и управления базируется на том,чтобы сделать так,чтобы обьект манипуляции СОГЛАСИЛСЯ.При чём неважно,с чем именно.Главное,чтобы соглашался и чем чаще,тем лучше.Когда много раз говорил ДА,потом очень трудно сказать НЕТ.Странно,что Вы именно этого и не видите.Или не хотите видеть. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 13.02.04 в 13:33:06 on 02/12/04 в 18:57:12, Алтынбек wrote:
Господин Алтынбек! Я не пытаюсь кого-то убедить в своих взглядах,каждый действует,говорит и думает исходя из своих резонов.Не считаю полезным также перемещать акцент спора с обсуждения сущности какого-то явления на обсуждение способов его наименования.Что есть "толпа",а что не есть "толпа"...какая разница.Называйте как хотите.Я говорил только о том,что поведенческие характеристики большого количества людей существенно отличаются от таковых у отдельного человека.И ещё я говорил о том,что одним людям нравится испытывать на себе влияние психологической индукции,а другим - не нравится.Мне, - не нравится.Кому нравится, - пусть испытывает,это его право.Вот и всё. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 13.02.04 в 13:40:53 on 02/13/04 в 09:51:29, Виталий Иванов wrote:
Я в целом согласен с этим мнением. В феномене толпы,как и в любом другом явлении,есть много разных "но",и это явление конечно неоднозначно.Но его суть,на мой взгляд,описана здесь правильно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Daoyou на 13.02.04 в 13:55:27 Quote:
Не виноватая я , он сам пришел ! В детской психологии есть такая особенность - ударился об стол , - стол виноват , наделал под себя - опять же горшок паразит под рукой вовремя не оказался ... О толпе и не толпе . Толпа не способна самостоятельно мыслить а главное действовать, сознательно творить , свою неполноценность в этом вопросе она пытается компенсировать чувством ненависти к тому , кто это может делать . Толпе присуща любовь к компилляции , штампам и лозунгам ." Кто-то там чемпион , говорящий не знает , знающий не говорит !" - эти обезъяньи выкрикивания из одной песни . Толпа не любит исследовать , разбираться , она уже все и всегда знает . А если не знает , то в этом виноваты те кто знает , так как они обязаны были это толпе донести и объяснить , доказать наконец ;D Попытки же нивелировать различия между толпой и не толпой похожи на сведение на нет разницы между чистотой и грязью , благородным и подлым . Ведь если у такого "защитника братства всех и вся " из крана пойдет ржавая зловонная жижа , то он быстрее начнет взывать к сантехникам , потому как отчетливо понимает разницу между чистой и грязной водой . Как же с людьми не увидеть такого отличия ? В преданиях и сказках не случайно в концентрированном виде подчеркивалось различие между добром и злом , высоким и низким . Тем самым создавался вектор , указывающий куда надо двигаться , мир становился понятным . А сейчас происходит попытка смешать понятия окончательно , нивелировать различия , смешать все в кучу . "Все хорошие , всё хорошо , демократия" - все эти слова для дураков , которые должны продолжать спать , сбиваясь в толпы и послушно жуя сникерс... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 13.02.04 в 14:42:07 on 02/13/04 в 10:06:04, Алтынбек wrote:
Постараюсь-ка я дать рабочее определение "толпы", а остальные пусть спорят или соглашаются :) Итак, толпа - это принципиальное отсутствие личной ответственности, это никто конкретно, это всегда не я. Это обезличенное и безликое "мы". Часто толпа действует не стихийно, но как вполне единый и целенаправленный субъект, однако никто никогда не будет один нести ответственности ни за цели толпы, ни за средства их достижения. "Я делал как все" - вот "теодицея" толпы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 13.02.04 в 14:54:23 on 02/13/04 в 14:42:07, Zangezi wrote:
Согласен с этим определением. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 13.02.04 в 15:42:28 on 02/13/04 в 10:06:04, Алтынбек wrote:
Под «толпой» я понимаю совокупность людей, теряющих свое собственное волеизъявление, действующих совместно, однако же негативно. Когда уровень их общего «Я» ниже среднего уровня «я» составляющих. Коллективизм и, в особенности, соборность – совершенно другое. Толпа не способна на совместный созидательный труд и творчество. Коллектив единомышленников – да. Но таких коллективов должно быть много… :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 13.02.04 в 16:43:37 on 02/13/04 в 13:21:18, ZHE. wrote:
on 02/13/04 в 13:21:18, ZHE. wrote:
А осознание того, что они не виноваты в преступлениях 60летней давности. Не виноваты большинство тех, кто совершал те преступления. on 02/13/04 в 13:21:18, ZHE. wrote:
А что такое человечество? Это тоже группа людей, только несоизмеримо большая, даже с учётом невозможности подсчитать камни в куче. on 02/13/04 в 13:21:18, ZHE. wrote:
Фюрер - самый... самый... самый... - Это не пропаганда избранности? - Это не пропаганда индивидуализма? on 02/13/04 в 13:21:18, ZHE. wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Gekant на 13.02.04 в 16:53:53 Потерял индивидуальность - это толпа. Как всё оказывается просто. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 13.02.04 в 17:15:50 on 02/13/04 в 16:43:37, Gekant wrote:
Да Вы что??? :o Прямо таки ОСОЗНАВАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ??? Ну-ну... Видимо это ОСОЗНАВАНИЕ и АНАЛИЗ могут быть приравнены к таковым у дрожжевых бактерий.... Понятное дело,что это уже - "другой уровень". on 02/13/04 в 16:43:37, Gekant wrote:
Ну вот с этого и надо было сразу начинать,а то ходите вокруг да около... Значит не виноваты те,кто участвовал в воплощении в жизнь идей фюрера & Ko? Типа - "я был простой зольдат и просто выполнял приказ!" ,так,да? Отличная философия,теперь я Вас действительно полностью понимаю,независимо от того,что Вы пишите. on 02/13/04 в 16:43:37, Gekant wrote:
А чего Вам бояться,ведь в любом случае все(и Вы вместе с ними) будут не виноваты. * * * "Лишь в стаде баран доверяет судьбе, За что он и признан скотом..." (А.Макаревич,"Машина Времени") ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 16.02.04 в 12:31:18 on 02/13/04 в 17:15:50, ZHE. wrote:
Очень печально, ZHE, Но вы теряете свое "лицо"... и "индивидуальность". Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 16.02.04 в 12:45:23 on 02/16/04 в 12:31:18, Алтынбек wrote:
А можно поконкретнее,что именно печально,и по какой причине я несу такие потери? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 16.02.04 в 12:54:52 Zangezi, По большому счету, если не придираться к деталям, я с вами согласен. В таком случае необходимо точно определять что такое "ответственность". Ведь она бывает как коллективной, так и индивидуальной; равно как и безответственность. Вот и выходит, что членом "толпы" можно быть и оставаясь в "гордом", но безответственном одиночестве, и яркими индивидуалами в коллективе. Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 16.02.04 в 16:18:41 on 02/16/04 в 12:54:52, Алтынбек wrote:
Ответственность - пожалуй, такое понятие, что говорит самим своим словом :) Это не столько осознание того, что за каждое действие или слово нужно будет дать ответ, сколько решимость платить, со-ответствуя этому ответу, самыми дорогими личными ценностями (жизнь, свобода, здоровье, достаток), притом что - и это очень важно - цену назначаю не я. Коллективная ответственность, в таком случае, возможна, только если я готов дать ответ за действия всего коллектива, но платить, опять-таки, я должен только сам и своим. Ценностями, "награбленными" толпой, откупиться не удастся :) Quote:
До поры до времени. Ибо конфликт между индивидуалом и толпой ("поэтом и чернью") неизбежен ;) Впрочем, индивидуал в отличие от толпы иногда способен на компромисс... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 16.02.04 в 17:39:31 on 02/16/04 в 16:18:41, Zangezi wrote:
Нет не говорит, это растяжимое (относительное) понятие. Quote:
Кто же решает, кто "поэт", а кто "толпа"? Все грязнейшие военные конфликты совершались на этой основе, причем, обе стороны считали себя правыми. Quote:
Не путайте логические множества. "Толпа" - "одиночка/эгоист"; индивидуал - коллектив. Поэтому, точнее будет так - "Как индивидуал, так и коллектив способны на компромисс; а "толпа" и "одиночки/эгоисты" не способны на компромисс". Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 16.02.04 в 18:17:43 on 02/16/04 в 17:39:31, Алтынбек wrote:
Уважаемый Алтынбек, я позволил себе расслабиться :) Ведь вы начали со мной соглашаться :) :) Ваши замечания полностью разделяю, кроме уравнивания одиночки и эгоиста. Эгоист вообще не имеет отношения ни к толпе, ни к коллективу, но - к людям как таковым, людям вообще, безразлично толпа перед ним или такой же как он эгоист. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 17.02.04 в 07:36:10 on 02/16/04 в 18:17:43, Zangezi wrote:
Спасибо на добром слове... не то чтобы я не соглашался, а скорее вас бывает трудно понять. В этот же раз вы были достаточно лаконичны. :) Quote:
Значит наши основные позиции совпадают. Согласитесь, "одиночка" может быть как "эгоистом", так и "индивидуалом". Что же получается, "Толпа - эгоист; индивидуал - коллектив" По моему, оппоненты путают данное соотношение и критикуют "толпу" с позиции "эгоиста". Отсюда все трагедии мира. Поскольку, кто прав советские или американцы, израильтяне или палестинцы, русские или чеченцы, армяне или азербайджанцы, никто кроме международного суда не решит (т.е. кроме третьей и беспристрастной стороны и та на определенном историческом промежутке, вмеру своей "квалификации"). Поэтому заявлять, кто "поэт", а кто "чернь" мягко говоря субъективно, говорит об эгоизме и чревато социальными потрясениями. Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 17.02.04 в 09:59:34 on 02/16/04 в 17:39:31, Алтынбек wrote:
Кто же будет определять Избранных? Единицы, назначившие сами себя, замкнутый круг посвященных, неминуемо вырождающийся с течением времени, все более теряющий связь с большинством, а значит, с миром реальным? Избранный может выделить себя только сам. Но... Видимо, должны действовать два принципа параллельно. Всегда существовали и, наверное, будут существовать разнообразные группы, выбирающие в свои ряды тех, кого они считают достойными, и проповедывающие то, что по их мнению нужно народу. Народ решает, чья правда. Потому что народ - все же наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически более стабильный и верный. Гениальные догадки рождаются одиночками, но и страшные заблуждения происходят от них. Народ, пропуская через себя новое, как фильтр, отсеивает пену и грязь, оставляя воду живительную. Да, его можно толкнуть и в неправильном направлении, можно за собой повести в пропасть; но это сделать много труднее, чем в среднем с одним человеком. И народ не гарантирован от ошибок, не гарантировано от них и все человечество. Но, чем больше масса людей, чем более в ней развита множественность мнений, экономических укладов и прочего, тем она жизненнее. Чем больше мнений, тем более вероятность, что среди них найдется одно или несколько в большей степени приближающихся к оптимальному плану действий. Чем больше путей, тем вероятнее какой-то из них приведет к истине. Только мудрость народа, основанная на все возрастающем опыте, может избрать именно это мнение, этот путь правильным. И в многообразной среде среди разнообразнейших индивидов, наделенных максимальным спектром возможностей и умений, найдутся те, кто исполнят! Решение должен принимать один, но все должны избирать того, кто примет решение. Много есть разных сфер деятельности, в каждой из них найдется свой Первый. Изберите его, доверьтесь в этом ему, - и он вернет вам! Чем больше будет избрано сфер, тем больше окажется Первых, и - равных. Каждый сможет стать равным средь Первых; каждый - там, где выше талант его. И только тот, кто не сможет найти себя сам, будет никто. Но он и был им... Тогда первые помогут ему. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 17.02.04 в 14:00:25 on 02/17/04 в 07:36:10, Алтынбек wrote:
Стараюсь... :) Quote:
Критика, действительно, с обеих сторон может быть основана на перепутанных и непрояснённых позициях, но вот не понял, почему вы, говоря о толпе, тут же приводите пример русских, армян и проч.? Это, по вашему, "толпы"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 17.02.04 в 16:14:25 on 02/17/04 в 09:59:34, Виталий Иванов wrote:
А что по вашему такое "народ" - толпа или коллектив? Quote:
А это была настоящая ода массовости, во что я бы очень хотел верить, но пока только это предполагаю. Quote:
Боюсь, что даже для большой России это большая сложность, не говоря о нашей стране. Quote:
Точнее, того кто способен принимать качественные решения. А принятие качественных решений зависит от самоответственности, от честности к себе, не только в горе, но и в силе... Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 17.02.04 в 16:27:11 on 02/17/04 в 14:00:25, Zangezi wrote:
Ни в коем случае. Я как раз таки и веду речь о том, что позволяя себе указывать на кого-то и говорить, что они "толпа", а мы "братва" есть путь раздора. Обе стороны любого массового конфликта говорят друг о друге как о толпе, не задумываясь о том, что причина проблемы в их групповом эгоизме. Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 17.02.04 в 21:22:30 on 02/17/04 в 16:14:25, Алтынбек wrote:
Народ состоит из личностей, коллективов и толп. :D Инициатива, свободная воля каждого «я» - драгоценна. Использовать людей, как живые орудия, по существу, - преступление перед миром. Потому что каждому назначена своя миссия. У каждого есть или может быть своя миссия. Любой человек обязательно в чем-то неповторим, и именно эти способности надо найти, конечно же, - самому человеку. А общество должно помогать, давая такую возможность – проявить себя - КАЖДОМУ! Каждый может и должен быть в чем-то Первым. На таких основаниях может быть построено ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, целью и смыслом которого являлось бы осуществление личной Мечты каждого человека. Это было бы общество счастливых людей… которое дало бы максимально возможное развитие миру. Совершенно очевидно, что ни рабы, ни толпа не могут всесторонне развивать мир. В лучшем случае, если они управляемы, – поддерживать одно или несколько направлений развития. Такое развитие сродни флюсу. :) Оптимальность организации общества прямо пропорциональна отношению количества в нем людей, обладающих свободою воли, к общей численности населения. Даже и небольшой народ, если он правильно организован – максимально задействованы творческие возможности всех его членов – может показать уникальные примеры развития по всем направлениям – в экономике, культуре, науке… :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 19.02.04 в 12:55:29 on 02/17/04 в 21:22:30, Виталий Иванов wrote:
Статья по-моему идеалистична, но по большому счету, и с учетом категорий "самоответственность" и "право", согласен. Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 19.02.04 в 13:33:56 on 02/19/04 в 12:55:29, Алтынбек wrote:
Мы не политикой занимаемся. Именно в философии есть смысл говорить «по большому счету». Самому крупному! :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 19.02.04 в 14:05:22 on 02/17/04 в 21:22:30, Виталий Иванов wrote:
Эта мысль чья: личности, представителя коллектива или...? Quote:
Кем назначена ??? Если мной же, то я себя и "Повелителем мира" назначить могу, так что же? Quote:
Формальная оценка. Муравей тоже в чем-то неповторим, лист дубовый и т.д... И "первым в чём-то" также является любой: скажем я первый на этом форуме начал тему о знании ;) Ну и что? Quote:
А тут уже просто рецепт счастья указан! Странно, что уважаемый Алтынбек так легко здесь согласился ;) Quote:
И обратно пропорциональна, замечу, силе индивидуалистических, неотчуждаемых прав личности послать любое общество куда подальше, если оно намеревается пусть и благими, пусть и альтруистическими, но внешними для личности способами устанавливать подобные этому законы "общежития" и "мироустройства" :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 19.02.04 в 15:56:50 on 02/19/04 в 14:05:22, Zangezi wrote:
Честно говоря и я давал свой "рецепт счастья" на этом форуме. Почему бы и нет, можно ведь и пообсуждать? Но это другая тема. Согласен же я с господином Ивановым "по большому счету", то есть не придираясь к менее существенным деталям. Мне понятна позиция г. Иванова в том, что он, подходя с позитивистских озиций, пытается давать свои ответы на то, что такое толпа, хотя всегда включает пропаганду любви... Это соответствует моему пониманию того, что о словами "толпа", "плебеи", "неучи" любят швыряться эгоисты, причем не менее стадные, морально неустойчивые и нелогичные. О коллективизме стараются говорить позитивно мыслящие люди. Обычно это личности. Иванов Личность? Для меня, да. Прав он или не прав, можно решить и за чашкой чая. Но личность ли Чванливый человек? По моему нет, хоть и семи пядей во лбу. В целом, п.м.м.: Толпа - это просто 'неорганизованная' группа. Стадо - группа животных, или безответственных людей. (Но чтобы назвать что-то стадом, необходимы веские основания. Иначе, сам говорящий - животное.) Коллектив - организованная группа людей Индивидуал - человек, предпочитающий развиваться самостоятельно. Эгоист - член стада, хочет он того или нет, который коллектив превращает в толпу, а общество в стадо. Н.м.в. экстремисты и эгоисты совпадающие понятия. Индивидуалы же обычно предпочитают индивидуальные виды спорта (единоборства, шахматы, теннис, биллиярд..), коллективисты предпочитают групповые виды (карты, баскетбол, футбол..) и любят работать в больших коллективах. Это не экстремисты. Альтруисты могут быть как в категории эгоистов/экстремистов, так и в категории философов. Зависит от мотивов. Настоящий же философ может быть индивидуалом (ЛаоЦзы) или коллективистом (КунЦзы), но эгоистом нет. Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 19.02.04 в 20:35:08 on 02/19/04 в 15:56:50, Алтынбек wrote:
Это или ирония, или очень неудачный пример ;) Ну подумайте, с одной стороны, немотря на формально коллективный характер, футбол или баскетбол - игра ярких индивидуальностей, причём как в спортивном смысле - они "делают" игру, так и в коммерческом - ими "делаются" деньги. С другой стороны, теннисисты и шахматисты лишь формально индивидуальны, ибо за каждым стоит мощная команда тренеров, аналитиков, массажистов и прочая, и прочая... Quote:
Настоящий философ - всегда индивидуалист, ибо сама деятельность его мышления подразумевает глубоко личный и непередаваемый опыт сознания, отправными точками которого являются: самостоятельность, критичность, ответственность. Коллективный опыт сознания возможен, но только не у философа. Да и как это можно представить: мозговой штурм философов ???, коллективные радения философов ??? Всё равно, если бы Союз Писателей собрался написать коллективно Гениальный Роман. Думаю, Иванов лучше нас знает, что из этого вышло бы... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Rita на 20.02.04 в 03:25:37 Quote:
Quote:
"12 стульев"-гениально! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 20.02.04 в 07:14:40 on 02/19/04 в 20:35:08, Zangezi wrote:
Между прочим, здесь очень важный логический момент... который вами упускается: даже игра индивидуальностей может быть коллективной, тем более в футболе. Ведь не смотря на свои яркости, НИКТО из этих яркостей не должен поступаться интересами КОМАНДЫ иначе это будет проигрышный футбол "гениев" футбола. ;) И что значит "формально командный" футбол? По моему вы здесь искусственно сместили акценты. Футбол, он и в Африке коллективный... Quote:
Здесь та же ситуация. Если "не терять основы", то есть сути игры, то теннисисты выходят один на один с противником, и в том суть игры. А обслуживающая инфраструктура создается лишь для большей эффективности этой индивидуальной игры. Если теннисиста обслуживает самолет, он ведь не обязательно пилот. (Не говорю о парном теннисе, как и парном БИ...) Quote:
Возможно ваш опыт и ограничивается наблюдением за Советскими философами, и мне неудивительна их несговорчивость, но я невежа, всеже слышал о школах суфистов и прочих коллективных и коллективистских философов. Более того, я сам наблюдал коллективную и эффективную работу философов в других странах. Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 20.02.04 в 10:39:55 on 02/20/04 в 03:25:37, Rita wrote:
Я же сказал: настоящий философ. Лосев, Мамардашвили - не теряли философской индивидуальности. Quote:
Их написал не коллектив, а сотрудничество двух писателей. И потом, исключения лишь подтверждают правило. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 20.02.04 в 11:09:58 on 02/20/04 в 07:14:40, Алтынбек wrote:
Я искусственно сместил искусственные же акценты. Ибо, как мне представляется, реальный футбол это борьба и единство личной индивидуальности каждого игрока и коллективный интересов команды. Quote:
Не для большей эффективности, но для обязательной победы. В профессиональном спорте побеждают, да и вообще держатся на плаву только команды, объединяющиеся вокруг ярких индивидуальностей: причём не всегда это игрок, а например, тренер. Quote:
Результаты в студию! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 20.02.04 в 14:54:15 on 02/19/04 в 14:05:22, Zangezi wrote:
Это моя мысль. :) Или шутка. Соответственно, это не мысль толпы или же коллектива. Об этом легко догадаться… :) Странный вопрос, подразумевающий жевание очевидного. ;) on 02/19/04 в 14:05:22, Zangezi wrote:
Шедевры производятся штучно. Каждый человек – шедевр материи, высшее, что создано миром. Однако он – не бездушная безделушка, а активное, деятельное начало, предназначенное для дальнейшего созидания мира. Миром же и предназначенное. :) Абсолютно каждый человек обладает своим неповторимым набором возможностей. Не задействовать данный уникальный набор – означает не использовать уже имеющийся потенциал, лишить мир им же и предоставленных возможностей саморазвития. Конечно, это – очевидное преступление. Перед тем, кому не дают делать то, для чего он рожден. И, естественно, перед миром, в частности, перед всем человечеством, страной и т.д. Кто лучше всего сможет определить, для чего именно создан материей каждый конкретно? Конечно же, - сам человек! Определяя, находя и воплощая собственную Мечту. :) Да, муравьи тоже, наверное, неповторимы. Но, может быть, их общество организовано лучше и все возможности каждого там используются?.. :) on 02/19/04 в 14:05:22, Zangezi wrote:
Вы думаете, людям не нужны такие рецепты? :) Чтобы представить, хоть несколько, что я мыслю о счастье, надо познакомиться с тем, что я думаю о страдании. Это легко сделать в соответствующем разделе на форуме – «О причине страдания». Счастье и страдание (нравственное) – две вещи взаимосвязанные. Сказав, что Общество реализуемых возможностей – общество счастливых людей, безусловно, я не имел в виду идиотов. Речь о том, что каждый человек, осуществляя собственную Мечту, - счастлив. По крупному счету. Но на пути всегда есть удачи и поражения, счастье откровений, находок и страдание от невозможности найти то, что предугадываешь сердцем своим… Разве это не очевидно? :) on 02/19/04 в 14:05:22, Zangezi wrote:
Уважаемый Zangezi! Я же лично вас, собственно, не уговариваю вступить в конкретное наше общество. Другое дело, если оно будет создано, вряд ли вы откажитесь присоединиться к нему... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 20.02.04 в 16:24:32 on 02/20/04 в 11:09:58, Zangezi wrote:
Н-да... недаром говорят "усложнять просто - упрощать сложно". Ладно, пусть любители футбола сами решают, что есть "реальный" футбол в России и вне ее... Как вы, в таком случае, прокомментируете притчу о " "десяти японских "даунах", и десяти русских "гениях" ", или это очередное "искусственное смещение", то есть неправда? У нас секса нет? Quote:
Или, вообще, царь... кто же может быть "ярче" этой личности ;) Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 20.02.04 в 16:35:29 on 02/20/04 в 14:54:15, Виталий Иванов wrote:
Странная реакция от вас, позиционирующего себя как философа ;) , на обязательное прояснение очевидностей, которые, оставшись непрояснёнными, непременно пролезут в дальнейший диалог в виде предрассудков, стереотипов и абстрактностей. Quote:
Так считает сам человек :), или это Мнение Мира ??? Quote:
Не понимаю вас, Виталий. Как это вы так легко за Мир подписываетесь? А как же temet nosce? Quote:
Думаю, людям нельзя позволять, чтобы им нужны были такие рецепты ;) Хоть выноси новой темой Легенду о Великом Инквизиторе :) Quote:
То-то и оно, что не очевидно ;) Вам ведь известно мнение некоего Гаутамы, что любое счастье или даже стремление к нему есть и будет страданием. Это не палка о двух концах, а дубинка, которая всякий раз бьёт вас по голове, когда вы подумаете о счастье, пока вы полностью не погасите эти мысли и желания. Quote:
Возможно, не откажусь ;) Но это ничего не доказывает: в любом обществе я могу преследовать исключительно личные цели, и наоборот, в совершенном одиночестве ревновать об общественном благе... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 20.02.04 в 17:37:03 on 02/20/04 в 16:24:32, Алтынбек wrote:
А это притча? Тогда зачем дауны и гении в кавычках ;) Quote:
Иронизируете, значит более-менее согласны :) Я, собственно, затеял это разговор о футболе не потому, что ярый болельщик ;), просто ваше определение: "Индивидуал - человек, предпочитающий развиваться самостоятельно" и выводы из него, показались мне очень обтекаемыми :) Ведь развиваться совершенно самостоятельно можно лишь в гималайских пещерах :), и индивидуал, и эгоист в той или иной мере используют и коллективы и толпы. Разница в том, что индивидуал обязательно сообразовывает свою позицию, а эгоисту наплевать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 20.02.04 в 18:02:45 on 02/20/04 в 17:37:03, Zangezi wrote:
Уже стало притчей. А кавычки объяснять не буду, не-то опять очевидное станете усложнять. Quote:
По сути иронии, не согласен. Quote:
Вы просто ярый спорщик. Quote:
А может ваши, максималистские? Quote:
Вот в этом и есть максимализм спорщика. Кто же говорил о "совершенно" самостоятельно? Quote:
Вот именно! А это "сообразование" и лежит в основе коллективизма. Кто-то считается с правами других (попросту уважает право), а кто-то нет. Позитивизм, против чванства... Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 20.02.04 в 19:35:35 on 02/20/04 в 18:02:45, Алтынбек wrote:
Воля ваша :) Quote:
Тогда я просто уточнил ваше же мнение! То, что о самостоятельности здесь стоит говорить только с большими натяжками... Quote:
Может оно и необходимое, но отнюдь не достаточное условие для коллективизма. Оно ведь во многом формально ("я не трогаю вас, но и вы не трогайте меня"), для коллективизма же нужны более веские основания: единство устремлений, чувство локтя, взаимная ответственность и обязательства... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 20.02.04 в 23:26:30 on 02/20/04 в 16:35:29, Zangezi wrote:
Я себя никак не позиционирую и занимаюсь вещами самыми разными. :) Теперь-то вам все понятно? ;) on 02/20/04 в 16:35:29, Zangezi wrote:
Вы знаете нечто совершеннее человека? Что, например? :) on 02/20/04 в 16:35:29, Zangezi wrote:
Я не отделяю себя от мира. По крайней мере, пытаюсь… :) Познаю себя и его – одновременно. :) on 02/20/04 в 16:35:29, Zangezi wrote:
Вот вы уже хотите запрещать что-то. - Другим! Прошу отметить, не я, а именно вы хотите что-то кому-нибудь запрещать, а значит, и что-то навязывать. :D Себе-то вы все разрешаете – в идеальном мире, понятно, ведь так? ;) Что же вы других желаете ограничить? :o А рецепт счастья – это не казнь ядом. :) И он не обязателен к применению. :) Что вы все о Великом Инквизиторе? Я это не он, разве не очевидно? :D Хотя Достоевский – мой любимый писатель. Был в юности… :D on 02/20/04 в 16:35:29, Zangezi wrote:
Полностью и однозначно против «погашения всех желаний». >:( >:( >:( Человек создан - желать и исполнять собственные желания. Понятно, что у полноценного человека желания не ограничиваются естественными и неестественными собственными «необходимостями». Человек призван желать за весь мир. :) on 02/20/04 в 16:35:29, Zangezi wrote:
Как это не доказывает? Речь ведь как раз и идет об исполнении каждым – именно личных целей. И здесь, в этом, ваши желания полностью совпадают с моими. Ну, и, естественно, всего мира! :) Не понимаю, против чего так упорно вы возражаете? :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 21.02.04 в 00:11:28 on 02/20/04 в 23:26:30, Виталий Иванов wrote:
Но так и не понял: мысль про прояснение очевидностей хоть поддерживаете? Quote:
Опять вы за свой объективизм, право же! Полагание кого-либо совершенным/несовершенным - это моё полагание, человеческое. Я могу представить себе, что значит: быть совершенным, но никак не могу представить, что значит: быть нечеловеком. Quote:
Из двух зол выбираем меньшее - это прагматика нашего совсем неидеального мира ;) Quote:
Безусловно не он, но что-то есть... ;) Quote:
Но хоть признать, что ваша позиция здесь не очевидна, можете? Quote:
Вот именно против этого: "Ну, и, естественно"! Впрочем, мы кажется, ходим кругами... :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Киже на 21.02.04 в 00:46:24 on 02/20/04 в 23:26:30, Виталий Иванов wrote:
Конечно! Муравьи, например. - Они живут на этой планете гораздо дольше нас и, скорее всего, нас переживут. - Они научились жить в гармонии с окружающей средой. Им не надо поворачивать реки вспять, жечь нефть, загрязнять океаны, они научились быть счастливыми такими, как есть. Или стремление все менять с сомнительными результатами – показатель совершенства? - Они не рвутся за пределы Земли, да и разве это показатель совершенства – желание сбежать из дома? - Нам не понять их духовной жизни, их стремлений, их развития, творчества (см. рассуждения клопа-говоруна у Стругацких), и нам всем свойственно считать недоразвитыми тех, кого мы не можем понять. - Да, мы можем раздавить муравья, но значит ли это, что мы совершеннее? Вирус тоже может легко убить человека, даже уничтожить все человечесто. Так что такое совершенство? И почему мы считаем себя совершеннее других? Не из-за ограниченности ли? P.S. Не воспринимайте все это как ерничанье. Мне действительно непонятно, почему люди считают себя совершеннее других животных. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Rita на 21.02.04 в 04:15:37 Quote:
Zangezi," сотрудничество" двух человек-это по- вашему явно не коллектив... ???Тогда это индивидуальность? ??? ??? ??? Или что-то особенное? :o |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником ZHE. на 21.02.04 в 14:09:47 on 02/21/04 в 00:46:24, Киже wrote:
Это возможно происходит по одной причине.Ни одно живое существо на Земле,кроме человека,не может абстрагироваться от самого себя,объективировать себя,говорить и думать о себе,используя местоимение "Я".Исходя из этого,никто,кроме человека,не может ПЛАНИРОВАТЬ свои действия.Муравей - это просто машина. А если,за показатель совершенства,принимать степень приспособления к условиям среды обитания,то в этом ВСЕ живые организмы,населяющие планету,РАВНЫ. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Алтынбек на 21.02.04 в 16:05:06 on 02/20/04 в 19:35:35, Zangezi wrote:
Согласен, но это уже развитие подтемы, то есть отвлечение от основной. Если желаете, в привате могу объяснить в чем коммуникативная проблема ваших "хождений по кругу" и прихождения никчему... Алтынбек |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 21.02.04 в 17:01:48 on 02/21/04 в 00:11:28, Zangezi wrote:
Поддерживаю. :) Но в меру. :D «Очевидные» мысли нужно прояснять до полной их очевидности. Безусловно! :) То, что «очевидно» для одного, всем остальным может казаться темным и путаным. До сих пор, например, не все могут понять Гераклита… А для него, может быть, было все «очевидно». Так же, как для меня… в некоторых случаях. :D Это я понимааю… :) Формулировка теоремы тоже, конечно, - еще ее не доказательство. И ведь были такие случаи, когда формулировка была, а доказательства не было. :) Так что в принципе я с вами согласен. Но нельзя же ведь и бесконечно разжевывать очевидное! :D Иногда хочется, чтобы этим занимался кто-то другой. Если ему это нужно. :) А самому работать над чем-нибудь для себя еще неочевидным. Тем более, что такого хватает… пока еще. :) on 02/21/04 в 00:11:28, Zangezi wrote:
Нечеловеком быть я вас не призывал, вроде, нигде. Наоборот! :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 21.02.04 в 17:16:34 on 02/21/04 в 14:09:47, ZHE. wrote:
Рассуждения правильные, но к разговору о совершенстве ничего не добавляющие. Все эти исключительные качества человека - разве говорят о его совершенстве, и разве машину нельзя вообразить совершенной? Насчёт приспособленности к среде. Равны до тех пор, пока не спросить об их приспособленности к изменениям окружающей среды. Вот тут уже не равны... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Zangezi на 21.02.04 в 17:21:16 on 02/21/04 в 04:15:37, Rita wrote:
Вот именно что особенное, потому что из ряда вон выходящее. Вспомните хотя бы с десяток подобных сотрудничеств с подобными же результатами... Впрочем, если вы всё же будете настаивать, что моя аналогия с СП была неудачной, возражать уже не буду... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия и психология толпы Прислано участником Виталий Иванов на 22.02.04 в 22:27:14 on 02/21/04 в 00:46:24, Киже wrote:
Человек - шедевр материи не в смысле того, что он в мире самое совершенное. Совершенство объектов или субъектов различного уровня сложности сравнивать невозможно. Человек – сущность наиболее развитая, стоящая на вершине лестницы эволюции. Нижний уровень – частицы, атомы, далее - тела разной сложности и только затем представители жизни. Человек – высший уровень, он осуществляет, способен осуществлять высшие мировые взаимосвязи и только в этом смысле он – самое совершенное из всего, что создано миром на данный момент. О совершенном. Окончательного совершенства не существует, как не существует предела у бесконечного. Есть совершенство относительное - некоторых объектов или явлений к объектам или явлениям, отстоящим от первых в пространстве и времени на конечные величины. Что-то может быть совершеннее только по отношению к чему-то. Состояние вещей не может замереть в неподвижности - ни в совершенстве, ни в несовершенстве своем. И, если положить, что развитие бесконечно, что же, относить тогда совершенное тоже в бесконечность и вечность? Нет, мир наш совершенен и несовершенен всегда! Никакое поколение, ни один человек не удалены бесконечно от совершенного; думать так - слишком грустно и, конечно, неправильно. Каждый может идти по пути совершенства, дальше и дальше, постоянно искать и находить новое; но разве будет он совершенным в час своей смерти? Всю свою жизнь мы движемся к совершенному и не можем достичь его. Чем меньше используем данные нам от природы возможности, тем не совершеннее представляется этот мир и тем сами мы дальше от совершенства. Все, что представляется нам несовершенным, желаем мы изменять, что и ведет к развитию мира. Людям свойственно быть недовольными существующим порядком вещей, начиная от невкусной еды или грязи на улицах и кончая общественным строем или отсутствием возможности слетать на другую звезду. Чем лучше человек развит, тем больше видит он недостатков в себе и в окружающем мире, тем сильнее желает исправить их и активнее исправляет. Человек - движитель развития, а не наблюдатель независящего от него совершенства или несовершенства. Осознанная неудовлетворенность - высшее мироощущение человека, позволившее подняться нам над природой, тоже стремящейся к совершенству, но бессознательно. Нет совершенного в статике. Совершенно то, что движется к совершенству, представление о котором развивается непрерывно. |
||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |