Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Философия и религия >> Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
        
(Message started by: Egorl на 13.10.03 в 16:26:45)
Заголовок: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 13.10.03 в 16:26:45
Для Чжуан-цзы было большой удачей увидеть себя во сне бабочкой, а вот для бабочки увидеть себя во сне Чжуан-цзы вовсе не было удачей.
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Kun на 13.10.03 в 19:31:25

on 10/13/03 в 16:26:45, Egorl wrote:
Для Чжуан-цзы было большой удачей увидеть себя во сне бабочкой, а вот для бабочки увидеть себя во сне Чжуан-цзы вовсе не было удачей.


Это не бабочка была. Это был Чжуан-цзы, которому снилось, что он - бабочка...  8)
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 14.10.03 в 09:44:11

on 10/13/03 в 19:31:25, Kun wrote:
Это не бабочка была. Это был Чжуан-цзы, которому снилось, что он - бабочка...  8)

Вы точно знаете кто кому снился?
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Идзуми на 14.10.03 в 10:00:43

on 10/14/03 в 09:44:11, Egorl wrote:
Вы точно знаете кто кому снился?

А  может  быть это  вам  всё  приснилось? ;D
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Kun на 14.10.03 в 10:19:20

on 10/14/03 в 09:44:11, Egorl wrote:
Вы точно знаете кто кому снился?


Еще вчера я думал, что знал точно. Бабочки не было - из этих двух историю мог рассказать только Чжуан-цзы.

Но сегодня вдруг я понял, что и Чжуан-цзы может тоже не было, а это приснилось либо мне, либо Идзуми, либо Egorl'у.

Но главное - всем хорошо. Кому же тогда может быть лучше?
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 14.10.03 в 12:22:17
Спокойной ночи.
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Kun на 14.10.03 в 13:18:38

on 10/14/03 в 12:22:17, Egorl wrote:
Спокойной ночи.


Если хотят, чтобы человек хорошо спал, ему говорят: "спокойной ночи". А что говорят, чтобы человек хорошо проснулся?  ???
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 15.10.03 в 16:22:36
Спокойной ночи.
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником uli на 08.12.03 в 19:24:35
с добрым утром. я вот тут подумала: из этих двоих лучше всё-ж таки бабочке - ну приснится ей, что она Чжуан-цзы, делов-то...
а хуже всего человеку, который всерьёз начинает над этим задумываться - он попадает в полуреальное физическое состояние, которое, как болото, затягивает и не отпускает...
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником suvarna на 08.12.03 в 23:15:57
Вот прям по теме:
Джозеф Кэмпбелл
"Мифический образ", М., 2002
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником uli на 08.12.03 в 23:50:45

on 12/08/03 в 23:15:57, suvarna wrote:
Вот прям по теме:
Джозеф Кэмпбелл
"Мифический образ", М., 2002

и чего, так и будем к книжкам отсылать?
мне, может, и читать-то некогда?
в чём суть?
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником suvarna на 09.12.03 в 00:45:36

on 12/08/03 в 23:50:45, uli wrote:
и чего, так и будем к книжкам отсылать?
мне, может, и читать-то некогда?
в чём суть?


Что, все 643 страницы пересказать?
Он там мучает как раз эту тему: кто кому снится и что реально. Бог снится человеку, или человек снится богу, или бог снится человеку который снится богу... Философ он.
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 09.12.03 в 17:57:01
Могут они, в конце концов, сниться друг другу одновременно, и не испытывать при этом трудностей?
Если честно, то меня именно такой ответ пока и устраивает.
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Виталий Иванов на 29.12.03 в 13:51:22
Чжуан-цзы приснилась бабочка, которой снился Чжуан-цзы, которому снилась бабочка, которая во сне видела Чжуан-цзы, которому во сне снилась бабочка…

Всю ночь Чжуан-цзы мучила жуткая бабочка, которой снился страшный Чжуан-цзы, видевший во сне кошмарную бабочку…

Красавцу Чжуан-цзы приснилась прекрасная бабочка, видящая во сне совершенного Чжуан-цзы, любующегося волшебною бабочкой…

Ужасный Чжуан-цзы увидел во сне прекрасную бабочку, видящую во сне страшного Чжуан-цзы…

:)
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Саруёси на 29.12.03 в 14:05:22

on 12/09/03 в 00:45:36, suvarna wrote:
Короче, я те дам почитать.


Попрошу повнимательней относиться к используемому жаргону. Такие выражения в данном разделе употребляться не должны!

С уважением,
ведущий.
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Виталий Иванов на 02.01.04 в 19:10:32
Наступает пора, когда время перестает играть какое-либо значение, ты становишься, как цветок, который увял… И бабочки уже не летают...
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Rita на 04.01.04 в 14:58:59

Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Daoyou на 04.01.04 в 18:21:46

on 01/04/04 в 14:58:59, Rita wrote:
Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?


  Невозможно

Quote:
Перевод Малявина , любезно найденный одним из участников форума :
Беззубый спросил у Ван Ни: "Знаете ли  вы,  в  чем  вещи  подобны  друг  
другу?"  
    -- Как я могу это знать? -- ответил Ван Ни.  
    -- Знаете ли вы то, что вы не знаете?  
    -- Как я могу это знать?  
    -- Стало быть, никто ничего не знает?  
    -- Как  я  могу  это  знать?  Однако же попробую объясниться: откуда вы знаете, что то, что я называю знанием, не является незнанием?  И  откуда  вы  
знаете,  что то, что я называю незнанием, не является на самом деле знанием? Позвольте теперь спросить: если человек переночует на сырой  земле,  у  него заболит  поясница и отнимется полтела. А вот случится ли такое с лосем? Если человек поселится на дереве, он будет дрожать от страха, а вот так ли  будет чувствовать  себя обезьяна? Кто же из этих троих знает, где лучше жить? Люди едят  мясо  домашних  животных,  олени  едят  траву,  сороконожки  лакомятся червячками,  а  совы охотятся за мышами. Кому из этих четырех ведом истинный вкус пищи? Обезьяны брачуются с обезьянами,  олени  дружат  с  лосями,  угри играют  с  рыбками. Маоцзян и Сиши слыли первыми красавицами среди людей, но рыбы, завидев  их,  тотчас  уплыли  бы  в  глубину,  а  птицы,  завидев  их, взметнулись бы в небеса. И если бы их увидели олени, они бы с испугу убежали в  лес.  Кто  же  среди  них  знает,  что  такое  истинная красота? По моему разумению, правила доброго поведения, суждения об истине и лжи  запутанны  и  
невнятны...
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Виталий Иванов на 05.01.04 в 13:03:47

on 01/04/04 в 14:58:59, Rita wrote:
Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?

Страдают все, каждый по-своему. И все радуются, опять же – по-своему. Но не все осознают счастье свое и страдание. Такие радуются чужим горестям и завидуют счастью других…
:(
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником finder_m на 03.03.04 в 21:14:45

Страдают все, каждый по-своему. И все радуются, опять же – по-своему. Но не все осознают счастье свое и страдание. Такие радуются чужим горестям и завидуют счастью других…
:([/quote]
Кого цитровалЛао-цзы
Нет большего несчастья в жизни чем незнание своих пределов
 Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
Что движет и создает человека ?
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Виталий Иванов на 03.03.04 в 22:08:11

on 03/03/04 в 21:14:45, finder_m wrote:
:(Кого цитровалЛао-цзы
Нет большего несчастья в жизни чем незнание своих пределов
 Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
Что движет и создает человека ?

Чтобы стать человеком, надо самим собой стать. Тогда станет не важно, какую принимать форму – бабочки или же человека. Ведь все равно ты будешь неповторимым… :)

Может быть…   ::)
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Sidhk на 05.03.04 в 16:31:55
Летел тут вчера в самолете.

Книги не было под рукой, посмотрел, что есть у меня на карманном компьютере из "литературы".

Нашел книгу "Чапаев и Пустота", которую не читал со дня ее первого выхода в свет.
Так вот там мне понравился образ китайского коммуниста Чжуан Цзы, которого, кстати, расстрелял "Небесный ОМОН".

Интереснсый образ. Летит бабочка-коммунист между цветками и развешивает на цветках маленькие листовочки с пропагандистскими текстами. О чем она думает?

Для кого вешает листовки?

;)
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Виталий Иванов на 05.03.04 в 22:34:37

on 03/05/04 в 16:31:55, Sidhk wrote:
Нашел книгу "Чапаев и Пустота", которую не читал со дня ее первого выхода в свет.
Так вот там мне понравился образ китайского коммуниста Чжуан Цзы, которого, кстати, расстрелял "Небесный ОМОН".

Интереснсый образ. Летит бабочка-коммунист между цветками и развешивает на цветках маленькие листовочки с пропагандистскими текстами. О чем она думает?

Для кого вешает листовки?

;)


Все, что делает даже и бабочка, делается со смыслом. Однако он может оказаться понятным не всем.  ;)
Чем человек начитаннее, тем он дальше от бабочки. И бабочке практически невозможно ничего ему объяснить… Потому что ее не хотят понять, даже не пробуют это сделать…   ::)

А Пелевина – прекрасная вещь! :)
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 16:18:40

on 03/05/04 в 22:34:37, Виталий Иванов wrote:
А Пелевина – прекрасная вещь! :)

!!! ??? Он что - пол поменял?
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 16:22:08

on 03/03/04 в 21:14:45, finder_m wrote:
 Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
Что движет и создает человека ?

Замечу, мимоходом, что вопрос был совсем о другом...
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Виталий Иванов на 18.03.04 в 21:56:55

on 03/18/04 в 16:18:40, Egorl wrote:
!!! ??? Он что - пол поменял?

:-[
Точнее, «Чапаев и пустота» Виктора Пелевина - прекрасная вещь! Хотя тоже… называть «вещью» настолько живое, на мой взгляд, гениальное произведение – наверно, неправильно. В общем, замечание принято.  :)
Заголовок: Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Прислано участником Egorl на 19.03.04 в 11:56:13
Кстати, серъезно, когда я еще учился в Университете и готовился в экзамену по психиатрии по стечению обстоятельств мне попалась эта книга (Чапаев и Пустота). Хорошо легло.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010