|
||
|
Заголовок: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 14.10.03 в 00:57:05 Здесь я предлагаю подробно обсудить традиционные школы и механизмы их профанического клонирования , но без перехода на конкретных личностей , ибо дело это совершенно бесполезное . Однако для ориентировки полезно понимать сам МЕХАНИЗМ профанации , как она возникает и какие черты ей присущи . |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Прохожий на 14.10.03 в 04:15:52 IMXO, первый явный признак профанации - массовость учеников у данного учителя. Имеется ввиду кол-во занимающихся одновременно. |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 14.10.03 в 09:31:50 on 10/14/03 в 04:15:52, Прохожий wrote:
Согласен на все сто и мы еще будем касаться этого признака . |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 14.10.03 в 09:32:40 Прежде чем детально обсудить разновидности профанации , нужно сказать , что есть традиция . Это : 1 . Передача мастерства и знаний непосредственно от Учителя к ученику с соблюдением соответствующего ритуала . 2 . Признание Учителем ученика как носителя школы и передача ему права учить и открывать собственную школу . Теперь о профанации . Она также бывает двух типов : 1 . Как следствие деградации традиции 2 . Как попытки использовать традиционные знания для прикрытия своих надуманных теорий и школ Есть ли вопросы по данной классификации ? |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником suvarna на 14.10.03 в 10:26:29 on 10/14/03 в 09:32:40, Daoyou wrote:
Есть. Чаще всего встречается другая разновидность профанации - неправильно понятое учение. Отличается от вашего второго пункта неумышленностью и зачастую невозможностью спорить с человеком, который думает, что вот он все понял, остальные тут мимо проходили... Как правило, такие экземпляры настолько же воинственны, насколько серы. |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником kad на 14.10.03 в 10:28:58 А как же еще один тип профанации- средство зарабатывания денег любой ценой? Или он входит в первый? |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 14.10.03 в 11:04:36 on 10/14/03 в 10:26:29, suvarna wrote:
Ну такие могут входить как в певую категорию (недоучившиеся или просто плохие ученики ) , так и во множестве во вторую . Ведь неважно умышленно ли человек примазывается к традиции или он сам поверил в это , все это второй тип . Впрочем все это мы детально еще обсудим.... |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 14.10.03 в 11:05:41 on 10/14/03 в 10:28:58, kad wrote:
Он может входить и в первый и во второй , это тоже разберем подробно... |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Алтынбек на 14.10.03 в 11:46:43 on 10/14/03 в 10:26:29, suvarna wrote:
;D ;D Согласен на все сто и мы еще будем касаться этого признака . Алтынбек ::) |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 14.10.03 в 12:06:18 on 10/14/03 в 11:46:43, Алтынбек wrote:
Радует что хоть в чем то себя узнаете . Значит не так безнадежно . |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником burillo на 14.10.03 в 12:47:21 ??? :( |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 14.10.03 в 13:12:40 Итак продолжаем . Сначала разберем профанацию передачи традиции без реформирования и создания нового (все далее обсуждается на примере тайцзи , но справедливо для любого стиля в принципе ) . Мастера , которые действительно таковыми и являются , но в свое время стали развивать популяризацию тайцзи . В современном мире , когда меняются ценности и тихо сидеть в неизвестности и без денег как-то скучновато , развилось такое явление . Тысячи учеников , сотни семинаров , книги … Только нет уже ни духа традиции , ни правильной формы . Такие мастера постепенно упрощают тайцзи до понимания дауна , потому как чтобы стричь купоны , нужны массы , а не талантливые одиночки . Бывает , что стараются соединить внешнюю популяризацию с внутренней семейной передачей , это более разумное решение … Недоучки … Повторюсь в прошлом нужно было не только стать учеником мастера , но и получить от него права на преподавание . В школе все знали , кто наследник и кто еще может передавать . Но в современном мире эти понятия ничего не стоят . Поэтому некий ученик может прозаниматься две недели и уехав в другую страну уже открывать свою «школу» . Еще показательнее это после смерти мастера …Тут уж вообще никто не стесняется и утверждает , что только ему и «передали» …Есть еще и тот вариант , что в современном Китае заинтересованные в сфере сбыта мастера разрешают преподавать недоучившемуся , маркетинг однако.. Вот так и разваливается традиция даже основанная на передаче от мастера . Либо сам мастер переходит на коммерцию , либо недоучившиеся ученики начинают считать себя мастерами…. Теперь рассмотрим как и кто может реформировать школы . |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 15.10.03 в 14:20:11 Следущая группа - создание новых школ на основе традиции . В древности было принято став мастером школы потом уже думать о реформах и совершенствовании . Сколько я не вспоминал историй , не могу припомнить ни одного случая , чтобы какой-нибудь не относящийся к традиции человек на пустом месте изобрел новый стиль . Везде новый прорыв был связан с вызодом за пределы школы , совершенствованием мастерства . Кто же реформирует стили , создает новые профанические ? Это опять же : мастера , которым нужно для популяризации создать что-то удобноваримое , простое и недоучившиеся ученики , прикрывающие свое незнание каким-то таинственным названием . Таким образом мы рассмотрели два источника деградации традиции - изменяющих ее в угоду современности мастеров и их недоучившихся учеников...И ответственность безусловно лежит на первых , ибо они уже не поддерживают традиционные устои и не ставят на место своих учеников. Но если копнуть еще глубже , то причина этого явления кроется в разрушении традиционного общества , изменение традиционных отношений прежде всего в линии Ученик - учитель . Это потеря духовной преемственности учения . Но это все традиционные видоизменения . Там всеже присутствуют какие-то части традиции , теперь же рассмотрим тех , кто к таковой НИКАК не относится и использует ее понятия просто в своих интересах... |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 15.10.03 в 15:07:36 Еще раз напомню , если в искажениях традиционной линии еще есть много полезного , то нижеследующие виды есть полная профанация как таковая . 1 . Прикрытие традиционными названиями собственных "измышлений" . Ну почему это происходит , это понятно . Сидит некий вася в каких нибудь Васюках и понимает , что выучить тайцзи у него нет никакой возможности . Да ему собственно не столько хочется учиться , сколько учить других . И он накупает переводных книг и всяческой макулатуры и начинает "творить" . Естественно реалий китайской традиции он не знает , и вот реальность замещается "новосотворенными доморощенными принципами" . Самым лучшим подспорьем в таком "труде" является Даодэцзин и другие философские тексты . Ибо раз их никто до конца не понимает , то их можно извращать и так и эдак , подгоняя их под свои теории . Ведь вася понимает , что если он напишет :" васин стиль в Васюках" то скорее всего он сам его и будет учить и никто этим не заинтересуется . ;D Если же он например напишет : " тайцзицюань в Васюках " , то может кто и клюнет... ;D Когда же васю спросят про линию тайцзи , он начнет либо просто лепить горбатого и прикидываться глухонемым , либо скажет что линия не главное , или даже , что с него линия и начинается ;D ;D ;D Ну да бог с ней с линией , когда его спросят про несколько общеизвестных фраз из тайцзи , он сначала налепит своих фантазий , а когда ему процитируют множество текстов , он скажет что китайского не знает , но это и не главное , может они все ошибались ;D Тоже самое и с Даодэцзин..Привыкнув лепить обывателю всякую шелуху , на конкретный профессиональный вопрос : Почему вы так переводите вот эту фразу , он начнет прикидываться невменяемым . При этом что самое удивительное , что он не постесняется оскорблять Учителей , которые общепризнаны в Китае >:( и которые могли бы прибить этого васю , как блоху... Вот такова примерно схема "новых некитайских ветвей тайцзи" :) Этого много и у нас и особенно на западе , к сожалению этого все больше и в Китае ... Васюки процветают... |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником Daoyou на 15.10.03 в 17:24:09 Но куда им , примазывающимся к традиции , до непосредственно творцов ! Эти идут еще дальше ... Конечно большинство школ и учений сегодня у всех уже на слуху , поэтому самый лучший способ это "измудрить" такую "школу" , которая пройдя тысячи веков осталась никому не известной и неизведанным способом вдруг замкнулась на неком субъекте , к величайшему удовольствию последнего ;D И если уровень человека , посвященного в традицию и не желающего открывать своих учителей можно хотя бы косвенно проверить на уровне знания трактатов и грамотности в соответствующей области , то такого субъекта ничем не возьмешь . Так появляются причудливые новообразования , о которых традиционная культура даже не догадывалась ;D А откуда же берутся эти "древние знания " ? Да из тех же книжек и ума "основателя-древнего продолжателя" . Вот такого сегодня можно встретить много и это касается не только тайцзи и цигун , но многих направлений не только БИ , но и духовных учений . Вот таковы основные разновидности профанации . И с увеличением количества информации они не исчезают , как можно было бы предположить , а наоборот в связи с общедоступностью материала появляются такие возможности для "творчества" ! ;D Чего бы мог тот же "Вася" извергнуть из своего умишка , если бы читать в Васюках было бы нечего ? Да ничего на эту тему бы он и не предполагал... А так можно извращать истину как считаешь нужным... Для этого человеку и дан разум , чтобы стремится отделять "зерна от плевел" , или еще более точно "повидло от .." , как было написано в разделе БИ. И если кто-то предпочитает "кушать последнее" , то это его личное дело , но нам с ним не по пути , а еще точнее - совсем в противоположные стороны... |
||
|
Заголовок: Re: Воинские искусства - Традиция и профанация Прислано участником ZHE. на 05.12.03 в 15:35:18 on 10/15/03 в 15:07:36, Daoyou wrote:
Классно сказано, в точку,ей богу,я читал и просто плакал)))))))))) У нас в городе живёт один экземпляр такого "Васи",стиль Чэнь преподаёт,причём утверждает,что изучал его у прямого потомка Ван Цзунюэ.Вы описали его один в один с точностью до деталей!!!Мои аплодисменты!!! |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |