|
||||||||
|
Заголовок: Супер-пупер или этапы совершенствования в картинка Прислано участником Daoyou на 22.09.03 в 14:13:52 Пардон , "х" в конец темы не убралось :-[ Хочу открыть новую тему . Это изображения этапов практики в традиционных трактатах . Начнем с трактата патриарха нашей Школы Лю Хуаяна . Немного истории . С детства он очень любил буддизм , рано изучил санскрит и буддийские сутры . Затем он учился у многих учителей чаньбуддизма того времени . Хотя он и достиг высокого уровня в чань , он понял , что чего то явно не хватает для окончательной реализации . Ему посчастливилось стать учеником нашей Школы и он достиг окончательной цели . Ему приписывают два трактата , но на самом деле мало кто знает , что он только опубликовал трактаты . Автором на самом деле был совсем другой человек …Так или иначе , именно благодаря Лю Хуаяну мы можем понять и восстановить истинную сущность древнего буддизма : Трактат « Хуэйминцзин» состоит из изображений практики с комментариями и критики ложного чаньбуддизма с доказательствами утраты им традиции после 6-го патриарха Хуэйнэна . Вот эти изображения : |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 22.09.03 в 15:57:57 >:( Размещаю картинку , проверяю . Висит нормально . Потом в другой раз захожу уже нет . Видимо силы сансары вмешиваются ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником burillo на 22.09.03 в 17:30:53 почему жи не видны? ;) нарисованные картинки не есть истинные картинки :) а как можно понять суть практики по "неистинным картинкам"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 22.09.03 в 17:36:34 Quote:
Согласен с Вами :) И чего это я бьюсь с их размещением , пора расслабиться и не дергаться :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Вася на 22.09.03 в 19:19:12 В таком случае есть предложение вместо непосредственно изображения давать в тексте сообщения ссылку на источник. Вот, например, в Вашем первом сообщении в этой теме это было бы "http://etymology.narod.ru/1.jpg". При желании каждый сможет скопировать в броузер и посмотреть. С уважением, |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником burillo на 22.09.03 в 23:39:07 а мне вот больше всего понравилось photo03.jpg :) на нем закорючки наиболее зловеще выглядят :) там случаем не результаты неправильной практики изображены? ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 23.09.03 в 10:58:18 Quote:
Нет это обломки удаленной дискуссии по происхождению иероглифов , когда была повергнута материалистическая теория их возникновения . ;D Отсюда и их (знаков) боевой настрой . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Orlando на 23.09.03 в 11:29:27 Были удалены все посты, не имеющие отношения к заявленной теме. Надеюсь на ваше понимание. Модератор |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:07:35 http://etymology.by.ru/01.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:08:39 http://etymology.by.ru/02.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:09:41 http://etymology.by.ru/03.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:10:40 http://etymology.by.ru/04.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:11:45 http://etymology.by.ru/05.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:12:51 http://etymology.by.ru/006.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:14:02 http://etymology.by.ru/07.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 28.09.03 в 23:14:56 http://etymology.by.ru/08.JPG |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Egorl на 30.09.03 в 14:35:44 Ну теперь все понятно... С практикой. А из какой книги картинки то? Смотрю не рукописной и не секретной. ДаоЮ не изменяйте себе - уж не профаническое знание так уж непрофаническое. Подобные тексты можно приобрести в большинстве даосских храмов Китая, они не тайны. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником виктор на 30.09.03 в 15:17:37 Quote:
2профессиональному Egorl- ну так прокомментируйте секрет Полишенеля, к каждой картинке, плиз! Или к одной, вот 3-я о-о-очень интересная, что там за пузырек в животе. з.с. Кто и где сказал, что тексты- тайна??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 30.09.03 в 15:19:03 on 09/30/03 в 14:35:44, Egorl wrote:
Эк как Вы быстры на руку ! С практикой ему все уже понятно! Где я писал , что эти картинки тайные ? Но они не тайные лишь в том , что сегодня их можно купить , не более того ! Но в плане содержания они как были тайными , так и остаются . Не согласны? Ну так жду от Вас милейший объяснения практики этих "картинок" . Давайте , удивите нас! ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 02.10.03 в 12:53:05 Ну-с , уважаемый , "простые картинки" ждут Вашего понимания . Или все-таки нечего сказать и все прошлые выпады есть не что иное , как обычная болтовня и желание выглядеть? ;) У нас уже есть пример одного "дешифровщика" , Вы следующий кандидат на эту почетную должность.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Egorl на 02.10.03 в 13:00:09 Еще раз поясню, что я не пытаюсь доказать никому свой профессионализм. Хотя бы по простой сентеции - доказывающий не знает, знающий не доказывает. И почему же Вы так нервничаете от слов дурака-непрофессионала, ведь их просто можно не замечать? И удивлять я никого не собираюсь. Я сам все время удивляюсь. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 02.10.03 в 13:15:35 on 10/02/03 в 13:00:09, Egorl wrote:
"Доказывающий не знает" , не знает чего ?;) Вы опять повторяете ошибку нашего "дешифровщика" , в трактате конкретно говорится о том , что не знает говорящий . Вы просто этого не видите , и повторяете бессмысленный перевод ... И потом , откуда такая привычка , многократно называть себя дураком ? Если так на самом деле , то прибавит ли это ума? И чему же в таком случае вы "учите" и "лечите" ? Если же нет , то почему сначала пытаетесь вставить свое замечание , по поводу того , о чем видимо ничего не понимаете , а когда Вас спрашивают про это , прикидываетесь дурачком и Вам НЕЧЕГО сказать? Или все-таки хочется именно ТАК себя проявить? Думаю что в этом вопросе знание психологии также не изменяет мне... Извините за прямоту , но сколько можно.. Я же написал : не знаешь-спроси..В этом нет ничего постыдного.. Считаешь , что знаешь больше - давай обсудим .. А выскакивать вперед с репликой "Сам дурак" и потом скрываться за углом и изображать юродивого...Подумайте сами над тем психологическим исследованием , которое Вы якобы затеяли...На самом деле его главный персонаж - это Вы.... 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Egorl на 02.10.03 в 14:13:06 Признаю свою неправоту. Но с коррективой - дураком я Вас не называл. Только себя, о чем и настаиваю. Привет. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Олег на 02.10.03 в 14:57:43 on 10/02/03 в 12:53:05, Daoyou wrote:
А кто это у нас тут является дешифровщиком? Если вы имеете в виду меня, то ваш призыв задавать вопросы, подразумевает, то, что задающий никогда не получит на него ответы. Я по мере своих сил и возможностей, а также интереса к данному предмету, который отнюдь не стоит у меня на первом месте, ответил на все заданные мне вопросы, но в результате так и не получил ответа на свои, кроме туманного обещания вернуться к ним, когда наш небожитель Daoyou сочтет нужным спуститься с небес на землю на попутном журавле. Но вернемся к вашим комиксам. На самом деле, такие рисунки действительно очень широко распространенны, хотя бы в том же цигуне. Судя по картинкам показан процесс выплавления золотой пилюли или стадии беременности при зачатии бессмертного зародыша. Но так как вы, уважаемый Daoyou, отвергаете такие понятия как цигун и дяньтянь (никак не аргументируя это кроме призыва поверить вам на слово), то вероятно у вас есть своя трактовка данных рисунков, которую мы все с благоговейным вниманием готовы выслушать. А как вы, кстати, относитесь к трактату Желтого императора о внутреннем, есть там что-либо заслуживающее внимания, или это сочинение профана? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Алтынбек на 02.10.03 в 15:58:03 on 10/02/03 в 13:15:35, Daoyou wrote:
Господин хороший, если вы не хотите указаний на ошибки идиотствующих "бессмертных" в вашем лице на других форумах советую не заниматься дешевой провокацией. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником виктор на 02.10.03 в 16:20:21 Quote:
Понятие может и есть, только на самом деле даньтяня нет-я у друзей-хирургов спрашивал. Обещали поискать и до сих пор ничего не нашли! ;D ;D ;D. В одной из книг Ян Цзюньмина, каж-ся, есть даже рисунок "истинного даньтяня"-один в один как кишечник в учебниках и наглядных пособиях по анатомии. Вообще-то даньтянь-что обозначает буквально??? Кстати, а какого мнение присутствующих почему на первой картинке есть "краник" :D наружу, а на следующей похожей нет? Забыли нарисовать или это операция по перемене пола ;D ;D ;D ;D...., потому, наверное, и считается, что женщинам труднее достичь в практике ? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Олег на 02.10.03 в 16:43:46 on 10/02/03 в 16:20:21, виктор wrote:
А душу он там тоже не видел? Или чистый ян, о котором Daoyou тоже ничего вразумительного не сказал. Quote:
На самом деле я склонен согласиться с Daoyou, что никакого дяньтяня нет. Если обратиться к йоговским практикам, то можно увидеть, что центральное место там занимает сушумна, которая проходит вдоль оси позвоночника. Если сравнить ее с малой микрокосмической орбитой из даосских практик, то разница очевидна. В первом случае «столб», во втором «петля». На мой взгляд, если практиковать какую-либо из техник, неважно, йоговскую или даосскую, то в конце концов можно «визуализировать» как сушумну, так и микрокосмическую орбиту, но они будут лишь точкой опоры для ума, которая позволяет ему сконцентрироваться. Поэтому когда Daoyou пытается представить свою школу, как истинную, то это акт чистой веры, но не более. Quote:
Даааа, проблемы у Daoyou с учениками и последователями. Теперь я понимаю почему он так активен на форуме. И еще более понимаю, как трудно учителю самого Daoyou. ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником виктор на 02.10.03 в 17:31:57 Согласен :), задал провокационный вопрос, на который часть ответа знаю. А вот насчет Quote:
"ученик и последователь"- я себя так нигде не называл. Это, поверьте, было бы очень лестно для меня, НО... ошибаетесь! ;) И еще одно НО: все делают одни и теже ошибки, либо никак не соотносят с написанным Д.А.- выделю характерные моменты! Quote:
УМ, визуализирование, концентрация(работа мысли)-проявления ХОУТЯНЬ, ДАОСЫ НЕ РАБОТАЮТ С ХОУТЯНЬ :P Quote:
О чем тогда картинки, что за пузырек??? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Олег на 02.10.03 в 18:24:51 on 10/02/03 в 17:31:57, виктор wrote:
У меня визуализация в кавычках, что подразумевает не чисто умозрительное состояние, а восприятие на энергетическом уровне. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 02.10.03 в 18:50:37 on 10/02/03 в 14:57:43, Олег wrote:
Конечно я не имел в виду Вас , уважаемый Олег . Вы же сами сказали , что и в русском то не сильны , а тут китайский ...И слава богу , скажу я Вам , и так претендентов хватает... Quote:
А вот этим выражением , признаюсь задели сильно . И не потому что я отношусь к данной Школе , и не потому , что ничего в этом не понимаете..Но из-за элементарной неблагодарности . К тому , кто оставил это людям . Очень некрасиво... Quote:
Опс! А вот тут явная ошибка , никогда в цигуне подобных схем не было . Не согласны? Жду схем. Quote:
Хорошо отношусь , даже просматриваю часто... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 02.10.03 в 18:57:50 on 10/02/03 в 15:58:03, Алтынбек wrote:
Да ладно , успокойтесь. Тотальное уничтожение в мои планы не входит... ;) Живите как хотите , но будет лучше если наши посты более не будут пересекаться 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Egorl на 03.10.03 в 09:22:26 Ура, нас помиловали. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Олег на 03.10.03 в 10:27:06 on 10/02/03 в 18:50:37, Daoyou wrote:
Извините, погорячился, был не прав. Quote:
Точно подобных конечно не было, всякая школа рисует то, что считает главным для себя, но по сути все они вертятся вокруг трех котлов, больших и малых микрокосмических орбит и стадиям выплавления золотой пилюли. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 03.10.03 в 11:53:37 on 10/03/03 в 10:27:06, Олег wrote:
Хорошо принимается . Но давайте договоримся более не шутить над трактатами . Мне наплевать на всю ту грязь которой меня пытались обложить , но задевать наследие Учителей прошлого...Для меня это гораздо серьезнее.. Quote:
Ну это то как раз цигуны и надергали из начальных ступеней алхимии , но на самом деле в цигуне все это иллюзия , нет там никаких котлов и малых кругов , есть лишь опора на три омраченных фактора : сознание , дыхание или забвение . Это не имеет ничего общего с практикой малого круга и даньтяня . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Egorl на 03.10.03 в 12:00:16 on 10/03/03 в 11:53:37, Daoyou wrote:
А где три фактора, ведь союз или указывает на совместность "дыхание или забвение"? И такие слова действительно новое в традиции Ян-шэН. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 03.10.03 в 12:26:14 on 10/03/03 в 12:00:16, Egorl wrote:
Ну эти три фактора могут использоваться многообразно : например можно представлять и дышать , дышать и не думать и т.п. Яншэн и цигун это отнюдь не одно и тоже . Методы Яншэн когда то вышли из алхимии и многие методы были восприняты без серьезных искажений . Термин цигун был выдвинут лишь в 50 годах и так была названа целая плеяда сотворенных методов , якобы на основании яншэн . Хотя на самом деле профанация и ошибки существовали всегда , лишь в конце 20 века это расцвело самым пышным цветом . Прежде всего был нарушен традиционный принцип - один Учитель-несколько учеников , когда цигуну стали учить толпами и стадионами . На самом деле причиной этому была коммерциализация цигун и все больший интерес иностранцев к феноменам китайской культуры..... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Egorl на 03.10.03 в 15:24:02 Я смотрю Вы тоже идете путем популяризации эзотерических знаний и паралельной с этим секуляризации. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 03.10.03 в 17:22:10 on 10/03/03 в 15:24:02, Egorl wrote:
Ну не такой уж поляризации , по крайней мере проводить проповеди в залах не собираюсь . Да и секулязировать то нечего , церковь мне за это ничего не обещала... Было бы понятно если открыто , а то ведь под ником свои мысли выдаю...А умные люди не встревают , а качают и качают... ;)Наверное думают я дурак...А я так скажу , буду только рад , если поумнеют. Может быть и судеб меньше сломают... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Paul_A. на 27.04.05 в 14:31:01 Уважаемый Daoyou (а также другие участники)! если есть у кого-нибудь приведенные в теме изображения , так что можно прочитать то, что там написано, то я был бы признатлен вам за них :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником nekto на 27.04.05 в 15:38:42 Ох и на взбудораживали вы народец, уважаемый. ;D ;D ;D некто както замечал, что кроме язво-кислотных склок и нападок эти "выпады", мало, что принесут. Ну немного деньжат, на "развитие". Как говаривал "Отец реформ" - ТОКМО НА СВОИ СИЛЫ. ;) Куцать и без и БЕСсмертные хотят. Даже лисы колобков глотают. ;D А Учителя, тоже надеются на "свои" и на "последователей силы"тем паче. Люди они есть люди, и чем информирование тем самоувереннее и злее. Нафс он и в тайге ЭГО. И подстерегает ОГОГО. некто скачал картинки - правда одна пропала, на досуге поглазею, поковыряю. Времени маловато, но освобожусь подолью кислоты в огонек. Со стихами. ;) Вот один вопрос, без подвоха. А зачем вся эта возня нужна вашей школе и наставникам тем паче????????????????????????? Неужто судьба так припекла? Зачем Школе будоражить умишки и тельца лаовайских "адепТов"? У вас же опора на личное "сАмОустройство", зачем баламутить и будить "вялых и кающих" или дразнить язвительно-зубатых. Опять судьба или заповедь "Отца реформ". Так, лучшееее зарабатывать на другом, вот на "русалках". Или вы решились на операцию "Ы-2"?,. по 330 каждому и чтоб никто не догадался? Прошу прощение ежели задел, не корысти ради. Сурово относясь к деяньям грешным (и женщины к ним падки и мужчины),- суди Господь, по признакам не внешним, а взвешивай мотивы и причины. /И.Губерман/ |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Scott на 27.04.05 в 15:54:18 on 04/27/05 в 14:31:01, Paul_A. wrote:
漏尽图第一 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h01ljt.htm 法轮六候图第二 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h02fllht.htm 任督二脉图第三 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h03rdemt.htm 道胎图第四 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h04dtt.htm 出胎图第五 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h05chtt.htm 化身图第六 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h06hsht.htm 面壁图第七 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h07mbt.htm 虚空粉碎图第八 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h08xkfsht.htm |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 27.04.05 в 16:23:27 on 04/27/05 в 15:38:42, nekto wrote:
Если ответить по тому, что я знаю , то принято решение о развитии Школы у нас. Возможно благодаря (надеюсь не вопреки ;D) деятельности вашего покорного слуги. Если же судить по глобальному, то не посвящен в тайны сии. Еще до отъезда я уверял своих что это будет лишь в Китае и для единиц. Ну и потом непосредственно систему никто массово преподавать не собирается. Речь идет об оздоровлении народа лучшими на сегодняшний день способами. ну и кушать конечно, т.е. место, поездки, постоянное место в Китае и т.п. В алхимии говорят :" Начинающих как шерсти у коровы, достигших как рогов у единорога". ;DТак что чтобы найти достойных нужно стольких оздоровить, что сделать это придется, как ни крути. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Paul_A. на 27.04.05 в 16:32:24 спасибо, Scott! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником chemos57 на 27.04.05 в 17:14:25 Уважаемый Daoyou а почему практикующий вот на этом изображении 道胎图第四 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h04dtt.htm так похож на индуса? Спасибо. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Scott на 27.04.05 в 18:24:29 Приблизительный перевод названий этих схем: "Прекращение утечки" 漏尽图第一 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h01ljt.htm "Шесть периодов Колеса Закона" 法轮六候图第二 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h02fllht.htm "Каналы Жень-май и Ду-май" 任督二脉图第三 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h03rdemt.htm "Зародыш Дао" 道胎图第四 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h04dtt.htm "Выход зародыша" 出胎图第五 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h05chtt.htm "Нирманакая" буддийский термин -- одно из трех тел Будды (также можно перевести как "инкарнация") 化身图第六 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h06hsht.htm "Лицом к стене" 面壁图第七 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h07mbt.htm Что-то вроде "Слияния с пустотой" 虚空粉碎图第八 http://www.daoism.cn/up/data/WLXZ/h08xkfsht.htm |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 27.04.05 в 21:35:46 on 04/27/05 в 17:14:25, chemos57 wrote:
Потому что это рисунки из книги, приписываемой Лю Хуаяну, второму патриарху нашей школы, который будучи посвященным чаньбуддистом, встретив У Чунсюя мгновенно осознал свои ошибки и став его учеником опубликовал книги о единой сути чань и алхимии. Поэтому и алхимические рисунки с чаньским уклоном. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником chemos57 на 28.04.05 в 16:52:19 Спасибо за ответ. Вы говорили что дзогчен и древний чань одно и тоже(что дзогчен полностью повторяет методическую линию чань) не могли бы Вы сказать кто у кого её перенял. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 29.04.05 в 18:20:38 on 04/28/05 в 16:52:19, chemos57 wrote:
Дзогчен у чаня . А чань(завершился после Хуэйнэна) в свою очередь у китайской алхимии. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником chemos57 на 29.04.05 в 20:01:39 А источники потверждающее это есть? спрашиваю потому что читал у Торчинова что Дзогчен принёс в Тибет Падмасамбхава(правда он пишет что Падмасамбхаву считают основателем ньигма-па и прочие старые нереформированые школы) . Спасибо. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 29.04.05 в 20:49:15 on 04/29/05 в 20:01:39, chemos57 wrote:
См. словарь Е.А.Торчинова " Буддизм" , стр.52, первый абзац сверху. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником ZHE. на 30.04.05 в 11:42:25 В какой-то из своих книг,Намхай Норбу писал,что собственно то учение,которое в Тибете известно под названием Маха Ати или Дзогпа Ченпо("Дзогчен" это сокращенно) существовало очень и очень задолго до появления буддизма вообще,и что задолго до того,как Гуру Ринпоче принес в Тибет буддизм,практика Дзогчен существовала в религии Бон,корни которой предположительно находяться в Центральной Азии. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 12:03:38 on 04/30/05 в 11:42:25, ZHE. wrote:
Основательно я эту тему не исследовал. Опираюсь лишь на слышанное в научных кругах, слова Учителя и книги , исследующие такие вопросы ( в основном китайские словари). Очень часто утверждается что связь с Бон очень слабая. Но, повторюсь, не входя реально в эти практики и Школы, не берусь утверждать однозначно что и в какой мере в них намешано. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 30.04.05 в 15:40:39 on 09/28/03 в 23:14:56, Daoyou wrote:
Я, конечно, профан, :-[ но вопрос осмелюсь задать: это случайно не та луна, которая "остается одинокой"? ??? Вообще мне очень интересно, уважаемый Daoyou , как Вы прокомментировали бы эти рисунки (если пришло время). Это будет Вами сделано, или Вас интересуют только комментарии оппонентов? ::) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 16:05:02 on 04/30/05 в 15:40:39, AgniS wrote:
Это не Луна и не Солнце. Это высшее завершение практики доступное человеку на Земле. Эти рисунки , по определенным причинам, комментрировать я не могу. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 01:32:26 on 04/30/05 в 16:05:02, Daoyou wrote:
Я вообще-то имела окончание одного из трактатов, которое так и звучит: "... луна остается одинока". Как мне известно, речь в этих строках вовсе не о Луне и Солнце, а именно о завершении практики... Очень жаль, что Вы меня неправильно поняли :'( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 01:37:36 on 05/01/05 в 01:32:26, AgniS wrote:
Я вовсе не являюсь знатоком всех трактатов. :) Поэтому хотел бы Вас попросить назвать мне его, чтобы я понял о чем идет речь. Прошу прощения если огорчил Вас. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 02:12:42 on 05/01/05 в 01:37:36, Daoyou wrote:
Трактат и автора назову чуть позже, так как напамять не помню, а ксерокопия осталась дома. :( А об остальных картинках я, как истинный начинающий, сказала бы, что там отражен процесс создания Бессмертного зародыша и выход Души. Ошибаюсь? Хотя ведь Вы все равно не исправите ошибку... :( Но хотя бы можете уведомить меня о ней - буду этому только рада :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 02:25:26 on 05/01/05 в 02:12:42, AgniS wrote:
Нет почему же, совершенно верно. Именно этот процесс. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 02:44:53 on 05/01/05 в 02:25:26, Daoyou wrote:
К сожалению, знакома с сим процессом лишь теоретически... :( А вы? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 03:03:06 on 05/01/05 в 02:44:53, AgniS wrote:
А не могли бы Вы кратко объснить, как его понимаете? Это я не для критики, просто действительно интересно, потому что я всегда думал, что за пределами Китая еще никто его не знает. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 03:23:35 on 05/01/05 в 03:03:06, Daoyou wrote:
И опять я вынуждена с печалью в сердце признать, что мое объяснение будет очень путанным. :( Как можно объяснить вкус чая, не попробовав его? Как можно объяснить процесс, о котором знаешь только понаслышке? ???Как и в притче о слоне... Но, чтобы Вас повеселить - скажу то, что помню. :D Если Вы занимались цигун прежде, чем начать работать в избранной Вами традиции, то знаете, что вначале создается малое, потом - большое снадобье, задача которого - подготовить организм к изменениям, какие произойдут. Далее создается золотая и нефритовая пилюли, включается в работу малый небесный круг (причем, как и во всем, эта работа имеет несколько уровней глубины и степеней "проработанности"), перемешиваются кань и ли - при полном смешивании начинает образовываться Бессмертный зародыш. Для продолжения работы по его формированию используется пурпурная орбита, о которой я только знаю, что она существует. К этому времени обязательно должен начать работать Небесный механизм. Окончательно же осознать себя и начать истинную работу над своим Духом можно лишь, получив опыт выхода души. (Лично я такого опыта не имею, но ощутила внутри себя присутствие чего-то, что много старше моей теперешней физической оболочки и совсем по-другому воспринимает мир... Но это к делу не относится. ) Далее идут этапы, о которых говориться столь смутно и туманно, что я просто не смогу ясно повторить то, что слышала и читала. Об одинокой луне Вы знаете... Кстати, для достижения высокого уровня Дэ просто необходимо - без него - никуда. :) Все эти процессы сопровождаются определенными физиологическими изменениями, благодаря которым Мастер может легко определить уровень ученика. Наверно, вам очень интересно наблюдать, как первоклашка пытается решить уравнение с интеграллами сообразно своим знаниям. :-[ Рада, что развеселила. :) Ежели не сочтете за труд мои ошибки исправить - буду очень Вам благодарна. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 22:30:40 on 05/01/05 в 03:23:35, AgniS wrote:
Да я вовсе не для того, чтобы повеселиться. То, что Вы уже хотя бы перечисляете эти термины уже неплохо. Но вот еще вопрос - откуда все это? И если интересно разобраться могу предложить последовательно разобрать все перечисленное. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 02.05.05 в 22:39:13 on 05/02/05 в 22:30:40, Daoyou wrote:
В смысле - откуда? :o Наш Учитель рассказал... Он сейчас как раз над этим работает. А разве все вышеперечисленное к цигун не относится? ??? Конечно ИНТЕРЕСНО РАЗОБРАТЬСЯ!!!!!!!!!! :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 22:54:40 on 05/02/05 в 22:39:13, AgniS wrote:
Все дело в том, что многие термины алхимии смешаны в Ваших словах совершенно хаотическим образом. Я все же рекомендую Вам прочесть тему в этом разделе под названием "Даосская алхимия и цигун". Там есть описание моим Учителем различий между алхимией и цигун. А потом обсудим то что Вы написали. Иначе мне придется еще раз дублировать эти различия. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 02.05.05 в 23:42:18 on 05/02/05 в 22:54:40, Daoyou wrote:
Прочла. Странно, что такая интересная тема не развивается дальше. :( У меня вопрос: почему там сказано: Путь алхимии и цигун имеют очень много различий , но самое коренное различие заключается в том , что алхимия является процессом обратного совершенствования , а цигун – процессом попутного совершенствования. Нам Учитель говорил, что первейшая цель цигун - от3 перейти к 2, от 2 - к 1, и эту самую единицу сокрушить. Это разве не обратное совершенствование? Или я ошибаюсь? ??? Относительно движения энергии по каналам Ду и Жень - у меня такое впечатление, что эта энергия движется всегда сама по себе, но очень медленно. А цигунисты по этим каналам пускают "погулять" малое снадобъе - как по-вашему, это дает эффект? Дает ли эффект созерцание, скажем, Джун Май? И какой? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 00:38:14 on 05/02/05 в 23:42:18, AgniS wrote:
Настораживает, что в словах Вашего наставника сплетены воедино и алхимия и цигун. Этот процесс действительно обратного совершенствования, но причем здесь цигун ??? Тоже самое смешение терминов наблюдалось и в описанном ранее процессе. Quote:
Опять смешение. В прочитанной Вами теме говорится, что в цигуне нет никакого "снадобья" - лекарства. Срединный какал с созерцанием не имеет ничего общего с истинным Чжунмай. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 01:50:08 on 05/03/05 в 00:38:14, Daoyou wrote:
А что такое ян ци? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 09:31:42 on 05/03/05 в 01:50:08, AgniS wrote:
Чтобы сказать что такое "янци", нужно по крайней мере знать какие иероглифы Вы подразумеваете. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 10:00:12 on 05/03/05 в 09:31:42, Daoyou wrote:
Иероглифы? :-/ Вот попала в среду людей, знающих китайский... А я вот кроме нескольких иероглифов из книги Ал Хуана ничегошеньки не знаю... :-[ :'( Ян ци - название практики по выплавлению горячего красного шарика в нижнем дянь тяне (из энергии тумана делаем энергию света, трансформируем дзынь в ци). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 10:38:43 on 05/03/05 в 10:00:12, AgniS wrote:
Но ведь это практика из школы Чжунюань, как она попала в Вашу школу ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 11:10:22 on 05/03/05 в 10:38:43, Daoyou wrote:
А что, в разных школах цигун - практики разные? :o Я-то, темная, думала, что цигун - он и в Африке цигун... :-[ А если серьезно - Учитель обучался и у Минтана в свое время. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Дмитрий Н. на 03.05.05 в 11:41:50 on 05/03/05 в 11:10:22, AgniS wrote:
Видно Чжунюань приелся народу, теперь для веса, уЧЕНИКИ Сюй Минтана называют себя последователями Цюаньчжэньдао. ;D Простите не в обиду сказано. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 03.05.05 в 13:15:39 on 05/03/05 в 11:41:50, Дмитрий Н. wrote:
Наш Учитель на семинар к Мастеру попал после того, как стал личным учеником Мастера школы Жень Дао. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 03.05.05 в 13:30:44 on 05/03/05 в 13:15:39, AgniS wrote:
Хотелось бы все же прояснить вопрос сназванием школы. Цюаньчжэньдао или что-то иное? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 07.05.05 в 00:08:05 on 05/03/05 в 13:30:44, Daoyou wrote:
Да, именно так и называется. :) А про рисунки говорили правильно - их можно встретить в книге Лю Куан Юя "Даосская йога, алхимия и бессмертие" - там они иллюстритуют трактат Джао Биченя. Но, как я поняла, происхождение их гораздо более древнее. ::) А относительно слов "диск луны остается одиноким" - это слова из трактата, который называется "Книга Сознания и Жизни". А вот автора я не знаю :-[. Может быть, Вы подскажете, как его звали? ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 07.05.05 в 00:31:23 on 05/07/05 в 00:08:05, AgniS wrote:
Насчет Цюаньчжэньдао я уже написал. Про книгу "Сознания и Жизни" ничего сказать не могу, трактатов видел много, но такого названия не припомню :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 07.05.05 в 00:55:39 on 05/07/05 в 00:31:23, Daoyou wrote:
Если хотите - могу переслать сосканированный текст. Только скажите - куда. Мне, например, интересно, кто автор. ??? Может быть, у трактата и название другое совсем, а я не в курсах, :-[ так как имела дело лишь с переводом, помещенным в одной из книг (рядом с "Тайной Золотого цветка") |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 07.05.05 в 01:07:15 on 05/07/05 в 00:55:39, AgniS wrote:
Так Вы выложите здесь да и все(можно же не все, хватит начала). Всем же интересно. Или если не можете, то на почту : daoyou@mail.ru |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Scott на 07.05.05 в 01:39:55 "Книга сознания и жизни" Есть такой текст в приложении к Малявинскому переводу книжки про Ван Липина http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/lipin/lipin_24.htm Там и картинки есть. Как называется на китайском -- не понятно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 07.05.05 в 02:15:26 on 05/07/05 в 01:39:55, Scott wrote:
Очень похоже. Но кажись там после созерцания стены еще что-то было. Кстати, этот текст, где "солнце сияет" мне тоже знаком. :) Вот странно - одни говорят про "одинокий диск луны", другие - про "солнце"- это описание одного и того же состояния или нет? ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 07.05.05 в 07:54:45 Да, вот уж действительно сапожнику лучше точать сапоги, а повару - варить щи. И никак наоборот. Кто бы мог догадаться что можно так извратить название и смысл трактата. Это трактат нашей Школы - 慧命经 Лю Хуаяна. Там нет никакого "сознания и жизни" ;D Название трактата имеет кокретный смысл и историю. К тому же перевод совершенно не отражает его смысла. Кто не верит, возьмите словарь и даже на примитивном уровне можно обнаружить несоответствия. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 07.05.05 в 11:09:53 on 05/07/05 в 07:54:45, Daoyou wrote:
Это вы про кого? Про Малявина? (в смысле - про сапожника). А насчет возьмите и проверьте - где взять-то? И как называется упомянутое произведение? ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 07.05.05 в 12:55:02 on 05/07/05 в 11:09:53, AgniS wrote:
Это я про то, что нужно переводить тексты, понимая их смысл, как минимум. Здесь же я увидел полное непонимание смысла текста. Да словарей море в больших городах продается . Да и по инету заказать не проблема. Трактат называется " О прозрении судьбы". В самом названии присутствуют несколько смысловых слоев(намеренно чуть исказил в манеру Прозрения истины, думаю Дмитрий Н. поймет о чем я).. Почему и какова история его написания пока не стану раскрывать, во избежание новых литературных изысков на эту тему. ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 22:11:11 on 05/07/05 в 12:55:02, Daoyou wrote:
8. Пустая Бесконечность. Без начала и без конца, без прошлого и без будущего, Ореол света окружает этот мир закона. Мы забываем друг друга, спокойные и чистые, лишенные силы и опустошенные. Пустота излучается Светом Сердца и Неба. Вода моря - сплошная гладь, и, как зеркало, отражает Луну. Облака исчезают в синем пространстве, горы ясно сияют. Сознание обратилось к созерцанию, диск Луны остается одиноким. Уважаемый Даою, хотелось бы узнать, этот вариант перевода тоже отличается неточностью? ??? А насчет словаря и самостоятельного чтения первоисточника - я уверена в том, что мой личный перевод на данном уровне развития будет гораздо хуже. :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 22:18:51 on 05/08/05 в 22:11:11, AgniS wrote:
Конечно. Это отдаленная импровизация на тему. Больше всего мне понравилось Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 22:22:11 on 05/08/05 в 22:18:51, Daoyou wrote:
А есть вообще возможность прочесть НОРМАЛЬНЫЙ перевод? Или и тут - вариантов нет, только изучение китайского самостоятельно? :'( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 22:26:05 on 05/08/05 в 22:22:11, AgniS wrote:
Планируем издать, но в будущем. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 22:29:41 on 05/08/05 в 22:26:05, Daoyou wrote:
А в инете не разместите? ::) В смысле перевод... Могу себе представить, как Вам весело читать мои ответы на Ваши вопросы. Ведь я ссылаюсь на откровенно недоработанные тексты. Ну вот, и от меня польза есть - хоть настроение изменится у кого-нть... ::) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 22:45:56 on 05/08/05 в 22:29:41, AgniS wrote:
Конечно нет. Его разместят другие ;D А если серьезно я крайне негативно отношусь к людям, которые ничего не умея произвести сами, воруют чужой труд и выкладывают его в инете. Часто прикрываясь благородными целями. Это типичные халявщики . Посадить бы такого деятеля за сей труд на несколько лет ( в смысле за перевод) ;D, так он бы по другому запел. Я не считаю, что человек проучившись десятки лет, затратив много труда, сил и времени обязан кому-то что-то выкладывать. Это высококвалифицированный труд, который дорого стоит. И если наше недальновидное государство его не оценивает, значит сам автор должен найти способы решать такие вопросы и защищать свои права. А обыватель не обеднеет, купив такую книгу вместо детектива. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 22:51:13 on 05/08/05 в 22:45:56, Daoyou wrote:
А мы бы купили. Так что Вы уж сообщите, плиз, когда появится эта вещь в продаже. ::) А то ведь у нас туточки в глубинке годы проходят, а книжный рынок не меняется... :'( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 22:57:54 on 05/08/05 в 22:51:13, AgniS wrote:
До этого еще далеко. Сначала альманах и Даодэцзин. Давайте не будем загадывать. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 23:03:03 on 05/08/05 в 22:57:54, Daoyou wrote:
Согласна. А перевод Даодецзына Вы тоже издавать собираетесь? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 23:10:11 on 05/08/05 в 23:03:03, AgniS wrote:
Можно сказать силой принудили. ;D Работаю над этим. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Супер-пупер или этапы совершенствования в карт Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 23:22:20 on 05/08/05 в 23:10:11, Daoyou wrote:
А Вы не думали об открытии интернет-магазина? Полезная вещь с моей точки зрения. |
||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |