Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
22.01.25 в 11:53:49
Форум Восточного портала
«Что такое тантрический буддизм?»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Что такое тантрический буддизм?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Что такое тантрический буддизм? (прочитана 3739 раз, 27 ответов)
xia_ren
Опытный
Сообщений: 275
Карма: 0
Что такое тантрический буддизм?
написан: 04.07.03 в 09:37:00
Объясните пожалуйста, в словосочетании “тантрический буддизм” слово “тантрический” какой смысл имеет?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #1 написан: 04.07.03 в 11:45:08
Я этого не знаю , никогда не исследовал тантру...Учитель говорил мне о схожести методов с тантрой , но я этого не изучал...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nomad
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #2 написан: 16.07.03 в 11:18:11
По данному вопросу можно найти подробный ответ в книге известного Мастера Дзогчен Намкай Норбу! Как человек давно живущий среди людей западного образа мысли он четко и ясно излагает многие понятия связанные с буддизмом!
Книга: Намкай Норбу:
Издательство Шанг-Шунг, Спб 2002 год
"Беседы в Петербурге"
Ритрит 1992 года
Удачи!
Если будут вопросы пишите.
Зарегистрирован
xia_ren
Опытный
Сообщений: 275
Карма: 0
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #3 написан: 16.07.03 в 12:17:02
У меня даже есть видеокассета с лекцией его, где он рассказывает о единой основе сансары и нирваны и о недвойственности. Прекрасно! А нельзя коротенько в общих чертах дать понятие о теме прямо здесь, уважаемый nomad?
0
Зарегистрирован
nomad
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #4 написан: 16.07.03 в 14:19:54
К сожалению, уважаемый мне добавить нечего, я будучи кое в чем в своей жизни профессианально подготовленным, стараюсь говорить о том что пережил сам и в чем имею опыт ральной практики... Я вполне конкретно отослал вас к тексту в котором человек имеющий опыт о нем и говорит! Стр 50-52, в часности. Вы хотите чтобы я переписал весь текст или прислать его вам? "...Тантра относиться к колесницам Ваджараяны...". Чувствуете как в одном предложении сколько сразу вапросов возникает...! От себя замечу мой небольшой опыт в области изучения буддизма и его практик в данном конкретном случае подсказывает мне что это лучший источник информации. А видеокассеты как и книги могут служить только для того чтобы подвигнуть вас к встрече с конкретным учителем. В данном случае Норбу является выдающимся человеком и с ним нужно общаться непосредственно... Скажим так — передачу он вам даст, а вот "возьмете" вы ее или нет зависит от вас. Возможно Ваш краткий вопрос имел целью нечто более конретное и тут уж Вы должны пояснить... А так Ваш вопрос с родни, скажем такому — что такое в математической теории поля ДИВЕРГЕНЦИЯ и РОТОР? Вот и ответь тут кратко...
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #5 написан: 08.08.03 в 09:59:42
В буддизме есть определенная иерархия учений, которые подходят для личностей с разными способностями. И по мере развития человека ему предлагаются все более сложные методы (если можно их так назвать). Если говорить в общем, то первый путь это Сутраяна (изучение Сутр, закладывание фундамента Учения, морально-этические принципы и т.д.), затем следует Тантраяна (изучение Тантра, практические аспекты, куда входит и йога, контроль над энергиями тела и т.д.). Естественно классификация условна, и кроме того, неосуществима Танраяна без Сутраяны. Более сложное деление учения Дхармы такое: Хинаяна (малая колесница, путь личного спасения и достижения Нирваны), Махаяна (Великая колесница, путь всеобщего спасения, достижения состояния Бодхисатвы или Будды) и Ваджраяна (Алмазная или Высшая колесница, к которой и относиться Тантраяна, они даже часто используются как синонимы). Считается что эти учения давал Будда по мере совершенстования его учеников.
Расхожее представление о тантрическом буддизме как о системе где используются сексуальные практике в корне неверно и совершенно искажает суть учения. Действительно, там есть такие техники, но лишь как вспомогательные и не для всех приемлемые. Их используют только, когда уже есть серъезный контроль над элементами и энергиями тела для введения некоторых видов энергии в центральный канал, для достижения провсетелнного состояния. Но повторюсь, это лишь маленькая и незначительная часть всей практики.
Итак, для достижения состояния Будды человек проходит несколько этапов, которые условны назовем Сутраяной и Тантраяной. Перепрыгнуть невозможно. Увлечения в настоящее время только технической стороной Дхармы приводит к ее дискредитации и секуляризации. Если сравнить с христианством, это как использовать молитвы чтобы лучше спать или вылечить грибки на ногтях ног (сам видел такую молитву), оставив все остальное, не воспринимая это как путь к спасению души.
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #6 написан: 08.08.03 в 19:25:48
Вот еще один любопытный текст по теме
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Всего наилучшего!
Зарегистрирован
xia_ren
Опытный
Сообщений: 275
Карма: 0
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #7 написан: 08.08.03 в 19:32:58
Господа Nomad и Egorl! Спасибо за подробные ответы. Многое стало ясней и многое узнал, чего не знал. Я слышал, что вообще слово тантра, тантрический – указывает на применение техник визуализации. Это слишком упрощенное определение, или в принципе адекватное и аутентичное?
0
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #8 написан: 09.08.03 в 18:38:11
08.08.03 в 19:32:58,
xia_ren писал(а)
:
Господа Nomad и Egorl! Спасибо за подробные ответы. Многое стало ясней и многое узнал, чего не знал. Я слышал, что вообще слово тантра, тантрический – указывает на применение техник визуализации. Это слишком упрощенное определение, или в принципе адекватное и аутентичное?
Существует такое мнение...
Само слово "тантра" никак не характеризует специфику этого типа буддизма. Тантра (как и сутра) пропто тип текстов, в которых может и не быть ничего тантрического. Если слово "сутра" означает нить, на которую нанечто нанизывается, то слово "тантра", образованное от корня "тан" (тянуть, растягивать) и суффикса "тра", означает основу ткани; т.е., как и в случае с сутрами, речь идёт о неких базовых тектсах, служащих основой, стержнем. Поэтому, хотя сами последователи тантризма и говорят о "пути сутр" (Хинаяна и Махаяна) и "пути мантр", они предпочитают называть своё учение Ваджраяной, противопоставляя её не Махаяне (тантры всегда подчёркивают, что Ваджраяна суть "путь", яна, внутри Махаяны), а классическуму махаянскому пути постепнного совершенствования, так называемой Парамитаяне -- Пути Парамит, или совершенств, переводящих на Тот Берег. Т.е. Ваджраяна противопоставляется именно Парамитаяне, а не Махаяне, которая включает в себя и Парамитаяну (достижение состояния Будды за три неисчислимых кальпы) и Ваджраяну (достижение состояния Будды за одну жизнь, "в этом теле").
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #9 написан: 12.08.03 в 16:17:07
Дорогой Саруеси. Откуда эта цитата?
Зарегистрирован
гость
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #10 написан: 12.08.03 в 16:54:02
Е. Торчинов "ВВЕДЕНИЕ В БУДДОЛОГИЮ. КУРС ЛЕКЦИЙ" ЛЕКЦИЯ 7. ВАДЖРАЯНА (ТАНТРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ)
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #11 написан: 12.08.03 в 17:02:09
12.08.03 в 16:54:02,
гость писал(а)
:
Е. Торчинов "ВВЕДЕНИЕ В БУДДОЛОГИЮ. КУРС ЛЕКЦИЙ" ЛЕКЦИЯ 7. ВАДЖРАЯНА (ТАНТРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ)
Ага...
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #12 написан: 13.08.03 в 10:31:57
Другие исследователи приводят иные точки зрения. Глен Мулин в своей книге о Калачакре говорил... ой. Книгу дома оставил. Принесу, найду, процитирую.
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #13 написан: 18.08.03 в 10:04:50
Прошу прощения за задержку, вот обещанная цитата (еще одна точка зрения) из книги Гленна Муллина: "Здесь [в обсуждаемом способе классификации — Е.Л.] к Сутраяне относятся все учения Малой Колесницы [Хинаяны], равно и как основные положения Большой Колесницы [Махаяна] (то есть все, за исключением тантрических доктрин). Тантраяна, синонимичная понятиям Важдраяна и Мантраяна, содержит учения Большой Колесницы, связанные с тантрическим путем к просветлению..."
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #14 написан: 18.08.03 в 10:08:35
08.08.03 в 19:32:58,
xia_ren писал(а)
:
Господа Nomad и Egorl! Спасибо за подробные ответы. Многое стало ясней и многое узнал, чего не знал. Я слышал, что вообще слово тантра, тантрический – указывает на применение техник визуализации. Это слишком упрощенное определение, или в принципе адекватное и аутентичное?
Думаю неправильное.
Зарегистрирован
xia_ren
Опытный
Сообщений: 275
Карма: 0
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #15 написан: 18.08.03 в 11:57:45
Ну как же так? Я прочитал статью по данной Вами ссылке и подтвердился, что как раз тантрический и означает применение техник визуализации, или точнее сказать преображения. Разве по той статье не так получается?
0
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #16 написан: 19.08.03 в 10:02:01
Прошу прощения, я имел ввиду, что сводить тантрический буддизм к визуализачии нельзя. Это всего-лишь одна из техник.
Кстати, на следующей неделе ко мне приезжает Лама из тантирческого монастыря направления Калачакры и будет проводить семинар по традиции Бардо (то, что у нас неправильно называют тибетской книгой мертвых) — можно позадавать вопросы у живого носителя традиции.
Зарегистрирован
xia_ren
Опытный
Сообщений: 275
Карма: 0
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #17 написан: 19.08.03 в 11:47:24
Это интересно. Вы опубликуете сюда место и время? Может и ещё кого-то заинтересует.
0
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #18 написан: 19.08.03 в 14:47:14
Вся более пождробная информация по ссылк
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
или лучше
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
это прямо на объявление выведет.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
,Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #19 написан: 23.08.03 в 11:49:26
Тантрический буддизм оформляется к третьему веку нашей эры. Он имеет целью не слияние с персонифицированным богом, а переход сознания в состояние нирваны и слияние с Абсолютом. Оновной метод: слияние пассивного женского начала (праджня) и активного мужского (упайя).
Тантризм характеризуется насыщенной символикой и эзотеричностью: священные тексты имеют несколько уровней прочтения, при их шифровке используется так называемый "сумеречный" язык, все практики сопровождаются ритуалом посвящения, используются техники достижения измененных состояний сознания, обязательно почитание учителя.
Тантризм — высокоэффективная практика, для достижения освобождения необязателен уход из мира, главное — достижение природы будды в самом себе.
Зарегистрирован
xia_ren
Опытный
Сообщений: 275
Карма: 0
Re: ,Что такое тантрический буддизм?
Ответ #20 написан: 23.08.03 в 12:26:01
23.08.03 в 11:49:26,
suvarna писал(а)
:
Тантрический буддизм оформляется к третьему веку нашей эры. Он имеет целью не слияние с персонифицированным богом, а переход сознания в состояние нирваны и слияние с Абсолютом.
Всё-таки не могу отделаться от мысли, что "слияние с Абсолютом" — это из индуизма. У буддистов, на сколько я успел понять, нет ни Абсолюта, ни слияния с ним.
23.08.03 в 11:49:26,
suvarna писал(а)
:
Оновной метод: слияние пассивного женского начала (праджня) и активного мужского (упайя).
Если это не относится к тайной части тантризма, то расскажите, пожалуйста, если знаете, в чём именно состоит этот метод.
0
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: ,Что такое тантрический буддизм?
Ответ #21 написан: 25.08.03 в 14:03:36
23.08.03 в 11:49:26,
suvarna писал(а)
:
Тантрический буддизм оформляется к третьему веку нашей эры. Он имеет целью не слияние с персонифицированным богом, а переход сознания в состояние нирваны и слияние с Абсолютом. Оновной метод: слияние пассивного женского начала (праджня) и активного мужского (упайя).
Тантризм характеризуется насыщенной символикой и эзотеричностью: священные тексты имеют несколько уровней прочтения, при их шифровке используется так называемый "сумеречный" язык, все практики сопровождаются ритуалом посвящения, используются техники достижения измененных состояний сознания, обязательно почитание учителя.
Тантризм — высокоэффективная практика, для достижения освобождения необязателен уход из мира, главное — достижение природы будды в самом себе.
Что-то я никогда не встречал понятия "упая" как активного мужского начала...
Я всегда думал, что упайя это метод/уловка в толковании учения, т.е. адаптация учения под конкретную ситуацию.
И потом, что есть в Вашем понимании "Абсолют"? Если нирвана, то она не есть Абсолют.
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: ,Что такое тантрический буддизм?
Ответ #22 написан: 26.08.03 в 00:46:32
23.08.03 в 12:26:01,
xia_ren писал(а)
:
Всё-таки не могу отделаться от мысли, что "слияние с Абсолютом" — это из индуизма. У буддистов, на сколько я успел понять, нет ни Абсолюта, ни слияния с ним.
Если это не относится к тайной части тантризма, то расскажите, пожалуйста, если знаете, в чём именно состоит этот метод.
Ваш вопрос напоминает мне одну дивную историю. Однажды в поезде Москва-Бердянск (я очень извиняюсь
) я ехала в одном купе с пожилым генералом. Узнав в процессе вежливой беседы о том, что за плечами исторический факультет, он с энтузиазмом попросил: "Ну расскажите мне что-нибудь из истории!"
Простите, вкратце не умею
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: ,Что такое тантрический буддизм?
Ответ #23 написан: 26.08.03 в 00:50:04
25.08.03 в 14:03:36,
Саруёси писал(а)
:
Что-то я никогда не встречал понятия "упая" как активного мужского начала...
Я всегда думал, что упайя это метод/уловка в толковании учения, т.е. адаптация учения под конкретную ситуацию.
И потом, что есть в Вашем понимании "Абсолют"? Если нирвана, то она не есть Абсолют.
Если женское начало рассматривается в контексте мудрости, то мужское — в контексте метода, или средства (упайя).
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #24 написан: 26.08.03 в 14:39:21
Очень интересно.
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: ,Что такое тантрический буддизм?
Ответ #25 написан: 26.08.03 в 17:51:12
26.08.03 в 00:50:04,
suvarna писал(а)
:
Если женское начало рассматривается в контексте мудрости, то мужское — в контексте метода, или средства (упайя).
Хорошо же ты (вроде мы можем на "ты" разговаривать, так?) понятиями манипулируешь/оперируешь. Я так со своими фантазиями/иллюзиями просто отдыхаю...
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Что такое тантрический буддизм?
Ответ #26 написан: 27.08.03 в 18:11:14
Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе — науке неизвестно.
Если мы вне традиции — мы лишь обсуждаем домыслы, а если мы в традции, мы ничего не обсуждаем, так как воплощаем правду в себе. "Знающий не говорит, говрящий не знает" (дао дэ цзин).
Я ввязался в обсуждение именно, потому что не очень-то точно знаю про такой буддизм. Но полсушать сведущий людей весьма интересно.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: ,Что такое тантрический буддизм?
Ответ #27 написан: 29.08.03 в 01:11:22
26.08.03 в 17:51:12,
Саруёси писал(а)
:
Хорошо же ты (вроде мы можем на "ты" разговаривать, так?) понятиями манипулируешь/оперируешь. Я так со своими фантазиями/иллюзиями просто отдыхаю...
Это не я, родной, это источники.
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010