Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
14.02.25 в 12:07:24
Форум Восточного портала
«Главные и второстепенные триграммы»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Главные и второстепенные триграммы
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Главные и второстепенные триграммы (прочитана 2887 раз, 24 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Главные и второстепенные триграммы
написан: 24.12.03 в 21:59:23
Как то на форуме прозвучало мнение , что все триграммы (или гексаграммы) равнозначны и меж них нет главных и второстепенных . А что думают об этом уважаемые участники форума ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сунь У-кун
Начинающий
Сообщений: 83
Карма: 1
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #1 написан: 25.12.03 в 10:13:23
Я, конечно, не специалист, поэтому могу только свое мнение выразить.
Думаю, если рассматривать триграммы относительно Абсолюта, то все они равнозначны. А относительно нашего мира и человека — похоже пары Цянь и Кунь, а также Кань и Ли как бы "более важны" , что-ли... Тогда их можно назвать главными, а остальные второстепенными.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #2 написан: 25.12.03 в 11:09:46
25.12.03 в 10:13:23,
Сунь У-кун писал(а)
:
Я, конечно, не специалист, поэтому могу только свое мнение выразить.
Думаю, если рассматривать триграммы относительно Абсолюта, то все они равнозначны. А относительно нашего мира и человека — похоже пары Цянь и Кунь, а также Кань и Ли как бы "более важны" , что-ли... Тогда их можно назвать главными, а остальные второстепенными.
Спасибо . Какие еще мнения ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Михаил
Опытный
Сообщений: 363
Карма: 15
Днепропетровск
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #3 написан: 05.06.04 в 22:59:28
Это смотря из чего исодить . Давайте определимся с точкой отсчета.
0
Диаспар не всегда был таким
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #4 написан: 06.06.04 в 12:42:09
Уважаемые, Вы хотите найти точку отсчета в окружности
Или установить ее
Ежели в окружности не хватает одной абстрактной точки — енто уже не окружность.
Помнится мне, что кто то говаривал , что в круге вобще нет триграм, а это "ступени-костыли" для постижения целого. Но енто не значит , что таковых нет. Естественно, мозги присекают больше "явные-угловые" (пэн-люй-цзи-ань), хотя некоторым ближе сигментарные. "Тайцзи как тележное колесо", а где в колесе неглавные части обода
К стати некто очень ценит середину круга, но почему то ее частенько забывают глядя на сами "волшебные черточки".
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #5 написан: 06.06.04 в 15:26:15
06.06.04 в 12:42:09,
nekto писал(а)
:
Уважаемые, Вы хотите найти точку отсчета в окружности
Или установить ее
Ежели в окружности не хватает одной абстрактной точки — енто уже не окружность.
Помнится мне, что кто то говаривал , что в круге вобще нет триграм, а это "ступени-костыли" для постижения целого. Но енто не значит , что таковых нет. Естественно, мозги присекают больше "явные-угловые" (пэн-люй-цзи-ань), хотя некоторым ближе сигментарные. "Тайцзи как тележное колесо", а где в колесе неглавные части обода
К стати некто очень ценит середину круга, но почему то ее частенько забывают глядя на сами "волшебные черточки".
Эээ , Вы уважаемый некто исходите из практической части 8 усилий и хотя такая действительно имеет место быть , тем не менее очень жаль что поминая юна Вы совсем забываете о ти . А середина круга она конечно весьма притягательна , да только как писал глубокоуважаемый мною Чжан Бодуань , все любят болтать об Увэй , но никто не знает об Ювэй . Поэтому оставим середину круга для тех , кто ее реально ухватил , так как это не вопрос воображения либо философствования . Для грешных же тел , живущих в плену Усинов и Багуанов , все гораздо ощутимее ....Жаль , что однако эти осЧущения зачастую не доходят до мозга , очарованного прелестями "недеяния" , а по нашему "философствования о Дао"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #6 написан: 06.06.04 в 16:04:40
易以乾坤为体如车轴 也以坎离为用如毂轮也
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #7 написан: 06.06.04 в 16:30:31
06.06.04 в 16:04:40,
Дмитрий Н. писал(а)
:
易以乾坤为体如车轴 也以坎离为用如毂轮也
Именно это я и имел в виду , задавая вопрос . Как видно , большинство людей предпочитает плодить свои версии "равноправия триграмм" , нежели просто посмотреть базовые трактаты . Картина уже вполне "традиционная"....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #8 написан: 06.06.04 в 17:27:36
А вот, что писал об этих четырёх триграммах Вэй Боян:
乾坤者易之門戶眾卦之父母…
…坎離者乾坤二用…
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #9 написан: 06.06.04 в 18:04:16
06.06.04 в 17:27:36,
Дмитрий Н. писал(а)
:
А вот, что писал об этих четырёх триграммах Вэй Боян:
乾坤者易之門戶眾卦之父母…
…坎離者乾坤二用…
Да , об этом и в Ицзине есть . Да кроме Вас видимо никто не удостаивает сих архаизмов своим вниманием , как модно сейчас говорить в Китае , "мы создадим новый сплав на основе науки и некоторых , непротиворечащих науке традиционных теорий "
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #10 написан: 06.06.04 в 20:00:40
06.06.04 в 18:04:16,
Daoyou писал(а)
:
... как модно сейчас говорить в Китае , "мы создадим новый сплав на основе науки и некоторых , непротиворечащих науке традиционных теорий "
Да… китайцы докатились до предела. Всё таки Запад сильно повлиял на Китай в двадцатом веке.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #11 написан: 07.06.04 в 12:13:14
Чжан Бодуаня некто тоже уважает. Но его дорожкой не хаживает.
乾坤 — 父母 и мама с папой понятное дело святое. Небко и Земля, ну символы хоть куда. Чуть поперек водички и огонька и ужо можна карту и рецептик составить для ищущих. Квадратик в кружочке почти тоже самое. Народу сложно в процессе изменений бяньхуа присечь за етим порядком, вот мозги и клинит или срывает. Шутить с мозгами небезопасно. Поэтому и любят порассуждать , а не работать в этой теме. Вот в бизнесе у них лучше, ведь от рассуждений дебет-кредит суммы не растут, правда многие просто тырят. Ежели покавырять сходные традиции можно нарыть подобных мнений, на счет главенства среди черточек и символов. Просто некто выразил в меру своей темности отношение к изыскам современных новаторов.
"как модно сейчас говорить в Китае , "мы создадим новый сплав на основе науки и некоторых , непротиворечащих науке традиционных теорий "
Это не только в Китае. И оные тоже мечтают в сяни своей дорожкой.
а живем в мирке Усинов и Багуанов и тельца то часто обманываются вместе с мозгами. И осЧусченьица тоже разной тонкости. И старые рецепты (даже примерно понятые) без старых проводников не спасают, за редкими исключениями.
некто хоть и не тайцзишник просто воспользовался их любимо-распространенной темой. Вот говорят оные много о восьми главных усилиях, а использовать их не могут — вот он пример отсутствия ЮВЭЙ.
Хотя нарушая принцип, этим его не отрицают.
Буддисты вона из соседней философской ветки хотят выйти от туда куда не ходили. И нормально. В сумме ничего не нарушают.
некто хоть и ленивый но достаточно деятельный. Главное, чтобы по сердцу было. В сяни не ходят, ежели не по сердцу.
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #12 написан: 08.06.04 в 10:19:16
06.06.04 в 16:04:40,
Дмитрий Н. писал(а)
:
А можно это перевести на русский?
А то я пока в китайском достаточно нулевой...
Упссс.... что-то даже сама фраза с иероглифами не вставляется в цитату...
0
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #13 написан: 08.06.04 в 20:17:03
08.06.04 в 10:19:16,
Olejka писал(а)
:
А можно это перевести на русский?
А то я пока в китайском достаточно нулевой...
Упссс.... что-то даже сама фраза с иероглифами не вставляется в цитату...
Конечно можно.
易以乾坤为体如车轴 也以坎离为用如毂轮也
[Триграммы] Цянь и Кунь в ”Переменах” считаются телом (ти), они подобны оси колеса, а [триграммы] Кань и Ли считаются функцией (юн), они подобны втулке.
乾坤者易之門戶眾卦之父母…
…坎離者乾坤二用…
[Триграммы] Цянь и Кунь – это врата и дверь “Перемен”, отец и мать всех триграмм…
…[триграммы] Кань и Ли – это две функции [триграмм] Цянь и Кунь…
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #14 написан: 09.06.04 в 10:07:19
08.06.04 в 20:17:03,
Дмитрий Н. писал(а)
:
Конечно можно.
...
[Триграммы] Цянь и Кунь в ”Переменах” считаются телом (ти), они подобны оси колеса, а [триграммы] Кань и Ли считаются функцией (юн), они подобны втулке.
…
……
[Триграммы] Цянь и Кунь – это врата и дверь “Перемен”, отец и мать всех триграмм…
…[триграммы] Кань и Ли – это две функции [триграмм] Цянь и Кунь…
Спасибо!!
Тогда что же получается?
Цянь и Кунь — самые главные триграммы. Кань и Ли — так же важны, ибо являются по большому счету проявлением родителей?
0
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #15 написан: 09.06.04 в 20:45:03
09.06.04 в 10:07:19,
Olejka писал(а)
:
Спасибо!!
Тогда что же получается?
Цянь и Кунь — самые главные триграммы. Кань и Ли — так же важны, ибо являются по большому счету проявлением родителей?
На мой взгляд, Цянь и Кунь это предшествующее небо, а Кань и Ли это те же Цянь и Кунь, только в последующем небе, т.е. произошёл переворот, центральные черты поменялись. Поэтому они и являются функцией, деянием, если выражаться терминологией алхимии, а прежденебесные Цянь и Кунь – недеянием т.е. определённым видом “работы”, когда уже произошёл обратный переворот. Это хорошо описано у Чжан Бодуаня, а лучше всего это уточнить у Daoyou.
С уважением Дмитрий.
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #16 написан: 10.06.04 в 17:03:57
09.06.04 в 20:45:03,
Дмитрий Н. писал(а)
:
На мой взгляд, Цянь и Кунь это предшествующее небо, а Кань и Ли это те же Цянь и Кунь, только в последующем небе, т.е. произошёл переворот, центральные черты поменялись. Поэтому они и являются функцией, деянием, если выражаться терминологией алхимии, а прежденебесные Цянь и Кунь – недеянием т.е. определённым видом “работы”, когда уже произошёл обратный переворот. Это хорошо описано у Чжан Бодуаня, а лучше всего это уточнить у Daoyou.
С уважением Дмитрий.
Да, об этом сказано в "Главах о прозрении истины".
но вот вопрос... Ведь с одной стороны, эти четыре триграмы и являются главными. Раз одна пара — родитель, а вторая пара — внешние проявления. Но с другой стороны, самыми главными будут Цань и Кунь.
Ведь в отсутствии родителей и проявления не будет...
Вот мне чего пока не совсем понятно...
0
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #17 написан: 10.06.04 в 19:39:56
10.06.04 в 17:03:57,
Olejka писал(а)
:
Да, об этом сказано в "Главах о прозрении истины".
но вот вопрос... Ведь с одной стороны, эти четыре триграмы и являются главными. Раз одна пара — родитель, а вторая пара — внешние проявления. Но с другой стороны, самыми главными будут Цань и Кунь.
Ведь в отсутствии родителей и проявления не будет...
Вот мне чего пока не совсем понятно...
Естественно, что без оси втулке не где крутиться
, но если смотреть с позиций последующего неба, то для нас реальность только втулка (Ли-Кань, Син Мин в разделённом состоянии) т.е. дети, а не родители. А насчёт оси, то в нашем состоянии не возможно до конца её понять пока с помощью деяния не осуществить обратный переворот и достичь недеяния. Об этом опять хорошо сказано у Чжан Бодуаня, но это очень тяжело увидеть, читая переводы, нужно самому исследовать, говорю Вам по собственному опыту. Кань и Ли, Цянь и Кунь они не существуют друг без друга, как не может быть колеса без оси и втулки, и существования рода человеческого без родителей и детей. Вопрос в том, какой мы имеем статус в своём развитии (не интеллектуальном) и как воспринимаем эти пары.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #18 написан: 12.06.04 в 13:51:25
Все верно. Но енто только примерная(базовая ) схемка. А "колесики" катать начали и давненько в индийской традиции. И Колесо закона как символ-схема расписаны у них тоже богато.
некто тоже Вам подкинет пару образов для толкований.
"Колесико" когда катится, касается земельки одной точкой(теоретически абстрактно конечно). Ежели ее считать Кунь, где Цянь.
Поздно
Как говорят ужо проехали.
И отделить Предшествующее небо от Последующего можно тоже, только теоретически-абстрактно. К томуже колесико — это плоский символ, а имеем дело с объемом, тобто с Шариком. А шарик можно собрать к точке. Где будем искать триграмки в Целостно изменяющемсе мире
Внучата ониже дедушки. А дедушки тоже еще чьито внучата, даже если померли. Жизня она живая , а любые схемки енто теоретические обоснования мозга. И пока Мара с Буддой в голове не "подружатся", колесико все "катиться" будет.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #19 написан: 12.06.04 в 15:45:15
12.06.04 в 13:51:25,
nekto писал(а)
:
Все верно. Но енто только примерная(базовая ) схемка. А "колесики" катать начали и давненько в индийской традиции. И Колесо закона как символ-схема расписаны у них тоже богато.
некто тоже Вам подкинет пару образов для толкований.
"Колесико" когда катится, касается земельки одной точкой(теоретически абстрактно конечно). Ежели ее считать Кунь, где Цянь.
Поздно
Как говорят ужо проехали.
И отделить Предшествующее небо от Последующего можно тоже, только теоретически-абстрактно. К томуже колесико — это плоский символ, а имеем дело с объемом, тобто с Шариком. А шарик можно собрать к точке. Где будем искать триграмки в Целостно изменяющемсе мире
Внучата ониже дедушки. А дедушки тоже еще чьито внучата, даже если померли. Жизня она живая , а любые схемки енто теоретические обоснования мозга. И пока Мара с Буддой в голове не "подружатся", колесико все "катиться" будет.
А кто сказал , что речь идет о колесиках? Там совсем не "колесики" , если смочь увидеть . Конечно потом в гадании и т.п. возник такой смысл , а вот Предшествующее и Последующее совсем не то . И если бы одно от другого только теоретически абстрактно отделяли , то наверное и не возникло бы целой сянь традиции . Поэтому когда кто-то позволяет себе усомниться в этой традиции , он противопоставляет себя тысячам , причем многие из них являли из себя цвет общества . Так что еще вопрос , кто на самом деле сумасшедший
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #20 написан: 12.06.04 в 16:20:26
Что то мы с Вами уважаемый Друг даосов ни как терминотолкование не притрем.
Неужто некто сомневается в уважаемой традиции
Сам "лисьим духом" пахну и чесноком. Просто народ он карту за путь принимает. А отсюда и блуждания.
А карту ее хоть на Цянь-Кунь, хоть на все 64, хоть в точку сведи, и хоть сян-хоутянь единым галографо-обьемным видом выложи ОНАЯ веже КАРТА.
Понятное дело без карты плохо, НО БЕЗ ПРОВОДНИКА туды хаживать ой, ой.
Саньда одно, лэйтай другое, в чистом поле с Чингизовой ордой другое- хотя нонешние думают ядреной бомбой всех положат.
А сяневское дело — дело тонкое. И тут на картах и переводах ЧжанБодуаня далеко не уедешь.
А "сумашедший" енто кто
Цветов обчества не терплю с детства
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #21 написан: 12.06.04 в 16:42:54
12.06.04 в 16:20:26,
nekto писал(а)
:
Что то мы с Вами уважаемый Друг даосов ни как терминотолкование не притрем.
Неужто некто сомневается в уважаемой традиции
Сам "лисьим духом" пахну и чесноком. Просто народ он карту за путь принимает. А отсюда и блуждания.
А карту ее хоть на Цянь-Кунь, хоть на все 64, хоть в точку сведи, и хоть сян-хоутянь единым галографо-обьемным видом выложи ОНАЯ веже КАРТА.
Понятное дело без карты плохо, НО БЕЗ ПРОВОДНИКА туды хаживать ой, ой.
Саньда одно, лэйтай другое, в чистом поле с Чингизовой ордой другое- хотя нонешние думают ядреной бомбой всех положат.
А сяневское дело — дело тонкое. И тут на картах и переводах ЧжанБодуаня далеко не уедешь.
А "сумашедший" енто кто
Цветов обчества не терплю с детства
Про сумашедшего это не к Вам , водятся тут "апологеты материализма"... , так к слову пришлось...
А насчет цветов это Вы зря , мне лично искусно написанные трактаты навевают гораздо больше духовного ощущения , нежели невнятные бормотания с нездоровым блеском в глазах и пеной у рта . Речь и мышление тесно связаны , это общеизвестный факт .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #22 написан: 12.06.04 в 17:04:10
Из цветов люблю МЭЙХУА, за тонкость и скромность, этоже ценю в стихах и трактатах и в переводах. не терплю только тех цветов котрых ПРИЗНАЮТ до засаленности "люди". Хотя енти цветочки и не виноваты (не всегда).
"Речь и мышление тесно связаны , это общеизвестный факт ."
Особенно у тех кому языки вырезали.
Поэтому люблю "сладкоречивых" Чаньцев и "косноязычных" Арабо-персидских-суфиев ПИИТОВ.
Под даоскую картинку и Вы суфийского пиита приладили
0
Зарегистрирован
Qin
Начинающий
Сообщений: 188
Карма: 0
Москва
我 学 夕 汉 语
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #23 написан: 15.06.04 в 09:26:06
На мой взгляд, что-то теоретически абстрактно обосновывать и разбирать есть развлечение для ума и только. Разве от этого старый в молодого превратится?
Необходим лишь минимум теоретических знаний и проводник, как сказал уважаемый nekto
И еще, наверное, неважно, какая традиция, буддизм или даосизм, или еще что, если методы правильные.
0
我命在我 不在天
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Главные и второстепенные триграммы
Ответ #24 написан: 15.06.04 в 11:52:30
10.06.04 в 19:39:56,
Дмитрий Н. писал(а)
:
Естественно, что без оси втулке не где крутиться
, но если смотреть с позиций последующего неба, то для нас реальность только втулка (Ли-Кань, Син Мин в разделённом состоянии) т.е. дети, а не родители. А насчёт оси, то в нашем состоянии не возможно до конца её понять пока с помощью деяния не осуществить обратный переворот и достичь недеяния. Об этом опять хорошо сказано у Чжан Бодуаня, но это очень тяжело увидеть, читая переводы, нужно самому исследовать, говорю Вам по собственному опыту. Кань и Ли, Цянь и Кунь они не существуют друг без друга, как не может быть колеса без оси и втулки, и существования рода человеческого без родителей и детей. Вопрос в том, какой мы имеем статус в своём развитии (не интеллектуальном) и как воспринимаем эти пары.
Да, думаю, понял.
Спасибо!
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010