Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               28.03.24 в 14:11:26

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Что человек может  САМ?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Что человек может  САМ?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Что человек может  САМ?  (прочитана 13344 раз, 127 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Что человек может  САМ?
написан: 10.01.04 в 12:43:56
ЦитироватьПравить

 Прежде чем разместить характерный отрывок из даосского текста , предлагаю порассуждать на тему :
 
Может ли обычный человек получить все необходимые знания из самого себя или через себя же из окружающей природы ?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #1 написан: 10.01.04 в 13:40:46
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 12:43:56, Daoyou писал(а):

  Прежде чем разместить характерный отрывок из даосского текста , предлагаю порассуждать на тему :
 
Может ли обычный человек получить все необходимые знания из самого себя или через себя же из окружающей природы ?

 
По моему глубокому убеждению — категорически нет,ибо "даже имеющий крылья,не взлетит без учителя" улыбается.Я думаю,что в этом вопросе всё упирается в восприятие.Обычный человек,сколько бы он ни "всматривался" в себя или природу,ничего,ведущего к Просветлению,получить не может,потому что из-за омрачённого эмоциями и хаотическим мышлением ума, он воспринимает не "то,что есть на самом деле",а собственную шизофреническую интерпретацию происходящего внутри и снаружи.Посему абсолютно необходимым является наличие того,кто уже в достаточной степени "протёр очки" и может реально помочь в этом другому. Если не учишься у более-менее реализованного учителя, —  всё что ты делаешь — жесточайшая профанация!А если такой человек ещё и ведёт кого-то за собой,то это совсем плохо — нет действия с более тяжелыми последствиями,чем увеличение неведения грустный
Вспомнил,у кого-то из суфиев было сказано — "Если у тебя нет учителя,значит твой учитель сам Дьявол!"

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #2 написан: 10.01.04 в 13:46:59
ЦитироватьПравить

а мне кажется, что очень даже может. каждый человек — кладезь талантов и кладбище нереализованных способностей, и вообще — целая вселенная. всмотревшись в себя пристально, можно увидеть истину...

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #3 написан: 10.01.04 в 14:01:51
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 13:46:59, uli писал(а):
а мне кажется, что очень даже может. каждый человек — кладезь талантов и кладбище нереализованных способностей, и вообще — целая вселенная. всмотревшись в себя пристально, можно увидеть истину...

 
    Конечно всё это так,и кладезь и кладбище...два в одномулыбается Только он(человек этот) не видит этого богатства,вот в чём беда.А не видит он его,потому что его способность к видению омрачена.Если б не эта омрачённость аффектами собственного ума — все бы уже давно Буддами были или в Дао пребывали.Но пока такого не наблюдается.
      Если же Вы имеете в виду какие-то утилитарные,мирские вещи,типа тех,которые проповедует Карнеги например,или какая-нибудь "секта" сетевого маркетинга —  "быть успешным и всё такое...",то тут конечно нет проблем — смотри в себя и ты найдёшь там всё необходимое для этого, — и необходимую степень напористости,ушлости,хитрости,и остроту ума для решения этой задачи.
        Нужно просто оговаривать,о чём мы говорим — о Реализации или об Успешности.  
    Кстати,уважаемый Daoyou,Вы пишите о "необходимых знаниях",уточните пожалуйста — необходимых для чего именно?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Qin
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 188
Карма: 0
Russia  Москва
Почта   
我 学 夕 汉 语

Re: Что может человек сам?
Ответ #4 написан: 10.01.04 в 14:14:42
ЦитироватьПравить

  Наверно может (не все знания), но Учитель необходим для дальнейшего пути почти для каждого. Разве много так людей, которые владеют гуннэн или даже которые превратились в Будду / обрели Дао, как спаведливо замечает уважаемый ZHE?
   Если даосская традиция говорит о Пути обратного совершенствования и возвращения к прежденебесному, то природные законы предписывают другое. А вот о том, что человек может "достать" из себя — это зависит от него самого.

0
我命在我 不在天
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #5 написан: 10.01.04 в 14:48:24
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 14:14:42, Qin писал(а):
  Наверно может (не все знания), но Учитель необходим для дальнейшего пути почти для каждого. Разве много так людей, которые владеют гуннэн или даже которые превратились в Будду / обрели Дао, как спаведливо замечает уважаемый ZHE?
   Если даосская традиция говорит о Пути обратного совершенствования и возвращения к прежденебесному, то природные законы предписывают другое. А вот о том, что человек может "достать" из себя — это зависит от него самого.

 
     Я думаю,что учитель необходим на всех стадиях пути.Особенно в начале.Ибо как сказано — "ошибка в начале на вершок,даст отклонение на многие ли в конце"(не уверен,что точно процитировал,но смысл такой)

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #6 написан: 10.01.04 в 15:10:20
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 14:01:51, ZHE. писал(а):

 
            Кстати,уважаемый Daoyou,Вы пишите о "необходимых знаниях",уточните пожалуйста — необходимых для чего именно?

 
  Да , конечно речь идет о реализации и об ответах на самые глубокие вопросы о жизни . Т.е. о цели и о пути .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #7 написан: 10.01.04 в 15:37:53
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 14:01:51, ZHE. писал(а):

 
    Конечно всё это так,и кладезь и кладбище...два в одномулыбается Только он(человек этот) не видит этого богатства,вот в чём беда.А не видит он его,потому что его способность к видению омрачена.Если б не эта омрачённость аффектами собственного ума — все бы уже давно Буддами были или в Дао пребывали.Но пока такого не наблюдается.
      Если же Вы имеете в виду какие-то утилитарные,мирские вещи,типа тех,которые проповедует Карнеги например,или какая-нибудь "секта" сетевого маркетинга —  "быть успешным и всё такое...",то тут конечно нет проблем — смотри в себя и ты найдёшь там всё необходимое для этого, — и необходимую степень напористости,ушлости,хитрости,и остроту ума для решения этой задачи.
        Нужно просто оговаривать,о чём мы говорим — о Реализации или об Успешности.  
         Кстати,уважаемый Daoyou,Вы пишите о "необходимых знаниях",уточните пожалуйста — необходимых для чего именно?

насчёт Карнеги — это Вы меня переоцениваете...я об этом и не думала...
Учитель — да, замечательно, а если представления ученика о самореализации расходятся с представлениями Учителя?  
мне кажется, что пробуждению скрытых возможностей человека, и процессу познания себя может способствовать не только и не столько Учитель, сколько внутренняя потребность самого человека, его собственные побуждения — а для просветления и щелчок сгодиться... радостный

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено *
Сообщений: 0
Карма: 0
Russia  Мск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что может человек сам?
Ответ #8 написан: 10.01.04 в 16:24:37
ЦитироватьПравить

Дался вам этот учитель. Вот у Daoyou есть учитель, но влияние его на самого Daoyou настолько мизерно.. Что он есть, что его нет.  улыбается
 
Да и где на вас на всех учителей напасешься. Как говорил товарищ Ким – только в опоре на собственные силы обретешь ты счастье своё. А так выходит, что каждый надеется на учителя, школу, милицию и профсоюз, чтобы самому ни черта не делать.  
 
Бросьте вы эти иждивенческие настроения.  Именно потому, что вы омрачены эмоциями, выбор учителя вам не доступен. Вы просто не поймете, протер он очки у себя или втирает очки вам. Если вам так нужен учитель, освободите Секу Асахару, лучшего учителя на данный момент не найдешь.  скалит зубы

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #9 написан: 10.01.04 в 16:40:35
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 15:37:53, uli писал(а):

Учитель — да, замечательно, а если представления ученика о самореализации расходятся с представлениями Учителя?  
мне кажется, что пробуждению скрытых возможностей человека, и процессу познания себя может способствовать не только и не столько Учитель, сколько внутренняя потребность самого человека, его собственные побуждения — а для просветления и щелчок сгодиться... радостный

 
    Если представления ученика кардинально расходятся с представленииями учителя,то ему надо поискать другого учителя.К тому же,ИМХО,у ученика никаких особенных ПРЕДСТАВЛЕНИЙ,к которым бы стоило относиться серьёзно,быть не может по определению,т.к. невозможно адекватно представлять себе то,чего ты никогда не переживал,а если уже переживал и это переживание устойчиво — то это уже не ученикулыбается улыбается улыбается
     Внутренняя потребность о которой Вы пишите,побуждает к сознательным поискам учителя,на одной ей далеко не уедешь.Вдохновение бесспорно нужная и хорошая вещь,но одного вдохновения мало,нужны квалифицированные "инструкции"на протяжении долгого времени.
  А тех,кому для Просветления(если мы с Вами под этим словом имеем в виду одно и то же) достаточно щелчка — таких крайне и крайне мало.Последним,известным мне случаем,был тибетский йогин Наропа,который обрёл полное и окончательное Просветление после того,как получил по голове башмаком от своего учителя Тилопы(видите,даже тут учитель необходимулыбается  ) А всем остальным,серым(себя я тоже числю в их рядах),много и тяжело пахать надо....и очень желательно делать это под грамотным присмотром,а то можно напахать такого...кальпы не хватит разгрестиулыбается

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #10 написан: 10.01.04 в 16:49:23
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 16:24:37, Олег писал(а):
Дался вам этот учитель. Вот у Daoyou есть учитель, но влияние его на самого Daoyou настолько мизерно.. Что он есть, что его нет.  улыбается
 

 
  Ничто не укроется от ваших глаз , О достопочтенный анализатор курьезных смертей !!! закатывает глазаПоражаюсь вашему таланту заочно диагностировать наличие Учителей и поля их влияния .  скалит зубы

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #11 написан: 10.01.04 в 16:57:17
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 16:24:37, Олег писал(а):
Дался вам этот учитель. Вот у Daoyou есть учитель, но влияние его на самого Daoyou настолько мизерно.. Что он есть, что его нет.  улыбается
 
Да и где на вас на всех учителей напасешься. Как говорил товарищ Ким – только в опоре на собственные силы обретешь ты счастье своё. А так выходит, что каждый надеется на учителя, школу, милицию и профсоюз, чтобы самому ни черта не делать.  
 
Бросьте вы эти иждивенческие настроения.  Именно потому, что вы омрачены эмоциями, выбор учителя вам не доступен. Вы просто не поймете, протер он очки у себя или втирает очки вам. Если вам так нужен учитель, освободите Секу Асахару, лучшего учителя на данный момент не найдешь.  скалит зубы

 
    А Вы сами,лично и достаточно близко,знакомы с Daoyou?
 
    Товарищ Ким имел в виду опору на собственные силы в деле построения коммунизма на вверенной ему территории.
Я говорил о другомулыбается
      Про иждивенчество никто не говорил,читайте внимательней и вникайте в прочитанноеулыбается
     А то что выбор и оценка учителя есть дело рискованное — я согласен.С имеющимся в наличии бардаком в уме,выбор учителя становится предприятием непредсказуемым,не буду возражать.Но ведь то же самое можно сказать вообще про всё,про любое действие..... Никто не даст 100%-й гарантии,что вдохнув в очередной раз,мы выдохнем...
Что делать — homo errare est... грустный

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #12 написан: 10.01.04 в 17:06:23
ЦитироватьПравить

ну, не знаю, не знаю,... мне лично импонирует практика, бытовавшая среди некоторых учёных личностей — собраться хорошей компанией, уйти в горы, напиться вином и любоваться на луну. вирши там сочинять, в каллиграфии упражняться, и всё такое... и ведь просветлели! живопись, по крайней мере, красивую оставили...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #13 написан: 10.01.04 в 17:20:54
ЦитироватьПравить

а вот я честно скажу, сколько себя помню, всегда искала Учителя... и, увы, наверное, еще не настал тот момент., когда я должна его найти... но я ищу... так вот  ,по-моему, пока я его ищу, я  в конце-концов и просветлею  подмигивает  целует

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #14 написан: 10.01.04 в 17:24:50
ЦитироватьПравить

вот оно, твоё Дао — обрести себя в поиске Учителя... на это ты вполне способна...  

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #15 написан: 10.01.04 в 17:27:29
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:24:50, uli писал(а):
вот оно, твоё Дао — обрести себя в поиске Учителя... на это ты вполне способна...  

кстати, а Дао среднего  или мужского  рода? пусть уж лучше мужского  подмигивает целует

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #16 написан: 10.01.04 в 17:30:13
ЦитироватьПравить

а я хочу, чтоб Дао было безличным и безродным..так оно как-то доступнее....средний род.. он как-то уравнивает всех, что ли...
хотя, может, я и не права...
суть в том, что ты можешь набрести на Дао самостоятельно, без помощи гуру.  главное — понять это, причём своевременно, а не годы спустя.
по-моему, я обрела просветление...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #17 написан: 10.01.04 в 17:41:19
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:30:13, uli писал(а):
а я хочу, чтоб Дао было безличным и безродным..так оно как-то доступнее....средний род.. он как-то уравнивает всех, что ли...

ты делаешь из Дао ширпотреб, Солнышко.. не, пусть лучше мужского.. тогда на него будет претендовать меньше мужчин и нам больше достанется.. а то вспомни, что на выставке мужчины  говорили..  подмигивает ты кем хочешь быть? философом или очаровательной женщиной?  целует
 
суть в том, что ты можешь набрести на Дао самостоятельно, без помощи гуру.  главное — понять это, причём своевременно, а не годы спустя.
по-моему, я обрела просветление...

знаешь, самостоятельно — это долго.. с гуру оно быстрее — учитель стукнул — заработало...первое меня не смущает...и все равно я ищу... не знаю, почему.. что-то ищется и все  улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #18 написан: 10.01.04 в 17:48:31
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:41:19, Jin Jie писал(а):

ты делаешь из Дао ширпотреб, Солнышко.. не, пусть лучше мужского.. тогда на него будет претендовать меньше мужчин и нам больше достанется.. а то вспомни, что на выставке мужчины  говорили..  подмигивает ты кем хочешь быть? философом или очаровательной женщиной?  целует
 
 

что означает сия вопросительная форма?  
на философа я не претендую, но что до моего очарования, то мне казалось, что я уже...

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #19 написан: 10.01.04 в 17:52:12
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:06:23, uli писал(а):
ну, не знаю, не знаю,... мне лично импонирует практика, бытовавшая среди некоторых учёных личностей — собраться хорошей компанией, уйти в горы, напиться вином и любоваться на луну. вирши там сочинять, в каллиграфии упражняться, и всё такое... и ведь просветлели! живопись, по крайней мере, красивую оставили...

 
   Qintang..."чистые беседы",я читал про этоулыбается... Мне тоже это нравиться...я даже иногда так и поступаюулыбается...  
    Но всё-таки мне кажется,что в приведённом Вами случае,присутствовало не только это — "собраться хорошей компанией, уйти в горы, напиться вином и любоваться на луну. вирши там сочинять, в каллиграфии упражняться, и всё такое...", должна была присутствовать(или предшествовать) какая-то более менее формальная практика.Или возможен ещё такой вариант — эти люди пришли в эту жизнь уже почти реализованными,поэтому им и было достаточно гор, вина,бесед под луной...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #20 написан: 10.01.04 в 17:55:57
ЦитироватьПравить

Чже, уважаемый, я свечку не держала..., но нравится мне такая вот форма просветления..
безусловно, за ней должен быть богатейший интеллектуальный и нарвственный багаж, а то пикник обычный получается...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #21 написан: 10.01.04 в 17:56:31
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:48:31, uli писал(а):

что означает сия вопросительная форма?  
на философа я не претендую, но что до моего очарования, то мне казалось, что я уже...

солнышко, начнешь претендовать, откажись от второго..
а вообще-то давай не флеймить  подмигивает
очень примитивно по поводу само.. но когда ты пишешь диплом, и у тебя роятся мысли и ты не знаешь, ну куда, куда.. а у тебя две недели до конца, и причем не настоящего конца, был бы конец, мысли в сторону и в горы, а то там как тебе кажется самое начало после этого конца, так вот ты мечешься, приходишь к учителю и он тебя направляет.. причем не так как тебе хочется, а так как надо комиссии.. и ты рад, ты счаслив, ты в покое.. ты работаешь над темой в нужном русле, сдаешь диплом, прочитываешь.. и Боги, какая же то была глупость.. и все сначала.......эх, надо было бы все же сразу в горы  подмигивает
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #22 написан: 10.01.04 в 18:02:03
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:56:31, Jin Jie писал(а):

солнышко, начнешь претендовать, откажись от второго..
а вообще-то давай не флеймить  подмигивает

ну вот ещё... моё очарование никуда не денется, даже если я начну философствовать... сегодня вот целый день пытаюсь, и всё никак...
ладно, может ночью пойдёт..
а не флеймить — это ты слишком...
 
а что до всего остального — то вопрос в том, для чего Учитель нужен — для практических целей просто необходим, а  вот для саморелаизации — может, перст указующий сгодится?

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #23 написан: 10.01.04 в 18:02:06
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:55:57, uli писал(а):

безусловно, за ней должен быть богатейший интеллектуальный и нарвственный багаж, а то пикник обычный получается...

а чем собственно плох пикник?  подмигивает море, солнце и вода... а то еще тащить с собой багаж.. надо путешествовать налегке  улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #24 написан: 10.01.04 в 18:03:45
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 18:02:06, Jin Jie писал(а):

а чем собственно плох пикник?  подмигивает море, солнце и вода... а то еще тащить с собой багаж.. надо путешествовать налегке  улыбается

вот-вот, о том и речь...я-то к просветлению стремлюсь... вопрос в метОде...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #25 написан: 10.01.04 в 18:07:27
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 18:02:03, uli писал(а):

, перст указующий сгодится?

вот он перст... проснулась, а тут такая тема, и есть о чем поразмышлять  улыбается  

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #26 написан: 10.01.04 в 18:12:20
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 18:03:45, uli писал(а):

вот-вот, о том и речь...я-то к просветлению стремлюсь... вопрос в метОде...

мужчины вы пока отдохните.. тут дамы к просветлению потянулись .... улыбается
метода?  интересно, а еще не написали какую-нибудь диссертацию на тему, методики просветления или как быстрее достичь Дао.. похоже, мы частнеько здесь задаем подобные вопросы.. а можно ли просветлеть, а что для этого сдлеать, а как быстрее, а кому дать, взять, чтоб....
можно и самому, можно и с Учителем...эх, как хочется спошлить, любимая  скалит зубы
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #27 написан: 10.01.04 в 18:15:46
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 18:12:20, Jin Jie писал(а):

мужчины вы пока отдохните.. тут дамы к просветлению потянулись .... улыбается
 
можно и самому, можно и с Учителем...эх, как хочется спошлить, любимая  скалит зубы
 

ну, сделай же это, радость моя...
я вот на эти выходные отказалась от возможности пообщаться с человеком, который вполне мог способстовать моему просветлению... сижу и жалею...и чего я так?
Всё, я решила — в одиночку к истине не придёшь, а даже если и придёшь, то можешь её не заметить, а можешь вообще ошибиться... короче Учитель нужен, но роль его не должна быть определяющей..вот! целует

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #28 написан: 10.01.04 в 18:31:29
ЦитироватьПравить


 
  В качестве выяснения этого вопроса попробуем обратиться к отрывку из трактата того же Лю Хуаяна . Напомню , с ранних лет он получил посвящение в Чань и достиг в нем высокого уровня , но впоследствии полностью посвятил себя алхимии .
 Итак , вот его мнение :
 
 
…智者得师而明愚者被师而误皆因不悟群书简易之妙而竟失于正理矣  
Мудрые обретают Учителя и становятся просвещенными  . Глупцы же вводятся учителями в заблуждение и все это из-за того , что не  понимают упрощенной тонкости книг и совершенно ошибаются в правильных принципах .

  Далее размещу комментарий...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #29 написан: 10.01.04 в 18:42:17
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:55:57, uli писал(а):
Чже, уважаемый, я свечку не держала..., но нравится мне такая вот форма просветления..
безусловно, за ней должен быть богатейший интеллектуальный и нарвственный багаж, а то пикник обычный получается...

 
  Именно это я и хотел сказать — пикник обычный получается(хотя и приятный пикник).

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #30 написан: 10.01.04 в 19:12:35
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 18:31:29, Daoyou писал(а):

  …智者得师而明愚者被师而误皆因不悟群书简易之妙而竟失于正理矣  
Мудрые обретают Учителя и становятся просвещенными  . Глупцы же вводятся учителями в заблуждение и все это из-за того , что не  понимают упрощенной тонкости книг и совершенно ошибаются в правильных принципах .

  Далее размещу комментарий...

интересно, вот в китайском не делается ведь различия между Учителем и учителем...а в переводе сразу намек какой-то...
а почему люди рождаются все-таки разными, а? глупцы и мудрецы от рождения.. ведь мудрец и до Учителя был мудрецом, следуя Лю Хуаяну...а глупцу так и помереть им...ну никакой надежды на спасение... в нерешительности

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Что может человек сам?
Ответ #31 написан: 10.01.04 в 19:17:32
ЦитироватьПравить

вот он к чему, этот вопрос блюстителя древнейших и и истиннейших традиций, так на что же человек способен? может ли он преодолеть себя и свою заведомую глупость, или окажется достаточно мудрым, чтобы перейти на новую ступень развития?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #32 написан: 10.01.04 в 19:19:58
ЦитироватьПравить

智人能识真假除妄归正参悟大道访寻明师以求印证秘密之真诀
Умный человек способен распознавать истинное и ложное , отбросить абсурдное и вернуться к правильному , проникнуть в (смысл) Великого Дао .
Он расспрашивает и разыскивает просвещенного Учителя чтобы таким образом найти подтвержденное тайное изустное наставление .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #33 написан: 10.01.04 в 19:42:59
ЦитироватьПравить

экая незадача с логикой..если человек глуп по определению.. это все, на что он способен.. и никак он не преодолеет себя..глуп же..
если принять за ноль то, что он рождается мудрым, а потом под воздействием каких бы то ни было внешних причин становится глупцом, то вот только тогда он и может преодолевать себя, возвращаясь к исходной точке, к мудрости т.е. ..... в нерешительности

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено *
Сообщений: 0
Карма: 0
Russia  Мск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что может человек сам?
Ответ #34 написан: 10.01.04 в 19:51:47
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 16:49:23, Daoyou писал(а):

 
  Ничто не укроется от ваших глаз , О достопочтенный анализатор курьезных смертей !!! закатывает глазаПоражаюсь вашему таланту заочно диагностировать наличие Учителей и поля их влияния .  скалит зубы

Да, таланты мои многогранны и неисчерпаемы, совсем, как Дао.

0
Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено *
Сообщений: 0
Карма: 0
Russia  Мск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что может человек сам?
Ответ #35 написан: 10.01.04 в 19:52:28
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 17:20:54, Jin Jie писал(а):
а вот я честно скажу, сколько себя помню, всегда искала Учителя... и, увы, наверное, еще не настал тот момент., когда я должна его найти... но я ищу... так вот  ,по-моему, пока я его ищу, я  в конце-концов и просветлею  подмигивает  целует  

А что его искать, если он в соседнем районе живет.

0
Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено *
Сообщений: 0
Карма: 0
Russia  Мск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что может человек сам?
Ответ #36 написан: 10.01.04 в 19:52:56
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 16:57:17, ZHE. писал(а):

 
              А Вы сами,лично и достаточно близко,знакомы с Daoyou?              

Вот уже несколько кальп прошло с тех пор, как первый раз повстречал я его в пещерах близ горы Меру.

0
Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено *
Сообщений: 0
Карма: 0
Russia  Мск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что может человек сам?
Ответ #37 написан: 10.01.04 в 19:54:16
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 18:31:29, Daoyou писал(а):

…智者得师而明愚者被 ;师而误皆因不悟群书 ;简易之妙而竟失于正 ;理矣  
Мудрые обретают Учителя и становятся просвещенными  . Глупцы же вводятся учителями в заблуждение и все это из-за того , что не  понимают упрощенной тонкости книг и совершенно ошибаются в правильных принципах .

Вот именно, что 智者. Уж если вы достигли стадии 智者, то просто обречены стать со временем . И притом, вы экстраполируете время Лю Хуаяна на современность, совершенно упуская из виду, что доступность информации претерпела качественное изменение. Во времена Лю Хуаяна сидели бы вы где-нибудь в центральной полосе России и били бы поклоны в темной деревянной церкви.  
 
Так что нужно делать поправку с коэффициентом 1.6, что вероятность встретить учителя уменьшилось на несколько порядков, а возможность обрести минимальное понимание истинного порядка вещей увеличилась во столько же.  

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #38 написан: 10.01.04 в 20:18:29
ЦитироватьПравить

愚夫不然喜旁门之小法暗图为人之师纵有仙书真决而曰吾不用看经真诀在吾心内惑众乱真后学以为至言皆因心地不明少读群书未有不失正理者也
Глупец не таков .Любит малые методы побочных школ , считает учителями людей невежественные замыслы . Если бы даже он обладал истинным наставлением книг бессмертных , то сказал бы :” Мне не нужно читать трактаты , истинное наставление в моем сердце.” Тем самым ввел бы людей в заблуждение и вверг в хаос истинное .А последователи посчитали бы это за совершенные слова . Все это происходит из-за того , что его ум не просвещен и он мало читает книги . Не бывало еще чтобы такой не утратил правильных принципов .  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #39 написан: 10.01.04 в 20:22:46
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 19:52:56, Олег писал(а):

Вот уже несколько кальп прошло с тех пор, как первый раз повстречал я его в пещерах близ горы Меру.

 
  Я в это время был в ином месте , тот кого вы встретили был всего навсего МЕРином скалит зубы

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #40 написан: 10.01.04 в 20:29:55
ЦитироватьПравить


 
  Итак по Лю Хуаяну алгоритм таков :
 
1. Люди разделяются по способностям к восприятию высших истин .
2. Тот , кто чувствует в себе необходимость совершенствования исследует трактаты и книги и в конце концов понимает суть Дао . Но этого не достаточно для практики . Он еще должен посвятить себя длительным поискам настоящего Учителя , который и передаст ему настоящий тайный метод практики .
3 . Тот , кто испытывает страсть к самомозготворчеству обычно не любит тратить время на истинное исследование трактатов и книг . Он считает что "усе уже есть в его сердце" . В результате единственно чего он добивается это вводит людей в заблуждение и плодит буйные фантазии на тему .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #41 написан: 10.01.04 в 20:38:52
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 19:52:28, Олег писал(а):

А что его искать, если он в соседнем районе живет.

настоящий бы Учитель пинал бы меня ногами и отваживал всячески, если бы я пыталась его найти, а ты мне адрес  даешь... к тому же наши районы не соседствуют  подмигивает

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #42 написан: 10.01.04 в 20:47:39
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 20:29:55, Daoyou писал(а):

 
  Итак по Лю Хуаяну алгоритм таков :
 
1. Люди разделяются по способностям к восприятию высших истин .
2. Тот , кто чувствует в себе необходимость совершенствования исследует трактаты и книги и в конце концов понимает суть Дао . Но этого не достаточно для практики . Он еще должен посвятить себя длительным поискам настоящего Учителя , который и передаст ему настоящий тайный метод практики .
3 . Тот , кто испытывает страсть к самомозготворчеству обычно не любит тратить время на истинное исследование трактатов и книг . Он считает что "усе уже есть в его сердце" . В результате единственно чего он добивается это вводит людей в заблуждение и плодит буйные фантазии на тему .  

а можно спорить с Лю Хуаяном?  в нерешительности

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #43 написан: 10.01.04 в 20:52:45
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 20:47:39, Jin Jie писал(а):

а можно спорить с Лю Хуаяном?  в нерешительности

 
 А почему бы и нет , давайте попробуем это обсудить

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что может человек сам?
Ответ #44 написан: 10.01.04 в 21:19:38
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 19:52:56, Олег писал(а):

Вот уже несколько кальп прошло с тех пор, как первый раз повстречал я его в пещерах близ горы Меру.

 
   Шутим-с...вместо нормального ответа?
Я свой вопрос задал по одной единственной причине — чтобы делать заявления,подобные Вашему,нужно очень хорошо и долго лично знать человека.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #45 написан: 10.01.04 в 21:22:53
ЦитироватьПравить


  А вот важная фраза . Казалось бы из другой области . Кто переведет  ?  
   一學太極拳先學讀書書理明白學拳自然容易

 
(это просто , но конечно для знающих китайский)

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #46 написан: 10.01.04 в 21:56:57
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 21:22:53, Daoyou писал(а):

  А вот важная фраза . Казалось бы из другой области . Кто переведет  ?  
   一學太極拳先學讀書書理明白學拳自然容易

 
(это просто , но конечно для знающих китайский)

не люблю я fantizi  
 
一学太极拳先学读书 书理明白学拳自然容 易
уча тайцзицюань, сначала почитай, поняв книжную истину, учить "цюань" действительно просто..

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что может человек сам?
Ответ #47 написан: 10.01.04 в 22:02:18
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 21:22:53, Daoyou писал(а):

  А вот важная фраза . Казалось бы из другой области . Кто переведет  ?  
   一學太極拳先學讀書書理明白學拳自然容易


а потом, кто спорит-то? читать просто необходимо, просто не всем доступно например, прочесть древние трактаты на китайском.. а ждать пока их кто-то переведет... ну неужели в себе ну ничего найти нельзя.........? ну чем мы хуже древних китайцев, они же тоже учились, но и находили в себе.....

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #48 написан: 10.01.04 в 22:40:46
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 21:56:57, Jin Jie писал(а):

не люблю я fantizi  
 
一学太极拳先学读书 书理明白学拳自然容 易
уча тайцзицюань, сначала почитай, поняв книжную истину, учить "цюань" действительно просто..

 
  Да смысл правильный .
Приступая к изучению тайцзицюань прежде всего научись читать книги .Если книжные принципы станут ясны, то и изучение воинского искусства естественно станет  легким
  Чэнь Синь , автор известного трактата по Чэнь тайцзицюань...
 
  Как видим и в тайцзицюань то же мнение , что и у бессмертных... Теперь возникает вопрос , почему ?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что может человек сам?
Ответ #49 написан: 10.01.04 в 22:58:05
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 22:02:18, Jin Jie писал(а):

а потом, кто спорит-то? читать просто необходимо, просто не всем доступно например, прочесть древние трактаты на китайском.. а ждать пока их кто-то переведет... ну неужели в себе ну ничего найти нельзя.........? ну чем мы хуже древних китайцев, они же тоже учились, но и находили в себе.....

  Да я и не говорю , что кто-то спорит .
 
  Но , главное что нужно понять , приходя в этот мир нам всем приходится учиться . Плохо или хорошо , это другой вопрос , но передача социального опыта необходима . Помните наверное про ребенка , выросшего в волчьей стае , он так и не стал человеком... Итак учиться необходимо , и чем выше планка притязаний , тем большая необходимость в обучении . Почему из нас никто не выдумывает заново химию или физику а пользуется устоявшимися наработанными знаниями? Ответ про новые открытия все же из другой области , они осуществляются обычно либо в результате скурпулезного изучения предшествующих знаний и выхода за их пределы , либо в случае тупика могут быть внезапные озарения ( но опять же как результат трудных исканий ) , либо совершенно случайным образом . Если убрать последнее ( я думаю среди нас нет тех , кто надеется просветлеть в результате случая скалит зубы скалит зубы) , то в в первых двух случаях необходима целенаправленная работа .
  Что за работа? Если мы захотим научиться делать хорошие автомобили мы будем вынуждены обратиться за этим к профессионалам ( Германия , Сша и т.п.) , а захотим стать шаманом тундры — наверное тогда нужно будет отправиться туда . Если же мы говорим о китайской традиции , то нет иного пути , как эту традицию изучать . Причем непосредственно а не по переводам либо с помощью собственных предположений . Если же нам удастся войти в эту традицию , то мы увидим что там есть признанные традицией канонические трактаты и все прочее . Так вот , когда Лю Хуаян  и Чэнь Синь говорят о книгах , они имеют в виду именно КАНОНИЧЕСКИЕ трактаты , а не что либо иное . Потому как прочим возможно лишь задурить себе голову ....
 
    Что же касается самодостаточности для выявления истин скажу следующее . Я видел многих , кто так думает , но не видел тех из них , кто мог бы ответить на серьезные вопросы . Ведь если спросить их : Каков рецепт дамасской стали ? или Почему заднесрединный канал называется Думай , они сделают недоуменные глаза и переведут тему ...Почему же вопрос высших практик проще этих знаний , позвольте спросить ?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»