Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               14.02.25 в 10:19:14

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Методичность обучения в ТЦЦ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Методичность обучения в ТЦЦ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Методичность обучения в ТЦЦ  (прочитана 7736 раз, 100 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #50 написан: 22.06.04 в 15:07:35
ЦитироватьПравить

22.06.04 в 14:50:27, xindao писал(а):

Полностью согласен. Я и не против традиционного обучения (как могло показаться). Я двумя руками за. Мне хотелось поговорить о семинаре как возможности получать знания. И т.к. семинар не совсем традиционная форма обучения, то и подход к организации может быть не совсем традиционный, а более методичный. ИМХО.
Спасибо всем за беседу. улыбается

 
  Я только за подобные обсуждения . Это помогает лишний раз поразмыслить о методике и эффективности обучения. Однако есть еще один момент, который не следует забывать: учителя бывают разные и зачастую у более систематизированного-методичного учителя можно на первый взгляд взять больше, а на самом деле несопоставимо мало даже по сравнению с несколькими часами пребывания и беседы с другим Учителем. Кто испытывал подобное, поймет меня.
 Кроме того, в наш век исчезающей традиции настоящих мастеров остаются единицы и скоро вообще нереально будет их отыскать среди кучи логичных и систематизированных систем....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #51 написан: 22.06.04 в 15:42:55
ЦитироватьПравить

Да мастера разные.
И даже потеревшись с человеком который себя учителем не считает(скромняга подмигивает) можно за короткий срок вправить мозги на определенную методу или идею на многие времена вперед. Хотя другие трущиеся возле оных-скромных похожи на слепых и глухих. Более нескромные развивают свой "мэтодический научно обоснованный" подход и получают большое число адептов, моду на манеру, известность, достаток........
 
"Кроме того, в наш век исчезающей традиции настоящих мастеров остаются единицы и скоро вообще нереально будет их отыскать среди кучи логичных и систематизированных систем.... "
 
Может спросим себя, а почемуудивлённыйудивлённыйудивлённый??
 
Традиционные знания в полноте-широте подобны антикварным вещам — ценное в них находят не многие.
И ети не многие готовы на многое, чтобы хотябы коснуться их. Основные массы почитателей экзотики хотят быстро и метадично получить толику "услады" в сугубо практичных целях. Поентому завсегда так было и будет — говорят, что в "Китае" ничего не умирает. Будем надеяться.
А методы разные нужны. Как говорили поклонники Станиславского подмигивает : "будем любить искусство в себе, а не себя в исккусстве"  подмигивает скалит зубы подмигивает скалит зубы

0
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #52 написан: 22.06.04 в 16:44:52
ЦитироватьПравить

22.06.04 в 13:23:39, ZHE. писал(а):

 
     А по-моему,"оптимальный вариант" предложенный Daoyou вполне разумен и приемлем.Особенно в современных реалиях.
    Потому что тот вариант,о котором пишешь ты — действительно идеален.Я только за.Но,как всякий идеал,этот вариант в природе встречается крайне редко.Один из 100 миллионов(а может быть и меньше) имеет такой раскалад,а как быть остальнымудивлённый

Поэтому-то сам за простых смертных и беспокоюсь, ZHE. Сам из таких.  
А вариант, предложенный Даоюем, не плох. Вот только и в группу занимающихся, ZHE, находящуюся не на Украине, много ли ты наездишься для постоянной  практики ? А этот пункт  нельзя исключить из предложенного варианта. С этим полностью согласен.  
 

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #53 написан: 22.06.04 в 16:54:14
ЦитироватьПравить

22.06.04 в 16:44:52, kad писал(а):

 Вот только и в группу занимающихся, ZHE, находящуюся не на Украине, много ли ты наездишься для постоянной  практики ? А этот пункт  нельзя исключить из предложенного варианта. С этим полностью согласен.

 
   Конечно немного,увыгрустный Но что делать.Это лучше,чем вообще ничего.И в Китай не наездишься так часто,как хотелось бы.Дык и жизнь не такая длинная,как хотелось бы скалит зубы
Как сказал наш первый президент — "маемо те,що маемо" в нерешительности

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #54 написан: 22.06.04 в 17:03:35
ЦитироватьПравить

22.06.04 в 16:54:14, ZHE. писал(а):

 
   Конечно немного,увыгрустный Но что делать.Это лучше,чем вообще ничего.И в Китай не наездишься так часто,как хотелось бы.Дык и жизнь не такая длинная,как хотелось бы скалит зубы
Как сказал наш первый президент — "маемо те,що маемо" в нерешительности

 
   Вот вот, кому вообще легко то? У всех подобные трудности, кто виноват что тайцзицюань возник не на славянских просторах? Иного пути нет.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #55 написан: 22.06.04 в 17:06:54
ЦитироватьПравить

22.06.04 в 16:54:14, ZHE. писал(а):

 
   Конечно немного,увыгрустный Но что делать.Это лучше,чем вообще ничего.И в Китай не наездишься так часто,как хотелось бы.Дык и жизнь не такая длинная,как хотелось бы скалит зубы
Как сказал наш первый президент — "маемо те,що маемо" в нерешительности

Вот здесь, старик, соглашусь с тобой полностью! Такова уж наша незавидная доля грустный. Но у других и этого нет.  
Так что поднимем повыше славянскими руками поникшее было знамя БИ, если больше некому! Даже в Китае. Почти девиз получился радостный.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #56 написан: 22.06.04 в 17:35:40
ЦитироватьПравить

И вот ещё что.У нас ведь всё-таки есть серьёзно занимающиеся люди.Обучащиеся у настоящих мастеров.Из этого должно же что-то выкристаллизоваться рано или поздно,может быть не в этом поколении... Вот тогда-то и станет полегче,уже не надо будет слишком уж далеко ездить,всё будет в пределах СНГ   скалит зубы скалит зубы скалит зубы

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #57 написан: 22.06.04 в 17:57:14
ЦитироватьПравить

[quote author=ZHE. link=board=ancient;num=1087482422;start=50#56 date=06/22/04 в 17:35:40]И вот ещё что.У нас ведь всё-таки есть серьёзно занимающиеся люди.Обучащиеся у настоящих мастеров.Из этого должно же что-то выкристаллизоваться рано или поздно,может быть не в этом поколении... Вот тогда-то и станет полегче,уже не надо будет слишком уж далеко ездить,всё будет в пределах СНГ   скалит зубы скалит зубы скалит зубы[/qu
 
Жаль, только жить в это время чудесное уж не придется ни мне, ни тебе радостный.
Вот и мотивация для того, чтобы становиться бессмертным и подставить свое плечо Дункану Макклауду улыбается.
Искренне буду только рад за  такое поколение, ZHE!

0
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #58 написан: 22.06.04 в 18:40:58
ЦитироватьПравить

Ничего Андрей, будь покоен — поживёшь и в то время, коли Бог даст. а где это ты вздумал так быстро растворитьсяудивлённый скалит зубы
 
Вы это! Давайте не безобразничайте! Только вот надумал вашей нэйгуновской мистики хапнуть — а вы уже  умираете тут все!!! скалит зубы

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #59 написан: 22.06.04 в 18:47:15
ЦитироватьПравить

Мара Вас помутил.
некто рад и тому, что сейчас. Каждое время хорошо по своему.
Мечты хороши это верно.
Но редко кто хочет послужить удобрением, для корешков растений следующих поколений. Всем сейчас плодов хоца.
А следующие поколения, глядя в историю, многие пущай и не рождаются. Только предков позорят.
Вот такие мы люди.
 "славянские руки" подмигивает
"славянский шкаф" подмигивает они поднять могут и даже понести. Самонадеян "человечишко".  
Давайте просто жить.
Всем всего доброго. И оптимизма в тяжелую минуту.
Путь осилит идущий.

0
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #60 написан: 23.06.04 в 10:27:30
ЦитироватьПравить

[quote author=Haku link=board=ancient;num=1087482422;start=50#58 date=06/22/04 в 18:40:58]Ничего Андрей, будь покоен — поживёшь и в то время, коли Бог даст. а где это ты вздумал так быстро растворитьсяудивлённый скалит зубы
В том-то и дело, Дима, что поколения быстро не взращиваются. Поэтому ты правильно заметил — Бог даст — поживем. И может даже доживем!
 

0
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #61 написан: 23.06.04 в 10:37:53
ЦитироватьПравить

22.06.04 в 18:47:15, nekto писал(а):
Мара Вас помутил.
некто рад и тому, что сейчас. Каждое время хорошо по своему.
Мечты хороши это верно.
Но редко кто хочет послужить удобрением, для корешков растений следующих поколений. Всем сейчас плодов хоца.
А следующие поколения, глядя в историю, многие пущай и не рождаются. Только предков позорят.
Вот такие мы люди.
 "славянские руки" подмигивает
"славянский шкаф" подмигивает они поднять могут и даже понести. Самонадеян "человечишко".  
Давайте просто жить.
Всем всего доброго. И оптимизма в тяжелую минуту.
Путь осилит идущий.

Nekto, я неизлечимый интернационалист улыбается. За правое дело встану в один ряд и с китайцами и с монголами. Так что здесь все без предрассудков.

0
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #62 написан: 23.06.04 в 13:13:53
ЦитироватьПравить


"Кроме того, в наш век исчезающей традиции настоящих мастеров остаются единицы и скоро вообще нереально будет их отыскать среди кучи логичных и систематизированных систем.... "
 
Может спросим себя, а почемуудивлённыйудивлённыйудивлённый??
 

 
Mne kazetsya, seichas vremya takoe: vse idet k standartizacii i unifikacii k "konveiru". Vremya pobezalo bistree, a mi ne uspevaem za nim. Pridumali sebe programmu i zivem v sootvetstvii s nei. Ni shagu vlevo, ni shagu vpravo. Pravil'no, chtobi men'she rashodovat' svoih resursov. Eto nazivaetsya::  Logichnaya i Sistematizirovannnaya Sistema -- CHELOVEK.
Eto ya k chemu?  подмигивает
Chtobi stat' masterom nuzno nauchit'sya vihodit' za predeli logichnosti i sistematizirovannosti.

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #63 написан: 23.06.04 в 13:23:12
ЦитироватьПравить

   Ну не нужно так говорить,как будто в традиционном обучении вообще нет логики и системы.Если бы традиционное обучение было хаотичным,то и результаты были бы соответствующими.Там иная логика,иная система.Логика обучения,"заточенная" под определённые условия.Сейчас другие условия,стало быть другая логика,другие системы обучения.
    А то что-то получается совсем уж примитивная чёрно-белая картина.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #64 написан: 23.06.04 в 14:09:37
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 13:23:12, ZHE. писал(а):
   Ну не нужно так говорить,как будто в традиционном обучении вообще нет логики и системы.Если бы традиционное обучение было хаотичным,то и результаты были бы соответствующими.Там иная логика,иная система.Логика обучения,"заточенная" под определённые условия.Сейчас другие условия,стало быть другая логика,другие системы обучения.
    А то что-то получается совсем уж примитивная чёрно-белая картина.

ZHE, так в этом-то и вопрос, который поднял xindao.
Как я понял, он предлагает европейцам изучать традиционное БИ, используя методики европейских систем обучения. Если разумно отработать и опробировать методику, то никакой крамолы я в этом не вижу. Тем более и Daoyou подтвердил, что изложенный мною вариант применим только к членам семьи. А мы ими не являемся.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #65 написан: 23.06.04 в 14:40:25
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 14:09:37, kad писал(а):

ZHE, так в этом-то и вопрос, который поднял xindao.
Как я понял, он предлагает европейцам изучать традиционное БИ, используя методики европейских систем обучения. Если разумно отработать и опробировать методику, то никакой крамолы я в этом не вижу. Тем более и Daoyou подтвердил, что изложенный мною вариант применим только к членам семьи. А мы ими не являемся.

  Мне не совсем понятно, почему обязательно нужно выбирать между полярными вариантами : либо идеальная система постоянного пребывания в семье либо адаптированная европейская система?
  Необходимо понять наконец, что же такое база в тайцзицюань . Как показывает практика занятий в школе, это вовсе не всеохватный набор принципов "пустое-полное" или "открытие-закрытие" и т.п., а прежде всего правильная постановка телесной формы . Сюда входят свои многочисленные принципы, касающиеся кистей, локтей, коленей, стоек и т.п. Учить этому можно только одним способом — показывая и заставляя повторять правильно форму и связки. Рассказывать об этом устно — напрасно тратить время, ибо нужна наработка правильного телесного опыта. Еще раз повторюсь, присутствующие на семинарах люди с многолетними стажами в других группах тайцзи , часто у китайцев, имели многочисленные проблемы именно такого рода.Каких только искажений нам не пришлось видеть у этой самодеятельности, причем Учитель наглядно практически показывал им всю ущербность такой "многолетней проработки". О каких пустых и полных может идти речь в случае коряво-кривой формы?
  Поэтому никакая новая теоретическая модель не заменит принципа этой проработки.  
  Второе, и очень важное. Тайцзицюань на самом деле не так объемен внешне, сколько внутренне и если раскладывать форму на составляющие упражнения, вводя их в курсы и "пояса", все это очень усложнит и утяжелит систему. Конечно можно это сделать при желании ( а именно так и поступают гастролирующие ныне по миру преподаватели тайцзи), но лучше не забывать слова Учителя : При надлежащих занятиях мастерство должно проявиться через 3 года, если ничего не происходит , то либо сам полный бездельник, либо нужно искать другую систему.
  Опыт показывает, что при старательной проработке в соответствии с методикой Учителя результаты действительно проявляются довольно быстро.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #66 написан: 23.06.04 в 14:44:58
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 14:09:37, kad писал(а):

ZHE, так в этом-то и вопрос, который поднял xindao.
Как я понял, он предлагает европейцам изучать традиционное БИ, используя методики европейских систем обучения. Если разумно отработать и опробировать методику, то никакой крамолы я в этом не вижу. Тем более и Daoyou подтвердил, что изложенный мною вариант применим только к членам семьи. А мы ими не являемся.

 
    Ну я немного не об этом писал.Я просто имел в виду,что тот вариант рассуждений,который использует Osya слишком уж линеен.Не так всё контрастно.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #67 написан: 23.06.04 в 15:01:12
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 10:27:30, kad писал(а):
В том-то и дело, Дима, что поколения быстро не взращиваются. Поэтому ты правильно заметил — Бог даст — поживем. И может даже доживем!

 
вообще-то я о другом... улыбается о том о чём некто, он почему-то мои мысли лучше выражаетскалит зубы  
да и на счёт следующих разов —  уверен, уже был у Него на приёме! подмигивает Но пока что мы — здесь и сейчас.

 
миру-мир! А маре-меру!  невозмутимый

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #68 написан: 23.06.04 в 15:26:19
ЦитироватьПравить

Daoyou, я двумя руками за "наработку правильного телесного опыта", но нарабатывать, я полагаю, надо по методике, при которой, пока правильно не будет наработано предыдущее движение, то следующее не брать. И так до тех пор, пока ученик не добьется положительного результата. Иначе не избежать, как снежный ком, наслаивающихся ошибок. И если для этого, с Ваших слов, "придется раскладывать форму на составляющие упражнения", но без этого не обойтись, то значит так и делать ради достижения положительного результата.  
Если же кого-то устраивает поверхностное и беглое ознакомление с системой, то меня  нет. Я  всегда стараюсь придерживаться достаточно серьезного подхода к делу.
Хотя я признаю, что такой план занятий не приемлем для семинаров, так как они весьма ограничены по времени.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #69 написан: 23.06.04 в 15:47:00
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 15:26:19, kad писал(а):
Хотя я признаю, что такой план занятий не приемлем для семинаров, так как они весьма ограничены по времени.

   Да, это точно не для семинаров.
Daoyou, я двумя руками за "наработку правильного телесного опыта", но нарабатывать, я полагаю, надо по методике, при которой, пока правильно не будет наработано предыдущее движение, то следующее не брать. И так до тех пор, пока ученик не добьется положительного результата. Иначе не избежать, как снежный ком, наслаивающихся ошибок. И если для этого, с Ваших слов, "придется раскладывать форму на составляющие упражнения", но без этого не обойтись, то значит так и делать ради достижения положительного результата.  
Если же кого-то устраивает поверхностное и беглое ознакомление с системой, то меня  нет. Я  всегда стараюсь придерживаться достаточно серьезного подхода к делу.

   Раскладывать форму это одно, а создавать системные образования это несколько другое. Я имел в виду именно образование из традиционной системы логического суррогата с добавлением многочисленных упражнений . Проработка же формы и одиночных позиций — это все присутствует в традиционном подходе.  
  Однако я хочу подчеркнуть, что с традиционной точки зрения необходимо прежде всего правильно и в соответствиями с определенными принципами поставить всю форму, но не искать исчерпания смысла в последовательной завершенной проработке каждой из позиций . Ибо в таком случае ученик рискует так до конца жизни и не перешагнуть за первую позицию. А в исполнении формы целиком есть свой, очень важный смысл. Это не значит поверхностного овладения первой формой, так как именно в этих практических принципах заложена как суть применения тайцзи как реального воинского искусства, так и дальнейший выход на все принципы циркуляции внутреннего усилия. И чтобы поставить такую форму нужно сто потов пролить, а никак не напрягать извилины, пытаясь понять что где пустое и полное. Вернее при правильной постановке, оно само начнет проявляться.
  Был у нас один занимающийся, очень давно, так он не хотел переходить с первого курса на второй (речь идет о занятии внешним стилем) . Говорил , пока я не сделаю первый курс идеально, не двинусь дальше. Так и рисковал навсегда остаться "мастером первого курса" . Здравый смысл взял свое. Потому как ступени не рассчитаны на идеальное прохождение, а на взятие в надлежащем объеме правильных качеств. Бегая от подножия горы до первого перевала, рискуешь так никогда и не подняться на вершину.
 
  (ничего личного, хочу в том числе и для себя вновь прояснить некоторые вещи) улыбается

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #70 написан: 23.06.04 в 16:07:35
ЦитироватьПравить

Я конечно допускаю, что есть и такой подход в обучении. Но видимо каждый ученик имеет свою предрасположенность к определенной методике тренировок. Не всегда одна-единственная методика подготовки подходит для всех без исключения. Это я еще 20 лет назад в армии усвоил. Люди-то все разные.

0
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #71 написан: 23.06.04 в 16:37:57
ЦитироватьПравить

Я искренне только за сохранение традиции. Но если я, не являясь членом семьи, не имею возможности обучаться традиционно, то мне остается обучаться по методике, в чем-то схожей со спортивной, уже отработанной и более привычной. Как это ни прискорбно.  Вот и хочется найти оптимальный вариант. Если это конечно возможно. Вариант, предложенный Daoyou пока единственный. К тому же из-за разделяющих больших расстояний и финансовых затрат, для многих невыполнимый.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #72 написан: 23.06.04 в 16:38:52
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 16:07:35, kad писал(а):
Я конечно допускаю, что есть и такой подход в обучении. Но видимо каждый ученик имеет свою предрасположенность к определенной методике тренировок. Не всегда одна-единственная методика подготовки подходит для всех без исключения. Это я еще 20 лет назад в армии усвоил. Люди-то все разные.

 
   Конечно, если речь идет о личных предпочтениях и соображениях, то каждый волен выбирать то, что по его мнению, больше соответствует его представлениям.
  Я же писал здесь лишь о том, что и как принято в традиционной школе, передаваемой в семье нашего Учителя.
  Вполне допускаю, что и то и другое представление, могут различаться и даже не совпадать по своей сути, но это и немудрено для столь отдаленной для наших людей традиции. Каждый волен выбирать для себя следовать этой традиции, или чему то другому, либо даже делать для себя из себя же свою традицию. Это уже другая тема.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #73 написан: 23.06.04 в 16:41:58
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 16:37:57, kad писал(а):
 Вот и хочется найти оптимальный вариант. Если это конечно возможно. Вариант, предложенный Daoyou пока единственный. К тому же из-за разделяющих больших расстояний и финансовых затрат, для многих невыполнимый.

 
  Я с удовольствием выслушаю другие варианты обучения тайцзицюань . Есть еще предложения ? Как это реально может выглядеть?
 
Я искренне только за сохранение традиции. Но если я, не являясь членом семьи, не имею возможности обучаться традиционно, то мне остается обучаться по методике, в чем-то схожей со спортивной, уже отработанной и более привычной. Как это ни прискорбно.

 
   О какой отработанной методике Вы говорите? Если речь идет именно о тайцзи, то такая методика существует лишь для спортивных установленных форм тайцзи-гимнастики. Об этом идет речь?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #74 написан: 23.06.04 в 17:00:00
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 16:37:57, kad писал(а):
Я искренне только за сохранение традиции. Но если я, не являясь членом семьи, не имею возможности обучаться традиционно, то мне остается обучаться по методике, в чем-то схожей со спортивной, уже отработанной и более привычной. Как это ни прискорбно.  Вот и хочется найти оптимальный вариант. Если это конечно возможно. Вариант, предложенный Daoyou пока единственный. К тому же из-за разделяющих больших расстояний и финансовых затрат, для многих невыполнимый.

 
    Слушай,старик,да нету никакого третьего варианта.Либо ты член семьи,либо ты ездишь к мастеру(либо как подвариант — ездишь на его семинары,а в промежутке между ними — к его ученику\представителю здесь,в СНГ).Любой третий вариант — это просто обучение спортивно-гимнастическому ТЦЦ.
   Что касается финансовых затрат,то без них никуда.Но ездить в Питер,в Москву или в Киев всё ж дешевле,чем в КНР.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 133
Карма: 0

   
Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #75 написан: 23.06.04 в 17:44:52
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 17:00:00, ZHE. писал(а):

   Что касается финансовых затрат,то без них никуда.Но ездить в Питер,в Москву или в Киев всё ж дешевле,чем в КНР.

Кстати, можно и сравнить эти затраты
Приблизительный расчет есть вот здесь
     [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]  
 
Даже если бесплатно заниматься, то все равно   пускает слезу

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #76 написан: 23.06.04 в 19:45:12
ЦитироватьПравить


 
  Да и еще, важно понимать , что оплата занятий в китайской традиции вовсе не является обязательством для Учителя "быть активным" по отношению к ученику. Раньше вместо оплаты это могла быть работа по дому, на поле или еще что-то, но это было только лишь компенсацией внимания Учителя по отношению к ученику, компенсация затраченного времени и сил. Активность же Учителя определялась другим, более важным чем деньги фактором — внутренней активностью,горением ученика, его умением слышать Учителя, упорно работать и достигать результатов. Да,да , именно умение исполнять необходимое ставилось гораздо выше умения самому обдумывать, додумывать и определять. Потому как "переполненные стаканы" на начальном этапе никому не нужны, а триграмме Небо (Учитель,Творчество) должна соответствовать триграмма Земля (ученик,исполнение). Именно эта активность восприятия, впитывания и определяет в традиционной школе отношение к ученику. Деньги же лишь входной билет, не более.
   Таким образом традиционная модель никогда не делает Учителя и ученика равными, существует четкое понимание роли того и другого, отсюда и задается необходимый процесс постижения ценностей.
  В наших же условиях понятие "учитель" ассоциируется с образом нанятого школьного учителя, который обязан отрабатывать свою зарплату и который за эти деньги просто обязан занести заплатившего неофита на самый Эльбрус, даже если ему лень пошевелить пальцами. скалит зубы Поэтому, когда этого не происходит и возникают такие недопонимания разных подходов традиции и нашей действительности к данному вопросу.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #77 написан: 24.06.04 в 10:08:23
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 17:00:00, ZHE. писал(а):

 
    Слушай,старик,да нету никакого третьего варианта.Либо ты член семьи,либо ты ездишь к мастеру(либо как подвариант — ездишь на его семинары,а в промежутке между ними — к его ученику\представителю здесь,в СНГ).Любой третий вариант — это просто обучение спортивно-гимнастическому ТЦЦ.
   Что касается финансовых затрат,то без них никуда.Но ездить в Питер,в Москву или в Киев всё ж дешевле,чем в КНР.

C этим согласен.

0
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #78 написан: 24.06.04 в 10:48:38
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 15:47:00, Daoyou писал(а):

   Да, это точно не для семинаров.
   Раскладывать форму это одно, а создавать системные образования это несколько другое. Я имел в виду именно образование из традиционной системы логического суррогата с добавлением многочисленных упражнений . Проработка же формы и одиночных позиций — это все присутствует в традиционном подходе.  
  Однако я хочу подчеркнуть, что с традиционной точки зрения необходимо прежде всего правильно и в соответствиями с определенными принципами поставить всю форму, но не искать исчерпания смысла в последовательной завершенной проработке каждой из позиций . Ибо в таком случае ученик рискует так до конца жизни и не перешагнуть за первую позицию. А в исполнении формы целиком есть свой, очень важный смысл. Это не значит поверхностного овладения первой формой, так как именно в этих практических принципах заложена как суть применения тайцзи как реального воинского искусства, так и дальнейший выход на все принципы циркуляции внутреннего усилия. И чтобы поставить такую форму нужно сто потов пролить, а никак не напрягать извилины, пытаясь понять что где пустое и полное. Вернее при правильной постановке, оно само начнет проявляться.
  Был у нас один занимающийся, очень давно, так он не хотел переходить с первого курса на второй (речь идет о занятии внешним стилем) . Говорил , пока я не сделаю первый курс идеально, не двинусь дальше. Так и рисковал навсегда остаться "мастером первого курса" . Здравый смысл взял свое. Потому как ступени не рассчитаны на идеальное прохождение, а на взятие в надлежащем объеме правильных качеств. Бегая от подножия горы до первого перевала, рискуешь так никогда и не подняться на вершину.
 
  (ничего личного, хочу в том числе и для себя вновь прояснить некоторые вещи) улыбается

Daoyou, я ведь без претензий. Но я действительно удивлен, что традиционный подход в обучении таков, как описан Вами выше.  
В таком случае хотелось бы получить разъяснение: такова традиционная система обучения во всех школах внутренних направлений Китая или конкретно только в Вашей школе?

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #79 написан: 24.06.04 в 11:59:55
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 10:48:38, kad писал(а):

Daoyou, я ведь без претензий. Но я действительно удивлен, что традиционный подход в обучении таков, как описан Вами выше.  
В таком случае хотелось бы получить разъяснение: такова традиционная система обучения во всех школах внутренних направлений Китая или конкретно только в Вашей школе?

 
   Насколько я могу судить по тому, что видел и учился, в отношении тайцзицюань — да.
  Группа синъицюань также получает программу из многих составляющих.
 
  Хочу только еще раз подчеркнуть, может быть несколько непонятен один момент:
  Никто не говорит о том, что не нужно тщательно прорабатывать форму по отдельным позициям. Это обязательно нужно делать. Но именно по принципам правильного исполнения с точки зрения принципов построения тела, координации и последующего применения. Что и дается весьма подробно.
  Принципы же тщательной проработки внутренних ощущений и циркуляции внутренней силы должны прорабатываться в течении долгого срока, поэтому говорить на начальном этапе об этом бесполезно, так же как и пытаться добиться этого в единичной позиции. Исходя из этого любые попытки объяснять пустоту и полноту и прочие принципы будут бессмысленными, ибо нет наработанной базы и не от чего оттолкнуться. Для такой базы нужно пахать, а это не дело нескольких дней.
  Поэтому еще раз подчеркну, речь не идет о необходимости поверхностного пробегания формы, речь идет о том, что прежде чем перейти к внутреннему, нужно тщательно поставить внешнее , причем для всей формы и включить внутреннее.  
А потом уже будет возможно остальное.
 Вот в чем заключается отличие традиционного подхода.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #80 написан: 24.06.04 в 12:17:16
ЦитироватьПравить

Cпасибо за ответ, Daoyou.
Я действительно не предполагал, что традиционный подход к обучению именно такой, как описан Вами выше. Я ведь не обучался у мастеров.
Но такой способ обучения для меня не то, чтобы неприемлем, скорее необычен. Как ко всему, ранее не встречавшемуся, надо время для адаптации к такому способу обучения.

0
Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 203
Карма: 3
Belarus  Болото
Почта   


Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #81 написан: 24.06.04 в 14:32:45
ЦитироватьПравить

23.06.04 в 19:45:12, Daoyou писал(а):

Активность же Учителя определялась другим, более важным чем деньги фактором — внутренней активностью,горением ученика, его умением слышать Учителя, упорно работать и достигать результатов.

Для меня 500 $, отданных за обучение — это не просто деньги, а три месяца пахоты с утра до ночи, не тратя денег на еду и проживание. Это можно считать маленьким горением и внутренней активностью?  улыбается

0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #82 написан: 24.06.04 в 15:13:39
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 14:32:45, xindao писал(а):
Для меня 500 $, отданных за обучение — это не просто деньги, а три месяца пахоты с утра до ночи, не тратя денег на еду и проживание. Это можно считать маленьким горением и внутренней активностью?  улыбается

 
действительно,Даою поднял тему от которой чешется затылок. (...) кстати она дублируется темой почём опиум для народа но никуда не денешься мы живём не при дедушке Ульянове! в нерешительности  и выбирать систему не приходится, для тех кто понимает к чему он стремиться! или долбить стену лбом или переиодически ездить за отбойным молотком в тридесятое царство...

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #83 написан: 24.06.04 в 15:28:06
ЦитироватьПравить

Господа,да об чём мы вообще...
Те времена,когда можно было учиться БИ бесплатно или за символические 5 рэ в месяц,безвозвратно канули вместе с бесплатным высшим образованием и медициной.И вряд ли они вернуться...  Не знаю,хорошо это или нет,но то,что так есть — это факт.И то,что 500 уёв — это смертельная доза для любого обыкновенного жителя СНГ(может быть кроме жителей столиц) это тоже факт,не требующий утверждения...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #84 написан: 24.06.04 в 15:31:09
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 14:32:45, xindao писал(а):

Для меня 500 $, отданных за обучение — это не просто деньги, а три месяца пахоты с утра до ночи, не тратя денег на еду и проживание. Это можно считать маленьким горением и внутренней активностью?  улыбается

 
   Опять Вы не поняли. Я вовсе не имею в виду, что человек тратя деньги на занятия, ничего не делает. Я говорю о другом, были в истории Китая случаи, когда люди тратили тысячи на обучение, но так ничему и не научились.
  Ну и потом, Вы чтоже считаете, что к другим деньги сами с Неба падают, что ли ? Это для Вас они особые, эти потраченные деньги, а труда других то и не замечаете...
  У мастеров сегодняшнего Китая с каждым днем все больше желающих учиться и в том числе и оплачивать занятия. Возникает выбор : либо принимать условия и заниматься либо искать нечто другое, приемлемое для себя.Никого же не удивляет, что учиться в престижном Вузе гораздо дороже чем в посредственном, учиться чему то у признанных педагогов дороже чем у лаборанта? Но если Вы оплачиваете обучение, это не означает что за Вас будут еще и учиться, не так ли скалит зубы
  Я же говорил, что для желающих есть возможность заниматься бесплатно, достаточно придти в любой китайский парк. Только придется еще оплатить билет , еду и проживание.  
  Когда то я лично для себя такой выбор сделал.  
  Плакаться же перед Учителем, рассказывая ему про трудности российской действительности ничего кроме унижения это не принесет.  
  Вобщем мне  становится несколько не понятна суть обсуждаемой проблемы. Насчет методики мы уже надеюсь выяснили, оказалось что ваши представления не соответствуют традиционным. С этим ясно.
  Что же остается теперь? Недовольство тем, что учителя недостаточно активны по отношению к заплатившим ученикам удивлённый скалит зубы Слава богу, надеюсь никогда не будет такого(не беру в расчет искусное изображение обучения шарлатанами доверчивых неофитов).
  Такая ситуация будет означать что с традиционной точки зрения перевернулись Небо и Земля и не ученик должен дотянуться до Учителя, а Учитель будет бегать вокруг заплатившего ученика , пытаясь угодить последнему и потакая его желаниям. Чур меня, чур сердитый
  Вас бы ребята в глубинку, где не только не бегают вокруг ученика, но и "выказывают ему свое внимание "поручая старшим ученикам руками и ногами "выправлять" недостаточность внимания и склонность к чрезмерным философствованиям". И это в порядке вещей. Да и еще вдобавок к оплате часто на полевые работы, да и в доме тоже.  
  Беда нашего общества заключается в том, что знаний ноль а мыслей тьма, плюс неумеренные амбиции... Это хорошо знакомо.
  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #85 написан: 24.06.04 в 15:33:10
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 15:13:39, Haku писал(а):
или долбить стену лбом или переиодически ездить за отбойным молотком в тридесятое царство...

 
  Как показывает опыт,самостоятельное долбление стены лбом к сожалению не даёт ожидаемых результатов.К великому удивлению упорно долбящих,выдолбленный ход приводит совсем не туда,куда мыслилось попасть скалит зубы

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #86 написан: 24.06.04 в 17:05:40
ЦитироватьПравить


 
  Подводем итоги :
 
 1. традиционная методика преподавания часто не имеет ничего общего с представлениями о ней у наших людей, поэтому желательно прежде вынесения суждений о ней попытаться более внимательно ознакомиться с материалами по данной теме.
  2. никто не вправе никого осуждать за наличие или отсутствие финансов, но в случае принятия решения идти на такой шаг нужно спокойно принимать последствия своего же решения, ведь обучение это не обязаловка типа армии и пенять кроме себя не на кого, тем более как оценивать результаты, если 100 довольных а 5 нет? Может дело в самих последних?
  3. тем более абсурдны попытки пытаться как-то воздействовать на Учителя, добиваясь изменения преподавания по своей схеме , на то он и Учитель, что знает как учить. Любая же модернизация в случае тайцзи (ИМХО) хороша для коммерции, плоха для вхождения в традицию. (пишу искренне, потому как для нас ничего не стоит разложить форму на курсы и упражнения и создать такую пирамиду, да рука не поднимается, может позже и сподобимся подмигивает, а пока хочется надышаться традиционным подходом невозмутимый)

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #87 написан: 24.06.04 в 19:02:17
ЦитироватьПравить

Мда, темка может приятно уничтожить мечты "ярых любителей" восточной экзотики. Правда некто давно ратовал, за вымирание " традиционная школа" вне традиции.  
Наш "народ" и понятия не имеет (в основной массе) о том, что есть живая традиция и действительность традиционного угун в Китае. Еденицам посчастливилось, чтобы их интерес и любовь к ентому делу совпал с условиями и финансовыми возможностями. СУДЬБА и стремление + работа.
А домыслы и математично-научный подход могут принести и положительный и отрицательный результаты в изучении ПРЕДМЕТА и его практики.
Изучать жизнь и этнографию монголов или пигмеев не означает ЖИТЬ пигмеем или монголом в их "реале и ареале".  
Один "любитель" спросил недавно, "А, ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Выбирает сам себе каждый из возможностей и условий.
Модернизация традиции — тоже традиция.
Как учить? мучило еще древних так же как и современных.
Учитель не набор информации и методов, а человек.
Найти "близкого по сердцу человека" труднее чем информацию. Сколько стоят такие находки УСЛОВНОСТЬ. Так как многие обычные люди за них и пятока не дадут. Продажа информации говорят самое перспективное бизнесовое дело, говорят.
 
Daoyou писал.
Любая же модернизация в случае тайцзи (ИМХО) хороша для коммерции, плоха для вхождения в традицию. (пишу искренне, потому как для нас ничего не стоит разложить форму на курсы и упражнения и создать такую пирамиду, да рука не поднимается, может позже и сподобимся , а пока хочется надышаться традиционным подходом )  
 
Комерцию от жизни не оторвешь подмигивает , но иногда жаль тратить жизнь на нее, тошнит иногда, но иногда куцать хоца и в китайщину поездить.
 
Не все могут иметь балончик с "воздухом сжатой традиции."  подмигивает
 
Daoyou писал.
"а прежде всего правильная постановка телесной формы . Сюда входят свои многочисленные принципы, касающиеся кистей, локтей, коленей, стоек и т.п. Учить этому можно только одним способом — показывая и заставляя "  
+ стимулируя ежели к ентому сердце лежит. Очень поддерживаю. касается и других стилей.
 
Вобщем: " учитель, други, условия, свои мозгово-телесные способности + научный подход = традиция в конкретный момент= СУДЬБА."
 
БУДЕМ ЖИТЬ?
 А КУДА ДЕНЕМСЯ подмигивает подмигивает

0
Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 203
Карма: 3
Belarus  Болото
Почта   


Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #88 написан: 24.06.04 в 19:04:35
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 15:31:09, Daoyou писал(а):

 
   Опять Вы не поняли. Я вовсе не имею в виду, что человек тратя деньги на занятия, ничего не делает. Я говорю о другом, были в истории Китая случаи, когда люди тратили тысячи на обучение, но так ничему и не научились.
  

Да я Вас уже давно понял. Это Вы как-то однабока смотрите на мои высказывания. Никак не можете или не хотите понять, что я говорю.
Как говорится, Я — о соленом, Вы о зеленом.
Вы говорили о горении, а я Вам привел пример горения. А жаловаться у меня и в мыслях не было, глупо это. Сам же выбрал этот путь. И дело то, действительно не в деньгах. А то что нам хочется, чтобы учитель давал больше, так это нормально. Я всегда стараюсь искать минусы, плюсы то зачем обсуждать, им радоваться надо и все.  

0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #89 написан: 24.06.04 в 19:11:17
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 19:04:35, xindao писал(а):

Да я Вас уже давно понял. Это Вы как-то однабока смотрите на мои высказывания. Никак не можете или не хотите понять, что я говорю.
Как говорится, Я — о соленом, Вы о зеленом.
Вы говорили о горении, а я Вам привел пример горения. А жаловаться у меня и в мыслях не было, глупо это. Сам же выбрал этот путь. И дело то, действительно не в деньгах. А то что нам хочется, чтобы учитель давал больше, так это нормально. Я всегда стараюсь искать минусы, плюсы то зачем обсуждать, им радоваться надо и все.  

   улыбается Думаю что все же Вы меня не поняли. В традиционном подходе деньги или работа — это условие, а горение скорее качество внутреннего свойства.  
  Хотя никто не спорит, что первое зачастую выжигает все остальное, но для продвижения этого отнюдь не достаточно...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 203
Карма: 3
Belarus  Болото
Почта   


Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #90 написан: 24.06.04 в 19:12:12
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 19:02:17, nekto писал(а):

Модернизация традиции — тоже традиция.
БУДЕМ ЖИТЬ?
 А КУДА ДЕНЕМСЯ подмигивает подмигивает

Спасибо за понимание.
 улыбается

0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #91 написан: 24.06.04 в 19:43:11
ЦитироватьПравить

Какое тут понимание. подмигивает
А когда хочется, чтобы учитель давал больше, ЛУЧШЕ ЕМУ ЕНТОГО НЕ ГОВОРИТЬ. очень советую.
Ежели он заметит потребность подачи , Он ее не упустит.  
Но ВЫТЯГИВАНИЕ ОНИ очень не любят.  
Так, что следует знать каково вести себя с "традиционщиками". Почитайте "Тонкий обман" Пу Сунлина, ежели не читали. Во как воровать ныдо, ПРИЯТНО. подмигивает подмигивает
И сколько стоил тот кусок дереваудивлённый, любимый ими обоими?.  подмигивает

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #92 написан: 24.06.04 в 19:43:57
ЦитироватьПравить

Какое тут понимание. подмигивает
А когда хочется, чтобы учитель давал больше, ЛУЧШЕ ЕМУ ЕНТОГО НЕ ГОВОРИТЬ. очень советую.
Ежели он заметит потребность подачи , Он ее не упустит.  
Но ВЫТЯГИВАНИЕ ОНИ очень не любят.  
Так, что следует знать каково вести себя с "традиционщиками". Почитайте "Тонкий обман" Пу Сунлина, ежели не читали. Во как воровать ныдо, ПРИЯТНО. подмигивает подмигивает
И сколько стоил тот кусок дереваудивлённый, любимый ими обоими?.  подмигивает

0
Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 203
Карма: 3
Belarus  Болото
Почта   


Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #93 написан: 24.06.04 в 19:49:39
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 19:43:57, nekto писал(а):

Почитайте "Тонкий обман" Пу Сунлина, ежели не читали. Во как воровать ныдо, ПРИЯТНО. подмигивает подмигивает
И сколько стоил тот кусок дереваудивлённый, любимый ими обоими?.  подмигивает

Интересно, не читал. И где это можно почитать?

0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #94 написан: 24.06.04 в 20:11:17
ЦитироватьПравить

И где это можно почитать?  
 
Не знаю.
У некто сборники Пу Сунлина есть. Наверное в сети есть или в библиотеку зайдите.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #95 написан: 25.06.04 в 00:12:16
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 19:43:57, nekto писал(а):
Какое тут понимание. подмигивает
А когда хочется, чтобы учитель давал больше, ЛУЧШЕ ЕМУ ЕНТОГО НЕ ГОВОРИТЬ. очень советую.
Ежели он заметит потребность подачи , Он ее не упустит.  
Но ВЫТЯГИВАНИЕ ОНИ очень не любят.  
Так, что следует знать каково вести себя с "традиционщиками". Почитайте "Тонкий обман" Пу Сунлина, ежели не читали. Во как воровать ныдо, ПРИЯТНО. подмигивает подмигивает
И сколько стоил тот кусок дереваудивлённый, любимый ими обоими?.  подмигивает

     улыбается

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #96 написан: 25.06.04 в 10:55:19
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 17:05:40, Daoyou писал(а):

 
  Подводем итоги :
 
 1. традиционная методика преподавания часто не имеет ничего общего с представлениями о ней у наших людей, поэтому желательно прежде вынесения суждений о ней попытаться более внимательно ознакомиться с материалами по данной теме.
  2. никто не вправе никого осуждать за наличие или отсутствие финансов, но в случае принятия решения идти на такой шаг нужно спокойно принимать последствия своего же решения, ведь обучение это не обязаловка типа армии и пенять кроме себя не на кого, тем более как оценивать результаты, если 100 довольных а 5 нет? Может дело в самих последних?
 
  3. тем более абсурдны попытки пытаться как-то воздействовать на Учителя, добиваясь изменения преподавания по своей схеме , на то он и Учитель, что знает как учить. Любая же модернизация в случае тайцзи (ИМХО) хороша для коммерции, плоха для вхождения в традицию. (пишу искренне, потому как для нас ничего не стоит разложить форму на курсы и упражнения и создать такую пирамиду, да рука не поднимается, может позже и сподобимся подмигивает, а пока хочется надышаться традиционным подходом невозмутимый)

1. Повторюсь, что с этим выводом согласен. Вот только подобные материалы не всегда доступны.
2. Совершенно верно! Сам принял решение — нечего плакаться. Никто за уши не тянул.
3. Глупо пытаться воздействовать ученику на Учителя скалит зубы. Да и невозможно это.  
Здесь мы возвращаемся к п.1. Если уж традиция передачи знания такова, какова она есть, то значит так тому и быть. Приемлешь — учись, не приемлешь — сиди дома.
Кстати, "горение" ученика не всегда можно определить сразу.
 
 

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #97 написан: 25.06.04 в 12:10:58
ЦитироватьПравить

25.06.04 в 10:55:19, kad писал(а):

Кстати, "горение" ученика не всегда можно определить сразу.
 
 

 
  Возможно и так, только в конце концов "горение" определяется не как "неуемное желание" , а как конкретные практические достижения в наработке тайцзицюань.  
1. Повторюсь, что с этим выводом согласен. Вот только подобные материалы не всегда доступны.
2. Совершенно верно! Сам принял решение — нечего плакаться. Никто за уши не тянул.
3. Глупо пытаться воздействовать ученику на Учителя скалит зубы. Да и невозможно это.  
Здесь мы возвращаемся к п.1. Если уж традиция передачи знания такова, какова она есть, то значит так тому и быть. Приемлешь — учись, не приемлешь — сиди дома.

 
  Думаю на сей мажорной ноте мы можем со спокойным сердцем закрыть прения по данному вопросу. Надеюсь, он окончательно прояснен для всех заинтересованных лиц.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #98 написан: 25.06.04 в 12:21:30
ЦитироватьПравить

24.06.04 в 19:49:39, xindao писал(а):

Интересно, не читал. И где это можно почитать?

 
  [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Методичность обучения в ТЦЦ
Ответ #99 написан: 25.06.04 в 12:21:36
ЦитироватьПравить

Так и есть. Тему можно было закрывать даже ещё раньше.

0
Зарегистрирован
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»