Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               14.02.25 в 11:41:05

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Умных книг много , мастеров мало»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Умных книг много , мастеров мало
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Умных книг много , мастеров мало  (прочитана 8432 раз, 97 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #50 написан: 09.07.04 в 12:14:42
ЦитироватьПравить

08.07.04 в 17:45:59, Spiderway писал(а):
По поводу вот этой части.  
 
 
Там непонятная собачка 狗 gou, я так понимаю, что это и есть опечатка, которую надо исправить на ju. А можно как то увидеть иероглиф ju, или узнать русское значение?

 
 
拘 — ограничиваться
 

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #51 написан: 09.07.04 в 15:25:19
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 09:37:44, Daoyou писал(а):
Хочу Вас спросить, насколько хорошо Вы просмотрели тексты?

 
Посмотрел хорошо... улыбается
 
Цитирую:

 
Перечисленные произведения китайской классики тоже позволяют выбрать вполне простенькие отрывки.  улыбается
 
Хотя есть там и чэнъюи, тем не менее чэнъюями дело там не ограничивается. Разве это не тексты философской классики? Есть там и родственные отношения, и весьма непростые философские примеры.

 
Видимо, у нас просто различные подходы в оценке сложности и простоты древнекитайских текстов... улыбается Много об этом спорить не имеет смысла.
 
Соглашусь лишь в том, что объем невелик. Так это скорее следствие ограниченности часов древнекитайского за годовой курс. Дальше у Т.Н. Никитиной много еще чего давалось.
   Если бы древнекитайский изучался каждый день да начиная со 2 курса и до конца, думаю хрестоматийная часть была бы соответствующей.

 
Чего там дальше у Никитиной давалось, я судить не могу, т.к. это "дальше" в пособия не вошло.  улыбается А ограниченность учебных часов (под которые и писались пособия) как раз и свидетельствует о самом начальном, базовом уровне, который в эти пособия и закладывался. При таком количестве часов на многое не разгонишься... улыбается
 
А так... Вам вообще приходилось слышать мнение студентов-китаистов о необходимости изучать древний язык?
  Гид-переводчик или работа в фирме — вот предел мечтаний современного представителя этой профессии со всей акцентацией на современный разговорный язык.

 
Простите, но это к нашему вопросу никак не относится... улыбается
 
Хорошо, выскажу свое. Во-первых говоря о систематичности , я имею в виду не просто структурное изложение материала, а именно проработанность различных трудных моментов древнекитайского языка ( соотнесение знаков с частями речи, особенности перевода, необычные функции слов и т.п.) . Если внимательно посмотреть пособия (в том числе и китайские) , то полного единообразия нет, да и в наших пособиях то же самое.

 
В приведенных мной выше пособиях есть все, что Вам так хочется в них видеть: и вполне одназначная разбивка по частям речи и членам предложения, и указания на особенности перевода на байхуа, и нетипичные синтаксические функции различных частей речи, и еще многое и многое из того, о чем в пособиях Никитиной даже не упоминается (распространенные и редкие стилистические приемы, методы структурного анализа древнекитайского текста и т.д.)  улыбается  
    
Второе. Соглашаясь с Вами по поводу необходимости как можно более широчайшего изучения царства исследовательской и методической литературы , тем не менее должен напомнить, что если увлечься подобным процессом то собственно до текстов можно никогда и не дойти или дойти с уже сформированным пониманием  А ведь сама филология в этом аспекте вовсе не есть несокрушимый монолит , потому как единого мнения по разным текстам обычно не существует.

 
О том, что на выходе получается у многих участников данного раздела при переводе древнекитайского текста "без сформированного понимания", я уже имел неоднократную возможность с большой грустью наблюдать...
 
Третье. Насчет вряд ли удастся. Тоже вопрос спорный . Еще пару веков назад не было никакой методологической литературы по этому вопросу и тем не менее вэньянь активно использовался. Просто существовали иные нормы передачи языка, как то заучивание текстов, написание сочинений на тему и т.п. В этом методе есть свои минусы , безусловно , но есть и свои преимущества, на что никто не обращает внимания. И конечно он более трудоёмок. Но это я так , к слову, конечно зачем ездить на санях, если можно самолетом
 
 
А... Ну, если в российских вузах свято следуют практике традиционного конфуцианского образования — т.е. детишек с малолетнего возраста начинают "начинять" каллиграфией и заучиванием классических текстов наизусть, то никакие пособия российским студентам, разумеется, не нужны... скалит зубы А вот по поводу того, что не было "методологической литературы" пару веков назад, — это Вы что-то не о том говорите. В конфуцианстве "методология" чтения древних текстов берет свое начало от самого Конфуция.  подмигивает  

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #52 написан: 09.07.04 в 15:35:20
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 15:25:19, Сат Абхава писал(а):

 
Видимо, у нас просто различные подходы в оценке сложности и простоты древнекитайских текстов... улыбается Много об этом спорить не имеет смысла.

 
  Согласен , это бесконечный разговор.
 
 
 
В приведенных мной выше пособиях есть все, что Вам так хочется в них видеть: и вполне одназначная разбивка по частям речи и членам предложения, и указания на особенности перевода на байхуа, и нетипичные синтаксические функции различных частей речи, и еще многое и многое из того, о чем в пособиях Никитиной даже не упоминается (распространенные и редкие стилистические приемы, методы структурного анализа древнекитайского текста и т.д.)  улыбается

  Ну пока сам не лицезрею, ничего сказать не могу.
    
 
О том, что на выходе получается у многих участников данного раздела при переводе древнекитайского текста "без сформированного понимания", я уже имел неоднократную возможность с большой грустью наблюдать...

 
  Это несколько иное , отсутствие хорошей базовой проработки , а не отсутствие знакомства со всеми передовыми исследованиями на эту тему.
 Думаю общими усилиями мы исправим эти недоработки подмигивает Пока я еще руку к этому не прикладывал.
 
 
 
А... Ну, если в российских вузах свято следуют практике традиционного конфуцианского образования — т.е. детишек с малолетнего возраста начинают "начинять" каллиграфией и заучиванием классических текстов наизусть, то никакие пособия российским студентам, разумеется, не нужны... скалит зубы А вот по поводу того, что не было "методологической литературы" пару веков назад, — это Вы что-то не о том говорите. В конфуцианстве "методология" чтения древних текстов берет свое начало от самого Конфуция.  подмигивает  

 
   Ну так эта другая методология, а вовсе не современная филологическая по западному образцу.  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #53 написан: 09.07.04 в 15:50:09
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 15:35:20, Daoyou писал(а):
Ну пока сам не лицезрею, ничего сказать не могу.

 
Не знаю, найдете ли их на Далу, а на Тайване они есть, и не только они, но и еще целый ряд очень примечательных работ.
 
Это несколько иное , отсутствие хорошей базовой проработки , а не отсутствие знакомства со всеми передовыми исследованиями на эту тему.
 Думаю общими усилиями мы исправим эти недоработки подмигивает Пока я еще руку к этому не прикладывал.

 
Боюсь, что с "Робинзоном" я завяз надолго... Вряд ли у меня когда руки дойдут до того, чтобы начать вэньянь двигать в массы... скалит зубы
 
Ну так эта другая методология, а вовсе не современная филологическая по западному образцу.  

 
Вообще-то, на мой взгляд, китайское языкознание, к счастью, во многом сохранило свои многовековые традиции, а уж по части работы с древними текстами — особенно. Винить в чем-либо западную лингвистику я бы не стал. Все в китайском языкознании уживается вполне гармонично.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #54 написан: 09.07.04 в 16:07:46
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 15:50:09, Сат Абхава писал(а):

 
Не знаю, найдете ли их на Далу, а на Тайване они есть, и не только они, но и еще целый ряд очень примечательных работ.

 
  Да , раньше много было знакомых аспирантов на Тайване, да только времена уже не те скалит зубы Разве что сам вот собираюсь посетить остров, но скорее всего не раньше будущей весны. Тогда и закупим . Был бы Вам признателен за оглашение всего списка( если конечно это не коммерческая тайна ) скалит зубы  Кстати а Морохаси Вам не встречался , может в букинисте?
 
 
 
 
  А может заходит сюда кто из нынешних студентов , практикующихся или работающих на Тайване?
Жду ваших предложений на мейл, уважаемые господа.

 
Боюсь, что с "Робинзоном" я завяз надолго... Вряд ли у меня когда руки дойдут до того, чтобы начать вэньянь двигать в массы... скалит зубы

   Понял.
 
 
Вообще-то, на мой взгляд, китайское языкознание, к счастью, во многом сохранило свои многовековые традиции, а уж по части работы с древними текстами — особенно. Винить в чем-либо западную лингвистику я бы не стал. Все в китайском языкознании уживается вполне гармонично.

   Ну с западным ( в общих чертах  улыбается ) все ясно. А не могли бы Вы (при наличии свободного времени разумеется) кратко расписать эту идущую от Конфуция методологию? Тема то действительно заслуживающая внимания.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re:
Ответ #55 написан: 09.07.04 в 18:14:13
ЦитироватьПравить

Ну с западным ( в общих чертах  улыбается ) все ясно. А не могли бы Вы (при наличии свободного времени разумеется) кратко расписать эту идущую от Конфуция методологию? Тема то действительно заслуживающая внимания.

 
Информации по традиционному китайскому языкознанию очень много и в сети попадается. Если поисковики прогнать на ключевые слова 訓詁、小學、體勢、 聲韻, то непременно выудить можно. Я поначалу хотел было статьи из энциклопедии по каждому пункту запостить, а потом посмотрел, что слишком большие они — каждая постингов на 5-7 выйдет. Уверен, что мало кому захочется их здесь с китайского разбирать.  улыбается А по-русски кратко изложить историю развития традиционного китайского языкознания с эпохи раннего Чжоу у меня точно не получится, там столько выдающихся личностей и замечательных работ, что ужать до уровня постинга-двух никак не выйдет... улыбается  

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #56 написан: 09.07.04 в 18:28:55
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 16:07:46, Daoyou писал(а):
Да , раньше много было знакомых аспирантов на Тайване, да только времена уже не те скалит зубы Разве что сам вот собираюсь посетить остров, но скорее всего не раньше будущей весны. Тогда и закупим . Был бы Вам признателен за оглашение всего списка( если конечно это не коммерческая тайна ) скалит зубы

 
Да, вообще-то, список-то большой составить можно. Тут вот зайдешь в электронный каталог тайваньской националки, ткнешь на "гудай ханьюй" или "вэньяньвэнь" — просто глаза разбегаются... скалит зубы Но если что в голову придет из особо понравившегося, то непременно запощу...    
 
Кстати а Морохаси Вам не встречался , может в букинисте?

 
В продаже пока не видел.

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #57 написан: 09.07.04 в 19:16:31
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 12:14:42, Daoyou писал(а):
拘 — ограничиваться

 
А еще про эту "собачку" хотел спросить. В тексте действительно обнаружена опечатка или в оригинале все же значится "гоу"?
 
Дело в том, что имеет и глагольное значение — "заискивать, лебезить, льстить". См. [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Такое глагольное употребление для современного языка — редкость, но исключать его в приведенном контексте (在武术上不狗门派) я бы не стал. Очень уж хорошо вписывается... улыбается  

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #58 написан: 09.07.04 в 19:23:11
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 18:18:29, Daoyou писал(а):
Не получается , чтож жаль. такие вопросы гораздо интереснее инетной ругани....

 
Эти вопросы слишком обширны, чтобы вписаться в форумный формат... улыбается

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #59 написан: 09.07.04 в 19:45:30
ЦитироватьПравить

09.07.04 в 19:16:31, Сат Абхава писал(а):

 
А еще про эту "собачку" хотел спросить. В тексте действительно обнаружена опечатка или в оригинале все же значится "гоу"?
 
Дело в том, что имеет и глагольное значение — "заискивать, лебезить, льстить". См. [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Такое глагольное употребление для современного языка — редкость, но исключать его в приведенном контексте (在武术上不狗门派) я бы не стал. Очень уж хорошо вписывается... улыбается  

 
  Нет , нет , хотя Вы и правы , в оригинале ju , я потом сверил с книгой . Видимо при наборе напутали.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #60 написан: 11.07.04 в 09:37:31
ЦитироватьПравить

Еще хочу сказать об одной очень интересной и полезной книге: 《古代漢語三百題》 . Это сборник коротких по объему, но очень информативных по содержанию статей различных авторов, освещающих большое количество ключевых вопросов по древнекитайскому языку (иероглифика, лексикология, фонетика, грамматика и общеэнциклопедическая информация по древним авторам и их произведениям). Всё изложено очень систематично, с большим количеством примеров и продробными разъяснениями. На мой взгляд, книга может быть полезной не только начинающим, но и профессионалам.
 
И еще хотел спросить, кто что может сказать о не так давно вышедшем учебнике по древнекитайскому языку Карапетьянца. Олег высказывался на Полушарии о не очень удобной системе организации материала. А что можно сказать о теоретической и практической части учебника? Чем он, на ваш взгляд, хорош, а в чем уступает, скажем, пособиям Никитиной? Поскольку этого учебника у меня нет, то хотелось бы услышать мнения людей, которые с ним хорошо знакомы.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #61 написан: 11.07.04 в 13:36:01
ЦитироватьПравить

11.07.04 в 09:37:31, Сат Абхава писал(а):
Еще хочу сказать об одной очень интересной и полезной книге: 《古代漢語三百題》 . Это сборник коротких по объему, но очень информативных по содержанию статей различных авторов, освещающих большое количество ключевых вопросов по древнекитайскому языку (иероглифика, лексикология, фонетика, грамматика и общеэнциклопедическая информация по древним авторам и их произведениям). Всё изложено очень систематично, с большим количеством примеров и продробными разъяснениями. На мой взгляд, книга может быть полезной не только начинающим, но и профессионалам.

  Спасибо. Издан на Тайване или материке?
 
И еще хотел спросить, кто что может сказать о не так давно вышедшем учебнике по древнекитайскому языку Карапетьянца. Олег высказывался на Полушарии о не очень удобной системе организации материала. А что можно сказать о теоретической и практической части учебника? Чем он, на ваш взгляд, хорош, а в чем уступает, скажем, пособиям Никитиной? Поскольку этого учебника у меня нет, то хотелось бы услышать мнения людей, которые с ним хорошо знакомы.

  Лично я ничего не могу о нем сказать, когда я учился его еще не было, а так видел только мельком.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #62 написан: 11.07.04 в 19:11:48
ЦитироватьПравить

11.07.04 в 13:36:01, Daoyou писал(а):
Спасибо. Издан на Тайване или материке?

 
У меня тайваньское издание от 建宏出版社, на материке ищите в магазинах издательства 上海古籍出版社 . Я так понял, что это произведение — их рук дело... улыбается

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #63 написан: 11.07.04 в 23:48:31
ЦитироватьПравить

11.07.04 в 19:11:48, Сат Абхава писал(а):

 
У меня тайваньское издание от 建宏出版社, на материке ищите в магазинах издательства 上海古籍出版社 . Я так понял, что это произведение — их рук дело... улыбается

 
   Спасибо, понял.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #64 написан: 12.07.04 в 10:40:41
ЦитироватьПравить


 
   Итак мы разобрали два отрывка . Есть ли уточнения? Какие выводы мы можем из них сделать?
 
  (Для наглядности можно привести их здесь вместе и обсудить)...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Vile
Новичок
мужчина *
Сообщений: 26
Карма: 0
Ireland  Дублин
 112499859 112499859  
!

Кстати о книгах...
Ответ #65 написан: 12.07.04 в 13:29:38
ЦитироватьПравить

По книгам есть вопрос — Что бы Вы могли посоветовать начинающему для изучения Тайцзицюань на русском или английском (на китайском не надо, т.к. изучение языка находится в начальной стадии)?
Очень интересует описание принципов, а еще лучше — методик наработки (тренировки).
 
А ответить — почему книг много, а мастеров мало легко — достаточно прочитать [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] про Чень Факэ. Кто сейчас станет так же практиковаться? А книги — это только помощь практикующему...

0
Be more mindful. Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Кстати о книгах...
Ответ #66 написан: 12.07.04 в 23:25:17
ЦитироватьПравить

12.07.04 в 13:29:38, Vile писал(а):
По книгам есть вопрос — Что бы Вы могли посоветовать начинающему для изучения Тайцзицюань на русском или английском (на китайском не надо, т.к. изучение языка находится в начальной стадии)?
Очень интересует описание принципов, а еще лучше — методик наработки (тренировки).
 
А ответить — почему книг много, а мастеров мало легко — достаточно прочитать [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] про Чень Факэ. Кто сейчас станет так же практиковаться? А книги — это только помощь практикующему...

 
   К сожалению я совершенно не отслеживаю что в последние годы появилось из книг по тайцзи. Может другие подскажут...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #67 написан: 12.07.04 в 23:28:29
ЦитироватьПравить

12.07.04 в 10:40:41, Daoyou писал(а):

 
   Итак мы разобрали два отрывка . Есть ли уточнения? Какие выводы мы можем из них сделать?
 
  (Для наглядности можно привести их здесь вместе и обсудить)...

 
   Непонятна эта тишина, неужели неинтересно? удивлённый
  Напомню, согласно правилам каждый имеет право на свое мнение и ошибки в том числе, если он избегает бараньей неаргументированной упрямости.
   
    Какие же выводы мы можем сделать из этих двух отрывков?
 
(подсказка — неплохо бы перед этим еще и уточнить годы жизни всех перечисленных лиц подмигивает )
 

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #68 написан: 13.07.04 в 01:26:14
ЦитироватьПравить

Прислано участником: Daoyou Прислано в: 03.07.04 в 09:27:42  
 
   Предлагаю порассуждать на тему , почему несмотря на огромное количество книг с подробнейшим разбором принципов и методов , количество мастеров не только не увеличивается, но и наоборот постоянно убывает. Чего на ваш взгляд не достает в этих книгах , в чем все-таки дело?  

Книги,  которые мне попадались о тайцзы  не передают суть.
Все описания подробные, но чисто "внешние". Все это мало информативно.Это как характер описать по меркам(грудь-талия-бедра).Невозможно.
Открываю Гу Люсиня на првой попавшейся странице:"Выдыхают, поясницу и ягодицы немного поворачивают вправо, при этом правая кисть немного скручивается внутрь..." и т.д.  грустный
Гимнастика...
 
 
 

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 136
Карма: 1
Micronesia  Санкт-Петербург
Почта 86257637 86257637  
Восточное порталло

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #69 написан: 13.07.04 в 01:47:01
ЦитироватьПравить

12.07.04 в 23:28:29, Daoyou писал(а):

   Непонятна эта тишина, неужели неинтересно? удивлённый

 
улыбается возможно все отвлеклись от темы?
 
Чтобы было легче вернуться, попробую привести цитаты из написанного выше, пытаясь в силу способностей учесть исправления.
 
1.

Шэнь Цзячжэнь, опытный человек из Наньтун провинции Цзянсу, исследователь Тайцзицюань. С детства любил воинские [искусства], одновременно изучал две большие Школы Тайцзицюань, Янши и Чэньши, у различных Учителей, Ян Чэнфу и Чэнь Факэ. Вместе с   Гу Люсинем составили книгу “Тайцзицюань рода Чэнь”. Теория в ней превосходна, а техника образцовая, она получила глубокое приветствие в обществе.

 
А тут я попытался исправить тот момент с непонятной собачкой улыбается (не судите строго если ошибся)
2.

Гу ЛюСинь – известный исследователь тайцзицюань, житель Шанхая. В 11 лет начал тренироваться ушу, затем изучал тайцзицюань у Ян ЧэнФу и Ян ШаоХоу.  
В 1927 году закончил гуманитарный факультет Шанхайского Университета. В ушу не ограничивался (конкретной?) семейной школой, получив большой запас знаний (из разных течений) добился блестящих успехов в исследовании тайцзицюань. Все выпущенные книги: «Исследования тайцзицюань», «Стиль Чэнь тайцзицюань», «Терминология тайцзицюань», «Как обучаться тайцзицюань», и т.д. на сегодняшний день является очень ценным материалом в изучении тайцзицюань.

и добавка  закатывает глаза
Гу Люсинь (1908-1990)
Шэнь Цзячжэнь (1891-1972)
Чэнь Факэ (1887-1957)
Ян Чэнфу (1883-1936)
Ян Шаохоу (1862-1930)
 

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #70 написан: 13.07.04 в 06:06:39
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 01:47:01, burillo писал(а):
Гу Люсинь (1908-1990)
Шэнь Цзячжэнь (1891-1972)
Чэнь Факэ (1887-1957)
Ян Чэнфу (1883-1936)
Ян Шаохоу (1862-1930)

 
Меня вот какой вопрос заинтересовал. Если Гу Люсинь (82 года), Шэнь Цзячжэнь (81 год) дожили до вполне преклонного возраста, то почему Ян Чэнфу (53 года), Ян Шаохоу (68 лет) и Чэнь Факэ (70 лет) перевалить за отметку в 70 не смогли?
 
Не так давно я встречался с очень именитым здесь у нас человеком — Ван Яньнянем (王延年). Преклонный старик, как я понял и как он мне в разговоре сказал сам, уже за 90, практиковать — разумеется, уже не практикует, но для своих лет пребывает в весьма нормальной форме: хоть и ходит с палочкой, но в разговоре речи его вполне осмысленны, любит вдаваться в воспоминания (т.е. старческому маразму не подвержен).
 
Или еще пример. У нас тут дедок один под эгидой ассоциации тайцзи стиля Ян каждый день в 5 часов утра на стадионе соседней школы народ собирает, занятия сразу в двух группах ведет. Лично его возраст я спросить постеснялся, но ближайшие его ученики назвали мне цифру 70. Такой энергии в 70 лет я могу только позавидовать: гибкий, как 20-летний пацан, легкая походка, живая речь, молодецкий огонь в глазах, работает всю тренировку наравне с молодыми и не кряхтит, как молодые  скалит зубы.  
 
А тут у вас выше, как я понял, речь о больших мастерах тайцзи идет, а цифры, простите меня великодушно, выглядят как-то не "по-мастерски". Или, может, я чего-то важного (так сократившего их жизненный путь) из их биографии не знаю? Я почему-то считал, что для мастера тайцзи 70 лет — это и не возраст совсем, и только после 80 наступает время задуматься о "дороге дальней и безвозвратной". Сколько я слышал здесь о "мастерах первого поколения" (так на Тайване уважительно называют мастеров, прибывших с Чан Кайши из далу), все планку в 80 лет перешагивают.  улыбается    

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #71 написан: 13.07.04 в 07:36:08
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 06:06:39, Сат Абхава писал(а):

 
Меня вот какой вопрос заинтересовал. Если Гу Люсинь (82 года), Шэнь Цзячжэнь (81 год) дожили до вполне преклонного возраста, то почему Ян Чэнфу (53 года), Ян Шаохоу (68 лет) и Чэнь Факэ (70 лет) перевалить за отметку в 70 не смогли?
 
Не так давно я встречался с очень именитым здесь у нас человеком — Ван Яньнянем (王延年). Преклонный старик, как я понял и как он мне в разговоре сказал сам, уже за 90, практиковать — разумеется, уже не практикует, но для своих лет пребывает в весьма нормальной форме: хоть и ходит с палочкой, но в разговоре речи его вполне осмысленны, любит вдаваться в воспоминания (т.е. старческому маразму не подвержен).
 
Или еще пример. У нас тут дедок один под эгидой ассоциации тайцзи стиля Ян каждый день в 5 часов утра на стадионе соседней школы народ собирает, занятия сразу в двух группах ведет. Лично его возраст я спросить постеснялся, но ближайшие его ученики назвали мне цифру 70. Такой энергии в 70 лет я могу только позавидовать: гибкий, как 20-летний пацан, легкая походка, живая речь, молодецкий огонь в глазах, работает всю тренировку наравне с молодыми и не кряхтит, как молодые  скалит зубы.  
 
А тут у вас выше, как я понял, речь о больших мастерах тайцзи идет, а цифры, простите меня великодушно, выглядят как-то не "по-мастерски". Или, может, я чего-то важного (так сократившего их жизненный путь) из их биографии не знаю? Я почему-то считал, что для мастера тайцзи 70 лет — это и не возраст совсем, и только после 80 наступает время задуматься о "дороге дальней и безвозвратной". Сколько я слышал здесь о "мастерах первого поколения" (так на Тайване уважительно называют мастеров, прибывших с Чан Кайши из далу), все планку в 80 лет перешагивают.  улыбается    

 
  Позволю себе процитировать себя же самого, взяв фрагмент из опубликованной книги "Традиционный тайцзицюань" :
Тайцзицюань и долголетие.  
 
Когда мы смотрим на биографии мастеров тайцзицюань , то невольно возникает вопрос : Почему при таком мастерстве срок их жизни мало чем отличался от обычных людей ? Цифра в 100 лет не удивит никого , есть множество примеров тех , кто доживал до этого возраста и далеко перешагивал за него и без всякого тайцзи…В чем же дело ?
 
Все дело в том , что как уже говорилось в теме «Тайцзицюань и здоровье» , даосское дайцзи трансформировавшись в светские стили утратило целостную систему внутренней алхимии . Поэтому сохранившаяся фрагментарно и перестроенная на новые нужды система не могла уже обеспечить надлежащей трансформации . Любое направление светского(то есть не даосского) тайцзи способно лишь обеспечить полноту жизненности в течении определенного жизненного срока и дать адепту возможность проживания активной жизни . На продолжительность жизни это влияет незначительно .(Однако нам известны примеры , когда владением экстраординарным усилием не только не удлиняло , но значительно сокращало срок жизни мастера !) Для кардинального же изменения нужны совсем другие тренинги , изначально присутствующие лишь в даосском тайцзицюань . Однако , согласитесь , прожить жизнь в активном состоянии и хорошей форме это уже очень хорошо и как нельзя более актуально для нашей действительности !
 
Есть еще одна теория , что якобы лишь в маньчжурском стиле по линии Ян-У сохранились алхимические методы долголетия . Попробуем рассмотреть это : Чэнь Чансин прожил 82 года , Ян Лучань – 73! , Ян Баньхоу – 55!!! , Ян Шаохоу – 67 !!!! , , Цюань Ю – 71 , У Цзяньцюань – 72 года . По линии якобы широкоамплитудной формы — Ян Цзяньхоу – 78 , Ян Чэнфу – 53 . Как видим отцы-основатели по нашим меркам вовсе не были «долголетними мафусаилами » . Если же кто-то из их последователей и переваливал за столетний срок , то это могло просто определяться наследственностью . К тому же все эти рассказы про железное здоровье многих мастеров представляют из себя лишь отшлифованную версию их судьбы . Об этом нам много рассказывали в Китае . Есть и ныне такие , которые разъезжают по миру с преподаванием и в то же время имеют тяжелые хронические болезни . Однако называть их имена было бы совсем уж неэтичным…Кто хочет , при старании может найти все эти данные . Остальным же совет снять темные очки и рассматривать социальный тайцзицюань как реальный сплав и мастерства и недугов и т.п. , то есть жизни в ее совокупности…
 
Истинные достижения на этом поприще доступны лишь даосскому-алхимическому тайцзицюань , носителей которого остались единицы….  
 
 


0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #72 написан: 13.07.04 в 07:52:40
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 07:36:08, Daoyou писал(а):
Позволю себе процитировать себя же самого, взяв фрагмент из опубликованной книги "Традиционный тайцзицюань"

 
Спасибо. Вижу, что йога в плане долголетия все же поэффективней, чем тайцзицюань, выглядит... улыбается Впрочем, как я писал выше, мои примеры общения с людьми тайцзи здесь на Тайване (не знаю, имею ли я право в данной тусовке называть их "мастерами", поскольку никаких "родословных" я от них не затребовал  улыбается) все же свидетельствуют о достаточно плодотворном влиянии тайцзи на здоровье и долголетие.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #73 написан: 13.07.04 в 09:16:08
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 07:52:40, Сат Абхава писал(а):

 
Спасибо. Вижу, что йога в плане долголетия все же поэффективней, чем тайцзицюань, выглядит... улыбается Впрочем, как я писал выше, мои примеры общения с людьми тайцзи здесь на Тайване (не знаю, имею ли я право в данной тусовке называть их "мастерами", поскольку никаких "родословных" я от них не затребовал  улыбается) все же свидетельствуют о достаточно плодотворном влиянии тайцзи на здоровье и долголетие.

 
  Насколько я помню, что в каком то даосском трактате было написано что с порога 100 лет начинается путь к долголетию улыбается Я знаю множество людей , доживших до 80, 90 и более лет, не занимавшихся ни тайцзи ни йогой, причем некоторые были в весьма неплохой для их возраста форме. На это влияют многие факторы : врожденные данные, условия жизни, вредные привычки, уровень жизни в обществе и т.п. Однако по даосским меркам все это обычные примеры жизни людей. То, что действительно ценно в тайцзи с т.зр. здоровья (боевой аспект не рассматриваем)- это предоставляемая им способность оставаться активным в течение жизни и особенно на ее склоне.
 
  Йога же изначально имела один корень с алхимией и потому там , как и в ранних даосских практиках есть методы воздействия на жизненность. Однако в современном виде йога тоже лишь оздоровление и не более....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #74 написан: 13.07.04 в 11:10:15
ЦитироватьПравить

12.07.04 в 23:28:29, Daoyou писал(а):
   Какие же выводы мы можем сделать из этих двух отрывков?
(подсказка — неплохо бы перед этим еще и уточнить годы жизни всех перечисленных лиц подмигивает )

 
   Не знаю,может быть я не в ту сторону думаю,но меня немного смутила небольшая несостыковочка:
Гу Люсинь родился в 1908 году,а гуманитарный факультет Шанхайского универа закончил в 1927,т.е. в 19 летудивлённый Не рановато ли для окончания ВУЗаудивлённый
    И ещё,почему в приведённом отрывке ничего не говориться об изучении Гу Люсинем Чэнь-ши ТЦЦудивлённый
Написано только,что он изучал Ян-ши,о Чэнь-ши — ничего.
В то же время о Шэнь Цзячжэне написано,что он изучал Чэнь-ши ТЦЦ у Чэнь Факэ.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 133
Карма: 0

   
Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #75 написан: 13.07.04 в 11:26:26
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 01:47:01, burillo писал(а):

 
улыбается возможно все отвлеклись от темы?
 
Чтобы было легче вернуться, попробую привести цитаты из написанного выше, пытаясь в силу способностей учесть исправления.
 
1.
 
А тут я попытался исправить тот момент с непонятной собачкой улыбается (не судите строго если ошибся)
2.
и добавка  закатывает глаза
Гу Люсинь (1908-1990)
Шэнь Цзячжэнь (1891-1972)
Чэнь Факэ (1887-1957)
Ян Чэнфу (1883-1936)
Ян Шаохоу (1862-1930)
 

 
 
1. И Шэнь Цзячжэнь и Гу Люсинь являлись современниками мастеров стиля Ян и Чень Факэ. Следовательно оценка этих мастеров основывается на реально виденном (и ощущаемом на себе  радостный ), а не в виде дошедших рассказов  и легенд.
2. Шэнь Цзячжэнь стал заниматься у Чень Факэ, наверное, не раньше 1928 года(переезд Чень Факэ в Пекин). Для человека в таком возрасте 37 лет(!), занимавшегося боевыми иск-ми с детства, этот поступок говорит о многом. Думаю, те моменты о которых говорится в книге Гу Люсиня (даже в переводе например, о "НЕПОНЯТНЫХ быстрых движениях, практикуемых Ян Ченфу" и о том как все стало ПОНЯТНО, когда увидел ченьский паочуй) написаны скорее всего Шэнь Цзячженем и говорит еще об уровне проработки/передачи.
 

0
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #76 написан: 13.07.04 в 12:48:39
ЦитироватьПравить

А сколько лет живут мастера, практикующие алхимическое тайцзы? Можно ли предоставить такой же столбик имен и дат? И что бы информация была проверенная, не легенда?

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #77 написан: 13.07.04 в 15:44:24
ЦитироватьПравить

И чего так манит в доооолгожители и сяни удивлённый
"Жизню прожить следует так , чтобы не было мучительно больно и СТЫДНО за безцельно и целенаправлено прожитые годы" — Мгновенья счастья (обсуждаемые в соседних темах) дороже долгих серых лет. Но кто определит и выделит эти СЕРОСТИ или Радости. Прожить 200 лет и в конце разочароваться, что не сможешь догрести чуть -чуть.
А сколько это ЧУТЬ и куда удивлённый
 
Многие планируют себе ДОЛГОЛЕТИЕ РАДОСТНОЕ, а неизвестный пьяный водитель переедет его ТУПО и ХОЛОДНОКРОВНО. Али микроб просто войдет в Ваше тельце. А ВЫ так старались много лет над алхимической практикой.  
Проявление учений и семейных техник как УГУН, во многом размылось и потерялось с развитием прогресса. А то, что хранят как антиквариат интересует АНТИКВАРОВ.  
Ну , а пути йогинов, сяней, алоханей и т.д. как то с угун и его использованием не вяжутся, хотя и могут быть использованы и очень эфективно.  
 
Вобщем "человечишко" ПРЕДПОЛАГАЕТ,
А Боженька распологает.
 
А гадающие не будут счастливы — говаривают в мудрых Книгах.
 
А возраст к томуже китайцы часто "шифруют" — больно практичный народ. подмигивает
И чего нам чужие сроки считать? удивлённый

0
Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 133
Карма: 0

   
Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #78 написан: 13.07.04 в 15:45:19
ЦитироватьПравить

Давайте оставим даосскую тему. На форуме это все поднималось и разъяснялось.
Зачем нужно иметь информацию про то,сколько жили (как этй инфой воспользоваться удивлённый ) даосские тайцзисты, если даосским тайцзи невозможно  заниматься. Повторяться нет смысла,  
См.  [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #79 написан: 13.07.04 в 15:56:15
ЦитироватьПравить

Прислано участником: Victor_Kv Прислано в: Сегодня в 15:45:19  
Давайте оставим даосскую тему. На форуме это все поднималось и разъяснялось.  
 

Надоело, так не читайте. А лично для меня тема раздела интересна. И на свой вопрос  о возрасте мастеров алхимического тайцзы хочеться получить ответ.

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #80 написан: 13.07.04 в 15:56:49
ЦитироватьПравить

Vivodi...vivodi..
Da, kto ne oshibaetsya tot ne p'et  baijiu  подмигивает
 
U menya vivod odin toka v golovu prihodit:
 
Cto i GuliuXin i ShenJiaZhen izuchali ne tol'ko odno napravlenie v tai-ji vsyu zizn' , a raznie i ChenShi i YangShi. Uchilis' ne u odnogo Uchitalya vsyu zizn' -- a u neskol'kih.
mozno skazat' chto izuchenie dopolnitel'nih napravlenii v WuShu, Tai-ji  dopolnyaet, i yasnee opredelyaet "bazu".
To est' zanimayas' neskol'kimi vidami, izuchaya razlichnie dvizeniya no privodya ih k edinomu znamenatelyu, k uprochneniyu bazi.
 
Mozet poetomu i knizki potom  legche pisat' , v silu bol'shogo nakoplennogo iz raznih napravlenij opita?  
Mozet poetomu i teoriyu legche obisnyat'?
Kto nigi pishet?  
 
 удивлённый

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #81 написан: 13.07.04 в 16:17:17
ЦитироватьПравить

ZHE. не много пока прочёл, но уже видел, что таких несостыковок очень много. традиция и желание или традиция желания всегда людей кудато тянет, часто не туда. хотя не сильно важным это считаю!
 
ДаоЮ недопонял, что Вы имеете ввиду под "современной ёгой" ? Если это новые метОды — то одно, если о ситуации в целом — не соглашусь.
 
Rita есть информация, что практикующие ТТЦ и другие виды нейцзя не жили долго,  - 60 лет — нормальный возраст.  
и вот nekto прав, хотя с оттенками не очень согласен подмигивает
... хотя ... слухи есть, что живут такие люди среди нас ... много что делать умеют... так кто ж их знает зачем они так! улыбается
 
Spiderway если бы только занялся востоком, без пары десятков занятий "танским кулаком" за плечами, то вероятно занялся бы каким-либо ДАОИНЕМ вместо мордобоя. в каждой системе есть приоритет — в боксе  - получить золотой пояс на ринге (например)

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #82 написан: 13.07.04 в 17:17:37
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 15:44:24, nekto писал(а):
И чего так манит в доооолгожители и сяни удивлённый
"Жизню прожить следует так , чтобы не было мучительно больно и СТЫДНО за безцельно и целенаправлено прожитые годы" — Мгновенья счастья (обсуждаемые в соседних темах) дороже долгих серых лет. Но кто определит и выделит эти СЕРОСТИ или Радости. Прожить 200 лет и в конце разочароваться, что не сможешь догрести чуть -чуть.
А сколько это ЧУТЬ и куда удивлённый
 
Многие планируют себе ДОЛГОЛЕТИЕ РАДОСТНОЕ, а неизвестный пьяный водитель переедет его ТУПО и ХОЛОДНОКРОВНО. Али микроб просто войдет в Ваше тельце. А ВЫ так старались много лет над алхимической практикой.  
Проявление учений и семейных техник как УГУН, во многом размылось и потерялось с развитием прогресса. А то, что хранят как антиквариат интересует АНТИКВАРОВ.  
Ну , а пути йогинов, сяней, алоханей и т.д. как то с угун и его использованием не вяжутся, хотя и могут быть использованы и очень эфективно.  
 
Вобщем "человечишко" ПРЕДПОЛАГАЕТ,
А Боженька распологает.
 
А гадающие не будут счастливы — говаривают в мудрых Книгах.
 
А возраст к томуже китайцы часто "шифруют" — больно практичный народ. подмигивает
И чего нам чужие сроки считать? удивлённый

Молодец, nekto!  В целом, разделяю эту точку зрения. Хотя некоторые и осуждают меня за такие взгляды на данную тему.

0
Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 203
Карма: 3
Belarus  Болото
Почта   


Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #83 написан: 13.07.04 в 17:44:06
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 01:26:14, Rita писал(а):

Книги,  которые мне попадались о тайцзы  не передают суть.
Все описания подробные, но чисто "внешние". Все это мало информативно.Это как характер описать по меркам(грудь-талия-бедра).Невозможно.
Открываю Гу Люсиня на првой попавшейся странице:"Выдыхают, поясницу и ягодицы немного поворачивают вправо, при этом правая кисть немного скручивается внутрь..." и т.д.  грустный
Гимнастика...
 

Извините, а Вы какую книгу имеете в виду?
Если это "ТЦЦ стиль Чэнь", то я там описание форм почти не читаю. Вы обратите внимание на первую и последнию части книги, там есть интересные вещи. Только понимание приходит с практикой. Прочитать и начать делать как написано невозможно (очень трудно  подмигивает). Но это не значит, что в книгах одна туфта. Книги не для начинающих. Хотя и для них кое-что интересное найдется.
 

0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #84 написан: 13.07.04 в 17:45:15
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 15:44:24, nekto писал(а):
И чего так манит в доооолгожители и сяни удивлённый

 
     А почему бы и нет,собственно? Что плохого или постыдного в стремлении продлить свои дни? Я как-то не шибко верю тем,кто декларирует,что мол жить надо пусть мало,но ярко и всё такое.... Думаю всё-таки,что на самом деле каждая тварь хочет побыть здесь подольшескалит зубы
 
13.07.04 в 15:44:24, nekto писал(а):
"Жизню прожить следует так , чтобы не было мучительно больно и СТЫДНО за безцельно и целенаправлено прожитые годы" — Мгновенья счастья (обсуждаемые в соседних темах) дороже долгих серых лет. Но кто определит и выделит эти СЕРОСТИ или Радости. Прожить 200 лет и в конце разочароваться, что не сможешь догрести чуть -чуть.

 
   А почему Вы складываете в один пакет долгую жизнь и серость существования? Я думаю,что эти самые "сяни" не были примером серого прозябания,примером долгожительства ради самого долгожительства.
Конечно,ежели у человека никаких других мотивов,кроме как очередную "Санта-Барбару" до конца досмотреть,нет,то конечно,его долгожительство пованивает слегка... Но не все же такие убогие,право жескалит зубы
Вообще,насколько я понял из всег прочитанного и услышанного мной ранее,в таких традициях как даосизм,ваджраяна,йога,долголетие было не целью,а средством завершить некие процессы трансформации ума(или духа,кому что ближе).Говорят,что в своё время хатха-йога была созданна для того,чтобы практик раджа-йоги(или другой какой из высших йог) успел завершить свою работу ещё в этой жизни.
 
13.07.04 в 15:44:24, nekto писал(а):
Многие планируют себе ДОЛГОЛЕТИЕ РАДОСТНОЕ, а неизвестный пьяный водитель переедет его ТУПО и ХОЛОДНОКРОВНО. Али микроб просто войдет в Ваше тельце. А ВЫ так старались много лет над алхимической практикой.

 
    Стало быть по-Вашему,с учётом постоянного присутствия фактора "пьянного водителя",вообще не стоит ластами шевелить? Ведь в любой момент переехать могут,и вся алхимия насмарку,так получается?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Кстати о книгах...
Ответ #85 написан: 13.07.04 в 17:59:31
ЦитироватьПравить

12.07.04 в 13:29:38, Vile писал(а):
По книгам есть вопрос — Что бы Вы могли посоветовать начинающему для изучения Тайцзицюань на русском или английском (на китайском не надо, т.к. изучение языка находится в начальной стадии)?

 
     Я думаю,что на русском языке таких книг нет.Как раз для начинающего архиважно начинать не по книгам,а у хорошего учителя.Чтобы потом "не было мучительно больно..."
 
12.07.04 в 13:29:38, Vile писал(а):
Очень интересует описание принципов, а еще лучше — методик наработки (тренировки).

 
   В США психологи как-то проводили эксперименты с целью установить степень искажения информации при её передаче и получении по каждому,из 3-х доступных человеку,каналов восприятия — визуальном,аудиальном и кинестетическом.Результаты были получены следующие:
По аудио-каналу искажение информации колебалось от 40 до 60%(понятно,откуда взялось выражение "испорченный телефон")
По визуальному — до 25%(смотреть,ещё не значит видеть).
По кинестетическому — 0%
 
Вот и делайте теперь выводы о качестве обучения по книгам и по видео...  Особенно это касается методик наработки.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #86 написан: 13.07.04 в 18:16:21
ЦитироватьПравить

ZHE.
Что, Вы уважаемые и  
каждый некто мечтает о долголетии и  
при этом здоровом.
Просто не все твари рискуют своим долголетием ради блага оставшихся частей ЦЕЛОСТНОСТИ.
И это тоже нормально.
Жить не надо ярко, это глазки режет. подмигивает
Жить опираясь о ЖЭНЬ и И советовали Кун и Мэн.
А енто не всегда продляет жизню.
Просто многие принимают процесс за результат и т.д.
А знать свое предназначение и следовать ему —  
это похоже "знал бы прикуп жил бы в Сочи".
И еще в ентом бы теле.
Действовать наопираясь на увэй мало кто научился. подмигивает
А серость она везде есть, и у сяней тоже.
 
Книжонок в оной традиции оставили порядочно. подмигивает
 
У Гу Люсина некто тоже любит почитать куски ЧэньСина и "жирненькие" принципиальные кусочки. А описание динамики приемов для практикующих оную систему для помятования.
 

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #87 написан: 13.07.04 в 18:25:47
ЦитироватьПравить

kad
некто эту точку не совсем поддерживает
в целом, но разделяет эту точку зрения.  
Такая вот гадкая, балансирующая натура. смущённый

0
Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 203
Карма: 3
Belarus  Болото
Почта   


Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #88 написан: 13.07.04 в 20:48:58
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 18:25:47, nekto писал(а):
kad
некто эту точку не совсем поддерживает
в целом, но разделяет эту точку зрения.  
Такая вот гадкая, балансирующая натура. смущённый

Слизкий, гад.
 скалит зубы подмигивает

0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин Зарегистрирован

Vile
Новичок
мужчина *
Сообщений: 26
Карма: 0
Ireland  Дублин
 112499859 112499859  
!

Re: Кстати о книгах...
Ответ #89 написан: 14.07.04 в 11:23:51
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 17:59:31, ZHE. писал(а):
Я думаю,что на русском языке таких книг нет.Как раз для начинающего архиважно начинать не по книгам,а у хорошего учителя.Чтобы потом "не было мучительно больно..."
...
Вот и делайте теперь выводы о качестве обучения по книгам и по видео...  Особенно это касается методик наработки.

Насчет учителя — это точно. Только где ж его найти в нашей деревне пускает слезу  
Хотя занимаюсь, у хорошего учителя, но тайцзицюань-то спортивный... грустный
Будет база...  
А наполнение-то тоже где-то брать надо... И нарабатывать... А как? удивлённый И вот тут встает вопрос хотя бы про книги...
 
Хотя конечно, однозначно лучше на своей шкуре прочувствовать. подмигивает

0
Be more mindful. Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #90 написан: 14.07.04 в 11:25:34
ЦитироватьПравить

13.07.04 в 18:25:47, nekto писал(а):
kad
некто эту точку не совсем поддерживает
в целом, но разделяет эту точку зрения.  
Такая вот гадкая, балансирующая натура. смущённый

Вот я и говорю, что за такие взгляды меня осуждают улыбается. Но пока еще я жертвую кол-вом ради кач-ва, так как кол-во одновременно с кач-вом существует, как правило, только в теории. Но это лично моя точка зрения, которая может быть ошибочной.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Кстати о книгах...
Ответ #91 написан: 14.07.04 в 11:51:23
ЦитироватьПравить

14.07.04 в 11:23:51, Vile писал(а):

Насчет учителя — это точно. Только где ж его найти в нашей деревне пускает слезу

 
     Бывал я в Саратове.Не похож он на деревню,очень сильно не похож...
 
14.07.04 в 11:23:51, Vile писал(а):

Хотя занимаюсь, у хорошего учителя, но тайцзицюань-то спортивный... грустный
Будет база...

 
    Не факт,что будет нужная база.У спортивного ТЦЦ своя база,у традиционного — своя.И между ними мало общего.
 
14.07.04 в 11:23:51, Vile писал(а):

А наполнение-то тоже где-то брать надо... И нарабатывать... А как? удивлённый И вот тут встает вопрос хотя бы про книги...

 
    Нет,по книгам ничего Вы не наработаете...это абсолютно точно.Сам лично знаю несколько живых примеров.Люди упорно и самозабвенно занимались по книгам и видео,читали,анализировали,думали...и ничего,на самом деле,кроме ухода далеко-далеко в сторону от того,что  ДОЛЖНО быть,они не наработали грустный
   Съездили бы в Москву,Питер,осмотрелись бы...там есть из чего выбирать.В любом случае это лучше,чем по литературе сомнительного качества (ещё и с учётом качества перевода) заниматься.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #92 написан: 14.07.04 в 16:42:59
ЦитироватьПравить

Vile, даже при наличии очень хороших книг, обучение без Учителя практически невозможно. Об этом не раз уже говорилось на форуме.

0
Зарегистрирован

Vile
Новичок
мужчина *
Сообщений: 26
Карма: 0
Ireland  Дублин
 112499859 112499859  
!

Re: Кстати о книгах...
Ответ #93 написан: 15.07.04 в 11:38:18
ЦитироватьПравить

14.07.04 в 11:51:23, ZHE. писал(а):
    Бывал я в Саратове.Не похож он на деревню,очень сильно не похож...

Это со стороны так подмигивает
 
14.07.04 в 11:51:23, ZHE. писал(а):
  Съездили бы в Москву,Питер,осмотрелись бы...там есть из чего выбирать.В любом случае это лучше,чем по литературе сомнительного качества (ещё и с учётом качества перевода) заниматься.

Это обязательно. Хотя бы для того, чтобы посмотреть КАК должно быть, "попробовать на своей шкуре". Но ведь каждый день-то не наездишься... грустный

0
Be more mindful. Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Кстати о книгах...
Ответ #94 написан: 15.07.04 в 11:58:10
ЦитироватьПравить

15.07.04 в 11:38:18, Vile писал(а):
Это обязательно. Хотя бы для того, чтобы посмотреть КАК должно быть, "попробовать на своей шкуре". Но ведь каждый день-то не наездишься... грустный

 
   Если в столицах найдёте что-нибудь,подходящее для себя,то можно будет наезжать 3-4 раза в год на недельку и интенсивно заниматься с учителем,заниматься в группе,набирать материал,так сказать... В периодах же между поездками — работать с тем,что взял,приезжая — корректировать,получать новое итд.Для "людей периферии" — это единственно приемлемый разумный вариант.Кроме эмиграции в КНР,разумеется скалит зубы

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #95 написан: 15.07.04 в 13:10:33
ЦитироватьПравить

Дополню, что еще необходим напарник, а лучше несколько, с которыми можно было бы закрепить полученный материал. В отличие от йоги, парную наработку в БИ ничем не заменить.
А уже после этого можно и книжки умные почитать. И вопросы по ним задать своему Учителю. И разобраться вместе с ним во всем.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #96 написан: 15.07.04 в 13:17:18
ЦитироватьПравить

Да,наличие "команды" в БИ не менее важно,чем наличие учителя.Причём желательно ездить к учителю не в одиночку,а с напарниками.Качество обучения выше будет.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Умных книг много , мастеров мало
Ответ #97 написан: 17.07.04 в 16:49:14
ЦитироватьПравить


  Подсказка №2 . См. рисунки в книге до начала форм. Что о них можно сказать ?подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»