Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               18.04.24 в 05:49:32

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Вопрос Сидху о музыке»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Вопрос Сидху о музыке
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Вопрос Сидху о музыке  (прочитана 7941 раз, 48 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Вопрос Сидху о музыке
написан: 23.10.04 в 11:18:10
ЦитироватьПравить


 
  Хотелось бы поговорить с Вами о некоторых теоретических аспектах в музыке.
 
  Вопрос собственно следующий : Какие существуют теории о тяготении муз ступеней друг к другу ( тоника-доминанта... и т.п.)

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #1 написан: 23.10.04 в 21:01:27
ЦитироватьПравить

Вопрос конечно хороший.  улыбается
 
Под рукой нет какой-нибудь подходящей книжки чтобы ее процитировать и снять с себя ответственность – так что расскажу по памяти.
 
1. Подход «музыкальной школы»
Там полагается, что в «стандартных» ладах (мажорах, минорах) есть наиболее «благозвучные» ноты – это – 1я, 3я и 5я ступени. В До-мажоре, скажем, это – До, Ми, Соль.  Вопрос почему они благозвучны выглядит странно – «послушай, не слышишь, что ли»?
2. Подход преподавателя физики среднего института.
Возьмем любой лад с ноты до. Разложим звук ноты До в ряд Фурье. Получим ряд частотных спектров. Смотрим, с какими нотами есть наибольшее пересечение по спектрам. Выделяем ноты соль, фа, ми, ля… Констатируем – нашли наиболее устойчивые по отношению к ноте До.
3. Подход современной физики, науки «синергетика» (я что-то на форуме писал про некоторые ее аспекты) от лица д.ф.м.н., профессора Евина Игоря Алексеевича и декана композиторского отделения Московской Консерватории – Коблякова Александра Александровича.
Даю ссылку на статью. Аналогичные теории есть в книгах Евина Синергетика искусства и других.
"Attractor network model of music tonality"  
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Ключевым в этой теории является то, что они рассматривают не только физическую природу звуков и их сочетаний, а, что очень важно, свойства головного мозга и способы восприятия образов.
4. Классическая резонансная теория Гельмголца. Она говорит (вкратце) о том, что чем меньше биений (между звуками, явно воспроизводимыми вместе или достраивымими в мозге) – тем лучше. Больше всего биений у звуков типа до и до# и меньше всего – у нот До и До1.
5. Промежуточные теории, учитывающие резонансы (консонансы) не только основных нот, а и обертонов (у открытой струны в середине диапазона восприятия звуков 1я, малые октавы обычное человеческое ухо слышит до 15-20 обертонов). Получаются ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ таблицы сочетаний звуков. Часть обертонов консонансы – часть – нет и т.п.
6. Теории, которые говорят, что 12 нот и рассуждения о них, в том числе и об устойчивых и неустойчивых Политонзвуках – от лукавого. Кто сказал, что их должно быть 12 в рамках одной октавы? Вот у китайцев – основа пентатоника (5 звуков), у индийцев – 7 (свара) и 22 (шрути), у тюрков есть 17ти нотные строи и т.п.  Вопрос – какие из них устойчивы становится абстрактным. Весьма подробно исследовал этот вопрос и предложил новый, более совершенный 24х нотный строй (равномерно темперированный), даже запатентовал его  хороший человек Трусов В.В. в работе «Акустические и психофизиологические основания».
7. «Джазовый подход»
Политональный, атональный. Говорит, что нет никаких устойчивых ступеней. Есть просто музыка и все.
8. «Условно улыбается чань-буддийский»
Боюсь сказать глупость, ссылаюсь на очень приличных, всемирно известных музыкантов квартета Кронос. Они говорят, что по «нашим», «родным» даосским – буддийским подходам, если ты создал что-то твердое и незыблемое (в нашем случае – разделил ноты на устойчивые и неустойчивые, ввел музыкальные формы и т.п.) – ты проиграл, стал неадекватен.
Сходу дам ссылки на хорошие книжки из моей ненаписанной толстой статьи улыбается :
 
 
 
Давно столько не писал из головы 
 улыбается улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #2 написан: 23.10.04 в 21:01:46
ЦитироватьПравить

Эти работы (ссылки) практически все у меня есть в электронном виде.
Я их составлял к своей работе, которую никак не сподвигнусь опубликовать. улыбается
 
 
1. Н. А. Гарбузов «Зонная природа звуковысотного слуха»
2. Биения и их значение в новейшей музыке. И. Е. Орлов
3. Герман Гессе, Игра в бисер
4. КЕЙДЖ, ДЖОН (CAGE, JOHN) "Take it easy, but take it"
5. Еремеев В.Е. СИМВОЛЫ И ЧИСЛА "КНИГИ ПЕРЕМЕН" М., 2002
6. Еремеев В.Е. ЧЕРТЕЖ АНТРОПОКОСМОСА М., 1993
7. "Ли цзи" ("Книга обрядов")
8. ЯПОНСКАЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ МУЗЫКА ГАГАКУ (генетические связи и  
процесс становления) В. Сисаури
9. "Люйши чуньцю" ("Вёсны и осени господина Люя")
10.  Ли  Бу-вей "Весна и осень" (вариант Гессе)
11. "Чжуан-цзы"
12. Ирайянар, "Музыкальная грамматика" (IV в.)
13. "Гиталанкаре" Бхараты (I в. до н. э.)
14. Levis J. H. Foundation of chinese musical art. Peiping, 1936
15. "Го юй" (552 г. до н.э.)
16. Сыма Цянь, "Люй шу" ("Трактат о флейтах") из "Ши цзи" (Исторические  
записки")
17. Большой китайско-русский словарь под ред. И.М.Ошанина М., "Наука".
18. П. Д. Успенский "В поисках чудесного"
19. АНДРЕЙ БЕЛЫЙ, ГЛОССОЛАЛИЯ ПОЭМА О ЗВУКЕ
20. A. Шенберг "Отношение к тексту"
21. Вяч.Вс. ИВАНОВ, Заметки по исторической семиотике музыки
22. Что является ПРАВИЛЬНОЙ (ЧИСТОЙ) ИНТОНАЦИЕЙ? J. Werntz
23. Володин А. Роль гармонического спектра в восприятии высоты и тембра  
звука // Музыкальное искусство и наука. – М., 1970.
24. Гельмгольц Г. Учение о слуховых ощущениях как физическая основа для  
теории музыки. Спб., 1875
25. Евин И.А. Синергетика мозга и теория музыки
26. "Фрактальность человека" Тишин А.И., Эгембердиев Т.М.
27. ATTRACTOR NETWORK MODEL OF MUSIC TONALITY  
Igor Yevin and Alexander Koblyakov
28. СИНЕРГЕТИКА, ЯЗЫК, ТВОРЧЕСТВО Кобляков А. А.
29. О СВЯЗИ ЗВУКОРЯДА СО СТРОЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА (на примере  
китайского звукоряда Люй Люй), Ахметсафин А.Н
30. "МУЗЫКАЛЬНЫЕ НАРЕЧИЯ" ЛЕОПОЛЬД СТОКОВСКИЙ
31. Цигун и учение о "восьми триграммах" Мо Вэньдань (пер. Сергеева)
32. Хазрат Инайят Хан. Мистицизм звука (Индия, суфизм)
33. проект "LUNGTA — конь ветра" (Тибет)
 
-И Цзин и музыка (Насретдинов).doc   anasretdinov@yandex.ru
Насретдинов (собрание книг) 4/24 05.12.2003
 
Попозже дам еще ссылки.
 
 
Уфф… улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #3 написан: 23.10.04 в 21:04:51
ЦитироватьПравить

174. Шнеерсон Г. М. Музыкальная культура Китая. М., 1952.
 
1. Адам Л. О некоторых ладообразованиях в современной музыке // Теоретические проблемы  
музыки ХХ века. Вып. I, М., 1976. с. 69-90.  
2. Алексеев Э. Проблемы формирования лада. М., 1976.  
3. Анандавардхана . М., 1974.  
4. Аноним // Филологическое обозрение. 1894, т. 7, кн. 1-2.  
5. Арановский М. Г. Синтаксическая структура мелодии. М.,1991.  
6. Асланишвили Ш. С. Гармонически нейтральные элементы // Вопросы теории музыки. Вып. 2, М.,  
1970. с. 86-100.  
7. Белявский А. Г. Теория звука в приложении к музыке. М.-Л.,1925.  
8. Берков В. Избранные статьи и исследования. М., 1977.  
   - К вопросу о функциональной теории в России, с. 47-73.  
   - Об относительной ладотональной неопределенности, с. 97-146.  
   - О политональности, с. 147-154.  
   - Об историческом обосновании понятия «гармония», с. 155-194.  
   - Гармония, с. 195-236.  
9. Берков В. Хроматическая фантазия Свелинка. М., 1971.  
10. Бершадская Т. К вопросу об устойчивости, и неустойчивости в ладах русской народной песни. //  
Проблемы лада. М., 1972.  
11. Бершадская Т. Функции мелодических связей в современной музыке. // Критика и  
музыкознание. Л., 1980, с. 16-23.  
12. Блинова М. На пути к физиологическому изучению интонационной выразительности. // Вопросы  
теории и эстетики музыки. Вып. 5, Л., 1967, с. 170-190.  
13. Бобровский В. О некоторых сторонах ладотональной переменности в музыке Д.Д. Шостаковича  
(на примере Largo из пятой симфонии). // Проблемы лада. М. 1972.  
14. Бочкарева О. О некоторых формах диатоники в современной музыке. // Музыка и  
современность. Вып. 7, М., 1971, с.221-246.  
15. Браудо Е.М. Всеобщая история музыки. В 2 томах: т.1 — Пб., 1922, т.2 — М., 1925.  
16. Брусянин Г. Основной тон сложных аккордов. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 5, М., 1983,  
с. 99-106.  
17. Брусянин Г. К проблеме акустического обоснования минора. // Проблемы музыкальной науки.  
Вып. 5, М., 1983, с. 89-98.  
18. Бурьянек И. К историческому развитию теории музыкального мышления. // Проблемы  
музыкального мышления. М., 1974, с. 29-58.  
19. Валькова В. К вопросу о понятии «музыкальная тема». // Музыкальное искусство и наука. Вып.  
3. М., 1978.  
20. Веберн А. Лекции о музыке. Письма. М., 1975.  
21. Виноградов В. Индийская рага. М.,  
22. Виноградов В. С. Классические традиции иранской музыки. М., 1982.  
23. Вирановский Г. О возможностях дальнейшего развития теории ладовых функций. // Проблемы  
лада. М. 1972, с. 77-98.  
24. Володин А. Роль гармонического спектра в восприятии высоты и тембра звука // Музыкальное  
искусство и наука. – М., 1970. Вып. 1.  
25. Bянцкус A. Ладовые формации. Полиладовость и политональность. // Проблемы музыкальной  
науки. Вып.2, М., 1973.  
26. Н. А. Гарбузов. Натуральные призвуки и их гармоническое значение. // Н. А. Гарбузов –  
музыкант, исследователь, педагог. М., 1980. с. 50-58.  
27. Гарбузов Н.А. Теория многоосновности ладов и созвучий. ч.1 — М., 1928, ч.2 — М., 1932.  
28. Гарбузов Н.А. Внутризонный интонационный слух и методы его развития. М.-Л., 1951.  
29. Гарбузов Н.А. Внутризонный интонационный слух и методы его развития. // Н. А. Гарбузов –  
музыкант, исследователь, педагог. М., 1980. с. 207-244.  
30. Гарбузов Н.А. Зонная природа звуковысотного слуха. // Н.А.Гарбузов — музыкант,  
исследователь, педагог. М., 1980, с. 80-145.  
31. Гельмгольц Г. Учение о слуховых ощущениях как физическая основа для теории музыки. Спб.,  
1875.  
32. Герцман Е. Античная функциональная теория лада. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 5,  
М., 1983, с. 202-223.  
33. Герцман Е. Античное музыкальное мышление. Л., 1986.  
34. Герцман Е. Музыкальная Боэциана. Спб., 1995.  
35. Горковенко А. Об одной системе ладов с увеличенной секундой в народных песнях. //  
Проблемы лада. М. 1972.  
36. Грубер Р.И. История музыкальной культуры. Т.1, ч.1-2, М.-Л., 1941, т.2, ч.1-2, М., 1953-1959.  
37. Гуляницкая Н. О современных англо-американских курсах тональной гармонии. //  Проблемы  
музыкальной науки. Вып. 2, М., 1973, с. 405-433.  
38. Гуляницкая Н. Введение в современную гармонию. М., 1984.  
39. Денисов Э. Додекафония и проблемы современной композиторской техники. // Музыка и  
современность. Вып. 6, М., 1969. с. 478-525.  

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #4 написан: 23.10.04 в 21:06:54
ЦитироватьПравить

40. Дернова В. Гармония Скрябина. М., 1968.  
41. Дернова В. Последние прелюдии Скрябина. М., 1988.  
42. Джами А. Трактат о музыке. Ташкент, 1960.  
43. Должанский А. Некоторые вопросы теории лада. // Проблемы лада. М. 1972, с. 8-34.  
44. Дубовский И., Евсеев С., Способин И., Соколов В., Учебник гармонии. М., 1987.  
45. Еолян И. Очерки арабской музыки. М., 1977.  
46. Еременко К. О несовершенстве современной системы нотописи и возможных путях ее  
развития. // Музыка и современность. Вып. 6, М., 1969, с. 403-477.  
47. Житомирский Д. К спорам о гармонии. // Музыка и современность. Вып. 3, М., 1965, с. 297-325.  
48. Журнал министерства народного просвещения. 1894 – май, 1895 – январь.  
49. Иванов-Борецкий М. В. Музыкально-историческая хрестоматия. Т.Т. 1-3, М.,1929, т.т. 1-2, М.,  
1933-1936.  
50. Иванов-Борецкий М. В. О ладовой структуре полифонической музыки. // Вопросы теории  
музыки. Вып. 2, М., 1970, с. 430-436.  
51. Иглицкий М. Родство тональностей и задача об отыскании модуляционных планов (ред. А.  
Степанов) // Музыкальное искусство и наука. Вып. 2. М., 1973, 190-205.  
52. Истомин И. Мелодико-гармоническое строение русской народной песни. М., 1985.  
53. Исхакова-Вамба Р. Система мажора, минора и акустика. // Проблемы музыкальной науки. Вып.  
6, М., 1985, с. 181-203.  
54. Исхакова-Вамба Р. Ангемитоника как музыкальная система. М., 1990.  
55. Катуар Г. Л. Теоретический курс гармонии. Ч. 1, М., 1924.  
56. Катунян М. К изучению новых тональных систем в современной музыке. // Проблемы  
музыкальной науки. Вып. 5, М., 1983, с. 4-44.  
57. Кац Ю. В. Типы структурной организации семиступенных диатонических ладов в народной и  
профессиональной музыке. Ташкент, 1983.  
58. Когоутек Ц. Техника композиции в музыке ХХ века. М., 1976.  
59. Кокорева Л. Фольклор в музыке Дариуса Мийо. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 2, М.,  
1973.  
60. Кокорева Л. Дариус Мийо. М., 1986.  
61. Кон Ю. Об искусственных ладах. // Проблемы лада. М. 1972.  
62. Кон Ю. Об одном свойстве вертикали в атональной музыке. // Музыка и современность. Вып. 7,  
М., 1971, с. 294-318.  
63. Кон Ю. О теоретической концепции Яниса Ксенакиса. // Кризис буржуазной науки и музыка.  
Вып. 3, М., 1976, с. 106-134.  
64. Кон Ю. Пьер Булез как теоретик. // Кризис буржуазной науки и музыка. Вып. 4, М., 1983, с. 162-
196.  
65. Коптев С. К истории вопроса о политональности. // Теоретические проблемы музыки ХХ века.  
Вып. 1, М., с. 58-68.  
66. Коптев С. О явлениях полиладовости, политоникалъности и политональности в народном  
творчестве. // Проблемы лада. М. 1972.  
67. Корчмар Л. О. Учение о мелодии в XVIII веке. // Вопросы теории музыки. Вып. 2 М., 1970, с. 455-
468.  
68. Котлер Н. Импрессионистские черты стиля Кароля Шимановского. // Проблемы музыкальной  
науки. Вып. 2, М., 1973.  
69. Креник Э. (Крженек Э.) Исследование о 12-тоновом контрапункте. Киев, 1993.  
70. Кудряшов О. Характерные особенности техники и формы ранних произведений Веберна. //  
Проблемы музыкальной науки. Вып. 2, М., 1973.  
71. Кудряшов О. «Учение о тропах» Й. М. Хауэра. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 5, М.,  
1983, с. 224-254.  
 
72. Кузнецов Л. А. Акустика музыкальных инструментов. М., 1989.  
73. Курт Э. Основы линеарного контрапункта. М., 1931.  
74. Курт Э. Тонпсихология и музыкальная психология. // HOMO MUSICUS. Альманах музыкальной  
психологии. Сб. 34. М., 2001.  
75. Курт Э. Романтическая гармония и ее кризис в «Тристане» Вагнера. М., 1975.  
76. Лосев А. Ф. Музыка как предмет логики. К вопросу о лжемузыкальных феноменах. //  
Музыкальная психология. М., МГК им. Чайковского, 1992, с. 12-17.  
77. Лосев А. Ф. Античная музыкальная этетика. М., 1960.  
78. Мазель Л. Рыжкин И. Очерки по истории теоретического музыкознания. М.-Л., вып. 1 – 1934,  
вып. 2 – 1939.  
79. Мазель Л.А. Проблемы классической гармонии. М., 1972.  

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #5 написан: 23.10.04 в 21:09:16
ЦитироватьПравить

80. Мазель Л.А. Метод анализа и современное творчество. // Статьи по теории и анализу музыки.  
М., 1982, с. 307-324.  
81. Мазель Л.А. О мелодии. М., 1952.  
82. Мазель Л.А. К дискуссии о современной гармонии. // Теоретические проблемы музыки ХХ века.  
Вып. 1, М., 1967, с. 8-26.  
83. Малинина Л. О европейской звуковой системе в русской музыкальной теории XVIII – первой  
половины XIX в. // Проблемы музыкальной науки. Вып.,М., 1989, с. 205-226.  
84. Маркус С. История музыкальной эстетики. М., 1959.  
85. Мейер К. О мелодии. // Критика и музыкознание. Вып. 2, Л., 1980, с. 61-65.  
86. Мейлах В. С. Комплексное изучение творчества и музыковедение. // Проблемы музыкального  
мышления. М., 1974, с. 9-28.  
87. Медушевский В. О художественной ценности мелодического начала в современной музыке. //  
Критика и музыкознание. Вып. 2, Л., 1980, с. 5-16.  
88. Менон Рагхава Р. Звуки индийской музыки. Путь к раге. М., 1982.  
89. Месхишвили Э. Гармония поздних сонат Скрябина. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 1, М.,  
1972, 36-63.  
90. Мийо Д. Политональность и атональность. В работе Кокоревой Л. Дариус Мийо. М., 1986, с.  
283-296.  
91. Милка А. Относительно функциональности в полифонии. // Полифония. М., 1975, с. 63-103.  
92. Музыкальная акустика. Общая редакция Н.А.Гарбузова. М., 1954.  
93. Музыкальная культура древнего мира. Л., 1937.  
94. Музыкальная эстетика западноевропейского средневековья и Возрождения. М., 1966.  
95. Музыкальная эстетика стран Востока. М., 1967.  
96. Мюллер Т. Гармония. М., 1982.  
97. Мюллер Т. Полифония. М., 1989.  
98. Назайкинский Е. Взаимосвязи интервальных и ступеневых представлений в развитии  
музыкального слуха. // Воспитание музыкального слуха. М.,1977, с. 25-77.  
99. Назайкинский Е.В. О психологии музыкального восприятия. М., 1972.  
100. Назайкинский Е. Проблемы комплексного кзучения музыкального произведения. //  
Музыкальное искусство и наука. Вып. 3. М., 1978.  
101. Немировская Е. «Новая теория музыки». – К критике семантической концепции искусства  
Сусанны К. Лангер (ред. С. Раппопорт)  // Музыкальное искусство и наука. Вып. 2. М., 1973.  
102. Никольская И. «Траурная музыка» Витольда Лютославского и проблемы звуковысотной  
организации в музыке ХХ века. // Музыка и современность. Вып. 10, М., 1976, с. 187-206.  
103. Орлов Г. Семантика музыки. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 2, М., 1973.  
104. Орфеев С. Д. Одновысотные трезвучия и тональности. // Вопросы иеории музыки. Вып. 2, М.,  
1970, с. 54-85.  
105. Оськина С. О соотношении основных и переменных ладовых функций. // Вопросы теории  
музыки. Вып. 3, М., 1975, с. 104-131.  
106. Павчинский С. Произведения Скрябина позднего периода. М., 1969.  
107. Паисов Ю. Политональность в творчестве советских и зарубежных композиторов ХХ века. М.,  
1977.  
108. Папуш М. К анализу понятия мелодии (ред. Е. Назайкинский) // Музыкальное искусство и  
наука. Вып. 2. М., 1973, 135-174.  
109. Папуш М. Элементы учения о мелодии. // Музыкальное искусство и наука. Вып. 3. М., 1978,  
145-167.  
110. Переверзев И. Проблемы музыкального интонирования. М., 1966.  
111. Петр В. И. О составах, строях и ладах в древнегреческой музыке. Киев, 1901.  
112. Плутарх. О музыке. Пб., ГИЗ, 1922.  
113. Применение акустических методов исследований в музыкознании. М., 1964.  
114. Пэрриш К., Оул Дж. Образцы музыкальных форм от григорианского хорала до Баха. Л., 1975.  
115. Рагс Ю.Н. Концепция зонной природы музыкального слуха Н.А.Гарбузова. // Н.А. Гарбузов —  
музыкант, исследователь, педагог. М., 1980, с. 11-46.  
116. Рагс Ю.Н. Интонирование мелодии в связи с некоторыми ее элементами. // Труды кафедры  
теории музыки МГК им. Чайковского. М., 1960, с. 338-355.  
117. Раппопорт Л., Некоторые особенности гармонии А. Онеггера. // Проблемы лада. М. 1972.  
118. Рети Р. Тональность в современной музыке. Л. 1968.  
119. Риман Г. Катехизис истории музыки. Ч.1,2, М.,1895-1896.  
120. Риман Г. Музыкальный словарь.  Дата издания неизвестна.  
121. Рукавишников В. Некоторые дополнения и уточнения системы тонального родства Н. А.  
Римского-Корсакова и возможные пути ее развития. // Вопросы теории музыки. Вып. 3, М., 1975, с.  
70-103.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #6 написан: 23.10.04 в 21:10:35
ЦитироватьПравить

122. Ручьевская Е. Мелодия сквозь призму жанра. // Критика и музыкознание. Вып. 2, Л., 1980, с.  
35-54.  
123. Рыжкин И. Классическая теория (Ж. Ф. Рамо). // И. Рыжкин, Л. Мазель. Очерки по истории  
теоретического музыкознания. ГМИ, ч.1 — М., 1934, ч.2 — М.-Л. 1939.  
124. Саккетти Л.А. Очерк всеобщей истории музыки. Спб., 1891.  
125. Сарджент У. Джаз. 1987.  
126. Сахалтуева О. О некоторых закономерностях интонирования в связи с формой, динамикой и  
ладом. // Труды кафедры теории музыки МГК им. Чайковского. М., 1960, с. 356-378.  
127. Семенов А. А. Среднеазиатский трактат по музыке Дервиша Али. Ташкент, 1946.  
128. Середа В. О ладовой структуре музыки Шостаковича. // Вопросы теории музыки. М., 1968.  
129. Середа В. Основные компоненты музыкальной системы. // Вопросы теории музыки. Вып. 3, М.,  
1975, с. 10-40.  
130. Сигитов С. Ладовая система Белы Бартока позднего периода творчества. // Проблемы лада.  
М. 1972.  
131. Сисаури Японская инструментальная музыка гагаку. // Вопросы теории и эстетики музыки.  
Вып. 14, Л., 1975, с. 202-223.  
132. Скорик М. Особенности лада музыки С. С. Прокофьева. // Проблемы лада. М. 1972.  
133. Скребков С. Гармония в современной музыке. М., 1965.  
134. Скребков С. Художественные принципы музыкальных стилей. // Музыка и современность.  
Вып. 3, М., 1965, с. 3-31.  
135. Сохор А. Н. О природе и выразительных возможностях диатоники. // Вопросы теории и  
эстетики музыки. Вып. 4, М.-Л., 1965, с.  
136. Способин И.В. Лекции по гармонии. М., 1969.  
137. Танеев С. И. Подвижной контрапункт строгого письма. М., 1959  
138. Тараканов М. Новая тональность в музыке XX века. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 1,  
М., 1972, с. 5-35.  
139. Тараканов М. Проблема лада и тональности в трех книгах о Прокофьеве // Музыкальный  
современник. вып.1, 1973, с. 292-337.  
140. Тараканов М. О методологии анализа музыкального произведения. // Методологические  
проблемы музыкального анализа. М., 1987, с. 31-71.  
141. Теплов Б.М. Психология музыкальных способностей. М.-Л. 1947.  
142. Тифтикиди Н. Ф. Теория однотерцовой и тональной хроматических систем. // Вопросы теории  
музыки. Вып. 2, М., 1970, с. 22-53.  
143. Трембовельский Е. Б. М. П. Мусоргский: принципы ладового развития. Воронежский  
университет, 1992.  
144. Тюлин Ю.Н. Учение о гармонии. Т. 1. Л., 1937.  
145. Тюлин Ю., Привано Н. Теоретические основы гармонии. Л., 1956.  
146. Тюлин Ю. Натуральные и альтерационные лады. М., 1971.  
147. Тюлин Ю. Современная гармония и ее историческое происхождение. // Теоретические  
проблемы музыки ХХ века. Вып. 1, М., 1967, с. 129-182.  
148. Федосова Э. Диатонические лады в творчестве Д. Шостаковича. М., 1980.  
149. Холопова В. О линеарно-мелодическом мышлении композиторов ХХ века. // Критика и  
музыкознание. Вып. 2, Л., 1980, с. 23-35.  
150. Холопова В. О теории Эрнё Лендваи. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 1, М., 1972.  
151. Холопова В. Об одном принципе хроматики в музыке XX века. // Проблемы музыкальной  
науки. Вып. 2, М.,1973.  
152. Холопова В. Н., Холопов Ю. Н. Антон Веберн. М., 1984.  
153. Холопов Ю.Н. Проблема основного тона в теоретической концепции Хиндемита. // Музыка и  
современность. М., 1962, с. 303-333.  
154. Холопов Ю.Н. О трех зарубежных системах гармонии. // Музыка и современность. Вып. 4, М.,  
1966, с. 216-329.  
155. Холопов Ю.Н. Классические структуры в современной гармонии. // Теоретические проблемы  
музыки ХХ века. Вып.1, М., 1967, с. 91-128.  
156. Холопов Ю.Н. Симметричные лады в теоретических системах Яворского и Мессиана. //  
Музыка и современность. Вып. 7, М., 1971, с. 247-293.  
157. Холопов Ю.Н. Гармония. Теоретический курс. М., 1988.  
158. Холопов Ю.Н. Очерки современной гармонии. М., 1974.  
159. Холопов Ю.Н.. 06 эволюции европейской тональной системы. // Проблемы лада. М. 1972, с.  
35-76.  
 
Насретдинов (собрание книг) 1 26.11.03

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #7 написан: 23.10.04 в 21:10:53
ЦитироватьПравить

160. Холопов Ю. Функциональный метод анализа современной гармонии. // Теоретические  
проблемы музыки ХХ века. Вып. 2. М., 1978, с. 169-199.  
161. Холопов Ю. К проблеме музыкального анализа. // Проблемы музыкальной науки. Вып. 6, М.,  
1985, с. 130-151.  
162. Холопов Ю.Н. Об общих логических принципах современной гармонии. // Музыка и  
современность. Вып. 8, М., 1984.  
163. Христов Д. Теоретические основы мелодики. М., 1980.  
164. Цуккерман В. Не упрощать проблему. // Теоретические проблемы музыки ХХ века. Вып.1, М.,  
1967, с. 27-32.  
165. Чайтанья Дева Б. Индийская музыка. М., 1980.  
166. Чередниченко Г. Терминологическая система Б. В. Асафьева (На примере исследования  
«Музыкальная форма как процесс»). // Музыкальное искусство и наука. Вып. 3. М., 1978.  
167. Чередниченко Г.  Тенденции современной западной музыкальной эстетики. М., 1989.  
168. Чечотти В.А. История музыки. Киев, 1890.  
169. Чугунов Ю. Н. Гармония в джазе. (Учебно-методическое пособие) М., МГПИ им. Гнесиных,  
1976.  
170. Шевалье Л. История учений о гармонии. М., 1931.  
171. Шерман Н. С. Формирование равномерно-темперированного строя. М., 1964.  
172. Шестаков В.П. Гармония как эстетическая категория. М., 1973.  
173. Шестаков В.П. От этоса к аффекту: История музыкальной эстетики от античности до ХVIII  
века. М., 1975.  
174. Шнеерсон Г. М. Музыкальная культура Китая. М., 1952.  
175. Шульгин Д.И. Теоретические основы современной гармонии. М., 1994.  
176. Эволюционные процессы музыкального мышления Л., 1986.  
177. Этингер М. Раннеклассическая гармония. М., 1979.  
178. Юденич Н. О традициях русской натурально-ладовой гармонии в творчестве Н.Я.  
Мясковского. //  Проблемы лада. М. 1972.  
179. Южак К. О природе и специфике полифонического мышления. // Полифония. М., 1975.  
180. Юсфин А. Некоторые вопросы изучения мелодических ладов народной музыки. // Проблемы  
лада. М. 1972.
 
Ссылки по теории музыки.doc

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #8 написан: 23.10.04 в 21:11:34
ЦитироватьПравить


  Спасибо за ответ!
 
  Список впечатляет...
 
  Но вот еще , " все возвращается в тонику" , причем на слух это очевидно . Или это тоже спорное утверждение?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #9 написан: 23.10.04 в 21:21:47
ЦитироватьПравить

улыбается
Извините за обширность.
Естественно, не все из этого я читал.
Но, может, поможет вам легче найти какую-нибудь книгу, пользуясь моими ссылками.
 
Что касается тоники — то я спокойно слушаю музыку, где никакой тоники нет. Так что — бывают отклонения.
 
Китайцы же, выводя свою теорию 60ти ладотональностей с очень большим разнообразием настроек муз. инструмета и строев, тем не менее считали, что тоника, основной звук, срединный — есть (гун). Хотя таких "жестких" тяготений к ней в китайской музыке не видно.
 
Все таки, "все возвращается в тонику" — это утверждение, основанное на "мэйн стриме" нашей музыки — музыки "Венской классической школы". А в других (до или после) — это менее очевидно.
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #10 написан: 23.10.04 в 21:26:55
ЦитироватьПравить

23.10.04 в 21:21:47, Sidhk писал(а):
улыбается
Извините за обширность.
Естественно, не все из этого я читал.
Но, может, поможет вам легче найти какую-нибудь книгу, пользуясь моими ссылками.
 
Что касается тоники — то я спокойно слушаю музыку, где никакой тоники нет. Так что — бывают отклонения.
 
Китайцы же, выводя свою теорию 60ти ладотональностей с очень большим разнообразием настроек муз. инструмета и строев, тем не менее считали, что тоника, основной звук, срединный — есть (гун). Хотя таких "жестких" тяготений к ней в китайской музыке не видно.
 
Все таки, "все возвращается в тонику" — это утверждение, основанное на "мэйн стриме" нашей музыки — музыки "Венской классической школы". А в других (до или после) — это менее очевидно.
 

 
  Да , вот бы это услышать. Какие характерные произведения Вы могли бы назвать?
 
    Помню когда-то прочитал в гармонии , что субдоминанта не может идти после доминанты. Решил поэкспериментировать , получилось очень даже ничего. Вобщем вопросов по природе звука много, если не возражаете , буду спрашивать.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #11 написан: 23.10.04 в 21:53:39
ЦитироватьПравить

Атональные?
 
Ну вот Кейджа я слушаю, Курехина, Габайдулину, у Шнитке много интересных работ есть...
Фри джаз весь атональный.
 
Я боюсь наврать, но современная скрипично-альтовая музыка вся склоняется к "интонационной" (т.е. к уделению болшего внимания оттенкам, совпадению и взаимодействию обертонов, как у китайцев, например), а не к "тональной", где основное внимание уделяется правилам перехода от одного тона к другому.
Одним из апологетов этого является большой музыкант Башмет.
 
А насчет того, что нельзя переходить от доминанты к субдоминанте — это все глупости. Кто сказал, что напряжение должно усиливаться? И кто сказал, что доминанта — это большее напряжение?
Я сам регулярно беру субдоминантные аккорды после доминантных в своих "игрищах" улыбается И нормально. улыбается
 
Я буду даже рад вопросам, если конечно смогу на них ответить.
Единственно, я сейчас не всегда регулярно захожу на форум, можно писать по e-mail.
Сейчас, например, меня сюда позвала Jin-Jin.
 
Если я не отвечаю — значит нет времени, отвечу позже. Но не из-за неуважения или отсутствия интереса.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #12 написан: 23.10.04 в 23:32:41
ЦитироватьПравить


  Спасибо за помощь!
 
   Надо мне еще подумать над этим.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #13 написан: 24.10.04 в 09:32:12
ЦитироватьПравить

Не за что.
Обращайтесь.
Лучше — по эл. почте.
 
А, вообще, я перестал "играть на их поле". Бесконечно анализировать и изучать музыкальную теорию, классическую гармонию и пр.
 
Лучше играть "на своем поле", и не в футбол, а в Го, скажем
улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 95
Карма: 1
USA  Сан Диего
Сайт  60021221 60021221  
Мир Вам!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #14 написан: 25.10.04 в 05:09:00
ЦитироватьПравить

Позволю себе вставить свои 2 цента...  
Судя по музыке сякухати, первоначально многие флейты не имели чёткой настройки на определённую ноту, да и звукоряд существенно отличался у разных инструментов. Флейты были настроены "сами на себя", сохраняя интервалы, и применялись, как инструмент Дзэн медитации.  Сама музыка и поныне постоянно "съезжает" с основной ноты.
 
Подобная картина с настройкой наблюдается и у флейты американских индейцев.
 
Только в относительно последнее время началась стандартизация инструментов для их использования в ансамблевой музыке. Даже одна из моих флейт времён 2-й Мировой была не так давно перенастроена на Dm пентатоник (стандарт сякухати) путём растачивания отверстий. Другая так и настроена на 1/4 B#, но имеет идеальные пента-интервалы. На ней я играю или соло, или в сопровождении Ямахи, которая настраивается на что угодно.

0
Любая истина истинна только в определённом контексте. Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #15 написан: 25.10.04 в 11:27:49
ЦитироватьПравить

Могу лишь подтвердить слова ув. Komuso.
Хоть затрагиваемая им тема лежит несколько в стороне от нашего вопроса (вынесенного в заголовок), мне неоднократно приходила мысль о том — что является камертонными звуками в современной музыке?
Я являюсь любителем и ценителем алтайской, тувинской, монгольской музыки (в числе прочего), которая основывается на китайской музыкальной схеме (вероятно).
 
Это тем более интересно, что в Китае времен Конфуция и позднее существовало целое министерство, которое в числе прочего, утверждало правильные камертонные звуки (абсолютная высота звуков) всего звукоряда Люй-Люй.
 
Однако, при многочисленных моих беседах с музыкантами тувинского/алтайского и, даже, индийского толка, они утверждали, что настраиваются каждый раз по собственному самочувствию и/или по состоянию слушателей.
 
Это частично коррелирует с мыслью ув. д-ра Артура (Ахметсафина) о связи муз. настроек и строения тела человека.
 
С уважением,
Сидхк.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #16 написан: 25.10.04 в 19:50:00
ЦитироватьПравить

25.10.04 в 11:27:49, Sidhk писал(а):
Могу лишь подтвердить слова ув. Komuso.
Хоть затрагиваемая им тема лежит несколько в стороне от нашего вопроса (вынесенного в заголовок), мне неоднократно приходила мысль о том — что является камертонными звуками в современной музыке?
Я являюсь любителем и ценителем алтайской, тувинской, монгольской музыки (в числе прочего), которая основывается на китайской музыкальной схеме (вероятно).
 
Это тем более интересно, что в Китае времен Конфуция и позднее существовало целое министерство, которое в числе прочего, утверждало правильные камертонные звуки (абсолютная высота звуков) всего звукоряда Люй-Люй.
 
Однако, при многочисленных моих беседах с музыкантами тувинского/алтайского и, даже, индийского толка, они утверждали, что настраиваются каждый раз по собственному самочувствию и/или по состоянию слушателей.
 
Это частично коррелирует с мыслью ув. д-ра Артура (Ахметсафина) о связи муз. настроек и строения тела человека.
 
С уважением,
Сидхк.

 
    Об этом хорошо написано в книге Лавье "Китайская бионергетика" .
 
   Вообще природа звука , резонанса и тяготений звуков — очень интересная тема.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #17 написан: 25.10.04 в 20:10:19
ЦитироватьПравить

Да, конечно.
 
Собственно, мы эту тему частично обсуждали с д-ром Артуром и другими участниками в разделе Медицина в теме Музыкальная терапия.
 
Способы воздействия, грубо говоря, распадаются на 2 больших класса:
1. Биоакустический. Это когда мы попадаем в резонанс с какими-либо внутренними органами, костями, внутренними полостями  или совокупностью органов и т.п.. Соответственно — можем и корректировать работу внутренних органов (лечить или вредить).
С моей точки зрения, квинтессенцией этого подходя является индийский музыкальный строй, где 7 основных нот (свара) настраиваются по 7ми чакрам. (и по нечетным гармоникам, кстати).
 
2. Через мозг. Мозг — это сложная штука.  улыбается
Там есть области анализа, памяти, образов и т.п. У меня есть большой отрывок из статьи, где с помощью томографа изучалось воздействие музыки на мозг человека, на разные его области. Чего там только нет! К слову сказать (это я по себе заметил) что когда слушаешь очень знакомую музыку (40ю симфонию, например) и совершенно неизвестную тебе — работают совсем разные отделы мозга. У некоторых людей (у меня, например) это выражается в тосм, что краснеет правое или левое ухо. улыбается
А уж, что мозг может воздействовать на что угодно — я думаю вы не сомневаетесь.
улыбается
 
Вот.
 
Немного оффтоп, но я думаю никто возражать не будет.
 
С уважением,
Сидхк

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #18 написан: 30.10.04 в 22:27:11
ЦитироватьПравить

Да.  
Вот еще.  
Забыл сказать.  
 
Я в настоящее время придерживаюсь теории, близкой к теории, изложенной г-м Евиным в его книгах ("самоорганизация и искусство" и пр.)  
Суть этой теории (идеи) проста. — Когда человек сталкивается с чем-то новым, неизвестным ему ранее — он ищет аналогии, ассоциации с уже имеющимися в его памяти образами.  
В голове существуют (и образуются) некие устойчивые образования, с которыми сравниваются все остальные/новые объекты.  
 
Примеров тому — масса.  
И в области морали, в области восприятия искусства и т.п.  
Мне лично нравится такой пример:  весьма симпатичная и сексапильная девушка брала короткие интервью у незнакомых людей на висячем мосту и на каменном, поочередно, задавала невинные вопросы.  
Количество попросивших у нее телефон мужчин на висячем мосту было на порядок выше.  
Т.е. люди свое понятное волнение на висячем мосту связывали с появлением на нем девушки и ассоциировали это с влюбленностью.  
   
 
Так и в тяготении одних нот к другим.  
Если мы послушаем музыку африканских племен, ту же музыку ГАГАКУ, те же мелодии раннего средневековья мы увидим, что привычных нам тяготений одних нот к другим в этой музыке нет, зато там есть другие законы. (поэтому, во многом ее и непривычно слушать нам сейчас)  
Музыка же, которую мы слушаем сейчас, так или иначе базируется на 3х "блатных аккордах", т.е. на тонике, субдоминанте и доминанте.  
Эти понятия становятся с детства устойчивыми образами у нас в мозгу (в голове), мы с этими паттернами сравниваем новые образы и считаем нормальными те переходы и тяготения, которые в нас вложили с детства.  
 
Попробуйте послушать долго Памирскую музыку, Тувинскую, узбекскую...  
Тяжело...  
А почему тяжело? — Уху не за что зацепиться. Привычных образов — 3х блатных аккордов — нет.  
 
 
Вот.  
 
Как всегда — длинно, но — постарался ответить на вопрос о тяготении.  
 
С уважением,  
Сидхк

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #19 написан: 30.10.04 в 23:25:24
ЦитироватьПравить

30.10.04 в 22:27:11, Sidhk писал(а):
Да.  
Вот еще.  
Забыл сказать.  
 
Я в настоящее время придерживаюсь теории, близкой к теории, изложенной г-м Евиным в его книгах ("самоорганизация и искусство" и пр.)  
Суть этой теории (идеи) проста. — Когда человек сталкивается с чем-то новым, неизвестным ему ранее — он ищет аналогии, ассоциации с уже имеющимися в его памяти образами.  
В голове существуют (и образуются) некие устойчивые образования, с которыми сравниваются все остальные/новые объекты.  
 
Примеров тому — масса.  
И в области морали, в области восприятия искусства и т.п.  
Мне лично нравится такой пример:  весьма симпатичная и сексапильная девушка брала короткие интервью у незнакомых людей на висячем мосту и на каменном, поочередно, задавала невинные вопросы.  
Количество попросивших у нее телефон мужчин на висячем мосту было на порядок выше.  
Т.е. люди свое понятное волнение на висячем мосту связывали с появлением на нем девушки и ассоциировали это с влюбленностью.  
    
 
Так и в тяготении одних нот к другим.  
Если мы послушаем музыку африканских племен, ту же музыку ГАГАКУ, те же мелодии раннего средневековья мы увидим, что привычных нам тяготений одних нот к другим в этой музыке нет, зато там есть другие законы. (поэтому, во многом ее и непривычно слушать нам сейчас)  
Музыка же, которую мы слушаем сейчас, так или иначе базируется на 3х "блатных аккордах", т.е. на тонике, субдоминанте и доминанте.  
Эти понятия становятся с детства устойчивыми образами у нас в мозгу (в голове), мы с этими паттернами сравниваем новые образы и считаем нормальными те переходы и тяготения, которые в нас вложили с детства.  
 
Попробуйте послушать долго Памирскую музыку, Тувинскую, узбекскую...  
Тяжело...  
А почему тяжело? — Уху не за что зацепиться. Привычных образов — 3х блатных аккордов — нет.  
 
 
Вот.  
 
Как всегда — длинно, но — постарался ответить на вопрос о тяготении.  
 
С уважением,  
Сидхк

 
  Да , действительно интересно.  
 Но вообще у них какая-то устойчивость есть?  
  Хотя да , надо слушать. Как так поймешь...
 

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 95
Карма: 1
USA  Сан Диего
Сайт  60021221 60021221  
Мир Вам!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #20 написан: 31.10.04 в 00:05:18
ЦитироватьПравить

30.10.04 в 22:27:11, Sidhk писал(а):

Попробуйте послушать долго Памирскую музыку, Тувинскую, узбекскую...  
Тяжело...  
А почему тяжело? — Уху не за что зацепиться. Привычных образов — 3х блатных аккордов — нет.  

 
Я с этим столкнулся в Хонкиоку — музыке Дзэн буддистов. Полное отсутствие какого-либо ритма или закономерности. Это предотвращает сознание от забегания поперёд музыки, оставляя слушателя в настоящем.

0
Любая истина истинна только в определённом контексте. Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #21 написан: 31.10.04 в 08:01:49
ЦитироватьПравить

очень хорошее замечание.
согласуется с и подтверждает сразу несколько любимых и уважаемых мной областей
1. атональная импровизационная музыка в т.ч. и Дзен-музыка
2. идеология Дзен-буддизма, когда логическое и предсказуемое (в том числе ожидаемые тяготения) являются более низкой ступенью восприятия объекта
3. синергетика, самоорганизация, нейронно-сетевая модель работы головного мозга
4. кодирование нашего (и не нашего) народа простой однотипной музыкой превращает их в тупых баранов
5. мир бесконечно разнообразен и постоянно изменчив. в мире нет никаких постоянных вещей, кроме собственно свойства изменчивости
 
улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #22 написан: 31.10.04 в 09:55:24
ЦитироватьПравить

30.10.04 в 22:27:11, Sidhk писал(а):
Да.  
Попробуйте послушать долго Памирскую музыку, Тувинскую, узбекскую...  
Тяжело...  
А почему тяжело? — Уху не за что зацепиться. Привычных образов — 3х блатных аккордов — нет.  
 

а если не тяжело? мне нравится))
только мне казалось, что это у меня от плохого слуха))))

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #23 написан: 31.10.04 в 10:18:40
ЦитироватьПравить

)
дорогая Jin-Jin!
я тоже плучаю удовольствие от такой музыки
улыбается
также как и от музыки Моцарта Бетховена Гайдна Шопена Прокофьева Шостаковича Стравинского Шнитке Габайдулининой и многих других.
 
но я хорошо помню то время, когда меня заставляли играть произведения Прокофьева и "у меня морду воротило". улыбается
 
сознание должно быть чистым, прозрачным, не  заполненным штампами, в том числе и музыкальными.
 
к сожалению, при развитии слуха в музыкальных школах очень часто впридачу забивают голову  мусором.
 
так что Ваш плохой слух  (правда я думаю Вы лукавите) может Вам и помогать.
 
Удачи! и хорошей музыки и людей!

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #24 написан: 31.10.04 в 10:35:36
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 10:18:40, Sidhk писал(а):
)
так что Ваш плохой слух  (правда я думаю Вы лукавите) может Вам и помогать.

плохой-плохой)) и память плохая)) мне все как в первый раз  скалит зубы  поэтому и не испытываю абсолютно никаких неудобств)))

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #25 написан: 31.10.04 в 11:02:49
ЦитироватьПравить

улыбается
Ну ...
память — штука не простая  
 улыбается
У меня, например, хорошая музкальная память, логическая и визуально-образная.
А способность к запоминаниям слов, текстов — очень посредственная.
(даже английский язык, который мне нужен по работе и который я учу практически непрерыв лет 10-15 — я знаю неважно.
А французский язык, который я учил 2 раза в неделю на протяжении 1.5 лет — вообще не знаю  улыбается , кроме "Шер ами! Же не манж па сис жур!" и "Вуле ву куше авек муа!" )
( улыбается
 
У близкой Вам территориально Бур-Мур приличная память как музыкальная, так и способность к языкам и т.п.
 
Т.е. — бывают самые разные сочетания.
Напрямую (по крайней мере — не буквально) — не связанные с развитием правого или левого полушприя мозга.
 
А, вообще говорЯ, когда люди говорят, что у них плохая память — психологи утверждают, что это — своеобразная форма защиты, желание — Не управлять и Не возглавлять сложные процессы.
Ну это так, кстати.
 
Наслаждайтесь своим склерозом  (шутка)!
Могу Вам только позавидовать!
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #26 написан: 31.10.04 в 14:59:11
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 11:02:49, Sidhk писал(а):
улыбается
А, вообще говорЯ, когда люди говорят, что у них плохая память — психологи утверждают, что это — своеобразная форма защиты, желание — Не управлять и Не возглавлять сложные процессы.
Ну это так, кстати.

ну Ваше кстати как никак кстати  подмигивает память-то  у меня обычная..мне просто кажется, что я ее не люблю использовать.. мне запоминать, думать, считать, логические цепочки выстраивать  на определенном моменте стало скучно  улыбается  ну это так.. оффтоп

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #27 написан: 31.10.04 в 15:10:02
ЦитироватьПравить

Ладно.
Вопрос о формировании центров тяготений, аттракторов, устойчивых камертонных образов — оставим за "мозговедами"
 улыбается
Если интересно, я покопааюсь в книжках по деятельности мозга и кратко изложу те основные концепции, которые имеют отношение к "музыкалььным тяготениям",  устойчивым  и неустойчивым звукам.
 
Правда, видимо, уже после того, как я приеду из командировки.
 
Хотя, об этом можно было бы спросить и ув. д-ра Артра.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #28 написан: 31.10.04 в 17:55:20
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 15:10:02, Sidhk писал(а):
Если интересно, я покопааюсь в книжках по деятельности мозга и кратко изложу те основные концепции, которые имеют отношение к "музыкалььным тяготениям",  устойчивым  и неустойчивым звукам.

угумс, интересно  улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #29 написан: 31.10.04 в 18:27:23
ЦитироватьПравить

угумс, загружаем в оперативную память..

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 95
Карма: 1
USA  Сан Диего
Сайт  60021221 60021221  
Мир Вам!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #30 написан: 31.10.04 в 21:11:38
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 11:02:49, Sidhk писал(а):
улыбается
А, вообще говорЯ, когда люди говорят, что у них плохая память — психологи утверждают, что это — своеобразная форма защиты, желание — Не управлять и Не возглавлять сложные процессы.

 
Организм человека функционирует на уровне, установленном его сознанием. Это доказанный факт, широко используемый как восточными психотехниками, так и НЛП. Извиняюсь за оффтоп...
 
Когда-то на уроке я пожаловался, что не совсем понимаю "абстракцию" в медитативной музыке. Получил ответ: "Ты её ещё не слышишь".  Музыка явилась отображением сознания человека, написавшего её, и чтобы до конца её понять, сознание слушателя должно достичь такого же состояния.

0
Любая истина истинна только в определённом контексте. Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #31 написан: 31.10.04 в 22:30:43
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 21:11:38, Komuso писал(а):

 
Музыка явилась отображением сознания человека, написавшего её, и чтобы до конца её понять, сознание слушателя должно достичь такого же состояния.

 
 Точно также как чтобы понять трактаты, сознание воспринимающего должно достичь такого же состояния.( Что однако нисколько не умаляет значения хорошего знания языка! )

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #32 написан: 03.11.04 в 15:42:31
ЦитироватьПравить

Уффф
Прилетел из командировки.
 
Да, музыканты хорошо знают это явление.
Оно называется по-разному, часто: "дорос/недорос до этой музыки", "смог прожить эту вещь" и т.п.
 
Смысл понятен.
Человеку, годами исполняющему "полонез Огинского" тяжело понимать музыку Сибелиуса. Наоборот — нет.
Я знаю примеры, когда очень приличных музыкантов засавляли играть "затасканные и навязшие в ушах" вещи типа того же "полонеза", "К Элизе", "Лунную сонату" и пр. для того, чтобы исполнитель не попал в банальность или пошлость. Это весьма сложно сделать. Нужно именно пережить это произведение заново, настроиться на "волну", уровень композитора. При этом (прямо по-буддийски улыбается ) нужно отрешиться от всех влияний, желаний и пр. и остаться наедине с музыкой.
 
Ладно, это — оффтоп, конечно, но не совсем.
Просто, для даже одного человека в разныемоменты времени бывает приемлема разная музыка. В том числе приемлема музыка с теми или иными тяготениями или вообще без них.
Это зависит от уровня развития человека и от его внутренней настройки на тот или иной лад.
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

AP
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
USA  Чикаго
   
Beware of generalizations , including this one!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #33 написан: 17.01.05 в 01:59:24
ЦитироватьПравить

23.10.04 в 21:53:39, Sidhk писал(а):
...современная скрипично-альтовая музыка вся склоняется к "интонационной" (т.е. к уделению болшего внимания оттенкам, совпадению и взаимодействию обертонов, как у китайцев, например), а не к "тональной", где основное внимание уделяется правилам перехода от одного тона к другому.  Одним из апологетов этого является большой музыкант Башмет.

 
Zdravstvuyte, Sidkh!   :-/Reshayus' bespokoit' Vas v sviazi so stol' uvlekatel'nymi vyskazyvaniyami.  1. Privedite, pozhaluysta, primery "intonatsionnikh" proizvedeniy v sovremennoy [klassicheskoy] muzke.  2. Chto, po Vashemu mneniyu, posluzhilo prichinoy takomu polozheniyu veshchey?
 
Zaraneye blagodariu,
AP

0
Зарегистрирован

AP
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
USA  Чикаго
   
Beware of generalizations , including this one!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #34 написан: 17.01.05 в 02:10:16
ЦитироватьПравить

23.10.04 в 21:01:27, Sidhk писал(а):
...Весьма подробно исследовал этот вопрос и предложил новый, более совершенный 24х нотный строй (равномерно темперированный), даже запатентовал его  хороший человек Трусов В.В. в работе «Акустические и психофизиологические основания»

 
Uv. Sidkh!
 
Yesli ona byla opublikovana, predostav'te, pozhaluysta, bibliograficheskuyu informatsiyu o vyshukazannoy rabote V.V. Trusova.  Gde i kak yeyo mozhno prioblesti/s ney oznakomit'sia?
 
Spasibo,
AP

0
Зарегистрирован

AP
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
USA  Чикаго
   
Beware of generalizations , including this one!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #35 написан: 17.01.05 в 02:17:40
ЦитироватьПравить

23.10.04 в 21:21:47, Sidhk писал(а):
улыбаетсяя спокойно слушаю музыку, где никакой тоники нет.

 
Uv. Sidkh!
Privedite, pozhaluysta, naiboleye "chistye", yarkiye/vydayushchiyesia primery podobnoy muzyki v zapisiakh (isolniteli, avtory, traditsii, etc.).
 
Zaraneye blagodariu,
AP

0
Зарегистрирован

AP
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
USA  Чикаго
   
Beware of generalizations , including this one!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #36 написан: 17.01.05 в 02:41:52
ЦитироватьПравить

25.10.04 в 11:27:49, Sidhk писал(а):
...Я являюсь любителем и ценителем алтайской, тувинской, монгольской музыки.

 
Opiat-taki, uv. Sidkh,
Ne sochtite, pozhaluysta, za trud privesti primery ehtikh zapisey, kak i zapisey upominayemykh Vami nizhe Памирскoi i узбекскoi muzyk[i], daby bylo legche sostavit' predstavleniye o predmete razgovora.
 
Spasibo,
AP    

0
Зарегистрирован

AP
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
USA  Чикаго
   
Beware of generalizations , including this one!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #37 написан: 17.01.05 в 03:02:21
ЦитироватьПравить

23.10.04 в 21:53:39, Sidhk писал(а):
...насчет того, что нельзя переходить от доминанты к субдоминанте — это все глупости. Кто сказал, что напряжение должно усиливаться? И кто сказал, что доминанта — это большее напряжение?

 
Uv. Sidkh!
 
Rasprostranites', pozhaluysta, boleye obshirno
otnositel'no razlichnykh urovney ili stepeney "napriazhionnosti" dominanty v muzyke.
 
Ozhidayu s ogromnym interesom,
AP

0
Зарегистрирован

AP
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
USA  Чикаго
   
Beware of generalizations , including this one!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #38 написан: 17.01.05 в 03:29:21
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 15:10:02, Sidhk писал(а):
Если интересно, я покопааюсь в книжках по деятельности мозга и кратко изложу те основные концепции, которые имеют отношение к "музыкалььным тяготениям",  устойчивым  и неустойчивым звукам.

 
Uv. Sidkh,
Mne tozhe bylo by ochen' interesno prochitat' o deyatel'nosti golovnogo mozga, imeyuschey otnosheniye k "muzykal'nym tiagoteniyam".  Pozhaluysta, yesli ne propalo zhelaniye i pozvoliayet vremia, izlozhite "osnovnye kontsehptsii" dlia posetiteley nashego foruma.
 
Spasibo,
AP  

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #39 написан: 17.01.05 в 09:19:50
ЦитироватьПравить

17.01.05 в 03:29:21, AP писал(а):

 
Uv. Sidkh,
Mne tozhe bylo by ochen' interesno prochitat' o deyatel'nosti golovnogo mozga, imeyuschey otnosheniye k "muzykal'nym tiagoteniyam".  Pozhaluysta, yesli ne propalo zhelaniye i pozvoliayet vremia, izlozhite "osnovnye kontsehptsii" dlia posetiteley nashego foruma.
 
Spasibo,
AP  
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #40 написан: 27.01.05 в 20:23:31
ЦитироватьПравить

17.01.05 в 02:41:52, AP писал(а):

 
Opiat-taki, uv. Sidkh,
Ne sochtite, pozhaluysta, za trud privesti primery ehtikh zapisey, kak i zapisey upominayemykh Vami nizhe Памирскoi i узбекскoi muzyk[i], daby bylo legche sostavit' predstavleniye o predmete razgovora.
 
Spasibo,
AP    

 
Уважаемый AP!
 
Не сочтите за неуважение к Вам то, что я не отвечал на Ваши вопросы, просто сейчас я весьма занят на работе и кроме того довольно редко стал посещать этот портал (без всяких претензий к модераторам).
 
Я постараюсь ответить на Ваши вопросы, но, так как любителей таких вопросов очень мало,  
Вы можете мне их присылать на мой почтовый адрес  
anasretdinov@yandex.ru
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #41 написан: 27.01.05 в 20:29:05
ЦитироватьПравить

17.01.05 в 03:29:21, AP писал(а):

 
Uv. Sidkh,
Mne tozhe bylo by ochen' interesno prochitat' o deyatel'nosti golovnogo mozga, imeyuschey otnosheniye k "muzykal'nym tiagoteniyam".  Pozhaluysta, yesli ne propalo zhelaniye i pozvoliayet vremia, izlozhite "osnovnye kontsehptsii" dlia posetiteley nashego foruma.
 
Spasibo,
AP  

 
 
первое, что попалось под руку — это старая статья уважаемых людей: Евина И.А., доктора, профессора, и декана композит. факультета Московской Консерватории Коблякова А.А.
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Вообще у Евина много книг про связь исскуства и строения мозга. Поищите в поисковиках, может — найдете.
Я тоже посмотрю
 
С уважением...

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Gefest
Новичок
не определено *
Сообщений: 19
Карма: 0
Russia  Петербург
   
Поражает только целое!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #42 написан: 10.03.05 в 13:46:40
ЦитироватьПравить

Человек при рождении свой первый крик издает на частоте 440(441)Гц — это частота ноты "Ля". На основании этого наблюдения сделан вывод, что звукоряд со-настроен длине нашего позвоночника (среднестатистически). Т.е. существует некая общечеловеческая частота, служащая камертонно-эталонной, на которую наш организм подстраивается для максимально-возможного КПД. Это и есть тот режим, который можно назвать Режимом гармонического резонанса. Поскольку звук (как волна) воздействует на ЛЮБОГО человека, независимо от его образовательно-воспитательного уровня — музыка становится средством корректировки человека как волнового процесса. Проще говоря — вы становитесь согласованны с той информацией, которую воспринимаете в данный момент (не пей, Иванушка — козленочком станешь!).

0
Труд — древний китайский секрет! Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #43 написан: 10.03.05 в 14:23:57
ЦитироватьПравить

10.03.05 в 13:46:40, Gefest писал(а):
Человек при рождении свой первый крик издает на частоте 440(441)Гц — это частота ноты "Ля". На основании этого наблюдения сделан вывод, что звукоряд со-настроен длине нашего позвоночника (среднестатистически).  
...

 
Неочевидный вопрос.
 
В одной из статей ув. д-ра Артура Нарсисовича есть рассуждения на тему связи звукоряда со строением человека.
там не все так очевидно.
 
К тому же, известно, что в китайском, скажем, звукоряде камертонные звуки не совпадают с частотой 440 Гц. Да и у нас струнные часто настраивают не по этим частотам, а выше.
 
А, вообще, биоакустика, конечно, великая вещь. Спорить трудно.
 
На органном концерте низкие частоты пробирают очень сильно. Уж не знаю — с чем они там в резонанс попадают. улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Gefest
Новичок
не определено *
Сообщений: 19
Карма: 0
Russia  Петербург
   
Поражает только целое!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #44 написан: 12.03.05 в 12:51:31
ЦитироватьПравить

10.03.05 в 14:23:57, Sidhk писал(а):

 
Неочевидный вопрос.

А в жизни людей очевидных ответов ВООБЩЕ НЕТ! Все в нашей книге может оказаться ошибкой! Поэтому единственно правильное отношение — это действовать, исходя из той реальности, которую воспринимаешь, не задумываясь над тем, очевидна она или нет. Мир — система знаковая, если сделаешь ошибку — тебя подправят встречным действием. Если после этого выживешь, то можно сделать правильный вывод и скорректировать свои действия. Наступил змее на хвост — она огрызнулась ядовито, а дальше думай сам — очевидно ей на хвост наступил или не очень, и надо ли еще раз попробовать. подмигивает
[/quote]
 
10.03.05 в 14:23:57, Sidhk писал(а):

 
В одной из статей ув. д-ра Артура Нарсисовича есть рассуждения на тему связи звукоряда со строением человека.
там не все так очевидно.

 
 См. чуть выше.  улыбается
А, вообще-то, есть смысл сначала выяснить: ДЛЯ ЧЕГО КОНКРЕТНО нам нужны знания?! Иначе все эти выяснения превращаются в жонглирование мнениями. И что — какой в этом смысл?
[/quote]
 
10.03.05 в 14:23:57, Sidhk писал(а):

 
К тому же, известно, что в китайском, скажем, звукоряде камертонные звуки не совпадают с частотой 440 Гц. Да и у нас струнные часто настраивают не по этим частотам, а выше.

 
Речь шла о том, что есть ВОЗМОЖНОСТЬ согласовывать свои действия со своим организмом — для этого и нужна настройка. Настраивать (в корневой основе этго слова слово "три") — это приводить в гармонию ТРИ составляющих. Например, камертон, струна, и волновая связь между ними. Тот, кто знает, что и на что он настраивает — может делать это оперативнее и точнее, а значит, и результат получать с большим КПД. А тот, кто не знает — делает как умеет (или как научили — почему нет?). Это его свободное право, в том числе — и на ошибку для приобретения СВОЕГО жизненного опыта, а не повторения чьего-то.
[/quote]
 
10.03.05 в 14:23:57, Sidhk писал(а):

 
А, вообще, биоакустика, конечно, великая вещь. Спорить трудно.

 
Если бы каменщики спорили, как лучше класть кирпичи — мы бы до сих пор жили в пещерах. улыбается
[/quote]
 

0
Труд — древний китайский секрет! Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #45 написан: 23.03.05 в 09:43:52
ЦитироватьПравить

Не очень я понял ваш пост.
 
Конечно, есть огромное количество разных мнений, все — неочевидно, люди все разные (и по убеждениям-мыслям и по физическому строению тела)
 
Конечно, есть устоявшиеся практики, техники и пр.
 
Я же интересуюсь музыкой, и европейской разных времен и стилей, и китайской, и индийской, и японской, и алтайской и пр. не потому, что хочу эти знания (?) применить где-то уж очень конкретно (хотя были (и есть) проекты лечения алкогольной и наркотической зависимости комплексной чайно-музыкално-физической терапией).
Мне это просто нравится.
 
Я получаю от этого удовольствие и лучше себя чувствую.
 
А логика, целеполагание, стратегии выбора,  выбор оптимальных схем управления и пр. — это все понятные вещи. За это мне деньги платят.
И поэтому я знаю цену этому — фигня, по большому счету.  улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

larkin
Новичок
не определено *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #46 написан: 06.09.06 в 14:01:41
ЦитироватьПравить

Ув., Сидх.  
 
Вопрос к 2 списку литературы. Можете послать тексты тех работ, которые у Вас есть в електр. виде: 5,14,57,65,66 !,75, (82),85,107!,117,116,118,122,123,134,138,149,
155,157,158,159,163,167.
 
 
Заранее спасибо. Ел.адрес larkin2@rambler.ru Если Вы найдете 3 подобных сообщения, то это означает, что при одссылке у меня были техн. проблемы. Larkin.

0
Зарегистрирован

ania
Новичок
женщина *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #47 написан: 18.10.07 в 19:55:06
ЦитироватьПравить

Добрые люди, подскажите, где можно в интернете найти трактат Плутарха о музыке?  

0
Зарегистрирован

fedor
Новичок
мужчина *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Балтийск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #48 написан: 18.11.07 в 14:02:13
ЦитироватьПравить

Уважаемый Сидх! Дочь не может сдать зачет Е. Герцману. Помогите, пожалуйста с литературой. Из вашего списка необходимы №№ 32,33,34,36,77,124,172,173. Мой адрес: fisulim@yandex.ru. Заранее благодарен. fedor.

0
Зарегистрирован

gressvit
Новичок
женщина *
Сообщений: 1
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Вопрос Сидху о музыке
Ответ #49 написан: 14.01.08 в 17:55:29
ЦитироватьПравить

Уважаемый Сидх!
Пожалуйста, помогите. Видела у Вас в списке литературу по арабской музыке. Не могли бы Вы дать мне ссылки на эту литературу. Очень и очень нужны для диссертации "Историческое вилияние народной музыки Ближнего Востока на музыкальный фольклор Украины". Заранее благодарю!!!  
svitgres@i.com.ua

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»