Учитель и ученик. Как вы считаете какими качествами должен обладать тот и другой, каковы из обязательства и права по отношению друг к другу?
  Можно с примерами из китайской и мировой классики....

 Ещё я не согласен с идеей насчёт того, что учитель в европейской цивилизации — это обычный человек, который просто чуть больше знает в определённой области. Найти хорошего учителя и попасть к нему в ученики — задача довольно трудная. Если уж люди проходят у такого человека обучение, то сохраняют уважение к нему всю оставшуюся жизнь.
 

Это довольно трудно объяснить словами, проще всего привести такое древнее понятие как "преждерожденный".  

 Так вот именно — всего лишь социальная норма, закон. Следовательно, ученик может внешне этот закон поддерживать, а внутренне быть с ним абсолютно не согласен.

 
   Думаю сказанное близко к истине.

 
не кажется это тема достойна нашего "кулинарного" оффтопика  
 
А если серьезно, то в древнем китая (по слухам) у императоров было много девушек... и какова была их роль? как вы думаете?
нет. не та, что вы подумали..
Они его охраняли. Да-да. не мужчины-воины...
а эти хрупкие (свиду) создания...
интересная тема..
как они это делали?
 

НО давайте вернёмся к нашей теме Учитель-Ученик.
Можно перефразировать Транслятор-приёмник.
Или как?
 

 Верно, хотя я немного о другом: любая норма — слишком ненадёжная вещь, чтобы на ней строить какие-либо отношения, тем более отношения "учитель-ученик".

 
А "принято со всем бороться" — это тоже социальная норма, на мой взгляд. Ни чем не лучше и не хуже других.

Вас, видимо очень тяготят "нормы". Меня — тоже.

Но ,как говорилось в другой теме, норма определяется Вашим внутренним "стержнем".
Для меня норма одна (я стараюсь, чтобы так было). Это — Уважение. Уважение ли к старшим, к друзьям, к коллегам, к работе, к Учителям. и наконец уважение к себе, к Жизни.
То есть, я хочу сказать, Что никакое общество ниспособно навязать Вам свои нормы. Вы сами для себя выбираете те нормы, которым следуете, выбираете то общество в которых эти нормы действуют.  
 
Если сознательно выбирать норму-Уважение, ко всему -- тогда вопрос о норме снимается. Так Вы сами определяете эту пресловуттую "норму"

Зачем бороться, тратить уйму сил на это. Можно потратить силы дл ятого чтобы с этим разобраться и дальше уже не "бороться".

 
А для того, чтобы вырваться, пойти "против потока", нужно много силы и удачи.

 Верно, хотя я немного о другом: любая норма — слишком ненадёжная вещь, чтобы на ней строить какие-либо отношения, тем более отношения "учитель-ученик".

не знаю, что Вы подразумеваете под ненадежностью..

норма  штука такая непонятная, вроде и принуждает нас к чему-то, а посмотреть поглубже, и оказывается, что только так и правильно  

"ненормально заставлять петуха яйца высиживать" （公鸡抱窝-反常）
а современное обещство такие усилия для этого прикладывает, а яйца при этом все равно протухают  

может норма оно все-таки лучше   да и не просто так они появляются.. нормы.. просто такой законопорядок не ряди человека и не ради закона, а ради какой-то высшей цели.. учителю дано преждерождение не для гордыни, а для учения.. а некоторые этого не понимают..  

потому как такой дедов порядок исключительно естественнен, и не дед его придумал, он поддерживает жизненные силы и не дает оплыть жиром, мой дед бодр, весел еще и спорить любит со мной о политике... а папины ночные бдения, одинокий черный кофе и сигарета  и в результате неизлечимая язва желудка и разговоры  со мной о несовершенстве мироздания  
человек борится с естеством, тем что дается самой природой..но я могу точно сказать, что если следовать природе, т.е. закону продолжения рода, при одинаковых условиях, потомство моего деда было бы сильнее , чем моего отца..

а , по-моему, это мое, наверное, самое большое заблуждение "желание вернуть человека в природу"  

 
  Коней в стойла, баранов в стада, чукчей в чумы...
И чтоб никто не смел вылазить! Любите природу, мать вашу!
   (без тени сарказма)

пока Вы поворачиваете реки вспять, я уже буду ехать мимо Вас на сизом муле, "я уже буду занесена в книгу святых!"  

 
Жалобы же учителей, что ученики их предают, говорят, на мой взгляд, только о том, что этот мастер не умеет разбираться в людях (раз принял такого человека в ученики) и не умеет учить (раз ученик стал таким, каким стал).  Такой вариант чаще всего бывает тогда, когда учитель перекладывает всю ответственность за обучение на ученика — "я тебе даю, как умею, а ты сам должен научиться". Стоит добавить — "научиться тому, что я сам не умею".
 

 author=osya Мне кажется, Учитель должен следовать своему пути,  
. Раз случилось так что появился какой способный ученик, не надо думать что будет "потом". — это не спортивно. Потом, потом... "потом" может вообще не быть....
Есть тока данный момент.....

"
. Раз случилось так что появился какой способный ученик, .....

просто я нашла самый легкий путь в бессмертие..    

 Думаю, что согласен с этим. Вот и представьте себе задачку, стоящую перед современными Учителями- либо видя неспособность учеников ничего не передать и тем самым прервать традицию либо научить тех, кто без сомнения предаст и тем самым самому себя считать дураком и не жаловаться. Дилемма-с
  (гипербола, ессно)