Форум Восточного портала - Если бы от сидения был какой-то толк

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 12.09.24 в 01:39:14

Форум Восточного портала «Если бы от сидения был какой-то толк»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Если бы от сидения был какой-то толк

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Если бы от сидения был какой-то толк (прочитана 2296 раз, 16 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Если бы от сидения был какой-то толк
написан: 06.01.06 в 11:46:33

Если бы от сидения в неподвижном состоянии был какой-то толк, то разве стал бы Вималакирти бранить Шарипутру за занятия сидячей медитацией в лесу?!

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Mik
Начинающий
не определено

Сообщений: 96
Карма: 0

Санкт-Петербург

---

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #1 написан: 06.01.06 в 12:46:52

"Сутра помоста" того самого шестого патриарха, после которого чань-буддизм утратил методы МИН?

---

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #2 написан: 06.01.06 в 13:43:44

06.01.06 в 12:46:52, Mik писал(а):

"Сутра помоста" того самого шестого патриарха, после которого чань-буддизм утратил методы МИН?

Да.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #3 написан: 06.01.06 в 17:17:02

Ох ужо енти "ВыМАРАкирти" и " Шари пуДры".
Хытрые и лоувкие.
Все знають, все правильно понимають — вот и зналибы себе потихоньку. Ан нет все ж типа тянет в Гуаньини-АвалаКИНЕШвары. Спасать гуев тянет, что ли?
И как енто чань, чегото может утратить удивлённый

Ну разве, что .............................

Нонешние патри АРХИ пущай допишуть в "пустое место" в связи с "своим" пониманием — чеготам гуи поутратили и чего бодхиСЯНИ сохранили.
Или наоборот удивлённый

Кто их знаеть

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #4 написан: 07.01.06 в 01:24:30

06.01.06 в 17:17:02, nekto писал(а):

Кто их знаеть

Точно, спасать гуев. Но не всех, особо зловредных оставлять в лежачей медитации под убаюкивающий мотивчик сомнения-знания-осознания-особого мнения обА всЁм. скалит зубы

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #5 написан: 07.01.06 в 12:00:30

Может быть под словами "сидение в неподвижном состоянии" имелось в виду специфическое состояние ума(так называемое "самаддхи белой стены"),когда ум просто застывает и нет ни мыслей ни образов ни осознавания его природы,а есть просто полное отсутствие активности ума.Такая практика действительно очень жёстко критиковалась в Махаяне и Ваджраяне,как ведущая после смерти к рождению в мире духов или низших животных(в частности — рыбой).
Потому что если смысл этих слов буквален — т.е. практика "в положении сидя и не шевелясь"(в "лотосе" например),то как тогда быть с тем,что подавляющее количество практик в тантрическом буддизме(точно могу сказать про две линии — Ньингма и Кагью) выполняются в положении сидя(разумеется внутренняя активность при этом велика — дыхательные методы,визуализация,мантры)? Есть тексты с описаниями пракик,так что это не фантазии... И то,что такие мастера как например Гараб Дордже,Марпа,Миларепа достигли реализации "Радужного Тела" говорит о том,что их методы не были ошибочными.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Mik
Начинающий
не определено

Сообщений: 96
Карма: 0

Санкт-Петербург

---

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #6 написан: 07.01.06 в 13:08:21

07.01.06 в 12:00:30, ZHE. писал(а):

Потому что если смысл этих слов буквален — т.е. практика "в положении сидя и не шевелясь"(в "лотосе" например),то как тогда быть с тем,что подавляющее количество практик в тантрическом буддизме(точно могу сказать про две линии — Ньингма и Кагью) выполняются в положении сидя(разумеется внутренняя активность при этом велика — дыхательные методы,визуализация,мантры)? Есть тексты с описаниями пракик,так что это не фантазии... И то,что такие мастера как например Гараб Дордже,Марпа,Миларепа достигли реализации "Радужного Тела" говорит о том,что их методы не были ошибочными.

В альманахе есть статья "Сидячие медитации", там всё расписано, когда, зачем и почему нужно или не нужно заниматься дацзо. "Сидение рождает инь, а инь приводит к смерти". В сутре же идёт речь главным образом о начале практики (ведь к кому она обращена?).
А в тантре прямо таки с сидения начинают?

---

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #7 написан: 07.01.06 в 16:37:32

Вот этот отрывок :

Заблуждающиеся люди привязываются к внешним признакам вещей и явлений, и когда [начинают] заниматься практикой психической концентрации "исин саньмэй", то принимают за прямоту сознания недвижное сидение (сидячую медитацию) и искоренение из сознания ложных взглядов, полагая, что это и есть сосредоточенность "исин саньмэй".

Занятия такой практикой уподобляют [человека] бесчувственным [вещам] и создают препятствия к Пути-Дао. Но Дао должо течь беспрепятственно, как можно ему препятствовать? Если сознание задерживается на вещах, то значит оно связывает само себя. Если бы от сидения в неподвижном состоянии был какой-то толк, то разве стал бы Вималакирти бранить Шарипутру за занятия сидячей медитацией в лесу?!

Благомудрые друзья! А еще есть люди, которые учат сидеть и созерцать сознание, созерцать чистоту, не двигаясь и не активируя [сознание]. Занимаясь такой практикой, заблуждающиеся люди не только не обретают просветления, но еще больше укрепляются в своих заблуждениях, и таких людей тысячи. Обучающие такому пути с самого начала вводят в великое заблуждение.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #8 написан: 07.01.06 в 16:46:52

На китайском

迷人著法相，执一行三昧，直言常坐不动，妄不起心，即是一行三昧。作此解者，即同无情，却是障道因缘。善知识！道须通流，何以却滞？心不住法，道即通流。心若住法，名为自缚。若言常坐不动是，只如舍利弗宴坐林中，却被维摩诘诃。善知识！又有人教坐，看心观静，不动不起，从此置功。迷人不会，便执成颠，如此者众。如是相教，故知大错。

Зарегистрирован

tunji-Kun
Новичок
не определено

Сообщений: 38
Карма: 2

Сывтывкар

Я люблю Восточный портал!

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #9 написан: 07.01.06 в 18:42:50

То есть, речь фактически и идёт о том, о чём давеча писал ZHE. Кроме того, существование большого количества школ (как в буддизме, так и в даосизме, индуизме), а также адептов этих школ, достигших реализации, подтверждает правильность изречения о многочисленных путях, ведущих...

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #10 написан: 07.01.06 в 20:35:22

07.01.06 в 18:42:50, tunji-Kun писал(а):

И так и не так. Так , потому что действительно критикуется пассивность, неподвижность сознания и тела. Не так, потому что по отрывку нельзя судить обо всей практике, описанной в данном трактате.

А там много весьма непростых мест для понимания. Я дал эту ссылку не столько для критики, сколько для размышления...

Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина

Сообщений: 195
Карма: 0

Санкт-Петербург

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #11 написан: 07.01.06 в 21:12:35

Тантра.

... Философские идеи тантры считаются недейственными без тантрической практики. Тантрийская эзотерическая практика считается передающейся в устной форме от учителя к ученику.

Ваджраяна.

В основе ваджраяны лежит индийский тантризм.
Главным средством достижения просветления в ваджраяне считаются не достоинства человека — парамиты, а тайная мантра. При этом считается, что путь тайной мантры значительно могущественнее и может привести к достижению состояния будды не за много кальп, как в обычной махаяне, а за одну жизнь.

Как и в классическом тантризме, философские идеи в ваджраяне считаются недейственными без практики.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #12 написан: 07.01.06 в 22:52:37

07.01.06 в 13:08:21, Mik писал(а):

Альманах читал,в курсе.
В буддийскойтантре(школы Ньингма и Кагью,про остальные не знаю) начинают с так называемых подготовительных практик Махамудры(тиб. "Чагчен нёндро").Метод включает в себя четыре практики,первая из которых задействует в основном тело(так что о неподвижности тела нет и речи).В следующих трёх задействован в основном ум,но и там нет пассивности.
Мне кажется,что имеет смысл ТОЧНО разобраться(если речь идёт о сравнении методов даосской алхимии и буддийской тантры) в том,что именно имеется в виду под "неподвижностью и пассивностью" сознания и тела.
Ибо,как мне кажется,могут иметь место быть разночтения(ведущие к принципиальному непониманию)...

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #13 написан: 07.01.06 в 22:54:32

07.01.06 в 21:12:35, Scott писал(а):

Да,именно так и есть(если верить древним текстам)

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #14 написан: 08.01.06 в 13:36:33

А что на нем вывеска висит, что он хороший?

А если серьезно, то именно такие и подобные им трактовки:
"Благомудрые друзья! А еще есть люди, которые учат сидеть и созерцать сознание, созерцать чистоту, не двигаясь и не активируя [сознание],"
лично меня заставили начать сильно сомневаться в очень уж глубоком содержании Буддизма. грустный

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Прохожий_
Начинающий
не определено

Сообщений: 113
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #15 написан: 08.01.06 в 16:30:32

Дык буддизм в дошедшем до нас виде это средневековый новодел! подмигивает

Причем достаточно примитивный по методике ибо у создателей все силы на классификацию аффектов ушли. Смотрим впервые опубликованные на русском переводы 5 и 6 раздела Энциклопедии Абхидхармы от Васубандху.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Если бы от сидения был какой-то толк
Ответ #16 написан: 09.01.06 в 14:00:33

08.01.06 в 16:30:32, Прохожий_ писал(а):

Дык буддизм в дошедшем до нас виде это средневековый новодел! подмигивает

Причем достаточно примитивный по методике ибо у создателей все силы на классификацию аффектов ушли.

Вообще-то всё,дошедшее до нас в том виде,в котором мы это сейчас имеем,можно считать "средневековым новоделом".
Можно поподробнее о "примитивности"?Что имеете в виду — философию,практики...о чём речь,собственно?
Кстати,классификацией аффектов занимались не все буддисты,а только так называемые "пандита","кхенпо"("учёные",т.е.).И просветления при помощи этой писанины никто не достигал.Так что о достоинствах буддизма лучше судить по его практической стороне.

08.01.06 в 16:30:32, Прохожий_ писал(а):

Смотрим впервые опубликованные на русском переводы 5 и 6 раздела Энциклопедии Абхидхармы от Васубандху.

А что там в этих разделах?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010