Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Чжао Бичэнь
        
(Message started by: Daoyou на 24.09.03 в 15:46:39)
Заголовок: Чжао Бичэнь
Прислано участником Daoyou на 24.09.03 в 15:46:39
Открываю данную тему , чтобы наглядно продемонстрировать , к чему приводят непрофессионализм и самомнение .

Итак имеем трактат Чжао Бичэня " Синминфацзюэминчжи"  , по поводу которого Олег (и это после наглядной демонстрации  с чаньским текстом !!!) наивно полагает , что знает его , что трактат открыт для понимания и практики . Я же утверждаю , что ничего кроме приблизительных представлений из переводного трактата получить нельзя . Чтобы понять  и главное практиковать его требуется многолетняя РАБОТА , изучение языка , контакты с учителями и т.п.
Т.е. трактат для практики закрыт .

Итак Олег пишет :
Quote:
О, Учитель! А вот Лю Гуань Юй говорит, что можно и просто сидя как бревно достичь совершенства.

Daoyou (громовым голосом): Дурак он и мерзавец, перевел не верно, а что не перевел, то выкинул. Припади опять к стопам моим, тогда узнаешь истину.  

Олег (падает в ноги): О-о-о-о!

Daoyou (милостливо): На самом деле, есть там здравые мысли, но тебе их не понят, ибо скуден ты умишком.  
 


 Итак прошу Олега привести цитату из трактата , на основании которой он строит своё доказательство.Ждем , Ваш ход гроссмейстер ;)
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Олег на 24.09.03 в 16:09:57

Начнем с того, что я не так наивен, и никогда не полагал, а главное не говорил, что по трактатам можно достичь бессмертия.

Я утверждал следующее: делать тайну из информации бессмысленно.

А попытался понять – почему Daoyou считает, что нельзя достичь результатов просто медитируя без мыслей. Тогда как Daoyou утверждает, что подобные практики эффективны только в динамике (или что он там понимает под словом «упражнения»). В этом и заключался мой вопрос.

Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Daoyou на 24.09.03 в 16:35:56

on 09/24/03 в 16:09:57, Олег wrote:
Начнем с того, что я не так наивен, и никогда не полагал, а главное не говорил, что по трактатам можно достичь бессмертия.

Я утверждал следующее: делать тайну из информации бессмысленно.

А попытался понять – почему Daoyou считает, что нельзя достичь результатов просто медитируя без мыслей. Тогда как Daoyou утверждает, что подобные практики эффективны только в динамике (или что он там понимает под словом «упражнения»). В этом и заключался мой вопрос.


 Ну не совсем так , амиго :

Quote:
Мне кажется, что изложено достаточно внятно, толково и по существу. Нет никаких туманных намеков, завуалированных аллюзий и даосских двусмысленностей. А также пространных рассуждений о преимуществах своей школы над другими. Хочешь проверить – практикуй, не хочешь – ищи то, что тебе по душе.  

 Чего практиковать то т, если не веришь что добъешься . Спортивный интерес ;)

 И с вопросом . Если бы Вы СПРОСИЛИ меня , то я бы насколько считаю нужным ответил . Вы же начали спорить .

Тему уже закрываем?
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Олег на 24.09.03 в 17:21:03

on 09/24/03 в 16:35:56, Daoyou wrote:
 Тему уже закрываем?

Зачем, пускай пока повисит, неужели у Бичэня нет ничего дельного?
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Daoyou на 24.09.03 в 17:25:58

on 09/24/03 в 17:21:03, Олег wrote:
Зачем, пускай пока повисит, неужели у Бичэня нет ничего дельного?



Значит возвращаемся . Итак Вы пишите :

Quote:
Дык, я же вам процитировал этапы большого пути по Лю Гуань Юйю, как альтернативу вашему учению.  
Но ответа так и не услышал.  

 Прошу мне в краткой форме разложить , что именно с точки зрения ПРАКТИКИ означают эти этапы и после Вашей аргументированной позиции обещаю открыть всю неправоту Чжао Бичэня . Ваш ход !
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Олег на 24.09.03 в 18:00:48
А как насчет мыслей–то, челом бью, не оставьте в неведении.

Мою аргументированную позицию? Сильно сказано! Начну с того, что Чжао Бичэнь доступен для меня только в интерпретации Лю Гуань Юйя. И эта интерпретация не показалась мне достойной глубокого изучения. Если я ее и привел в пример, то только из-за вашей настойчивой привычки требовать предварительного разбора и цитирования чего-то там, не важно чего. Если я даже и потрачу свое время на изучение этой книги, чтобы пересказать вам ее суть, то не факт, что получу аналогичный разбор практик вашей школы (как в случае с мыслями, которые вы опять зажали). А именно это мне было бы интересно, а не разбор вами неправоты Чжао Бичэня. Потому что с неправотой Чжао Бичэня я сам разберусь, если понадобится.
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Daoyou на 24.09.03 в 18:07:08

on 09/24/03 в 18:00:48, Олег wrote:
А как насчет мыслей–то, челом бью, не оставьте в неведении.

Мою аргументированную позицию? Сильно сказано! Начну с того, что Чжао Бичэнь доступен для меня только в интерпретации Лю Гуань Юйя. И эта интерпретация не показалась мне достойной глубокого изучения. Если я ее и привел в пример, то только из-за вашей настойчивой привычки требовать предварительного разбора и цитирования чего-то там, не важно чего. Если я даже и потрачу свое время на изучение этой книги, чтобы пересказать вам ее суть, то не факт, что получу аналогичный разбор практик вашей школы (как в случае с мыслями, которые вы опять зажали). А именно это мне было бы интересно, а не разбор вами неправоты Чжао Бичэня. Потому что с неправотой Чжао Бичэня я сам разберусь, если понадобится.



 Если бы Вы знали , как это утомляет- бесконечно вытаскивать меч из ножен и тут же вкладывать его обратно . Тему стадий закрываем.
 Ну точно , ради тайной практики и было задумано все это действо!
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Qin на 26.12.03 в 10:16:00
Просветите, пожалуйста, как переводится название этого труда? Китайского пока не знаю   >:(
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Daoyou на 26.12.03 в 10:53:33
性 命 法 诀 明 指

 Ну , кто переведет ?
Заголовок: Re: Чжао Бичэнь
Прислано участником Дмитрий-Н на 26.12.03 в 20:12:07
Раскрытие смысла тайного метода СИНМИН.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010