|
||||
|
Заголовок: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Daoyou на 24.12.03 в 21:59:23 Как то на форуме прозвучало мнение , что все триграммы (или гексаграммы) равнозначны и меж них нет главных и второстепенных . А что думают об этом уважаемые участники форума ? |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Сунь У-кун на 25.12.03 в 10:13:23 Я, конечно, не специалист, поэтому могу только свое мнение выразить. Думаю, если рассматривать триграммы относительно Абсолюта, то все они равнозначны. А относительно нашего мира и человека - похоже пары Цянь и Кунь, а также Кань и Ли как бы "более важны" , что-ли... Тогда их можно назвать главными, а остальные второстепенными. |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Daoyou на 25.12.03 в 11:09:46 on 12/25/03 в 10:13:23, Сунь У-кун wrote:
Спасибо . Какие еще мнения ? |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником finder_m на 05.06.04 в 22:59:28 :PЭто смотря из чего исодить . Давайте определимся с точкой отсчета. :o |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником nekto на 06.06.04 в 12:42:09 Уважаемые, Вы хотите найти точку отсчета в окружности ??? Или установить ее ??? Ежели в окружности не хватает одной абстрактной точки - енто уже не окружность. Помнится мне, что кто то говаривал , что в круге вобще нет триграм, а это "ступени-костыли" для постижения целого. Но енто не значит , что таковых нет. Естественно, мозги присекают больше "явные-угловые" (пэн-люй-цзи-ань), хотя некоторым ближе сигментарные. "Тайцзи как тележное колесо", а где в колесе неглавные части обода ??? К стати некто очень ценит середину круга, но почему то ее частенько забывают глядя на сами "волшебные черточки". ::) |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Daoyou на 06.06.04 в 15:26:15 on 06/06/04 в 12:42:09, nekto wrote:
Эээ , Вы уважаемый некто исходите из практической части 8 усилий и хотя такая действительно имеет место быть , тем не менее очень жаль что поминая юна Вы совсем забываете о ти . А середина круга она конечно весьма притягательна , да только как писал глубокоуважаемый мною Чжан Бодуань , все любят болтать об Увэй , но никто не знает об Ювэй . Поэтому оставим середину круга для тех , кто ее реально ухватил , так как это не вопрос воображения либо философствования . Для грешных же тел , живущих в плену Усинов и Багуанов , все гораздо ощутимее ....Жаль , что однако эти осЧущения зачастую не доходят до мозга , очарованного прелестями "недеяния" , а по нашему "философствования о Дао" ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Дмитрий Н. на 06.06.04 в 16:04:40 易以乾坤为体如车轴也以坎离为用如毂轮也 |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Daoyou на 06.06.04 в 16:30:31 on 06/06/04 в 16:04:40, Дмитрий Н. wrote:
Именно это я и имел в виду , задавая вопрос . Как видно , большинство людей предпочитает плодить свои версии "равноправия триграмм" , нежели просто посмотреть базовые трактаты . Картина уже вполне "традиционная".... |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Дмитрий Н. на 06.06.04 в 17:27:36 А вот, что писал об этих четырёх триграммах Вэй Боян: 乾坤者易之門戶眾卦之父母… …坎離者乾坤二用… |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Daoyou на 06.06.04 в 18:04:16 on 06/06/04 в 17:27:36, Дмитрий Н. wrote:
Да , об этом и в Ицзине есть . Да кроме Вас видимо никто не удостаивает сих архаизмов своим вниманием , как модно сейчас говорить в Китае , "мы создадим новый сплав на основе науки и некоторых , непротиворечащих науке традиционных теорий ";D |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Дмитрий Н. на 06.06.04 в 20:00:40 on 06/06/04 в 18:04:16, Daoyou wrote:
;D ;D ;D Да… китайцы докатились до предела. Всё таки Запад сильно повлиял на Китай в двадцатом веке. |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником nekto на 07.06.04 в 12:13:14 Чжан Бодуаня некто тоже уважает. Но его дорожкой не хаживает. 乾坤 - 父母 и мама с папой понятное дело святое. Небко и Земля, ну символы хоть куда. Чуть поперек водички и огонька и ужо можна карту и рецептик составить для ищущих. Квадратик в кружочке почти тоже самое. Народу сложно в процессе изменений бяньхуа присечь за етим порядком, вот мозги и клинит или срывает. Шутить с мозгами небезопасно. Поэтому и любят порассуждать , а не работать в этой теме. Вот в бизнесе у них лучше, ведь от рассуждений дебет-кредит суммы не растут, правда многие просто тырят. Ежели покавырять сходные традиции можно нарыть подобных мнений, на счет главенства среди черточек и символов. Просто некто выразил в меру своей темности отношение к изыскам современных новаторов. "как модно сейчас говорить в Китае , "мы создадим новый сплав на основе науки и некоторых , непротиворечащих науке традиционных теорий " Это не только в Китае. И оные тоже мечтают в сяни своей дорожкой. а живем в мирке Усинов и Багуанов и тельца то часто обманываются вместе с мозгами. И осЧусченьица тоже разной тонкости. И старые рецепты (даже примерно понятые) без старых проводников не спасают, за редкими исключениями. некто хоть и не тайцзишник просто воспользовался их любимо-распространенной темой. Вот говорят оные много о восьми главных усилиях, а использовать их не могут - вот он пример отсутствия ЮВЭЙ. Хотя нарушая принцип, этим его не отрицают. ;) Буддисты вона из соседней философской ветки хотят выйти от туда куда не ходили. И нормально. В сумме ничего не нарушают. некто хоть и ленивый но достаточно деятельный. Главное, чтобы по сердцу было. В сяни не ходят, ежели не по сердцу. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Olejka на 08.06.04 в 10:19:16 on 06/06/04 в 16:04:40, Дмитрий Н. wrote: А можно это перевести на русский? А то я пока в китайском достаточно нулевой... :-[ Упссс.... что-то даже сама фраза с иероглифами не вставляется в цитату... |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Дмитрий Н. на 08.06.04 в 20:17:03 on 06/08/04 в 10:19:16, Olejka wrote:
Конечно можно. 易以乾坤为体如车轴也以坎离为用如毂轮也 [Триграммы] Цянь и Кунь в ”Переменах” считаются телом (ти), они подобны оси колеса, а [триграммы] Кань и Ли считаются функцией (юн), они подобны втулке. 乾坤者易之門戶眾卦之父母… …坎離者乾坤二用… [Триграммы] Цянь и Кунь – это врата и дверь “Перемен”, отец и мать всех триграмм… …[триграммы] Кань и Ли – это две функции [триграмм] Цянь и Кунь… |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Olejka на 09.06.04 в 10:07:19 on 06/08/04 в 20:17:03, Дмитрий Н. wrote:
Спасибо!! Тогда что же получается? Цянь и Кунь - самые главные триграммы. Кань и Ли - так же важны, ибо являются по большому счету проявлением родителей? |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Дмитрий Н. на 09.06.04 в 20:45:03 on 06/09/04 в 10:07:19, Olejka wrote:
На мой взгляд, Цянь и Кунь это предшествующее небо, а Кань и Ли это те же Цянь и Кунь, только в последующем небе, т.е. произошёл переворот, центральные черты поменялись. Поэтому они и являются функцией, деянием, если выражаться терминологией алхимии, а прежденебесные Цянь и Кунь – недеянием т.е. определённым видом “работы”, когда уже произошёл обратный переворот. Это хорошо описано у Чжан Бодуаня, а лучше всего это уточнить у Daoyou. С уважением Дмитрий. |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Olejka на 10.06.04 в 17:03:57 on 06/09/04 в 20:45:03, Дмитрий Н. wrote:
Да, об этом сказано в "Главах о прозрении истины". но вот вопрос... Ведь с одной стороны, эти четыре триграмы и являются главными. Раз одна пара - родитель, а вторая пара - внешние проявления. Но с другой стороны, самыми главными будут Цань и Кунь. Ведь в отсутствии родителей и проявления не будет... Вот мне чего пока не совсем понятно... |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Дмитрий Н. на 10.06.04 в 19:39:56 on 06/10/04 в 17:03:57, Olejka wrote:
Естественно, что без оси втулке не где крутиться :), но если смотреть с позиций последующего неба, то для нас реальность только втулка (Ли-Кань, Син Мин в разделённом состоянии) т.е. дети, а не родители. А насчёт оси, то в нашем состоянии не возможно до конца её понять пока с помощью деяния не осуществить обратный переворот и достичь недеяния. Об этом опять хорошо сказано у Чжан Бодуаня, но это очень тяжело увидеть, читая переводы, нужно самому исследовать, говорю Вам по собственному опыту. Кань и Ли, Цянь и Кунь они не существуют друг без друга, как не может быть колеса без оси и втулки, и существования рода человеческого без родителей и детей. Вопрос в том, какой мы имеем статус в своём развитии (не интеллектуальном) и как воспринимаем эти пары. |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником nekto на 12.06.04 в 13:51:25 Все верно. Но енто только примерная(базовая ) схемка. А "колесики" катать начали и давненько в индийской традиции. И Колесо закона как символ-схема расписаны у них тоже богато. некто тоже Вам подкинет пару образов для толкований. "Колесико" когда катится, касается земельки одной точкой(теоретически абстрактно конечно). Ежели ее считать Кунь, где Цянь. Поздно ;) Как говорят ужо проехали. ;) И отделить Предшествующее небо от Последующего можно тоже, только теоретически-абстрактно. К томуже колесико - это плоский символ, а имеем дело с объемом, тобто с Шариком. А шарик можно собрать к точке. Где будем искать триграмки в Целостно изменяющемсе мире????????? Внучата ониже дедушки. А дедушки тоже еще чьито внучата, даже если померли. Жизня она живая , а любые схемки енто теоретические обоснования мозга. И пока Мара с Буддой в голове не "подружатся", колесико все "катиться" будет. |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Daoyou на 12.06.04 в 15:45:15 on 06/12/04 в 13:51:25, nekto wrote:
А кто сказал , что речь идет о колесиках? Там совсем не "колесики" , если смочь увидеть . Конечно потом в гадании и т.п. возник такой смысл , а вот Предшествующее и Последующее совсем не то . И если бы одно от другого только теоретически абстрактно отделяли , то наверное и не возникло бы целой сянь традиции . Поэтому когда кто-то позволяет себе усомниться в этой традиции , он противопоставляет себя тысячам , причем многие из них являли из себя цвет общества . Так что еще вопрос , кто на самом деле сумасшедший ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником nekto на 12.06.04 в 16:20:26 Что то мы с Вами уважаемый Друг даосов ни как терминотолкование не притрем. ;) Неужто некто сомневается в уважаемой традиции??? Сам "лисьим духом" пахну и чесноком. Просто народ он карту за путь принимает. А отсюда и блуждания. А карту ее хоть на Цянь-Кунь, хоть на все 64, хоть в точку сведи, и хоть сян-хоутянь единым галографо-обьемным видом выложи ОНАЯ веже КАРТА. Понятное дело без карты плохо, НО БЕЗ ПРОВОДНИКА туды хаживать ой, ой. Саньда одно, лэйтай другое, в чистом поле с Чингизовой ордой другое- хотя нонешние думают ядреной бомбой всех положат. А сяневское дело - дело тонкое. И тут на картах и переводах ЧжанБодуаня далеко не уедешь. А "сумашедший" енто кто??? ;) Цветов обчества не терплю с детства :( |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Daoyou на 12.06.04 в 16:42:54 on 06/12/04 в 16:20:26, nekto wrote:
Quote:
Про сумашедшего это не к Вам , водятся тут "апологеты материализма"... , так к слову пришлось... А насчет цветов это Вы зря , мне лично искусно написанные трактаты навевают гораздо больше духовного ощущения , нежели невнятные бормотания с нездоровым блеском в глазах и пеной у рта . Речь и мышление тесно связаны , это общеизвестный факт . |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником nekto на 12.06.04 в 17:04:10 Из цветов люблю МЭЙХУА, за тонкость и скромность, этоже ценю в стихах и трактатах и в переводах. не терплю только тех цветов котрых ПРИЗНАЮТ до засаленности "люди". Хотя енти цветочки и не виноваты (не всегда). "Речь и мышление тесно связаны , это общеизвестный факт ." Особенно у тех кому языки вырезали. Поэтому люблю "сладкоречивых" Чаньцев и "косноязычных" Арабо-персидских-суфиев ПИИТОВ. ;) Под даоскую картинку и Вы суфийского пиита приладили ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Qin на 15.06.04 в 09:26:06 На мой взгляд, что-то теоретически абстрактно обосновывать и разбирать есть развлечение для ума и только. Разве от этого старый в молодого превратится?:) Необходим лишь минимум теоретических знаний и проводник, как сказал уважаемый nekto:) И еще, наверное, неважно, какая традиция, буддизм или даосизм, или еще что, если методы правильные. |
||||
|
Заголовок: Re: Главные и второстепенные триграммы Прислано участником Olejka на 15.06.04 в 11:52:30 on 06/10/04 в 19:39:56, Дмитрий Н. wrote:
Да, думаю, понял. Спасибо! |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |