Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
        
(Message started by: Daoyou на 30.12.03 в 15:33:30)
Заголовок: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 15:33:30
  Предлагаю в этой теме детально рассмотреть те постулаты и мифы о тайцзицюань , которые мешают добраться до его настоящей сути . Также рассмотрим все самопальные интерпретации и надуманные теории .


 1 . Учиться тайцзи нужно у Природы .

 Давайте рассмотрим этот широко разрекламированный на западе лозунг подробно .
Как мы знаем есть несколько версий происхождения тайцзицюаня . Две наиболее распространенные : Чжан Саньфэн учился у своего учителя алхимии и как добавление к этому методу создал тайцзицюань .
Вторая - Чэнь Вантин создал тайцзицюань на основе даосского трактата " Хуантинцзин" и трактата Ци Цзигуана . Таким образом в обоих случаях явно прослеживается даосское происхождение тайцзицюань . Другие версии (Чэн Линси и т.п.) , также исходят из даосских корней .
 Вопрос : кто может назвать нам хотя бы одного китайского Учителя , выучившегося напрямую у "природы" ?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 16:27:45


  Я думаю ответа возможных оппонентов мы не дождемся , поэтому продолжим . Следующая глупость :


2 . Тайцзицюань - общемировое явление . ;D

 Тайцзицюань возник в Китае (а не в Антактиде , Африке , Средней Азии и т.п.) , а потому является продуктом китайской цивилизации . Чтобы воспринять его смысл нужно войти в эту традицию , все остальное некитайское тайцзи - искажения , зачастую не имеющие со своим предком ничего общего , кроме названия . Поэтому те , кто практикует эти искажения , не имеют к настоящему тайцзицюань никакого отношения .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 16:39:26


 Следующая "мудрость"

3 . Популяризация тайцзи есть благоприятное явление , ведущее к качеству в будущем . ;D ;D ;D

 Самая большая глупость . Популяризация тайцзи продолжается уже с начала прошлого века , и что же мы видим? Лишь еще большее выхолащивание усилий и превращение этого древнего искусства в разновидность китайской утренней гимнастики . Может ли развитие конвейерных линий по штамповке обручальных колец привести в результате к изделию Фаберже? ;D Глупее утверждение трудно придумать .
Массовая печать приводит к появлению огромного числа "проходимцев" , рекламирующих "свое понимание тайцзицюаня" и даже организующих центры и лагеря тайцзи , где за все деньги вы сможете внимать природу и их туманную философию многознания обо всем . ;D Если бы Ян Лучань , который искал лучшего мастера тайцзи жил в наше время , то перед ним встала бы непосильная задача . Если раньше все показывали ему на Чэньцзягоу и говорили : Иди к Чэнь Чансину ! , то теперь он нарвался бы на громадное кол-во кричащей рекламы , говорящей о происхождении тайцзи откуда угодно ! Ему не хватило бы всей жизни , чтобы просто обойти всех этих проходимцев . ;D
Вот вам и польза!
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Алтынбек на 30.12.03 в 17:28:14

on 12/30/03 в 15:33:30, Daoyou wrote:
...(1) Чжан Саньфэн учился у своего учителя алхимии и как добавление к этому методу создал тайцзицюань. (2) Чэнь Вантин создал тайцзицюань на основе даосского трактата " Хуантинцзин" и трактата Ци Цзигуана ... Другие версии (Чэн Линси и т.п.) , также исходят из даосских корней.

А у кого учился учитель Чжан Саньфэня, Ци Цзигуана, и Чень Линси? И у кого учились учителя учителей? Откуда даосские корни, наконец?

Алтынбек
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 30.12.03 в 19:39:36

on 12/30/03 в 17:28:14, Алтынбек wrote:
А у кого учился учитель Чжан Саньфэня, Ци Цзигуана, и Чень Линси? И у кого учились учителя учителей? Откуда даосские корни, наконец?

Алтынбек


 Учителя учителей согласно Традиции учились у своих Учителей . Ни в одном трактате по линии тайцзицюань нет упоминания , что кто-то стал мастером "научившись у природы" . Это факт.
 Допускать же различные предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у природы" считаю делом пустым и непродуктивным . Нужно учиться у тех , кто принадлежит к этому источнику а не философствовать...

 Даосские же корни , согласно традиции , исходят от бессмертных - шэньсяней , которые ВОПРЕКИ ПРИРОДЕ вознеслись в высшие миры.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Алтынбек на 31.12.03 в 12:04:02

on 12/30/03 в 19:39:36, Daoyou wrote:
Учителя учителей согласно Традиции учились у своих Учителей. Ни в одном трактате по линии тайцзицюань нет упоминания , что кто-то стал мастером "научившись у природы" . Это факт.

Здоорово! Акадэмики атдыхают... трактаты, кораны и библии принимают за факты.


Quote:
Допускать же различные предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у природы" считаю делом пустым и непродуктивным . Нужно учиться у тех , кто принадлежит к этому источнику а не философствовать... Даосские же корни , согласно традиции , исходят от бессмертных - шэньсяней , которые ВОПРЕКИ ПРИРОДЕ вознеслись в высшие миры.

Что и требовалось доказать. Вы развиваете выдуманное тайцзи, а кто-то природное...

Допускать предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у бессмертных" считаю делом пустым и непродуктивным . А "высшие миры", это в известном доме и на известной улице.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 31.12.03 в 13:10:17

on 12/31/03 в 12:04:02, Алтынбек wrote:
Здоорово! Акадэмики атдыхают... трактаты, кораны и библии принимают за факты.


 Куда смотрит местный муфтий? ;D


Quote:
Что и требовалось доказать. Вы развиваете выдуманное тайцзи, а кто-то природное...

 Развивает? Нет скорее "измышляет природное тайцзи" , потому как не может назвать ни одного "научившегося у природы учителя " . А то что он сам мнит себя таковым , ни к природе ни к тайцзи не имеет никакого отношения . "Индульгирование на собственное больное "я" - вот так это только и можно назвать . ;D

Quote:
Допускать предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у бессмертных" считаю делом пустым и непродуктивным . А "высшие миры", это в известном доме и на известной улице.


  Ну вас то как раз никто за высшие миры агитировать и не собирается , пытаясь опровергнуть всю тысячелетнюю даосскую традицию вы сами себя определили в иное место . ;)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 31.12.03 в 14:42:08

 Следующий опус :

4 . Занимаясь 24 или иными упрощенными формами можно достичь мастерства .

 Буду благодарен любому , кто назовет мне мастеров , которые таким путем добились этого . В Китае упрощенными формами занимаются миллионы , а мастеров как были единицы , так и есть . И занимаются они по линиям прямой передачи отнюдь не упрощенной гимнастикой .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Qin на 01.01.04 в 10:49:38

Quote:
Занимаясь 24 или иными упрощенными формами можно достичь мастерства .

  Это действительно смешно  ;D
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником krio на 06.01.04 в 20:49:30
Здравствуйте, уважаемый Daoyou.
Скажите а в чём заключается цель традиционного тайцзицюань? Что оно даст если им заниматься?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 09.01.04 в 18:47:31

on 01/06/04 в 20:49:30, krio wrote:
Здравствуйте, уважаемый Daoyou.
Скажите а в чём заключается цель традиционного тайцзицюань? Что оно даст если им заниматься?


 Прежде чем говорить о целях необходимо уяснить разделение тайцзицюань на три большие группы .
Подробнее об этом я написал в разделе Боевые искусства , здесь лишь кратко :
 1 . Даосский тайцзицюань - продукт даосского тренинга , является одним из сопутствующих методов прежде всего осуществления Дао и как следствие выработка высоких воинских качеств и оздоровления .
Даос не сражается просто так , он сражается за свою жизнь потому что это необходимо для осуществления Дао .
 2 . Мирской (социальный) тайцзицюань . Прежде всего искусство для социального выживания клана , как профессиональная деятельность ( охранники караванов , телохранители ) . Как следствие оздоровление .
 3 . Нетрадиционный тайцзицюань . Это прежде всего оздоровительные комплексы массового распространения ,спортивный тайцзи и туйшоу , ложные школы и выдуманные формы тайцзицюань . Следствие - в лучшем случае оздоровление и получение медалей и дипломов, в худшем - потеря времени или даже причинение организму вреда ...

  Таковы в общих чертах цели тайцзицюань .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Дмитрий-Н на 09.01.04 в 19:53:51

on 01/09/04 в 18:47:31, Daoyou wrote:
    1 . Даосский тайцзицюань - продукт даосского тренинга , является одним из сопутствующих методов прежде всего осуществления Дао и как следствие выработка высоких воинских качеств и оздоровления .
Даос не сражается просто так , он сражается за свою жизнь потому что это необходимо для осуществления Дао .
 


       Уважаемый Daoyou, а насколько важен даосский тайцзицюань для осуществления Дао? Он входит в целостную систему практики, или просто является дополнением к ней?  Если входит, то какие цели он преследует (кроме защиты собственной жизни)?  А в Вашей ШКОЛЕ он есть?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 09.01.04 в 22:13:09

on 01/09/04 в 19:53:51, Дмитрий-Н wrote:

       Уважаемый Daoyou, а насколько важен даосский тайцзицюань для осуществления Дао? Он входит в целостную систему практики, или просто является дополнением к ней?  Если входит, то какие цели он преследует (кроме защиты собственной жизни)?  А в Вашей ШКОЛЕ он есть?


 Даосский тайцзицюань является лишь одним из путей , ведущих к Дао . Есть и другие школы , где не занимаются тайцзи . Вообще советую поискать материалы , где описывается почему Чжан Саньфэн создал тайцзи .В сети я где-то встречал  упоминания и цитаты .
 Я занимался тайцзи в Уданшань , но в моей нынешней школе нет тайцзи . Ну а насчет Чэнь Вы знаете .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Alexey на 16.01.04 в 19:38:12

on 01/09/04 в 18:47:31, Daoyou wrote:
 Прежде чем говорить о целях необходимо уяснить разделение тайцзицюань на три большие группы .
Подробнее об этом я написал в разделе Боевые искусства , здесь лишь кратко :
 1 . Даосский тайцзицюань ...
Даос не сражается просто так , он сражается за свою жизнь потому что это необходимо для осуществления Дао .
 2 . Мирской (социальный) тайцзицюань . ...
 3 . Нетрадиционный тайцзицюань .  ...


Не правильнее было бы подразделить ТТЦ на две группы: традиционный (=истинный) и нетрадиционный (=искаженный, профанический)? В первую группу вошли бы даосский и мирской.
Не могли бы Вы уточнить, на одних и тех же или различных принципах основываются даосский и мирской ТТЦ? Например, есть ли статический тренинг в том и другом ТТЦ (если есть, то какой)? Чем различается динамика? Как практикуется развитие усилия, его проявление?... ... ...
Если ответы на эти вопросы Вы давали в другом форуме, скажите, пожалуйста, где их можно посмотреть.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 16.01.04 в 22:58:45

on 01/16/04 в 19:38:12, Alexey wrote:
Не правильнее было бы подразделить ТТЦ на две группы: традиционный (=истинный) и нетрадиционный (=искаженный, профанический)? В первую группу вошли бы даосский и мирской.
Не могли бы Вы уточнить, на одних и тех же или различных принципах основываются даосский и мирской ТТЦ? Например, есть ли статический тренинг в том и другом ТТЦ (если есть, то какой)? Чем различается динамика? Как практикуется развитие усилия, его проявление?... ... ...
Если ответы на эти вопросы Вы давали в другом форуме, скажите, пожалуйста, где их можно посмотреть.

 Ну там где два , там и три . И наоборот :) Просто пришлось бы больше объянять что сначала два , потом три...
  Нет принципы по звучанию одинаковы , но на практике различны . Например цзин , ци , шэнь понимают по разному .
 Статический тренинг есть и там и там , но выполняется на разных принципах .
 Даосский тайцзи также проворен , но меньше работает с тонкостями туйшоу , упор делается на внутреннюю мощь .
 Усилия в них совершенно различны . Как Небо и Земля . Происходит наполнение и использование разной силой .
 Где-то уже писал об этом , но тема по-моему уже убита , усилие в тайцзицюань на БИ в данном форуме.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Rita на 19.01.04 в 00:44:41

Quote:
Прислано участником: Daoyou Прислано в: 16.01.04 в 22:58:45
16.01.04 в 19:38:12, Alexey писал(-а):

Не правильнее было бы подразделить ТТЦ на две группы: традиционный (=истинный) и нетрадиционный (=искаженный, профанический)? В первую группу вошли бы даосский и мирской.
Не могли бы Вы уточнить, на одних и тех же или различных принципах основываются даосский и мирской ТТЦ? Например, есть ли статический тренинг в том и другом ТТЦ (если есть, то какой)? Чем различается динамика? Как практикуется развитие усилия, его проявление?... ... ...
Если ответы на эти вопросы Вы давали в другом форуме, скажите, пожалуйста, где их можно посмотреть.  


 Ну там где два , там и три . И наоборот  Просто пришлось бы больше объянять что сначала два , потом три...
  Нет принципы по звучанию одинаковы , но на практике различны . Например цзин , ци , шэнь понимают по разному .
 Статический тренинг есть и там и там , но выполняется на разных принципах .  
 Даосский тайцзи также проворен , но меньше работает с тонкостями туйшоу , упор делается на внутреннюю мощь .
 Усилия в них совершенно различны . Как Небо и Земля . Происходит наполнение и использование разной силой .
 Где-то уже писал об этом , но тема по-моему уже убита , усилие в тайцзицюань на БИ в данном форуме.
Ув.Daoyou,а нельзя ли каждый тезис разьяснить подробнее?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 19.01.04 в 12:59:58

on 01/19/04 в 00:44:41, Rita wrote:
Ув.Daoyou,а нельзя ли каждый тезис разьяснить подробнее?


 Это невозможно , подробно должен разъяснять учитель лично . Все что могу я и так говорю....
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Rita на 19.01.04 в 15:55:36
Почему лично?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 19.01.04 в 16:06:13

on 01/19/04 в 15:55:36, Rita wrote:
Почему лично?


 Потому что обучение "стадами" есть ноухау последних десятилетий , а до этого в китайской традиции существовал лишь один способ - передача от Учителя к ученику , от сердца к сердцу .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Rita на 19.01.04 в 16:25:29
Тогда какой смысл Вашей работы здесь?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 19.01.04 в 16:40:04

on 01/19/04 в 16:25:29, Rita wrote:
Тогда какой смысл Вашей работы здесь?


 Смысл заключается лишь в том , чтобы показать направление поисков тем , кто действительно хочет найти . Чем то помочь . И не более . Хотя может быть я и заблуждаюсь , но в условиях современной путаницы и отсутствия даже основы правильных познаний и ориентиров для продвижения , это и так очень много . Тем более безвоздмездно и даже более за свой счет :)
   Никакой прямой передачи в просторах интернета (несмотря на многочисленные попытки склонить меня к этому  ;D ) я осуществлять не намеревался .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Rita на 19.01.04 в 16:46:38
Прямая передача-мечта ленивых.А здесь сам процесс постижения интересен. А молчание Учителя(у кого он есть)-это самое интересное. :)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 25.02.04 в 14:07:40

Quote:
24.02.04 в 15:23:57, Алтынбек писал(-а):
Друзья, думаю не правильно будет противопостовлять спортивное и не спортивное ТЦЦ. Элементы ТЦЦ можно наблюдать в различных видах человеческой деятельности, не только в единоборствах или оздоровительных системах.  

Есть и другие моменты, которые хотелось бы осветить, да жаль времени мало.  

Алтынбек  

 ;D ;D ;D

   
 Ну вот , а кто-то меня еще упрекал , что я называю его дилетантом . :P В Китае противопоставляют , а он считает что не надо :o  В Китае учат специально , а у него тайцзи в любой деятельности . Ван Цзунъюэ написал , что от природы не присуща эта цзинь и ее надо специально тренировать и все школы опираются на этот трактат , но в природном шалаше позволили себе усомниться и "исправить" классика   ;D  
 Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта на тему нескольких переводных книжек плюс неумеренная амбиция ?   8)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Dima_C на 25.02.04 в 14:52:27

on 02/25/04 в 14:07:40, Daoyou wrote:
 Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта на тему нескольких переводных книжек плюс неумеренная амбиция ?   8)


только не слишком ли много времени посвящено выявлению дилетантов и препираниям...
а то чтобы прочитать что-то по даосизму, приходится просматривать кучу бессмысленных  сообщений...
а за реальную инфу по основам даосизма конечно спасибо
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 25.02.04 в 14:57:38

on 02/25/04 в 14:52:27, Dima_C wrote:
только не слишком ли много времени посвящено выявлению дилетантов и препираниям...
а то чтобы прочитать что-то по даосизму, приходится просматривать кучу бессмысленных  сообщений...
а за реальную инфу по основам даосизма конечно спасибо

 Чтобы знать куда нужно идти , полезно знать куда идти не следует . Умение увидеть профаническое тоже не столь просто , как кажется . А в целом согласен , есть дела гораздо важнее и интереснее . К ним и устремляюсь :)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Dima_C на 25.02.04 в 15:17:48

on 02/25/04 в 14:57:38, Daoyou wrote:
 Чтобы знать куда нужно идти , полезно знать куда идти не следует . Умение увидеть профаническое тоже не столь просто , как кажется . А в целом согласен , есть дела гораздо важнее и интереснее . К ним и устремляюсь :)


надеюсь, кому-то действительно это поможет.. но по-моему профаническое увидеть не так сложно, а сложно увидеть истинное, особенно если никогда его не видел..
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 25.02.04 в 17:13:43

on 02/25/04 в 15:17:48, Dima_C wrote:
надеюсь, кому-то действительно это поможет.. но по-моему профаническое увидеть не так сложно, а сложно увидеть истинное, особенно если никогда его не видел..


 Когда-то начав переводить даосские тексты я обратил внимание на то , что все они очень много внимания уделяют критике профанических школ . Обычно в научной литературе это считалось типичной борьбой школ за сферу влияния , желание опорочить конкурентов и т.п. Но потом я подметил , что в отличие от других школ алхимические обычно разъясняли не только перечисляя , но и детально раскрывая в чем именно состоит их заблуждение .
Занимаясь с людьми теорией , я также подметил , что зачастую запоминается лучше то , что многократно "прожевывается " , причем лучше с эмоциональным оттенком . Чистые же истины хотя и вызывают послушный отклик "да , все понятно" , обычно не заходят внутрь и при просьбе изложить их , всегда в ответ получаешь совершенно иную  , свою интерпретацию . Думаю если даже на банальном уровне мне удалось показать отличие профанических надуманных школ хотя бы тайцзи и кто-то научился отличать их хотя бы теоретически , то это уже не плохо . :)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 11:53:09

 Наглядный пример того , как выкручивается дилетант и автор самопала в случае уличения его в полном отсутствии знания тайцзицюань , когда он стал спорить с трактатом , который признают все традиционные школы тайцзицюань без исключения . Это трактат Ван Цзунъюэ , где говорится о том , что усилие цзинь не присуще от природы и ее нужно специально нарабатывать , используя методы традиционной передачи (см.сообщения ниже ) :
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 11:54:10

Quote:
24.02.04 в 15:23:57, Алтынбек писал(-а):
Друзья, думаю не правильно будет противопостовлять спортивное и не спортивное ТЦЦ. Элементы ТЦЦ можно наблюдать в различных видах человеческой деятельности, не только в единоборствах или оздоровительных системах.  

Есть и другие моменты, которые хотелось бы осветить, да жаль времени мало.  

Алтынбек  



   
 Ну вот , а кто-то меня еще упрекал , что я называю его дилетантом . В Китае противопоставляют , а он считает что не надо  В Китае учат специально , а у него тайцзи в любой деятельности . Ван Цзунъюэ написал , что от природы не присуща эта цзинь и ее надо специально тренировать и все школы опираются на этот трактат , но в природном шалаше позволили себе усомниться и "исправить" классика    
 Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта на тему нескольких переводных книжек плюс неумеренная амбиция ?  
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 11:58:37
 Посмотрите , как нужно использовать уход от темы в случае уличения во лжи и дилетантстве :




Quote:
24.02.04 в 16:21:34, ZHE. писал(-а):Это не противопоставление,это несмешивание.  


Такое же, что и физики с философией, философии и религии. Границ нет, хотя кому как, конечно же.  

Цитата:А "элементов ТЦЦ в различных видах деятельности человека" скорее всего нет.  


Воля ваша, вы думаете я настаиваю? Да ни за что...  

Цитата:Ведь ТЦЦ основано на использовании "цзинь",а в каком-то классическом тексте по ТЦЦ написано - "цзинь изначально не присуща человеку",стало быть её нет, по умолчанию,с самого рождения,её тренировать надо.  


Как нам всем хорошо известно, найдется немало противоречивых текстов (одни классики говорят, что «дух кошки» причем, другие напрочь отметают «природу») и опираться на них можно лишь с позиций одной узкой традиции. Традиций ведь много, и все они отрицают друг друга.  

Цитата:Поэтому я думаю,что элементы ТЦЦ будут наблюдаться только в деятельности тех людей, которые занимаются ТЦЦ, а не у всего человечества в целом.  


Не передирайте, пожалуйста.. Кто сказал про все человечество в целом? Цзинь наблюдали у природы, у людей и животных, и применили в ТЦЦ. Это особенный «навык» среди прочих, и как все навыки, он может быть присущь (1) самым простым, но талантливым  людям – поварам, мясникам, циркачам, бойцам, танцорам, и т.п. Его наблюдают, а затем осознают и осваивают (2) люди более наблюдательные. Затем закрепляют в обучении (3) учителя, затем создаются (4) правила оптимизаторами, правила (5) ужесточаются жрецами, появляются догмы и традиции, затем сказки и моменто море. Живая река человеческих заблуждений и находок... В ритуале начало смуты – в регламентации начало большого беспорядка.  

Цитата:Мне кажется, что традиционное скорее будет истинным, чем нетрадиционное,по крайней мере оно прошло проверку временем и выжило, а вот что "вырастет" из новодела или самопала - абсолютно неизвестно, и давать себя использовать в качестве подопытного материала, для того, чтобы кто-то проверял на тебе свои избретения,как-то не хочется...  


Так о том и речь! Вашу логику я прекрасно понимаю. Проблема вот в чем – если вас интересует История, Религиозные практики, Догмы БИ и ТЦЦ, то вы на верном пути... но если вас интересует Результат в БИ, то путь совсем другой.  

Вопрос действительно лишь в одном – для всех времен и народов – какой это результат!  

Стиль Ян ТЦЦ разве не новодел, разве не самопал от ЧШ ТЦЦ, и почему еще три других появились? Или ЧШ ТЦЦ не был новоделом или самопалом в свое-то время? Разве первого ТЦЦста научил бог? Ответ вечных СЛОВЕСТНЫХ споров прост как тупой рубль – конкурентная борьба, и ни грамма менее. Просто, одни этим занимаются профессионально, другие дилетанты, рекламируют религию самым диким образом.  

Основная причина появления «нового» – приноровление к реальному результату. Да, на этом пути полно!!! ошибок, но и в догатичности их ничуть не меньше!!! Догмы и ритуал – это инструмент искусственного сохранения паствы, «начало смуты». Истина в ЖИВОМ РАЗВИТИИ, творчестве и здесь (т.е. в «БИ»! а не в «истории») нет авторских прав на истину ни у одной «семьи», кроме одной привилегии – показать и доказать. Без этого – все заявления – мифы и легенды – «пустой звон» для БИ, но «божественная музыка» для истеорика!  

24.02.04 в 19:27:54, Daoyou писал(-а):Ну вот , а кто-то меня еще упрекал , что я называю его дилетантом.  


А вот и один из них  Да, это и есть дилетантство: не разобравшись с основами логики, являть собой дремучее невежество в основах коммуникации, в боевом искусстве, логике, экономике, рекламе и обычной культуре общения. За примерами далеко ходить не приходится. Да и какое у болотного отшельника «шень», откуда оно может появиться, из накопленных, но совершенно неадекватных «знаний»? С удовольствием пожелаю доброго пути любому, кто туда... сознательно захочет.  

Цитата:В Китае противопоставляют, а он считает что не надо  В Китае учат специально , а у него тайцзи в любой деятельности… Ван Цзунъюэ написал , что от природы не присуща эта цзинь  


Ну это вообще умора, и кто говорит... мне что покопаться в портале и ОПЯТЬ представить, кто кого считает и не считает?  Противорчивейший читатель противоречивейших трактатов; Антидешифратор, который дешифрует, Антиприродник, который духом кошки прикрывается; «подчерпывает» и антиподчерпывает... «научный» Антиакадемик и даосский антидаос, дао друг, который дао враг... Возьмите ДДЦ, основу ТЦЦ, прочитайте, буквально каждый пункт против всего его поведения, возьмите моральный кодекс семьи Чэнь – просто Античеневец! Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта в БИ на тему кучи противоречивых книжек плюс «неумеренная амбиция»?  

Алтынбек  
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 12:02:13
 А теперь разбор полетов и тактики :


on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Такое же, что и физики с философией, философии и религии. Границ нет, хотя кому как, конечно же.  

Воля ваша, вы думаете я настаиваю? Да ни за что...

    ;D
 


Quote:
Как нам всем хорошо известно, найдется немало противоречивых текстов (одни классики говорят, что «дух кошки» причем, другие напрочь отметают «природу»;)) и опираться на них можно лишь с позиций одной узкой традиции. Традиций ведь много, и все они отрицают друг друга.

  Да , конечно , при желании найдется что переврать , были бы под рукой два-три перевода ;D ;D ;D

Quote:
Не передирайте, пожалуйста.. Кто сказал про все человечество в целом? Цзинь наблюдали у природы, у людей и животных, и применили в ТЦЦ. Это особенный «навык» среди прочих, и как все навыки, он может быть присущь (1) самым простым, но талантливым  людям – поварам, мясникам, циркачам, бойцам, танцорам, и т.п. Его наблюдают, а затем осознают и осваивают (2) люди более наблюдательные. Затем закрепляют в обучении (3) учителя, затем создаются (4) правила оптимизаторами, правила (5) ужесточаются жрецами, появляются догмы и традиции, затем сказки и моменто море. Живая река человеческих заблуждений и находок... В ритуале начало смуты – в регламентации начало большого беспорядка.

 Если в голове каша , то ей никакой ритуал не поможет ;D  ;D ;D


Quote:
Так о том и речь! Вашу логику я прекрасно понимаю. Проблема вот в чем – если вас интересует История, Религиозные практики, Догмы БИ и ТЦЦ, то вы на верном пути... но если вас интересует Результат в БИ, то путь совсем другой.

 Если вас интересует результат , то не надо искать учителей , смело берите перевод Богачихина и дешифруйте . А в остальном - природа-мать подскажет ;D


Quote:
Вопрос действительно лишь в одном – для всех времен и народов – какой это результат!

 Это конечно же зависит от глубины дешифровки и умения перевирать трактаты .


Quote:
Стиль Ян ТЦЦ разве не новодел, разве не самопал от ЧШ ТЦЦ, и почему еще три других появились? Или ЧШ ТЦЦ не был новоделом или самопалом в свое-то время? Разве первого ТЦЦста научил бог? Ответ вечных СЛОВЕСТНЫХ споров прост как тупой рубль – конкурентная борьба, и ни грамма менее. Просто, одни этим занимаются профессионально, другие дилетанты, рекламируют религию самым диким образом.

 Вот очередной опус . Природным дешифраторам и невдомек , что Ян Лучань изменял форму прежде став мастером у Чэней и занимаясь несколько десятков лет , т.е. имел серьезное основание ! Наш же дешифратор считает себя вправе строить самопал на пустом месте , в самом деле Ян Лучаню позволено , а ему почему нет?  ;D ;D ;D

Quote:
Основная причина появления «нового» – приноровление к реальному результату. Да, на этом пути полно!!! ошибок, но и в догатичности их ничуть не меньше!!! Догмы и ритуал – это инструмент искусственного сохранения паствы, «начало смуты». Истина в ЖИВОМ РАЗВИТИИ, творчестве и здесь (т.е. в «БИ»! а не в «истории») нет авторских прав на истину ни у одной «семьи», кроме одной привилегии – показать и доказать. Без этого – все заявления – мифы и легенды – «пустой звон» для БИ, но «божественная музыка» для истеорика!

 Наш дешифратор забывается и упускает из виду то обстоятельство , что семейные школы пользовались уважением именно за реальные достижения . Но не имея возможности войти ни в одну серьезную школу ( баранов везде хватает ) , пытается возвезти новый самопал , назвав его "тайцзи" .  ;D  Уж его то результаты ни у кого не вызывают сомнений ;D Вот сейчас еще пару книжек прикупит , пофантазирует  и дешифровка почти завершена  ;D


Quote:
А вот и один из них ;) Да, это и есть дилетантство: не разобравшись с основами логики, являть собой дремучее невежество в основах коммуникации, в боевом искусстве, логике, экономике, рекламе и обычной культуре общения. За примерами далеко ходить не приходится. Да и какое у болотного отшельника «шень», откуда оно может появиться, из накопленных, но совершенно неадекватных «знаний»? С удовольствием пожелаю доброго пути любому, кто туда... сознательно захочет.

 Что , даже в экономике и рекламе  :o И в юриспруденции , сельском хозяйстве и орошении пустынных земель ???  ;D ;D ;D
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 12:04:22

Quote:
Ну это вообще умора, и кто говорит... мне что покопаться в портале и ОПЯТЬ представить, кто кого считает и не считает? ;D Противорчивейший читатель противоречивейших трактатов; Антидешифратор, который дешифрует, Антиприродник, который духом кошки прикрывается; «подчерпывает» и антиподчерпывает... «научный» Антиакадемик и даосский антидаос, дао друг, который дао враг... Возьмите ДДЦ, основу ТЦЦ, прочитайте, буквально каждый пункт против всего его поведения, возьмите моральный кодекс семьи Чэнь – просто Античеневец! Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта в БИ на тему кучи противоречивых книжек плюс «неумеренная амбиция»?

Алтынбек  :)

 Да , да все накупите переводов , продешифруйте , помедитируйте на Ян Хиншуна и тогда вы все поймете , что такое Даодэцзин , Чэнь , экономика , реклама и т.п.  ;D А со временем сможете даже "творить " , "покопавшись" там где надо и извегнув из себя универсальный самопал . Самое главное , нужно запомнить что ни в коем случае не нужно учить древних языков , ездить в Китай и т.п. Помните , что мир для вас это открытая книга где всегда есть место для фантазии , а если кто-то вас попробует вывести на чистую воду , то тактика проста - отказывайся от своих же слов , избегай конкретного разбора текста , крутись как уж на сковородке , при скудоумии используй фразы оппонента , вербуй сторонников ласковым заигрыванием , используя фразы "Друзья" , "Братья " , " Вы настаиваете ? А я ни с чем и не спорил " ;D , уходите от прямых ответов " Как , я разве об этом говорил , не передергивайте " , вобщем играйте при всяком провале дурачка или глухонемого . Не в чем упрекнуть оппонента , скажите что он не разбирается в чем то другом , выращивании огурцов например , пускай опровергнет ;D И всегда помните , что тех кто разбирается в языках и глубоко копает не много по определению , а таких кто хочет "творить" ничего не делая и не зная , миллион! Поэтому за самопалами из природного шалаша будущее! ;D ;D ;D
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Dima_C на 26.02.04 в 12:29:25

on 02/25/04 в 17:13:43, Daoyou wrote:
Но потом я подметил , что в отличие от других школ алхимические обычно разъясняли не только перечисляя , но и детально раскрывая в чем именно состоит их заблуждение .
Занимаясь с людьми теорией , я также подметил , что зачастую запоминается лучше то , что многократно "прожевывается " , причем лучше с эмоциональным оттенком . Чистые же истины хотя и вызывают послушный отклик "да , все понятно" , обычно не заходят внутрь и при просьбе изложить их , всегда в ответ получаешь совершенно иную  , свою интерпретацию . Думаю если даже на банальном уровне мне удалось показать отличие профанических надуманных школ хотя бы тайцзи и кто-то научился отличать их хотя бы теоретически , то это уже не плохо . :)



Да наверное..
Но по-моему не так часто встречаются учителя, которые утверждают, что "можно научиться тайцзи у природы" , (тут все ясно, и вы итак много раз подтвердили эту ошибку)   а в основном как раз все говорят, что они имеют истинную линию передачи и что их тайцзи традиционное, так что теоретически (по наличию передачи от учителя) как тут отличишь..
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 13:08:49

on 02/26/04 в 12:29:25, Dima_C wrote:
Да наверное..
Но по-моему не так часто встречаются учителя, которые утверждают, что "можно научиться тайцзи у природы" , (тут все ясно, и вы итак много раз подтвердили эту ошибку)   а в основном как раз все говорят, что они имеют истинную линию передачи и что их тайцзи традиционное, так что теоретически (по наличию передачи от учителя) как тут отличишь..

 Прежде всего нужно различить тайцзи и не тайцзи .

 Тайцзицюань это с одной стороны традиционная передача , признанная в Китае , с другой -  видоизменение традиции до оздоровительных и спортивных направлений (то что принято называть гимнастикой тайцзи ).Последнее направление хотя уже и не традиция в чистом виде , но также имеет свои стандарты , принципы , цели . Т.е. требует изучения и труда .
 Не тайцзи - любые самоделы и новообразования , не имеющие ни передачи , ни традиционных принципов . Адепты таких стилей не понимают смысла усилий , формы , естества человека и его устройства и т.п.
 
 Понятно что последний вариант серьезному рассмотрению не подлежит .
 Спортивное тайцзи оценивается по результатам соревнований , местам и т.п.
 Оздоровительное тайцзи также лучше изучать у китайцев , потому что есть принципы и у такой упрощенной разновидности .

 Традиционное тайцзи ( при наличии линии и т.п. ) , определяется по практике , по наличию специфических умений тайцзицюань , которые никакой махинатор не в состоянии выполнить и исполнить .

  Существует ли возможность появления независимого гения тайцзицюань ? Теоретически да , но опять же это очень легко проверить по наличию специфических черт , присущих истинному тайцзицюань . Однако не следует забывать , что создание тайцзи припысывают совсем не случайно людям незаурядным , начитавшийся же посредственных переводов обыватель не выдавит из себя ничего иного , нежели безобразие . Что мы и видим на конкретных примерах :)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ZHE. на 26.02.04 в 13:44:59

on 02/26/04 в 13:08:49, Daoyou wrote:
 Традиционное тайцзи ( при наличии линии и т.п. ) , определяется по практике , по наличию специфических умений тайцзицюань , которые никакой махинатор не в состоянии выполнить и исполнить ....
... но опять же это очень легко проверить по наличию специфических черт , присущих истинному тайцзицюань .


      Пожалуйста,перечислите перечень этих специфических умений и специфических черт традиционного тайцзицюань.Это было бы очень полезно для того,чтобы никто не писал всякую чушь на эту тему,и для того,чтобы каждый мог отличить махинатора от немахинатора.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 18:08:46

on 02/26/04 в 13:44:59, ZHE. wrote:
      Пожалуйста,перечислите перечень этих специфических умений и специфических черт традиционного тайцзицюань.Это было бы очень полезно для того,чтобы никто не писал всякую чушь на эту тему,и для того,чтобы каждый мог отличить махинатора от немахинатора.


 Да , это действительно важно . Но прежде чем сделать это , приведу один случай из личного опыта ( те люди , которые ездили со мной в последний раз также были этому свидетелями )..

 К Учителю приехал один из дальних родственников из провинции Шаньдун . Он много говорил о тайцзи , у кого он и как занимался и т.п. Потом Учитель сказал , чтобы он выполнил часть формы . Форма оказалась жидкой (сейчас много таких продают и у нас и в Китае ) . Учитель сказал ему об этом и разъяснил , что он неправильно делает . В глазах того проявилось упрямство , хотя он и слушал слова Учителя , но явно думал , что тот лишь ругает другую школу , не более того . Ведь стаж этого родственника был около 7 лет ! Что , неужели это может быть напрасным ?
 Учитель продолжал терпеливо разъяснять ему характерные ошибки . Меня это удивило . Обычно он сразу переходил на практический показ , а здесь разговор . Я спросил его : Он сказал : Ну все-таки родственник , хоть и дальний , неудобно прикладываться . Я сказал : Учитель , так он все равно не поверит . Учитель улыбнулся : Да , видно без этого никак не обойтись . Подойдя к родственнику он легко провел пальцами по его груди сверху вниз . "Ну как , шуфу(т.е. комфортно , приятно )? Тот согласно кивнул головой . А теперь?
 Учитель использовал короткую цзинь пальцев , когда они мгновенно становятся похожими больше на стальные гвозди , продирая все на своем пути .
 У того подкосились ноги и он сразу присел и раскинул руки в стороны , лицом и обликом стал похож на бобра , которого только что ошпарили из ведра кипятком . Он был не в силах ничего сказать и такое выражение и поза сохранялась некоторое время .
 Ну а теперь шуфу?
 В глазах родственника страх приобрел уже совсем другой оттенок , все сказанные до того слова Учителя приобрели совсем иное значение и вес , былой гонор мгновенно испарился. Теперь он был готов слушать...
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Dima_C на 26.02.04 в 18:20:13

on 02/26/04 в 18:08:46, Daoyou wrote:
 В глазах родственника страх приобрел уже совсем другой оттенок , все сказанные до того слова Учителя приобрели совсем иное значение и вес , былой гонор мгновенно испарился. Теперь он был готов слушать...


ну я думаю, многие уже готовы слушать..  :)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 16:32:42


 Итак продолжаем .

 Повторюсь , я не исключаю что из миллиарда найдется один такой головастый , который выйдет сам на законы тайцзи . Но тогда он будет соответствовать традиционному представлению . Однако исходя из опыта , который говорит что такое практически невозможно встретить , остается прежде выяснить корни - генеалогию школы . Если с этим все в порядке и "мастер" не шепчет вам на ухо , что на он учился в Удане пять веков назад или что он монах Шаолиня в 18 поколении ;D , то нужно оценить эти специфические умения . Новичок и профессионал могут узреть не одно и тоже , поэтому лучше расписать отдельно .

 Новичок .
 Если Вы пришли в зал и видите , что люди выполняют форму в очень низких позициях легко , то это первый признак .
 Если рисунок формы четкий и гармоничный , в теле нет перекосов и оно хорошо выровнено по вертикали(это не означает , что нужно стоять , как кол проглотил ) , то это второй признак .
 Если соприкоснувшись руками в простейших позициях вы чувствуете , что не можете сдвинуть занимающегося , а он в состоянии легко сдерживать две ваши руки одной и даже стоя на одной ноге , то это третий признак .
 Если соприкоснувшись ногами вы чувствуете что не в состоянии сдержать его продвижения и колено выворачивается в другую сторону , это четвертый признак .
 Если движение рук гармоничны ив тоже время разрушительны , а траектория как плеть это пятый признак (для чэнь ) .
 
 Если держа подушку вы чувствуете как вас уносит и вы ничего не можете сделать , а короткое движение кисти вызывает шатание вашего тела , то это шестой признак .
 Легкость и контроль , точность в тренингах с тяжелыми предметами (алебарда , копье , просто тяжелая палка и т.п.)
 Если вы чтото знаете из туйшоу , то нужно обязательно это пробовать , превосходство в изменениях и контроль ваших движений дадут вам понять , что это то что надо .
 Наконец , можно попробовать свободный вариант туйшоу с толчками и ударами , два три движения сразу проявят центр и следование .

 Для профессионала : Естественно все тоже , плюс :
 завязка 6 соединений ( здесь и далее расчитано на специалиста , поэтому не раскрываю :) )
 Проявленность усилий в теле независимо от точки приложения.
 Прилипание .
 Отличие звука при ударах .
 Связка синь-и .
 Невозможность приложить силу.
 Для чэнь - феномены спирали...

 Есть еще много чего , но и этого достаточно.

 Если нашли человека , у которого все это присутствует , но нет генеалогии или он ее по каким то причинам не раскрывает - то это то , что нужно .
 В дополнение полезно его спросить о 8 усилиях и роли пэн , смысле форм , структуре тренировки и стадиях , целях .

 В переспективе стараться встретиться с его учителем и увидев еще более мощную технику можно тренироваться с чистой душой .

 Избегать синкретических стилей , это всегда хуже оригинала , помнить , что каждый стиль самодостаточен .


 P.S.  Надо сделать однако уточнение , что новички часто приходят в зал со своими представлениями о тайцзи , которые не имеют к последнему ничего общего . Опыт показывает , что убедить их можно лишь одним - показать практически силу тайцзи . Часто этого достаточно для "пробуждения " . Но бывает что и нет и новичок продолжает ходить по залам , ища то тайцзи , которое родилось у него в голове ;D .
 Нужно не забывать , что и от мастеров часто ученики уходили , кто из-за лени , кто из-за слабости , из-за амбиций . Все это естественный процесс отбора тех , кто действительно способен работать и делать школу .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Jin Jie на 27.02.04 в 16:51:02

on 02/27/04 в 16:32:42, Daoyou wrote:
  Нужно не забывать , что и от мастеров часто ученики уходили , кто из-за лени , кто из-за слабости , из-за амбиций . Все это естественный процесс отбора тех , кто действительно способен работать и делать школу .

Вот никак я не пойму, откуда у новичка могут быть амбиции..
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 17:01:48

on 02/27/04 в 16:51:02, Jin Jie wrote:
Вот никак я не пойму, откуда у новичка могут быть амбиции..


 Это просто видимо не свойственно Вашему характеру , поэтому Вы столь терпеливы и демократичны . Амбиции вообще присущи всем , вопрос в их количестве и уровне притязаний . У китайцев гораздо лучше , перед старшим поколением это хотя бы спрятано внутрь , у нас же нет никаких принципов . Каждый может считать себя "творцом" и "пупом вселенной " , в традиционных же обществах такой статус нужно было заслужить...
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Dima_C на 27.02.04 в 17:16:17

on 02/27/04 в 16:32:42, Daoyou wrote:
 В дополнение полезно его спросить о 8 усилиях и роли пэн , смысле форм , структуре тренировки и стадиях , целях .


а можно тут поподробнее..
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 17:55:07

on 02/27/04 в 17:16:17, Dima_C wrote:
а можно тут поподробнее..


 Это все достаточно подробно обсуждалось в теме " Что такое усилие цзинь " в разделе БИ .

 Если же кратко :
Усилие пэн имеет особую функцию среди прочих , а не является просто одним из других , как утверждал Алтынбек .
 Первая форма предназначена для постановки усилий . а вовсе не есть "форма только форма " и "усилия ставятся в туйшоу" , как говорил Алтынбек .
 Усилие цзинь вовсе не есть "присутствие во всей природе у циркачей , поваров и т.п. ;D " , опять же на чем он настаивал , а есть специфичное развитие методами тайцзицюань .
 Учится нужно не у природы , сидя в шалаше у озера и куря бамбук , а по конкретной линии мастеров .
 Вобщем , можете скопировать все его домыслы и если встретите такого же "специалиста" , то бегите оттуда со всех ног , потому как единственно что можно там развить , так это "гибкость языка" и умение " пудрить мозги , съезжая с темы " ;D ;D ;D

 Более подробно смотрите в теме , хотя ее и чистили , но я сохранил все в полном объеме , не найдете чего - обращайтесь . Там кстати были мои многочисленные цитаты классиков тайцзицюань , на которые я наивно надеялся дождаться внятного ответа , но в результате лишь слышал недовольное мычание всяческих "Торпед " и т.п. Правда они давно уже затонули ;D ;D ;D
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником nekto на 08.04.04 в 17:02:07
ДаоЮ
Боже мой :o :o
от ваших речений так брызжет слюной, что
быстрее убегаю с этой темы.
С вашими ораторскими монологами, выгодно на площадях и с бронивиков развеивать мифы и наставлять паству в путях истинных.
Вы часом не МОИСЕЙ - избранник святых сяней, и избранного народа, Великий кормчий и Пахан народов. И только у Вас карта и личные передачи.
::) ::) ::)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Victor_Kv на 08.04.04 в 17:32:38

on 04/08/04 в 17:02:07, nekto wrote:
ДаоЮ
Боже мой :o :o
от ваших речений так брызжет слюной, что
быстрее убегаю с этой темы.
С вашими ораторскими монологами, выгодно на площадях и с бронивиков развеивать мифы и наставлять паству в путях истинных.
Вы часом не МОИСЕЙ - избранник святых сяней, и избранного народа, Великий кормчий и Пахан народов. И только у Вас карта и личные передачи.
::) ::) ::)

 2 nekto
Не надо, плиз,  влезать с ТАКИМИ комментариями, если не в курсе в чем дело.
Если у Вас есть откровенное желание "нарваться", то ошиблись форумом.
Если есть свое по вопросу "ПХЭН" или другие соображения по этой теме, то  ждем с нетерпением.
При переходе на личность, даже в предположениях, сохраняйте в высказываниях такую же осторожность, с которой сохраняете  дистанцию :D
Здесь никто никого ПЕРВЫМ не задевает, но когда вонь  становится нетерпимой, трудно сдержаться от комментариев.  
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 08.04.04 в 19:17:00

on 04/08/04 в 17:02:07, nekto wrote:
ДаоЮ
Боже мой :o :o
от ваших речений так брызжет слюной, что
быстрее убегаю с этой темы.
С вашими ораторскими монологами, выгодно на площадях и с бронивиков развеивать мифы и наставлять паству в путях истинных.
Вы часом не МОИСЕЙ - избранник святых сяней, и избранного народа, Великий кормчий и Пахан народов. И только у Вас карта и личные передачи.
::) ::) ::)


 Только нормально распрощались и тут опять . Вы , уважаемый ,  попадаете в одну и ту же лужу в энный раз .
 Может Вы вникли в суть дела ? Может знаете как развивались эти отношения ?
 Нет , повсюду Вы влазите с эмоциональной оценкой моей личности , как будто я звал проповедника и мечтаю Вам исповедоваться ;D
 На вопросы же по сути банальные замечания типа , читайте философию , мне ничего не надо и попытка определить в даосы самых непопулярных коммерсантов. ;D
 Ну пусть бы было даже так , как Вы говорите , но Вам то кто давал моральное право делать такие оценки ? Разве это не противоречит самой Вашей манере прикидываться ничего не желающим мудрецом , изрекающим вялые истины и сваливающим при всякой попытке серьезного разбора , а на самом деле эмоционально пережевывающим не соответствующие Вашим представления высказывания ? Где же эта мудрость и доброжелательность ? ;D
 Слышали наверно такой анекдот про неуловимого Джо ? Очень напоминаете , знаете ли... ;)
 
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником nekto на 10.04.04 в 13:13:37
Так оно и бывает, но не всегда.

Каюсь, не сдержался. ::) :-[
Ну уж больно радикальны , изречения особенно в первых страницах. :o
Да оценки я не давал , просто спрашивал.
что в "паноптикуме" спросить нельзя??????????

А то, что воняет. Ну чтож, чеснок в Шаньдуне любят и нетолько. В монгольской Хуаншань "орбит", освежающий РЕЧИ, не имеется.
А то У ВАС сладко и ароматно только с ВАШЕЙ стороны. ;) И при "пХэн" особенно.
А пен оно всегда есть, только пользовать его в конкретной ситуации не все умеют уместно и тем более его различные бяньхуа. И енто в "паноптикуме"
(где вы только такое слово изыскали :o) можно упомянывать, но не утверждать и тем более не изучать.
Простите опять "пованиваю", чеснок однако ::)
И кто дистанцию не держит? ;)

Помнится ктото из Ваших друзей говаривал, что мудры и дображелательны тигры и волки, а люди они люди.

Удаляюь "неуловимый Джо" - некто 8)

Всем паноптикумовцац Всего наилучшего!!
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 10.04.04 в 15:53:39

on 04/10/04 в 13:13:37, nekto wrote:
Так оно и бывает, но не всегда.

Каюсь, не сдержался. ::) :-[
Ну уж больно радикальны , изречения особенно в первых страницах. :o
Да оценки я не давал , просто спрашивал.
что в "паноптикуме" спросить нельзя??????????

А то, что воняет. Ну чтож, чеснок в Шаньдуне любят и нетолько. В монгольской Хуаншань "орбит", освежающий РЕЧИ, не имеется.
А то У ВАС сладко и ароматно только с ВАШЕЙ стороны. ;) И при "пХэн" особенно.
А пен оно всегда есть, только пользовать его в конкретной ситуации не все умеют уместно и тем более его различные бяньхуа. И енто в "паноптикуме"
(где вы только такое слово изыскали :o) можно упомянывать, но не утверждать и тем более не изучать.
Простите опять "пованиваю", чеснок однако ::)
И кто дистанцию не держит? ;)

Помнится ктото из Ваших друзей говаривал, что мудры и дображелательны тигры и волки, а люди они люди.

Удаляюь "неуловимый Джо" - некто 8)

Всем паноптикумовцац Всего наилучшего!!


 Совет : зрите не на ветви , а в корень . Эта ситуация почти год назревала ,  кто же попадая под ливень вспоминает об испарении воды ? ;)

   Я уже писал , меня интересует разговор лишь по сути . Или дружеское общение с близкими мне по духу людьми . Но меня постоянно пытаются вытянуть на личностно-конфликтные отношения и потом узнав о себе всю правду удивляются : Зачем же так жестоко :'( :'( :'(
 А я говорил уже и повторюсь : Он не двигается и я не двигаюсь , он чуть двинулся - я опередил его
 Или еше : Кто к нам с мечом придет...
 
  А так зла никому не желаю , даже как не странно и профанаторам , потому как все может в этом мире меняться , даже профанаторы , если они действительно стремятся к верной цели...
 Поэтому перед фацзинем обычно много и долго уговариваю не начинать глупых разборок , да видно бог не всем ума дает в надлежащей мере. Ну тогда уж извините , за что боролись , на то и напоролись!
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником nekto на 10.04.04 в 18:54:02
ДаоЮ
Сильно боюсь фацзиней, особенно в 4 фэня ;)
Пока ;)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Going_on_a_way на 13.04.04 в 10:21:58
Прочитал Вашу нитку по Тайдзи, ничего не понял, о чем разговор, предложите нормальную тему для дисскусии, я в Тайдзи еще новичок, всего 4 года, уже выучил 24 формы и Учитель сказал что на следующий год будем изучать 108, так что отнеситесь ко мне соответственно, как к Новичку.  :-[
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 13.04.04 в 10:45:32
[quote author=Going_on_a_way link=board=ancient;num=1072787611;start=40#48 date=04/13/04 в 10:21:58]Прочитал Вашу нитку по Тайдзи, ничего не понял, о чем разговор, предложите нормальную тему для дисскусии, я в Тайдзи еще новичок, всего 4 года, уже выучил 24 формы и Учитель сказал что на следующий год будем изучать 108, так что отнеситесь ко мне соответственно, как к Новичку.  :-[/quote]

  Милости просим всех , кто умеет аргументированно излагать свою позицию и слушать собеседника , независимо от того , новички это ли мастера .
 А тему лучше сами предложите из того , что Вас интересует по тайцзицюань .
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником nekto на 13.04.04 в 10:57:51
Отношение к ЧЕЛОВЕКУ.
"НОВИЧОК" енто кто?
А то , что не поняли это нормально.
Кто же такое, как тайцзи поймет?
Извините за не скромный вопрос. :-[
Как с продавливанием суставов, вытяжкой сухожилий, связями голеностопных-коленных-тазобедренных, провал в минмэнь(особенно в низких позициях) не беспокоит, локти-плечи всегда опущены, спина округло посажена ли, грудной отдел вобран -растянут ли, с двойной тяжестью справляетесь ли, вэйлюй ведет ли, усилие собирается ли? ::)
После ентого спится хорошо ли? Боксеры не смеются ли? ;)
А апосля Вам, тут разъяснят про "Пхэн" бяньхуа, фацзинь, тонкости туйшоу.
То, что 4 года на 24формы не беда. Не столь в количестве форм дело. Некоторые "Гриву" чешут по 5-7лет, а все есть над чем поработать. Так, что проверяем и корректируем цзибэньгун на основе законов тайцзи, и это может дать хорошие всходы. Плоды правда, может попробовать и не прийдется. Тонкости (мицзюэ) все дицзы поглотят. У групников только шансы. ШАНС - не получка, не аванс. ::) ;)
Всем всего доброго.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ZHE. на 13.04.04 в 10:59:55
[quote author=Going_on_a_way link=board=ancient;num=1072787611;start=40#48 date=04/13/04 в 10:21:58]Прочитал Вашу нитку по Тайдзи, ничего не понял, о чем разговор, предложите нормальную тему для дисскусии, я в Тайдзи еще новичок, всего 4 года, уже выучил 24 формы и Учитель сказал что на следующий год будем изучать 108, так что отнеситесь ко мне соответственно, как к Новичку.  :-[/quote]

    Вернитесь на первую страницу этой ветки,там в первом постинге сформулированы три основных мифа о ТЦЦ.Вот об этом,собственно,и начался разговор.Но всякая тема имеет свойство ветвиться и "растекаться мыслью по древу",так что имеет смысл внимательно почитать то,с чего всё началось:)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 02.07.04 в 10:57:52
  Еще по теме :


Quote:
十三式架子，三个月可学会。一年习熟，三年练好。日后愈练愈精。但非真传不可，太极拳不得真传，也是身体略壮耳。练拳十年，终是糊涂。焉能知精微与奥妙及知觉运用。若得真传，如法练去，金刚罗汉体不难得矣。不但体壮，自卫防身之能力寓焉。
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Spiderway на 02.07.04 в 11:48:03
А можно перевести. А то у меня такой красивый ряд прямоугольничков.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником KVM на 02.07.04 в 16:40:10
если не ошибаюсь, 300 р 1000 знаков. перевод стоит:)
Шутка:)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Spiderway на 02.07.04 в 20:47:31

on 07/02/04 в 16:40:10, KVM wrote:
если не ошибаюсь, 300 р 1000 знаков. перевод стоит:)
Шутка:)


р. или грн.?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником KVM на 02.07.04 в 20:59:47
деревянных российских...их самых:)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ZHE. на 03.07.04 в 12:05:02

on 07/02/04 в 20:59:47, KVM wrote:
деревянных российских...их самых:)


  ВСего-то ;D Я думал дороже...как цены упали по сравнению с 89-м годом...
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Vetal на 17.08.04 в 17:21:07

on 12/31/03 в 14:42:08, Daoyou wrote:
 Следующий опус :

4 . Занимаясь 24 или иными упрощенными формами можно достичь мастерства .


Вот это действительно самый бредовый бред из всех которые где-либо мне встречались!
Предлагаю всем практиковать "стояние столбом" и достичь вершин мастерства Тай-Цзи. ;)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Дмитрий Н. на 17.08.04 в 21:55:25

on 08/17/04 в 17:21:07, Vetal wrote:
Вот это действительно самый бредовый бред из всех которые где-либо мне встречались!
Предлагаю всем практиковать "стояние столбом" и достичь вершин мастерства Тай-Цзи. ;)

Зачем ездить в Китай? ??? Для чего тратить большие деньги на поиски мастеров? ???  Не занимайтесь этим бредовым бредом господа стойте фонарным столбом, под фонарём и постигните тайны тайн секретов Тайцзи. ;D ;D ;D Вот такой подход в наших русских селениях. :)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Vetal на 18.08.04 в 17:16:10

on 08/17/04 в 21:55:25, Дмитрий Н. wrote:
Зачем ездить в Китай? ??? Для чего тратить большие деньги на поиски мастеров? ???  Не занимайтесь этим бредовым бредом господа стойте фонарным столбом, под фонарём и постигните тайны тайн секретов Тайцзи. ;D ;D ;D Вот такой подход в наших русских селениях. :)



Похоже я не совсем ясно выразился - прошу прощения. Я как раз подразумевал, что "стояния столбом" также мало, как и 24 формы!
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ORACL на 25.02.05 в 19:43:42

on 07/02/04 в 10:57:52, Daoyou wrote:
  Еще по теме :
shi san shi jia zi, san ge yue ke xue hui... и т.д.


to Daoyou

Большая просьба! Переведите для чайника эту цитату. Это наверное Вень Янь? На первый взгляд здесь речь идет о том, что заниматься нужно, чем больше, тем лучше. И без прямой передачи только для тела хорошо... Очень бы хотелось поподробнее.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 02.03.05 в 11:05:21

on 02/25/05 в 19:43:42, ORACL wrote:
to Daoyou

Большая просьба! Переведите для чайника эту цитату. Это наверное Вень Янь? На первый взгляд здесь речь идет о том, что заниматься нужно, чем больше, тем лучше. И без прямой передачи только для тела хорошо... Очень бы хотелось поподробнее.

 Прошу прощения за промедление. Был очень занят и не заметил. Сегодня набью.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 02.03.05 в 15:10:11
Основу из 13 форм можно выучить за 3 месяца. За год – усвоить , за 3 года – хорошо овладеть. После этого чем больше тренировать, тем больше ее совершенствовать.

  Но нельзя обойтись  без истинной передачи. Тайцзицюань без истинной передачи – всего лишь некоторое укрепление здоровья. Если даже практиковать так 10 лет, то  в конце концов  это бестолково .
  Как тогда можно узнать тонкости и секреты а также ощущения и практическое применение ?

  Если же обрести истинную передачу и практиковать согласно этому методу, то тогда несложно обрести алмазное тело архата. В нем содержится не только мощь тела , но и  способность самозащиты.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 02.03.05 в 15:46:38


Как видим , так как под настоящей передачей подразумевается вполне конкретная система, то к настоящему тайцзицюань никак не отнести следующие "феномены":

 Утверждение о принадлежности ттц всему человечеству,
 Упор на "осознавание" физкультурных движений
 Бычкование в стиле плохого сумо на соревнованиях вселенских масштабов
 Самосотворенные формы аля - тайцзи , с вялыми покачиваниями и дерганиями "под выбросами" и т.п....
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Lakesmirror на 02.03.05 в 17:17:01
Спасибо, очень интересно!

Еще бы учителей побольше, которые хотели бы делиться внутренними методами. А то только и слышишь, что настоящая передача начинается только, когда попадешь во "внутренние врата" в круг приближенных учеников.
Смешно, но даже для 24-ки нигде нет описания движения и-ци в формах.


Не совсем понятно, что означает "практическое применение ощущений" (知觉运用). Наверно имеется в виду восприятие противника?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником kad на 02.03.05 в 17:31:44
Большое спасибо за перевод.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 02.03.05 в 17:45:00

on 03/02/05 в 17:17:01, Lakesmirror wrote:
Спасибо, очень интересно!

Еще бы учителей побольше, которые хотели бы делиться внутренними методами. А то только и слышишь, что настоящая передача начинается только, когда попадешь во "внутренние врата" в круг приближенных учеников.
Смешно, но даже для 24-ки нигде нет описания движения и-ци в формах.


 С этим думаю, ничего и никогда не поделаешь. Так как по китайским понятиям "на Небо" стадом не ходят. Если мы посмотрим внимательно  на любые подобные вещи в нашей культуре, то увидим тоже самое - хороший тренер выдающегося спортсмена, мастер в какой-то области. Кто из них опубликовал полное описание своей методики, кто раскрыл все карты? Все это глубоко личное. Поговорите со спортсменами о таких тренерах, они всегда именно так воспринимают это - как личный контакт, передачу мастерства, а не правильный конвейер. Единственное отличие - отсутствие ритуала вступления и подписанных обязательств. Акцент как бы на совесть ученика. Что и позволяет последним без угрызений совести перешагивать маэстро как в спорте, так и в бизнесе.. Конечно, бывают и исключения  от таких вот "карликов духа"....
 И по-русски надо пуд соли вместе съесть, чтобы узнать человека и передать ему самое дорогое. А для мастера - это отдать часть души.
 Я сейчас не имею в виду игры в школы мастеров, где кроме голой техники и гонора  уже  и передавать то по сути нечего. Там как раз "передают"... ;D



Quote:
Не совсем понятно, что означает "практическое применение ощущений" (知觉运用). Наверно имеется в виду восприятие противника?

 Посмотрите старые чэньские и янские трактаты, там есть об этом весьма важном аспекте.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 02.03.05 в 17:58:38
 Исправил на "ощущения и практическое применение". Так лучше воспринимается, хотя на самом деле это две группы в итоге становящиеся одним...
    Забежал вперед, так сказать...
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Lakesmirror на 02.03.05 в 20:36:13

on 03/02/05 в 17:58:38, Daoyou wrote:
 Исправил на "ощущения и практическое применение". Так лучше воспринимается, хотя на самом деле это две группы в итоге становящиеся одним...


Спасибо, теперь вроде понятно. Эта фраза (知觉运用) также присутствует в каком-то конфуцианском трактате (Чжу-цзы?). Интересный контекст, но там язык сложный.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником kad на 03.03.05 в 10:44:30

on 03/02/05 в 17:45:00, Daoyou wrote:
 С этим думаю, ничего и никогда не поделаешь. Так как по китайским понятиям "на Небо" стадом не ходят. Если мы посмотрим внимательно  на любые подобные вещи в нашей культуре, то увидим тоже самое - хороший тренер выдающегося спортсмена, мастер в какой-то области. Кто из них опубликовал полное описание своей методики, кто раскрыл все карты? Все это глубоко личное. Поговорите со спортсменами о таких тренерах, они всегда именно так воспринимают это - как личный контакт, передачу мастерства, а не правильный конвейер. Единственное отличие - отсутствие ритуала вступления и подписанных обязательств. Акцент как бы на совесть ученика. Что и позволяет последним без угрызений совести перешагивать маэстро как в спорте, так и в бизнесе.. Конечно, бывают и исключения  от таких вот "карликов духа"....
 И по-русски надо пуд соли вместе съесть, чтобы узнать человека и передать ему самое дорогое. А для мастера - это отдать часть души.
 Я сейчас не имею в виду игры в школы мастеров, где кроме голой техники и гонора  уже  и передавать то по сути нечего. Там как раз "передают"... ;D


 Посмотрите старые чэньские и янские трактаты, там есть об этом весьма важном аспекте.


Хороший пример. Как человек, отдавший спорту немало времени, согласен с вышесказанным.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ashira на 14.03.05 в 14:18:43

on 12/30/03 в 15:33:30, Daoyou wrote:
  Предлагаю в этой теме детально рассмотреть те постулаты и мифы о тайцзицюань , которые мешают добраться до его настоящей сути . Также рассмотрим все самопальные интерпретации и надуманные теории .

Уважаемый Daoyou. Внимательно прочитайте ваше обращение в начале темы, желательно - в спокойном состоянии. Какие предположения возникают при прочтении подобного призыва?
Могу сказать свои ощущения: автору очень важно "отформатировать" мозги большому количеству людей, по возможности замаскировав это под демократическое обсуждение. Будьте честны, сообщайте свои намерения открытым текстом.

 1 . Учиться тайцзи нужно у Природы .

 Вопрос : кто может назвать нам хотя бы одного китайского Учителя , выучившегося напрямую у "природы" ?


Если все-таки вам нужно свободное обсуждение - вот вам тезис. Назовите хотя бы одного китайского учителя, который учился бы НЕ у природы. В тайцзицюань ВЕСЬМА развивается наблюдательность, разве нет? И разве не в природе мы черпаем материал для наблюдений? Кстати, ваше тело частью природы является или как?

Возможно, вы были неточны, когда выразились столь общо. Возможно, вы хотели отстоять такой тезис: "Учитель тайцзи обязательно должен быть преемником традиции, традиции изустной"? В таком случае я с вами согласен, поскольку у Природы можно учиться столь МНОГОМУ, что реально без учителя не научишься ничему...
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ashira на 14.03.05 в 14:37:41

on 12/30/03 в 16:27:45, Daoyou wrote:
  Я думаю ответа возможных оппонентов мы не дождемся , поэтому продолжим . Следующая глупость :

2 . Тайцзицюань - общемировое явление . ;D

 Тайцзицюань возник в Китае (а не в Антактиде , Африке , Средней Азии и т.п.) , а потому является продуктом китайской цивилизации . Чтобы воспринять его смысл нужно войти в эту традицию , все остальное некитайское тайцзи - искажения , зачастую не имеющие со своим предком ничего общего , кроме названия . Поэтому те , кто практикует эти искажения , не имеют к настоящему тайцзицюань никакого отношения .


Водка возникла в России, а потому является продуктом... м-м-м-м... вкусным ...  ;)
Все, кто водку вне России - пьют ее неправильно!!! В Россию водочки попить - пора вам новый тур купить!!!

А если серьезно: осознаете ли вы разницу между исходным текстом и тем, как его прочитывает каждый читатель? Мы живем в эпоху постмодернизма, и Китай тоже в ней существует. Другое дело, что НАЧАЛА разрабатываться система ТЦЦ в предыдущую эпоху, когда тексты, да и бумагу вообще экономили... :)
Но это все размышления по поводу, а вот вам очередной тезис: В любой системе есть элементы случайные, заменяемые, а есть - необходимые для целостности системы. Какая часть китайской культуры необходима для усвоения адептами ТЦЦ, чтобы они в само ТЦЦ врубались? Иначе нам всем пора переезжать в Поднебесную.
Хотя вот к академику Конраду ИЗ Китая ездили ученые ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ по вопросам вэнь янь... А он - русским оставался.

Предлагаю Вам такую метафору, уважаемый Daoyou: в ваших словах так много "яна", что они слабы и беспомощны. Будьте мягче, обретете силу... :)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ashira на 14.03.05 в 14:59:57

on 12/30/03 в 16:39:26, Daoyou wrote:
3 . Популяризация тайцзи есть благоприятное явление , ведущее к качеству в будущем . ;D ;D ;D

 Самая большая глупость . Популяризация тайцзи продолжается уже с начала прошлого века , и что же мы видим? Лишь еще большее выхолащивание усилий и превращение этого древнего искусства в разновидность китайской утренней гимнастики .
Может ли развитие конвейерных линий по штамповке обручальных колец привести в результате к изделию Фаберже? ;D Глупее утверждение трудно придумать .
Массовая печать приводит к появлению огромного числа "проходимцев" , рекламирующих "свое понимание тайцзицюаня" и даже организующих центры и лагеря тайцзи , где за все деньги вы сможете внимать природу и их туманную философию многознания обо всем . ;D Если бы Ян Лучань , который искал лучшего мастера тайцзи жил в наше время , то перед ним встала бы непосильная задача . Если раньше все показывали ему на Чэньцзягоу и говорили : Иди к Чэнь Чансину ! , то теперь он нарвался бы на громадное кол-во кричащей рекламы , говорящей о происхождении тайцзи откуда угодно ! Ему не хватило бы всей жизни , чтобы просто обойти всех этих проходимцев . ;D
Вот вам и польза!


Какая польза от конвейра? Он делает что-то, что доступно массам. Вы на автомобиле ручной сборки ездите или на автобусе? Нет, вы наверное пешком ходите - так для здоровья полезнее...  ;D
Насчет выхолащивания. Что лучше: сто преподавателей гимнастики тайцзи или один мастер нэйцзя? Вам так очевиден ответ... А между тем пользы больше именно от ста преподавателей тайцзи. Если говорить о пользе, как об общественной категории. Если же вам лично нужен мастер - так вы его и найдете, и сто гимнастов вам не помеха.
А Ян Лучан бы в наше время в сеть слазил, нашел бы там форум Восточного Портала...  ;D ;D ;D и обрел бы истину. В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 14.03.05 в 15:42:52

on 03/14/05 в 14:18:43, ashira wrote:
Если все-таки вам нужно свободное обсуждение - вот вам тезис. Назовите хотя бы одного китайского учителя, который учился бы НЕ у природы. В тайцзицюань ВЕСЬМА развивается наблюдательность, разве нет? И разве не в природе мы черпаем материал для наблюдений? Кстати, ваше тело частью природы является или как?

Возможно, вы были неточны, когда выразились столь общо. Возможно, вы хотели отстоять такой тезис: "Учитель тайцзи обязательно должен быть преемником традиции, традиции изустной"? В таком случае я с вами согласен, поскольку у Природы можно учиться столь МНОГОМУ, что реально без учителя не научишься ничему...


 Я был точен, написав :
Quote:
Вопрос : кто может назвать нам хотя бы одного китайского Учителя , выучившегося напрямую у "природы" ?
. Это Вы невнимательны.
 К тому же, кроме изустной передачи, есть еще масса моментов, которые профан у Природы узреть не в состоянии. Иначе бы в Китае было бы стилей тайцзи столько, сколько занимающихся. ;D
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 14.03.05 в 15:50:16

on 03/14/05 в 14:37:41, ashira wrote:
Водка возникла в России, а потому является продуктом... м-м-м-м... вкусным ...  ;)
Все, кто водку вне России - пьют ее неправильно!!! В Россию водочки попить - пора вам новый тур купить!!!

А если серьезно: осознаете ли вы разницу между исходным текстом и тем, как его прочитывает каждый читатель? Мы живем в эпоху постмодернизма, и Китай тоже в ней существует. Другое дело, что НАЧАЛА разрабатываться система ТЦЦ в предыдущую эпоху, когда тексты, да и бумагу вообще экономили... :)
Но это все размышления по поводу, а вот вам очередной тезис: В любой системе есть элементы случайные, заменяемые, а есть - необходимые для целостности системы. Какая часть китайской культуры необходима для усвоения адептами ТЦЦ, чтобы они в само ТЦЦ врубались? Иначе нам всем пора переезжать в Поднебесную.
Хотя вот к академику Конраду ИЗ Китая ездили ученые ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ по вопросам вэнь янь... А он - русским оставался.

Предлагаю Вам такую метафору, уважаемый Daoyou: в ваших словах так много "яна", что они слабы и беспомощны. Будьте мягче, обретете силу... :)

 Вы уважаемый, все путаете. Чтобы знать , что необходимо, а что достаточно и рассуждать об этом, надо прежде об этом знать, а не рассуждать. А так это голая демагогия.
 Есть в Китае вещи доступные (при желании и труде), а есть труднодоступные. И даже закрытые. Не нужно мешать все в кучу.
 Мои глаза смотрят совсем в другую сторону и не требуют ни обсуждения, ни восторженных эпитетов.
Мне их достаточно чтобы отделить фантазии от традиции. ;)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ashira на 14.03.05 в 15:57:01

on 12/31/03 в 13:10:17, Daoyou wrote:
  Ну вас то как раз никто за высшие миры агитировать и не собирается , пытаясь опровергнуть всю тысячелетнюю даосскую традицию вы сами себя определили в иное место . ;)


Насчет высших миров - это хорошо для юнцов восторженных.  Без обид. Мне 33 и в высшие миры совсем не тянет - и на земле дел по горло.
Еще один момент: вы хороший, судя по текстам, знаток Китая. Скажите, разве не метафоричность является отличительным признаком всей Китайской культуры? Разве буквально надо понимать слова "пилюля бессмертия", "высшие миры", "возжигание внутреннего огня"? Как насчет СИМВОЛИЧЕСКОГО толкования?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ashira на 14.03.05 в 16:11:06

on 12/31/03 в 14:42:08, Daoyou wrote:
 Следующий опус :

4 . Занимаясь 24 или иными упрощенными формами можно достичь мастерства .

 Буду благодарен любому , кто назовет мне мастеров , которые таким путем добились этого . В Китае упрощенными формами занимаются миллионы , а мастеров как были единицы , так и есть . И занимаются они по линиям прямой передачи отнюдь не упрощенной гимнастикой .


Интересный способ подачи информации. Может, уж лучше сразу сказать: занимаясь 24-мя формами, вы никогда не добьетесь никакой пользы для своего организма, сознания и пр.? А то как-то завуалированно... и нечестно.  :(
А насчет мастерства - далось оно вам, это мастерство... Не шляпа красит человека, а человек - шляпу! (так Мумми-Папа говорил.)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 14.03.05 в 16:15:15

on 03/14/05 в 14:59:57, ashira wrote:
Какая польза от конвейра? Он делает что-то, что доступно массам. Вы на автомобиле ручной сборки ездите или на автобусе? Нет, вы наверное пешком ходите - так для здоровья полезнее...  ;D
Насчет выхолащивания. Что лучше: сто преподавателей гимнастики тайцзи или один мастер нэйцзя? Вам так очевиден ответ... А между тем пользы больше именно от ста преподавателей тайцзи. Если говорить о пользе, как об общественной категории. Если же вам лично нужен мастер - так вы его и найдете, и сто гимнастов вам не помеха.
А Ян Лучан бы в наше время в сеть слазил, нашел бы там форум Восточного Портала...  ;D ;D ;D и обрел бы истину. В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.


 О какой пользе вы говорите? Лично я знаю множество примеров, когда у людей болели колени или страдало зрение от такого вот "конвейера". Чем такое вялое качание отличается от производственной гимнастики? Первое хуже, потому как справедливо было написано на одном из форумов участником с ником Старый мастер
 
Quote:
Когда я бывал в Москве, я наблюдал следующую картину.
Все плавали как химеры с отрешённым взглядом, выдавая это за расслабление тай-цзи.

Буть осторожен, если твой учитель такой же. Это приведет не только к потере фокусировки зрения. но и мозги поплывут плавно.

Сторонись таких шиз. Они копируют западную наркошную богему, играющую в тай чи, это не тай-цзи.

 вводит людей в заблуждение и заставляет тратить время на то что в принципе не может дать тот результат, о котором с пафосом декларируется.
 
  И потом, я не против гимнастики тайцзицюань при условии соблюдения требований. Это может дать некоторую пользу, сравнимую с той же гимнастикой.
Но зачем же называть это "боевым искусством" или еще смешнее - привязывать всё это к Чжан Саньфэну? Да и в плане подобного эффекта есть множество комплексов, где не надо изображать движения тайцзи. Они больше направлены на профилактику заболеваний и лучше усваиваются. Что бы вы сказали, если бы кто-то взяв бросок через бедро рекомендовал выполнять его плавно в ровном ритме как профилактику заболеваний поясницы а прямой удар кулаком в той же манере как внутренний массаж трицепса-бицепса. Да , любое движение БИ влияет на оздоровление в той или иной степени. Но у этих движений есть конкретная цель, смысл, применение...
 Тому что сегодня тайцзицюань превратился в серый конвейер мы обязаны прежде всего двум проповедникам сего действа Ян Чэнфу и У Цзяньцюаню. Именно они после падения Цин оказавшись не у дел и стали обрезать реальные стили до равномерного ползания. И сегодня это и привело к тому, что серьезный цюань оценивается пренебрежительно представителями японских и др направлений.  Сделайте оздоровительные комплексы из каратэ или бокса и распространите среди пенсионеров. Вот и будет замечательный конвейер ;D
 
 
 
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 14.03.05 в 16:26:06

on 03/14/05 в 15:57:01, ashira wrote:
Насчет высших миров - это хорошо для юнцов восторженных.  Без обид. Мне 33 и в высшие миры совсем не тянет - и на земле дел по горло.

 Опять вы невнимательны. Написано же - никто не собирается. Зачем еще пространные комментарии?
По поводу "кому чего надо" у Чжуанцзы почитайте, там очень хорошо написано о том, что если кто чего не видит , то это вовсе не означает что этого нет...

Quote:
Еще один момент: вы хороший, судя по текстам, знаток Китая. Скажите, разве не метафоричность является отличительным признаком всей Китайской культуры? Разве буквально надо понимать слова "пилюля бессмертия", "высшие миры", "возжигание внутреннего огня"? Как насчет СИМВОЛИЧЕСКОГО толкования?


 Все то, что вы перечислили - фантазии, не имеющие с китайской традицией ничего общего. Отсюда очевидно и повторяющиеся непонимания того, о чем я пишу. Вы не верите в "высшие миры" , а верите в охинею, написанную про Китай всякими фантазерами.Советую почитать книги тех, кто долго жил в Китае и хорошо знал китайскую этнопсихологию.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ashira на 14.03.05 в 16:32:48

on 01/09/04 в 22:13:09, Daoyou wrote:
 Даосский тайцзицюань является лишь одним из путей , ведущих к Дао . Есть и другие школы , где не занимаются тайцзи . Вообще советую поискать материалы , где описывается почему Чжан Саньфэн создал тайцзи .В сети я где-то встречал  упоминания и цитаты .
 Я занимался тайцзи в Уданшань , но в моей нынешней школе нет тайцзи . Ну а насчет Чэнь Вы знаете .


Что-то я запутался... Чэнь - это не тайцзи? Вы сейчас занимаетесь тайцзи?
И насчет даосов: они не только жизнь защищали - они еще и восстания поднимали, так что до 90% населения Поднебесной вырезали... Ну да ничего, китайские женщины плодовитые... Вот вам и Дао. В России через это прошли в 20 веке - до сих пор расхлебываем.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 14.03.05 в 16:36:33

on 03/14/05 в 16:11:06, ashira wrote:
Интересный способ подачи информации. Может, уж лучше сразу сказать: занимаясь 24-мя формами, вы никогда не добьетесь никакой пользы для своего организма, сознания и пр.? А то как-то завуалированно... и нечестно.  :(
А насчет мастерства - далось оно вам, это мастерство... Не шляпа красит человека, а человек - шляпу! (так Мумми-Папа говорил.)


 И опять невнимательность. Вы что, не замечаете того, что сказано самими представителями традиции?
Еще раз:

Quote:
Основу из 13 форм можно выучить за 3 месяца. За год – усвоить , за 3 года – хорошо овладеть. После этого чем больше тренировать, тем больше ее совершенствовать.

  Но нельзя обойтись  без истинной передачи. Тайцзицюань без истинной передачи – всего лишь некоторое укрепление здоровья. Если даже практиковать так 10 лет, то  в конце концов  это бестолково .
  Как тогда можно узнать тонкости и секреты а также ощущения и практическое применение ?  

  Если же обрести истинную передачу и практиковать согласно этому методу, то тогда несложно обрести алмазное тело архата. В нем содержится не только мощь тела , но и  способность самозащиты.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 14.03.05 в 16:57:16

on 03/14/05 в 16:32:48, ashira wrote:
Что-то я запутался... Чэнь - это не тайцзи? Вы сейчас занимаетесь тайцзи?

 А вы и не могли не запутаться, так как задаете мне вопросы по моим ответам другим участникам. Которые обычно знакомы со многими темами и потому понимают о чем я пишу. Вырывание фраз из контекста и приводит к этому.

Quote:
И насчет даосов: они не только жизнь защищали - они еще и восстания поднимали, так что до 90% населения Поднебесной вырезали... Ну да ничего, китайские женщины плодовитые... Вот вам и Дао. В России через это прошли в 20 веке - до сих пор расхлебываем.

 Ээ, уважаемый.  Вы пишите так, словно там рядом стояли. Если чему жизнь и учит исследователя, так это тому что отдавая дань истории как объекту исследования , нужно всегда спокойно относится к тому, что история никогда не может быть прояснена полностью. Так что не нужно выдергивать жареные факты для обоснования своих эмоций. Даосизм - древнее и разноплановое явление, по сравнению с которым ваша жизнь как временной отрезок не будет заметна даже как искра....
 Какая же, простите, каша у вас в голове, все смешали...
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Victor_Kv на 14.03.05 в 17:04:55

on 03/14/05 в 16:32:48, ashira wrote:
Что-то я запутался... Чэнь - это не тайцзи? Вы сейчас занимаетесь тайцзи?


   Вот уж действительно путанник.
В данном случае вопрос о даосской школе, и вопрос:
" есть ли, практикуется ли в данной даосской школе тайцзицюань?"


Quote:
И насчет даосов: они не только жизнь защищали - они еще и восстания поднимали, так что до 90% населения Поднебесной вырезали...

 Кто кого вырезал-даосы?
Если так заявлять, то можно сказать , что Григорий Отрепьев с Серафимом Сароским  из одной бочки вышли.


 
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ashira на 14.03.05 в 17:08:56
Какой-то недостойный идет разбор...
В таких случаях моя теща говорит: кто-то должен быть мудрее и первым замолчать. ;)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 14.03.05 в 17:19:46

on 03/14/05 в 17:08:56, ashira wrote:
Какой-то недостойный идет разбор...

"..Это какой-то позор.."  Швондер.

Quote:
В таких случаях моя теща говорит: кто-то должен быть мудрее и первым замолчать. ;)


 Китайцы говорят: Поздно рыть колодец, когда уже хочется пить"
 А русские : Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь ;)

 Вы сами взяли не тот тон, начав комментировать мою переписку с другим участником. Хотели бы обсудить какие-то вопросы - это одно. А оценить то, что не нуждается в оценке - это уже совсем другое.
Ну а если в процессе выяснилось полное невладение вопросом, так это не ко мне. Я лишь соблюдаю закон тайцзи, не более... ;) ;D
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Lakesmirror на 14.03.05 в 18:35:49
Ashira, я отчасти с вами согласен и уважаю вашу точку зрения. Отчасти согласен с Даою.


Боли в коленях это проблема не стиля, а учителя.

Стиль Ян равномерный? Ладно если хотите.


В любом слчае мы а) находимся в гостях у Даою, б) в мастерстве и знаниях ему уступаем, поэтому спорить нет никакого смысла  ;)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником nekto на 15.03.05 в 14:21:00
Всегда приходят в мир учителя,
несущие неслышный зов оков,
и тьмой от них питается земля,
и зло течет из их учеников.

Есть люди, их кошмарно много-
чьи жизни отданы тому,
чтоб осрамить идею Бога
своим служением Ему.

Давно среди людей томясь и нежась,
я чувствую, едва соприкоснусь:
есть люди, источающие свежесть,
а есть - распростроняющие гнусь.

Блажен, кто знает все на свете
и понимает остальное,
свободно веет по планете
его дыхание стальное.

Я уважаю в корифеях
обильных знаний цвет и плод,
но в этих жизненных трофеях
всегда есть плесени налет.
/и.Губерман/
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 15.03.05 в 16:37:33


 Будь среди благородных и чистых людей
 С недостойными знается только злодей
 Если мудрый отраву предложит, ты выпей,
 Если глупый щербет преподносит - не пей.

  О.Хайям
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником nekto на 17.03.05 в 15:32:56
Во мне вы видите чудовище разврата.
Но вы ль ханжи живете так уж свято?
я просто пьяница, блудник и мужелюб,
а в остальном слуга послушный шариата.
О. Хаям
;D ;D ;D
Веселый был, а ?
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ZHE. на 17.03.05 в 16:30:59
В этом мире ты мудрым слывёшь - Ну и что?
Всем совет и пример подаёшь - Ну и что?
До ста лет ты намерен дожить - Допускаю.
Может быть до двухсот доживёшь - Ну и что?
                              (всё тот же Омар Хайям)
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником kad на 17.03.05 в 17:19:01
Эх ! Приятно читать. Сам являюсь поклонником творений этого поэта.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником globj на 17.03.05 в 23:12:11
Ознакомился я с этим "спором", и считаю что просто глупо под его воздействием открывать темы "Быть ли разделу?" Как любитель жареного могу сказать, что здесь не было достаточного пекла. С Аширой можно было вообще разговаривать любому у кого язык подвешен, причём не вдаваясь в глубины, и даже не зная ничего толком про тай-цзи.  Из за какой то эмоциональной ерунды, раздел под корень рубить?
Да ещё под предлогом, что "шейпинг" завоёвывает место тай-цзи? :o Умнее надо быть, и на дешёвые выпады вообще не реагировать ни как.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником ZHE. на 18.03.05 в 11:12:01
Если на дешевые выпады вообще не реагировать,то через какое-то время раздел будет состоять в основном из этих самых дешевых выпадов и постингов с левой инфой.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 18.03.05 в 11:49:33

on 03/17/05 в 23:12:11, globj wrote:
Ознакомился я с этим "спором", и считаю что просто глупо под его воздействием открывать темы "Быть ли разделу?" Как любитель жареного могу сказать, что здесь не было достаточного пекла. С Аширой можно было вообще разговаривать любому у кого язык подвешен, причём не вдаваясь в глубины, и даже не зная ничего толком про тай-цзи.  Из за какой то эмоциональной ерунды, раздел под корень рубить?
Да ещё под предлогом, что "шейпинг" завоёвывает место тай-цзи? :o Умнее надо быть, и на дешёвые выпады вообще не реагировать ни как.


 Он не при чем. Да и удаленная тема с провокационными выходками имела совсем иную причину не на этом форуме. Если бы они что-то значили для меня, то я должен был бы удалить раздел под "горячую руку". Но меня интересует прежде всего мнение не провокаторов, а старых участников раздела, тех для кого информация раздела была полезной. Поэтому никакие "импульсные удаления" невозможны.
 Тема о существовании раздела возникла естественным образом как ощущение, что жизнь в нем замирает из-за моей занятости с переводами. Поэтому и спросил о целесообразности его жизнеподдержания. И выдвинул необходимость нахождения Комодератора. Желательно активного в поддержании тем, а не только удалении. Я вынужден появляться реже. Да и для серьезной работы необходим определенный настрой, ничего общего не имеющий с "откровениями Клейна".
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником globj на 18.03.05 в 12:13:56

on 03/18/05 в 11:12:01, ZHE. wrote:
Если на дешевые выпады вообще не реагировать,то через какое-то время раздел будет состоять в основном из этих самых дешевых выпадов и постингов с левой инфой.


Я думаю, что данный раздел уже дал определённый толчёк к новым горизонтам, участникам его посещяющим регулярно. И по этой причине лично я нахожусь сейчас в стадии какой никакой проработки письменного языка. А это означает, что стараюсь выйти на новый уровень своего развития. И пока вынужден намного меньше посещать данный раздел. Да и зачем мне его посещать, если ознакомительный этап прошёл? Дальше уже серьёзно переводить что то здесь нужно, и обсуждать переведённое. Так вот пока я плохо перевожу, то и не появляюсь. Думаю что и все остальные находятся в стадии перехода на новый уровень, ведь вечно сидеть на ознакомлении, и ничего не делать просто глупо. И соответственно здесь наблюдается некое затишье. К чему я это говорю. А к тому, что это затишье и может породить кажущийся наплыв "одиозных гимнастов". Но наплыва пока нет, и вряд ли будет. А если ещё и болезненно реагировать на их выпады, то это просто вредить самим себе. И действительно, что если сделать тему ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫХ ВОПРОСОВ, и всех гимнастов просить с ней ознакамливаться, перед тем как они начнут "проповедовать истину". А если начнут, то культурно просить, что если первоисточники говорят так, то ваши росказни тут никого не интересуют, ибо основываются на ваших фантазиях. Не думаю, что после таких мер кто-то будет долго что-то доказывать. Скорей кинут фразу, что вы тут все зашорены, неисправимо закрыты для истины, и уйдут. Вот такой скупой на эмоции мерой и стоит отправлять восвояси "проповедников чистого знания". Да и что может задержать таких проповедников в этом разделе, если они к первоисточникам не хотят прикасаться, учителей ищут на ближайшем стадионе, и им зм глаза хватает невероятно умной информации из дешёвых скорей всего книг? Так что чем быстрее произойдёт качественный переход на новый уровень, постоянных участников, тем быстрее начнётся переход на новый уровень развития  данного раздела. И соответственно произойдёт новое оживление.
Ведь нужно и самим уже что-то выдавать!
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником osya на 18.03.05 в 12:28:30

иххх.... хорошо сказано)))

:D
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником globj на 18.03.05 в 12:50:02

on 03/18/05 в 11:49:33, Daoyou wrote:

 Тема о существовании раздела возникла естественным образом как ощущение, что жизнь в нем замирает из-за моей занятости с переводами. Поэтому и спросил о целесообразности его жизнеподдержания. И выдвинул необходимость нахождения Комодератора. Желательно активного в поддержании тем, а не только удалении. Я вынужден появляться реже. Да и для серьезной работы необходим определенный настрой, ничего общего не имеющий с "откровениями Клейна".

Данный раздел нужен многим из числа его регулярных участников. А затишье происходит по причине отнюдь не вашей, а нашей. Ведь невозможно постоянно задавать одни и те же вопросы, вот народ и учится пока, оставив данный раздел на время. Ведь здесь уже столько ознакомительной информации накоплено, что остаётся по второму разу задавать одни и те же вопросы. Вот что бы этого не происходило как раз и идёт работа над своими возможностями к переводу, и т. д. что бы после опять продолжить, но только с нового уровня. А пока эта работа идёт, то затишье будет продолжаться.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Daoyou на 19.03.05 в 11:22:40

 Ну чтож, подождем. Есть ряд интересных проектов касательно даосизма. Надеюсь когда-нибудь возмемся сообща. А я пока с публикациями разберусь.
Заголовок: Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Прислано участником Red_Zero на 21.04.05 в 21:41:03

on 03/14/05 в 16:32:48, ashira wrote:
...И насчет даосов: они не только жизнь защищали - они еще и восстания поднимали, так что до 90% населения Поднебесной вырезали...


Интересно, а откуда такая информация. Можно сноску на источник с указанием автора, названия,издательства и страниц?
;)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010