Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> "Слабость" воды
        
(Message started by: Daoyou на 08.01.04 в 13:12:59)
Заголовок: "Слабость" воды
Прислано участником Daoyou на 08.01.04 в 13:12:59

 В трактате Лаоцзы есть фразы о том , что " слабое и нежное побеждает сильное и жесткое " и  о том , что нет ничего слабее воды...

 О "слабом и нежном " мы уже поговорили в разделе " Боевые искусства " . Теперь о "слабости" воды . Так ли уж она слаба ? Какие есть мнения ?
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Qin на 08.01.04 в 13:39:08
  Наверное, слабость надо понимать как способность воды, не прилагая собственных усилий, "точить камень" - ведь это жидкость, она обходит препятствия, а не преодолевает их.
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Daoyou на 08.01.04 в 14:22:35

on 01/08/04 в 13:39:08, Qin wrote:
  Наверное, слабость надо понимать как способность воды, не прилагая собственных усилий, "точить камень" - ведь это жидкость, она обходит препятствия, а не преодолевает их.


 А может ли вода "точить" камень , если это не волна ( т.е. вода в динамике ) или если нет перепадов температуры ( сжатия-расширения воды под воздействием температуры ) ?
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником ZHE. на 08.01.04 в 15:31:25

on 01/08/04 в 14:22:35, Daoyou wrote:
 А может ли вода "точить" камень , если это не волна ( т.е. вода в динамике ) или если нет перепадов температуры ( сжатия-расширения воды под воздействием температуры ) ?


         Может.Это я ,как химик по образованию,говорю.Вода является универсальным растворителем и в ней растворяется абсолютно всё(вопрос лишь большего или меньшего времени).Так что если положить камень в воду,то через какое-то время он полностью перейдёт в раствор)))))))))
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Daoyou на 08.01.04 в 15:53:13

on 01/08/04 в 15:31:25, ZHE. wrote:
         Может.Это я ,как химик по образованию,говорю.Вода является универсальным растворителем и в ней растворяется абсолютно всё(вопрос лишь большего или меньшего времени).Так что если положить камень в воду,то через какое-то время он полностью перейдёт в раствор)))))))))


 Тогда следующий вопрос : способность растворять это инь или ян ?
 И еще - как обозначается вода в системе триграмм и почему ?
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником ZHE. на 08.01.04 в 17:00:20

on 01/08/04 в 15:53:13, Daoyou wrote:
 Тогда следующий вопрос : способность растворять это инь или ян ?
 И еще - как обозначается вода в системе триграмм и почему ?


      Способность растворять(а слово "растворять" можно заменить здесь словом "рассеивать") мне кажется можно отнести к ян.В системе триграмм,если не ошибаюсь,это Кань - одна сплошная черта между двумя прерывистыми.А вот почему она так обозначается....боюсь у меня нет необходимой компетенции для того,чтобы ответить :-[
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником ZHE. на 08.01.04 в 17:12:15
Мне ещё вот чего пришло в голову - интересно,а почему Лао-цзы для выражения своей идеи о мощи,скрытой во внешней слабости,выбрал образ именно воды,а не скажем воздуха? Ведь воздух проникает туда,куда не всегда проникает вода,его "слабость" гораздо ярче выражена,чем у воды,ну а по скрытой силе - тайфуны,торнадо,бури... К тому же сильный поток воздуха рассеивает воду в лишённую силы пыль и несёт её куда "хочет"... ???
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Сунь У-кун на 08.01.04 в 17:29:05
Может дело в том, что "вода" в китайской системе это не только признак агрегатного состояния вещества (жидкость), но и символ фазы процесса в его низшей точке, предшествующей фазе роста. Т.е. если в индийской системе можно однозначно поставить в соответствие
эфир - поле
воздух - газообразное сост. в-ва
огонь - плазма
вода - жидкость
земля - твердое тело,

то "китайская пятерка" - отражает больше фазовые характеристики, на мой взгляд.
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником ZHE. на 08.01.04 в 17:48:15

on 01/08/04 в 17:29:05, Сунь У-кун wrote:
...но и символ фазы процесса в его низшей точке, предшествующей фазе роста.


Поясните пожалуйста,не понял Вашу мысль.
Заголовок: "Слабость" воды
Прислано участником Cheshir_Kot на 08.01.04 в 18:01:26

 О "слабом и нежном " мы уже поговорили в разделе " Боевые искусства " . Теперь о "слабости" воды . Так ли уж она слаба ? Какие есть мнения

если вода уже не вода, а лед то это уже не шутки  :)

а так вода замечательна тем что в природе ее трасформация наиболее очевидна; лед-жидкость-пар
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Сунь У-кун на 08.01.04 в 18:25:27
Пробую пояснить - все циклы если на них посмотреть "математически" - то это синусоида в общем случае. Тогда получается "дерево" - участок синусоиды от минимальной амплитуды до максимума - "рост" Самая максимальная точка - "огонь", участок от максимума до минимума амплитуды - "металл" . Низшая точка амплитуды - "вода" "Почва" здесь  получается явно не присутствует, т.к. "центр" - это сама ось времени. Может это описание и неверно, но смысл примерно такой. Просто, на мой взгляд, немного напутано с "почвой". Ее ставят почему-то между "огнем" и "металлом", но я видел интересные традиционные китайские календари центра "Бэйдоу", где "почва" присутствует во всех сезонах, а также на этом форуме кто-то приводил картинку схемы, где "почва" именно в центре, а не между "огнем" и "металлом".
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Qin на 08.01.04 в 20:08:16
  Если под почвой понимается элемент земля, то я слышал, что он может обозначать переход между разными стихиями (например, в году 4 сезона, а земля - как "мост" между двумя. Это верно?
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Daoyou на 08.01.04 в 23:44:53

on 01/08/04 в 17:12:15, ZHE. wrote:
Способность растворять(а слово "растворять" можно заменить здесь словом "рассеивать") мне кажется можно отнести к ян.В системе триграмм,если не ошибаюсь,это Кань - одна сплошная черта между двумя прерывистыми.А вот почему она так обозначается....боюсь у меня нет необходимой компетенции для того,чтобы ответить


 Да я думаю что это Ян , так как налицо некая активность-воздействие .
 Активная черта между пассивными , что это обозначает с точки зрения принципов Ицзина , кто знает ?


Quote:
Мне ещё вот чего пришло в голову - интересно,а почему Лао-цзы для выражения своей идеи о мощи,скрытой во внешней слабости,выбрал образ именно воды,а не скажем воздуха? Ведь воздух проникает туда,куда не всегда проникает вода,его "слабость" гораздо ярче выражена,чем у воды,ну а по скрытой силе - тайфуны,торнадо,бури... К тому же сильный поток воздуха рассеивает воду в лишённую силы пыль и несёт её куда "хочет"... ???

 Да , совершенно верно .
 Также и с триграммами , вспомним какая самая пассивная - исполнение , Земля .
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Daoyou на 08.01.04 в 23:47:46

on 01/08/04 в 18:25:27, Сунь У-кун wrote:
Пробую пояснить - все циклы если на них посмотреть "математически" - то это синусоида в общем случае. Тогда получается "дерево" - участок синусоиды от минимальной амплитуды до максимума - "рост" Самая максимальная точка - "огонь", участок от максимума до минимума амплитуды - "металл" . Низшая точка амплитуды - "вода" "Почва" здесь  получается явно не присутствует, т.к. "центр" - это сама ось времени. Может это описание и неверно, но смысл примерно такой. Просто, на мой взгляд, немного напутано с "почвой". Ее ставят почему-то между "огнем" и "металлом", но я видел интересные традиционные китайские календари центра "Бэйдоу", где "почва" присутствует во всех сезонах, а также на этом форуме кто-то приводил картинку схемы, где "почва" именно в центре, а не между "огнем" и "металлом".


 Все эти схемы имеют место быть и все они имеют разную функциональную направленность .
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Daoyou на 09.01.04 в 09:59:16


 Ну так что с принципом янской черты меж иньскими ?

 Смелее господа , в Ицзине явно излагается этот принцип....
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником ZHE. на 09.01.04 в 11:34:15

on 01/09/04 в 09:59:16, Daoyou wrote:
 Ну так что с принципом янской черты меж иньскими ?

 Смелее господа , в Ицзине явно излагается этот принцип....


Сейчас под рукой нет Ицзин,но мне кажется,что янская черта в середине(ян внутри инь) - это то же самое,что и "игла таящаяся в вате" в Тайцзицюань.Вода слабая и мягкая,но при попытке приложить к ней силу - она оказывает огромное сопротивление (например сжать воду практически невозможно...,при падении с большой высоты об воду можно разбиться как об бетон...,если опустить в воду руку хотя бы по локоть и попробовать сделать резкое и сильное движение,то можно вывихнуть плечо...) , проявляя тем самым внутреннюю твёрдость и силу... В общем примерно так...
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником ZHE. на 09.01.04 в 11:38:27

on 01/08/04 в 18:25:27, Сунь У-кун wrote:
Пробую пояснить - все циклы если на них посмотреть "математически" - то это синусоида в общем случае. Тогда получается "дерево" - участок синусоиды от минимальной амплитуды до максимума - "рост" Самая максимальная точка - "огонь", участок от максимума до минимума амплитуды - "металл" . Низшая точка амплитуды - "вода" "Почва" здесь  получается явно не присутствует, т.к. "центр" - это сама ось времени. Может это описание и неверно, но смысл примерно такой.  


Понятно.Спасибо!
Заголовок: Re: "Слабость" воды
Прислано участником Daoyou на 09.01.04 в 11:42:42

on 01/09/04 в 11:34:15, ZHE. wrote:
Сейчас под рукой нет Ицзин,но мне кажется,что янская черта в середине(ян внутри инь) - это то же самое,что и "игла таящаяся в вате" в Тайцзицюань.Вода слабая и мягкая,но при попытке приложить к ней силу - она оказывает огромное сопротивление (например сжать воду практически невозможно...,при падении с большой высоты об воду можно разбиться как об бетон...,если опустить в воду руку хотя бы по локоть и попробовать сделать резкое и сильное движение,то можно вывихнуть плечо...) , проявляя тем самым внутреннюю твёрдость и силу... В общем примерно так...


 Вот оно , вот! Этого я и ждал.
 Добавлю только что согласно принципам Ицзин , янская черта между двумя иньскими главенствует над ними и потому триграмма имеет янский ( !) характер . Посмотрим на Усин , ведь именно из воды рождается янское движение к дереву и огню . Так позвольте , о какой слабости может идти речь ? Лишь о слабости внешней , которая внутри себя имеет СИЛУ . Вот об этом и говорит Лаоцзы . Да только не знающие китайской традиции понимают его слова буквально  ;D
 Резумируя можно сказать , что все эти налипшие у всех на языке принципы " победы слабого и нежного над сильным и грубым " и "сверхмягкости " воды являются не более чем заблуждением , которое в итоге дает чудовищные мутации болезненного философствования , противоречащего и Традиции и здравому смыслу .


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010