|
||||||
|
Заголовок: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 08.01.04 в 14:39:56 Как мы знаем , символом смерти в китайской традиции является белый цвет . У нас - цвет траура черный , а смерть часто изображается с косой . Почему ? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 09:16:59 on 01/08/04 в 14:39:56, Daoyou wrote:
в языческой традиции есть такая царевна Маревна , она олицетворяет Смерть.. славяне представляли ее в образе молодой девушки с распущенными черными волосами или сгорбленной старухи.. коса или серп - это символы луны.. черный цвет во-первых в языческой опять же традиции - это цвет Нави цвет темных сил.. а еще черный цвет у славян - это цвет земли, а значит тех, кто приближен к земле, мертвецов и смерти.. но вот так как в принципе , языческая традиция делит мир на зло и добро, на белый и черный цвет, но границы добра и зла также неопределены, а именно например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни... так же как и белый.. цвет света, невинной души, а в своем отрицательном проявлении становится символом смерти, как у китайцев... жуть короче ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 09:27:38 забыла.. :) еще есть Аркан Таро.. ;) 13- ый.. очень симпатичный.. движущийся Скелет с косой, считается, что женский.. любопытно то, что так как 13 аркан есть аналог аркана 3, а там Гордая императрица изображена, считается, что это олицетворение Жизни.. |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 13:23:48 on 01/11/04 в 09:16:59, Jin Jie wrote:
Очень хорошо , а китайскую традицию это разве не напоминает ? Quote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 18:03:49 on 01/11/04 в 13:23:48, Daoyou wrote:
да ну вроде есть что-то... а можно конкретнее? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником uli на 11.01.04 в 18:33:20 imho, дуалистичный характер божества смерти - одна из мифологических универсалий. однако, и вправду, а можно о китайском поподробнее? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 19:22:38 Есть одна рабочая гипотеза .. Прежде всего необходимо бы выяснить этимологию слов " умереть" , "смерть" ... Но раз этого мы под рукой не имеем , то гипотеза такова : как мы видим Quote:
Смерть по моему мнению в нашей традиции обозначает прежде всего Небытие , отсутствие в данном мире , исчезновение с его плана . В китайской же традиции подчеркивается смерть как состояние тела после ухода души , т.е. процесс изменения тела . А этому соответствует белый цвет и Металл . Поэтому как мы (предварительно) видим , меж двумя традициями совсем нет противоречия :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 19:40:25 on 01/11/04 в 19:22:38, Daoyou wrote:
ну как же не имеем... ;) а царевна Маревна или Морена, или Марья-Марфа , ее по-разному называют.. считается что от мор.. корень мр вроде как санскритское имеет происхождение... отсюда и смерть и умереть могу поподробнее потом :) Quote:
противоречия нет... со смертью в нашей традици тоже не все так просто... надо еще поподробнее почитать... к сожланеию мы не можем похвастаться хорошим знанием наших языческих традиций.. кстати к мифологической картине мира славян еще есть более древние языческие корни деление мира на Явь-Навь-Правь.. отсюда в русском языке всякие правды , кривды и т.д.... и все так запутано.. кстати, могу сказать, что так как дохристианские традиции у нас всячески закрывались от изучения, сейчас все, что связано с язычеством , это или ученый мир, но в большей степени всякие языческие общины, которые восстанавливают язычество у себя, но очень напоминают секты... так что и к их материалам надо относиться очень осторожно... т.е. к их достоверности.. |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 20:18:41 on 01/11/04 в 19:40:25, Jin Jie wrote:
А этот МР в санскрите что обозначает? И какие еще есть слова с этим МР? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 20:24:37 а по поводу Луны.. считается, что вначале был лунный календарь.. отсюда луна-месяц..и поэтому Луна символизирует время.. поэтому смерть с серпом или косой.. как символом времени а поповоду наших традиций еще.. есть христианские а есть дохристианские.. христианство очень многое переняло от язычества в своей символике, поэтому мешанина страшная.. так что когда Вы говорите о нашей традиции, что Вы имеете в виду, Daoyou? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 20:27:40 on 01/11/04 в 20:24:37, Jin Jie wrote:
Я говорю о язычестве и этимологии слов . Христианство - отдельная большая тема . |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 20:43:41 on 01/11/04 в 20:18:41, Daoyou wrote:
еще про луну.. в русском языке есть слова мера.. мера времени.. есть предположение что корень me в месяце тот же что и mera meriti по поводу санскрита.. есть предположения, что корень мор пришел из русского языка в санскрит.. есть такие любопытные теории о праславянском языке... верить им довольно опасно ;) вот еще о Маре-Морене Quote:
у меня к сожалению нет словаря Фасмера.. там должно быть точно написано про санскритские корни.. в моем словаре есть намеки на латинское mortuus (мертвый ) на арм mard - человек и т.д... |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 20:46:30 on 01/11/04 в 20:43:41, Jin Jie wrote:
Спасибо . А в сети его нет? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 21:01:28 on 01/11/04 в 20:46:30, Daoyou wrote:
он был, но его не стало.....во всяком случае я давно уже не могу его найти :-/ вот еще по теме слов.. слова меркнуть, моргать, помрачиться.. марево др-инд. marka "затмение солнца".. очень любопытное слово мерлушка - "шкурка новоржденного ягненка".. происхождение возможно от прилагательного мерлый - "умерший", "дохлый"... ну и конечно море... очень неясное происхождение. но если наши предки вышли из моря.. всякие пращуры там и т.д...и такие же мифы есть)))) то море может так же относиться к смерти.. поэтому и Мара связана с морем.... говорю же жуть ;) а можно вопрос? что дает доказательство непротиворечия традиций? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником suvarna на 11.01.04 в 21:11:32 Санскритский корень mr मृ в европейских языках имеет примерно такие аналогии: moris lat., mord, morden germ., murder eng., смерть в русском. mrita - смертельный, смертный, напрастный, amrita, как все наверное знают, божественный нектар, дарующий бессмертие mriti - смерть глагол, образующийся от этого слова, будет иметь корень mar. Отсюда, в свою очередь, образовываются marga - дорога mara - "мир смерти", т.е. земля, а также имя искушавшего Будду демона. Во множественном числе - обитатели ада. .... и т.п. Про связь жизни и смерти в ритуале: в Индийской культуре, крайне ритуализированной, самое крупное и сакрально важное жертвоприношение, которое правитель только может совершить, называется ашвамедха - жертвоприношение коня. Совершивший его получает титул чакравартина - правителя всей земли. Заключается оно в том, что на вольный выпас выпускается конь - он может пастись свободно в течение года, идти в любую сторону. За ним неотступно следует войско, подчиняя себе все земли, куда ступит нога коня. По истечении года конь убивается, и, чтобы добиться плодородия обретенных земель, супруга правителя совокупляется с трупом этого коня на свежевспаханном поле. |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 21:15:38 Опечаленная и расстроенная, спасибо Вам.. :) расскажи мне как-нибудь про обряд похорон в Индии, а? про свадьбу я уже знаю ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 21:16:30 on 01/11/04 в 21:01:28, Jin Jie wrote:
А слова "умориться " "умора" также оттуда? На начальном уровне ничего не дает , если просто рассматривать этимологические соответствия по краям то и всей жизни не хватит . Мой метод следующий : сначала влезть в какую-то одну традицию (для меня - китайскую) , найти там ядро ( об этом я уже много писал ) и поняв общее устройство и работу этого ядра находить соответствия в других традициях , которые показывали бы явную связь древних традиций . Вот тогда это может дать многое как для понимания жизни и своей культуры , так и для практики . Вот такое ядро мне и удалось выделить , но на другие традиции времени явно не хватает , да и скорее всего не хватит . Не хочется на периферию возвращаться , уж очень увлекательно глубины исследовать :-[ Поэтому если что-то по ходу дела встречается , то и анализирую . Но опять же весьма поверхностно , скорее чтобы взять на заметку , нежели до конца разобраться...Да и возможно ли это в других традициях , вот в чем вопрос ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 21:20:10 Quote:
А вот это весьма важно - дорога как движение к смерти |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 21:22:39 on 01/11/04 в 21:11:32, suvarna wrote:
А есть какие-либо исследования форм санскритских букв . Я конечно понимаю , что все говорят что там главное фонетика , но все же почему именно так ? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником suvarna на 11.01.04 в 21:33:33 on 01/11/04 в 21:15:38, Jin Jie wrote:
Дык все просто с обрядом похорон - поголовная кремация. У кого деньги есть на дорогущую древесину - совсем сжигают, до пепла, у кого нету - так, до состояния легкой обугленности. Самое крутое - спалить любимого родственника на сандаловых дровах, чтоб пахло хорошо. Обычно этим старший сын занимается, поэтому для каждого человека (читай - мужчины) жизненно важно иметь сына. Останки принято сваливать в священную реку. Они там все священные, но самая-самая - Ганга. Считается, что ее воды стекают по волосам Шивы, медитирующего в Гималаях, и быстрее всего принесут к освобождению, смывая по дороге все грехи. При этом образованные индусы почему-то считают, что он обилия трупов вода в Ганге совсем не портится, что там водятся микроорганизмы, которые ее обеззараживают. Поэтому у каждого правильного индуса дома на полочке флакончик с этой святой водой, они ее по утрам чайными ложечками принимают - чтоб все было хорошо. Есть два места, где круче всего скончаться. Варанаси - священный город, там берег Ганги обстроен гатами - каменная лесенка к воде, сверху храмик и место, где трупы палят. Там же их в воду спускают, там же совершают ритуальные омовения, там же пьют из реки.... Плывешь ты вдоль гатов на лодочке, гребцы тебе песенку поют, мимо трупы проплывают.... хорошо! Второе место - Сангам, там сливаются аж три священные реки - Ганга, Джамна и Сарасвати (на самом деле ее не существует, это миф, но все вежливо делают вид, что она там есть). Там народ периодически собирается миллионами (раз в 6 и 12 лет) и коллективно по утрам омывается в течении недели. Праздник такой. Была я на этом их празднике - жуткое дело..... Тысячи палаток вдоль берега, периодически энтузиасты, которым не терпится в лучший мир, сигают с близлежащего дерева или с лодки, желательно с камнем на шее, и, естественно, тонут. Всем весело и радостно. Вот. Вообще смерть человека в Индии воспринимается как трагедия только его женой. Она, бедная, после этого считается источником дурных предзнаменований, ходячим сглазом, и подвергается всяческим ущемлениям. |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником suvarna на 11.01.04 в 21:36:09 on 01/11/04 в 21:22:39, Daoyou wrote:
Давайте я Вам отвечу в теме про санскрит, ага? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 22:50:38 on 01/11/04 в 21:36:09, suvarna wrote:
Хорошо , почему бы и нет? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 22:53:40 on 01/11/04 в 21:33:33, suvarna wrote:
круто.. :) а скажи пжлста это связано с каким-нибудь древними религиозными воззрениями? например у одного народа есть поверье, что умершие идут в страну душ только, если они бестелесны.. Quote:
самое интересное, я тут вычитала, что в Китае в древности так сказать в туалетах пользовались деревянными палочками, причем как бы они не были одноразовыми (простите, Daoyou, что от темы отошла) так вот на них скапливались всевозможные микробы, и считается, что и поэтому еще китайцы такие живучие, они ко всем микробам с древности привыкшие.. может и у индуов также? привыкли пить воду из Ганга и теперь вот такая плодовитость :) Quote:
это интересно... и когда она может очиститься от этого? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 11.01.04 в 23:07:18 Quote:
При хорошей жене муж умирать вообще не должон ;D Видимо отсюда и отношение - довела супруга... |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 23:25:21 on 01/11/04 в 23:07:18, Daoyou wrote:
ну наверное это связано с тем, что жена - ближайшая родственница.. но по идее она должна терпеть это определенное только время..у нее должен быть шанс очиститься, обязательно... довести одного - это слишком мало для одной женщины :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником suvarna на 11.01.04 в 23:29:58 on 01/11/04 в 22:53:40, Jin Jie wrote:
Ну, насколько я знаю, на территории полуострова не всегда так хоронили. Хараппская цивилизация практиковала закапывание покойников в землю, арии останки после сожжения хоронили. Полагаю, обряд сожжения связан с первобытными представлениями об очистительных свойствах огня, ибо младенцев, которые не считаются ритуально нечистыми, до сих пор часто хоронят в земле. Изначально многие народы Индии не сжигали трупы, а избавлялись от них схожим с зороастрийским способом. on 01/11/04 в 22:53:40, Jin Jie wrote:
Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в традиционной культуре - грех. :) on 01/11/04 в 22:53:40, Jin Jie wrote:
Никогда. То есть теперь, конечно, можно и по второму кругу замуж... А раньше - до конца жизни спи на голой земле, не носи яркую одежду и украшения, питайся грубой пищей, в средние века даже голову брили! Посему часто бедные женщины ложились с мужем на погребальный костер - все веселей. :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 23:41:34 on 01/11/04 в 23:29:58, suvarna wrote:
очень хорошо, а как тогда они хоронят тех, кто побиг от убийства, несчастного случая и другие "нечистые".. кстати а по кастам похоронные обряды как-нибудь различаются? [quote] Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником suvarna на 11.01.04 в 23:47:37 on 01/11/04 в 23:41:34, Jin Jie wrote:
Ох, не дописала?:) Да так же хоронят... чего там:) По кастам не особо - ну, почести там, у богатеев дерева в огне побольше.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 11.01.04 в 23:56:58 связь сегодня просто ужас.. плодовитость я спутала с живучестью..:) а вот нечистых мертвецов должны же как-нибудь по-особенному хоронить.. а еще по поводу дороги есть же такое понятие как страна мертвых.. вот к ней по дороге и идут :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 12.01.04 в 00:51:47 on 01/11/04 в 21:16:30, Daoyou wrote:
по-моему если действительно ядро, то противоречий в других традициях не будет.. возможно, что не всякая традиция настолько совершенна, как например, китайская.. но по-моему законы все же едиными должны быть.. если речь о порядке.. ведь китайская традиция более цельно все-таки дошла до нас, через традицию письма... вот мы сейчас этимологию русского языка рассматриваем, ну ведь жуть какая-то... ну никакого порядка, все так перемешано... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 12.01.04 в 12:39:51 on 01/12/04 в 00:51:47, Jin Jie wrote:
Согласен на все 100 . :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Jin Jie на 12.01.04 в 22:01:52 on 01/12/04 в 12:39:51, Daoyou wrote:
тогда ждем Ваших вопросов дальше :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником allexxus на 17.01.04 в 07:37:30 on 01/11/04 в 21:11:32, suvarna wrote:
А что с символикой? например: Quote:
Это так? |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником allexxus на 17.01.04 в 07:43:03 on 01/08/04 в 14:39:56, Daoyou wrote:
В первую очередь - у нас - это где? Вся эта символика - иудео-христианская, см. тот же аркан Таро. Происходит от иудейского лунного календаря, очевидно. Поэтому и коса, и чернота - все нужно смотреть там. Вообще символика смерти не ограничивается 2 цветами. |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником suvarna на 17.01.04 в 15:39:58 on 01/17/04 в 07:37:30, allexxus wrote:
Я первый раз слышу про то, что красный цвет в Индии символизирует смерть. И вообще где бы то ни было. Напротив, красный обычно цвет празничный, знак царского достоинства и жизни. Прям вот так чтоб цвет смерти.... Не знаю. Цвет траура - черный. Вот jinjie говорила, что должны самоубийц отличать... Самоубийство в Индии не грех, и вообще - такого, как в Китае, стремления к долгожительству нет в индийской традиции. Смерть - это освобождение. Заморить себя голодом до смерти, например, у джайнов - самое лучшее что можно придумать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 17.01.04 в 19:27:00 on 01/17/04 в 15:39:58, suvarna wrote:
Последствия проживания в индоевропейской культуре знаем не понаслышке :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Символика смерти Прислано участником Daoyou на 17.01.04 в 19:29:32 on 01/17/04 в 07:43:03, allexxus wrote:
У нас это здесь :) Т.е. в России . Если черный цвет - цвет смерти в христианской традиции , то как обстояло дело у язычества ? Кто знает ? А какие еще есть цвета у смерти ? Тоже любопытно было бы узнать.... |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |