Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Чистки организма
        
(Message started by: Сунь У-кун на 22.01.04 в 10:46:28)
Заголовок: Чистки организма
Прислано участником Сунь У-кун на 22.01.04 в 10:46:28
Уважаемый Daoyou, а существуют ли в традиционном даосизме различные очистительные процедуры, наподобие "шанкхпракшаланы" или клизм, как в йоге или "чистки печени оливковым маслом и лимонным соком" ;D и т.п. ?
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 22.01.04 в 13:21:14

on 01/22/04 в 10:46:28, Сунь У-кун wrote:
Уважаемый Daoyou, а существуют ли в традиционном даосизме различные очистительные процедуры, наподобие "шанкхпракшаланы" или клизм, как в йоге или "чистки печени оливковым маслом и лимонным соком" ;D и т.п. ?


 Именно в таком виде я не встречал . Но слышал что при тяжелых заболеваниях и плохом состоянии организма используют различные очистительные препараты . Сам не пользовался , поэтому более конкретно сказать не могу .
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Jin Jie на 22.01.04 в 13:32:33

on 01/22/04 в 13:21:14, Daoyou wrote:
 Именно в таком виде я не встречал . Но слышал что при тяжелых заболеваниях и плохом состоянии организма используют различные очистительные препараты . Сам не пользовался , поэтому более конкретно сказать не могу .

я опять не в теме, поэтому прошу прощения  :) просто интересно, а ограничения на питание есть какое-нибудь у современных даосских монахов? или, например, нельзя мыться мылом,  или не спать на мягком ну и так далее...  :)
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 22.01.04 в 13:40:32

on 01/22/04 в 13:32:33, Jin Jie wrote:
я опять не в теме, поэтому прошу прощения  :) просто интересно, а ограничения на питание есть какое-нибудь у современных даосских монахов? или, например, нельзя мыться мылом,  или не спать на мягком ну и так далее...  :)


 Все дело в том , что современный даосизм как я уже писал в теме про бессмертие более чань , нежели свой древний прародитель .
 Поэтому нельзя есть мясо , жениться,пить вино ...
Однако следуя здравому смыслу многие монахи нарушают эти заповеди , китайский рационализм :)
 Мылом моются , спят и на мягком и на жестком , по разному..
 Дисциплина жесткая , почти как в армии. Авторитет настоятеля вне критики....
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Jin Jie на 22.01.04 в 13:52:27

on 01/22/04 в 13:40:32, Daoyou wrote:
Однако следуя здравому смыслу многие монахи нарушают эти заповеди , китайский рационализм :)
 Мылом моются , спят и на мягком и на жестком , по разному..
 

какая беспринципность, однако  ;)  
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 22.01.04 в 13:54:17

on 01/22/04 в 13:52:27, Jin Jie wrote:
какая беспринципность, однако  ;)  


 Вот это и радует ;D
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Dima_C на 22.01.04 в 14:15:08

on 01/22/04 в 13:40:32, Daoyou wrote:
 Все дело в том , что современный даосизм как я уже писал в теме про бессмертие более чань , нежели свой древний прародитель .
 Поэтому нельзя есть мясо , жениться,пить вино ...


А в Традиционном даосизме никаких таких искусственных запретов (или хотя бы рекоммендаций) нет?  ;)  
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Alexey на 22.01.04 в 14:19:38

on 01/22/04 в 13:40:32, Daoyou wrote:
 Все дело в том , что современный даосизм как я уже писал в теме про бессмертие более чань , нежели свой древний прародитель .
 Поэтому нельзя есть мясо , жениться,пить вино ...
Однако следуя здравому смыслу многие монахи нарушают эти заповеди , китайский рационализм :)
 Мылом моются , спят и на мягком и на жестком , по разному..


А как обстоит с этим дело в традиционном даосизме?
Конечно, рекомендации индивидуальны, но есть ли общие принципы (питание и т.п.)?
Если есть возможность, то для каждой из категорий бессмертных и для простых людей.
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 22.01.04 в 16:04:37

on 01/22/04 в 14:15:08, Dima_C wrote:
А в Традиционном даосизме никаких таких искусственных запретов (или хотя бы рекоммендаций) нет?  ;)  


 Главное - практика . Она сама постепенно изменит пристрастия и привычки . А если практики нет , то такие изменения будут неестественны . Ведь недостатки не вне нас , они есть результат нашей жизни .
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Dima_C на 22.01.04 в 16:31:08

on 01/22/04 в 16:04:37, Daoyou wrote:
Главное - практика . Она сама постепенно изменит пристрастия и привычки . А если практики нет , то такие изменения будут неестественны . Ведь недостатки не вне нас , они есть результат нашей жизни .


Cогласен.
Но тогда получается, что также и все практики должны следовать принципу естественности.. например, выполнение тех же комплексов тайцзи..  или медитаций (хотя они-то может в традиционном  даосизме и совсем не используются)
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 22.01.04 в 16:44:41

on 01/22/04 в 16:31:08, Dima_C wrote:
Cогласен.
Но тогда получается, что также и все практики должны следовать принципу естественности.. например, выполнение тех же комплексов тайцзи..  или медитаций (хотя они-то может в традиционном  даосизме и совсем не используются)

 Это смотря какая естественность имеется в виду..

 В случае занятий идет речь о естественном ( соответственном изменениям в ходе практики ) превращении на пути противоестественного ( противоположного ходу природы ) продвижения ..
Таков принцип всех занятий , ибо какой смысл вообще заниматься если бы природа преподносила мастерство естественным ходом ? Помню как-то один интересующийся спросил у меня : " Вот вы говорите всё Занятия , надо заниматься .. А нет ли способа наращивать энергию естественным порядком ? Например , лежишь на диване , пьешь пиво , а энергия все прибывает и прибывает ?" ;D ;D
 Конечно это невозможно . Ибо природа относится к жизни человека , как к соломенной собаке , которую после ритуала (проживания жизни) выбрасывают ( хоронят ) ..Это цитата из Лаоцзы . Поэтому по настоящему можно учиться лишь одному - как эту природу преодолевать , а вовсе не следовать ей , учась умирать....
 Вот такой естественности учится не нужно , каждую секунду , даже если вы ничего не делаете , она царит в вас и управляет вами , хотите вы этого или нет....
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Dima_C на 22.01.04 в 17:08:03

on 01/22/04 в 16:44:41, Daoyou wrote:
Это смотря какая естественность имеется в виду..
Помню как-то один интересующийся спросил у меня : " Вот вы говорите всё Занятия , надо заниматься .. А нет ли способа наращивать энергию естественным порядком ? Например , лежишь на диване , пьешь пиво , а энергия все прибывает и прибывает ?" ;D ;D


Речь шла конечно не о такой естественности  :)  
(кстати это как раз противоестественно для человека, как говорят в буддизме, каждый уже есть Будда..так что ествественным должно быть стремление к этой изначальной природе..)
Я имел в виду следование своему сердцу и интуиции.Но это в том случае,когда она есть..



on 01/22/04 в 16:44:41, Daoyou wrote:
 Поэтому по настоящему можно учиться лишь одному - как эту природу преодолевать , а вовсе не следовать ей , учась умирать....

 
да, конечно.
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 23.01.04 в 10:55:10

on 01/22/04 в 17:08:03, Dima_C wrote:
Речь шла конечно не о такой естественности  :)  
(кстати это как раз противоестественно для человека, как говорят в буддизме, каждый уже есть Будда..так что ествественным должно быть стремление к этой изначальной природе..)
Я имел в виду следование своему сердцу и интуиции.Но это в том случае,когда она есть..



 

 Передачу учения например в чань называют "передачей светильника" . Что это обозначает ? Что вокруг тьма ( естественное положение вещей , вспомним встречу Гаутамой болезни , смерти..) и необходимы усилия (поддержание света требует духовных усилий ) для развития .

 Насчет естественности. Неплохо бы выяснить этимологию этого слова . Так как цзыжань (то что обычно переводят как естественность есть не что иное как "свобода" , "самость" , "исходить из себя" , а не есть "следованиеприроде" , "обусловленность природных законов " и т.п.
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Dima_C на 23.01.04 в 11:27:22

on 01/23/04 в 10:55:10, Daoyou wrote:
 Передачу учения например в чань называют "передачей светильника" . Что это обозначает ? Что вокруг тьма ( естественное положение вещей , вспомним встречу Гаутамой болезни , смерти..) и необходимы усилия (поддержание света требует духовных усилий ) для развития .


знать бы только каких духовных усилий..


on 01/23/04 в 10:55:10, Daoyou wrote:
 Насчет естественности. Неплохо бы выяснить этимологию этого слова . Так как цзыжань (то что обычно переводят как естественность есть не что иное как "свобода" , "самость" , "исходить из себя" , а не есть "следованиеприроде" , "обусловленность природных законов " и т.п.


не знаю про этимологию, но "исходить из себя" кажется вполне подходящим  :)
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 23.01.04 в 11:32:49

on 01/23/04 в 11:27:22, Dima_C wrote:
не знаю про этимологию, но "исходить из себя" кажется вполне подходящим  :)


 Тогда остается только понять что такое "сам" в китайской традиции :)
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Dima_C на 23.01.04 в 11:51:44

on 01/23/04 в 11:32:49, Daoyou wrote:
Тогда остается только понять что такое "сам" в китайской традиции :)


а понять это можно только на практике, а практику дает Учитель :)
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 23.01.04 в 11:58:45

on 01/23/04 в 11:51:44, Dima_C wrote:
а понять это можно только на практике, а практику дает Учитель :)


 По большому счету да , но и теоретически можно кое-что зацепить .

  Вот фраза из Лаоцзы , показывающая что есть естественность :

人法地 地法天
天法道 道法自然


 Человек следует Земле (т.е. он не свободен , естественно зависим ) , Земля следует Небу , Небо следует Дао , Дао следует само себе (т.е. исходит из себя ) . Т.е. исходить из себя , быть полностью свободным может лишь Дао .
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Dima_C на 23.01.04 в 13:20:52

on 01/23/04 в 11:58:45, Daoyou wrote:
Человек следует Земле (т.е. он не свободен , естественно зависим ) , Земля следует Небу , Небо следует Дао , Дао следует само себе (т.е. исходит из себя ) . Т.е. исходить из себя , быть полностью свободным может лишь Дао .


Значит естественным может быть лишь человек, познавший Дао. Тогда остается понять, что такое Дао.
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Daoyou на 23.01.04 в 14:21:24

on 01/23/04 в 13:20:52, Dima_C wrote:
Значит естественным может быть лишь человек, познавший Дао. Тогда остается понять, что такое Дао.


 Правильно! А об этом см. темы Правильный метод , Что такое бессмертие в алхимии и другие в этом разделе :)
Заголовок: Re: Чистки организма
Прислано участником Dima_C на 23.01.04 в 15:20:53

on 01/23/04 в 14:21:24, Daoyou wrote:
Правильно! А об этом см. темы Правильный метод , Что такое бессмертие в алхимии и другие в этом разделе :)


так и делаю, спасибо  :)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010