|
||||||
|
Заголовок: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником egor3 на 28.01.04 в 16:32:48 Добрый день! Кто что может сказать по поводу старой формы Ян Лучаня Э.Монтегю Действительно ли это настоящая форма, которой учил Ян Лучань или новодел? И почему обучение ею ведет австралиец, а как же братья-китайцы? С виду вроде бы достаточно эффективна в боевом плане в отличие от стиля Чэнь с его низкими стойками и широко расставленными ногами. Попутно вопрос. В этой же форме если считать ее первоначальной и боевой, туловище в основном вертикально, а в стиле У часто туловище наклонено вперед, вроде бы для повышения эффективности боевого применения, хотя если верить специалистам стиль У почти не изменился со времени Ян Лучаня. |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником ZHE. на 28.01.04 в 17:04:19 on 01/28/04 в 16:32:48, egor3 wrote:
Могу поделиться информацией.Я тот же самый вопрос насчёт Монтегю задавал пару лет назад И.Макарову(если не знаете - живёт в Мельбурне,изучает Чэнь-ши у У Шицзэна).Он мне написал,что Монтегю - вообще-то борец,ездил в Китай,утверждает,что был учеником Фу Чжунвэня и от него перенял форму Ян Лучаня,куайцзя и форму Ян Чэнфу.Братья-китайцы,живущие в Австралии,не относятся к нему серьёзно. |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Victor_Kv на 28.01.04 в 17:52:41 on 01/28/04 в 16:32:48, egor3 wrote:
Хороший вопрос, особенно если учесть, что никто из присутствующих лично не мог быть знаком с Ян Лучанем :), остается только догадываться что он делал на самом деле. А вот 100% факт, что учился он у Ченей!!! А как и что изменял........ Тут версий про то кому передал, а кому нет - столько, что пруд пруди, генеалогии такие себе адепты тайцзи(и вообще ушу) делают-у французких королей таких нет. on 01/28/04 в 16:32:48, egor3 wrote:
Ну если "с виду" Вы можете отличить эффективность стиля Чень, то что же является преградой в оценке Э.Монтегю? on 01/28/04 в 16:32:48, egor3 wrote:
На это можно посоветовать почитать про "Правда и вымысел о мастерах тайцзи". А так же "Усилия в тайцзицюань" в разделе Боевые искуства. P.S. Видать Вы совсем новенький, зря так про Чень, зря ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником ZHE. на 29.01.04 в 11:14:08 on 01/28/04 в 16:32:48, egor3 wrote:
Практика форм в низких позициях,вовсе не означает,что в реальном бою будут действовать только в них.Не думаю,что можно драться с широко расставленными ногами.Сами понимаете,чем это может закончиться ;D Так что не стоит оценивать "боевитость" стиля по тому,как в нём ВЫГЛЯДЯТ формальные комплексы. |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Daoyou на 30.01.04 в 14:26:33 on 01/28/04 в 16:32:48, egor3 wrote:
В настоящее время уже и в Китае все более модным становится свои видоизмененные формы приписывать к Чжан Саньфэну , Ян Лучаню и т.п. Однако для такого утверждения нужно четкое обоснование . Ничего такого обычно в таких новообразованиях не присутствует , автор зачастую сам не может даже правильно стоять , не знает принципов и трактатов , но лишь разъезжает по городам и весям с одной идеей - вот оно , самое древнее тайцзи ... Все это и смешно и печально . Ведь если бы это даже на самом деле была форма Ян Лучаня , смог бы он ее сделать как Ян Лучань? :) Или если бы нашелся человек , который бы обладал таким же мастерством как Ян Лучань , могли бы мы его упрекнуть за то , что у него другая форма? :) Я не изучал досконально стиль Монтэгю , но пару раз видел его на видео . По моему это вообще имеет мало отношение к китайской традиции , у него не поставлены базовые усилия... Теперь по поводу широких ног . Делать попытку определить эффективность стиля по базовой форме это все равно что выводить заключение об академии наук посетив младшую группу детского сада . Тот кто умеет стоять низко и устойчиво сможет сделать это узко и высоко , а вот тот кто привык стоять на прямых ногах да еще с выпяченным задом , может ли быть подвижным и одновременно устойчивым ? Хотите разобраться в этом ? Советую посмотреть живое исполнение форм в пожилом возрасте учеников Чэнь Факэ и сравнить их с вялыми трясущимися колебаниями патриархов производных от Чэнь стилей ( Ян , У и т.п) и Вам все станет ясно... Если конечно Вы при этом не закроете глаза и не станете слушать эту назойливую шарманку про непобедимость маньчжурской знати , которую так никто никогда и не победил . Потому что никто и не пытался... ;) ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Rita на 31.01.04 в 21:35:32 Quote:
Вы утверждаете, что у них нет правильной стойки? ???Нет укоренения? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Daoyou на 31.01.04 в 23:13:12 on 01/31/04 в 21:35:32, Rita wrote:
Когда мастер вяло приподнимает ногу до уровня пояса и его качает и он трясется при этом , это укоренение или нет ? Если в движениях нет тонкого усилия и намерения , а они выполняются лишь автоматически - это мастерство тайцзи или нет? На западе общераспространены легенды о великом мастере Чжэн Маньцине . Однако когда я привез его запись в одну из глухих деревень , так как меня попросил один мастер ( он всю жизнь мечтал лицезреть такое мастерство ) , то посмотрев ее он был шокирован тем , насколько же обычным был уровень Чжэна . Думаю , если бы было возможно посмотреть мастеров прошлого , то многие мифы бы рассыпались в прах . |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Rita на 31.01.04 в 23:44:18 Мне причина не понятна.Возраст? |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником ZHE. на 04.02.04 в 10:27:59 on 01/31/04 в 23:44:18, Rita wrote:
Видимо в практиках стиля Чэнь есть нечто,что было утрачено(или крайне редко встречается) в остальных направлениях ТЦЦ.Хотелось бы выяснить,что это? Выскажу предположение,что это что-то связанное с нейгун или с парной работой.Интересно услышать мнение специалистов по этому вопросу. |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Daoyou на 04.02.04 в 22:30:55 on 02/04/04 в 10:27:59, ZHE. wrote:
У меня в Китае есть друг - специалист по Ян . Он очень продвинут в усилиях . Он как-то сказал мне : " Нужно бы заняться какой то физической работой , потому как правильное выполнение усилий приводит к атрофированию мышц ." Он совершенно прав . Перевод акцента в производных от Чэнь стилей (Ян , У и т.п. ) в медленную полустатичную работу привело к крайности . Древнее же тайцзи говорит о золотой середине - необходимости сочетания медленного и быстрого , жесткого и мягкого . В стиле Чэнь две формы - одна сверхмедленная , другая сверхбыстрая . Именно сочетание двух подходов , умение двигаться как крайне медленно и низко с одной стороны и с максимально возможной взрывной скоростью и динамикой с другой и позволяет не терять чувства реальности и поддерживать тело в порядке . Плюс система нэйгун , утраченная в производных школах . Парное туйшоу тоже более динамично и заставляет всегда быть начеку , а не совершать лишь медленные круговые движения . Ну и упражнения с предметами ( шар , палки , цепи и т.п.) также не позволяют сводить тайцзи лишь к медленному философствованию . Согласно источникам , все это еще сохранялось у сыновей Ян Лучаня и потомков других производжных стилей , но потом быстро исчезло . |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Rita на 06.02.04 в 00:23:00 Золотые слова. Многие , кто занимается тайцзы, выступают против атлетизма, мотивируя это тем ,что идет лишний расход энергии при физической нагрузке. Прислушавшись к этому мнению и занимаясь только тайцзы по 1-4 часа в день, через определенный промежуток времени я поняла, что все же физически деградирую. Мышцы не работали как обычно, и физически я стала слабее. Для меня это был урок. Я вернулась к физ. нагрузкам.Но все же вопрос сочетания их с нейгун,например,остается открытым.Все же не зря,наверное , мастера предупреждают? |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником ZHE. на 06.02.04 в 11:47:29 on 02/06/04 в 00:23:00, Rita wrote:
В ТЦЦ есть различные методы, - есть методы развивающие аспект "жоу" и методы развивающие аспект "ган".Методы, относящиеся к развитию "ган",имеют мало общего с обычными физическими упражнениями атлетизма,и развивают не физическую силу,в привычном нам понимании этого слова.Кроме того,должно соблюдаться равновесие этих методов,так как чрезмерное увлечение "мягкостью" или "твёрдостью" приводит к нежелательным перекосам в нарабатываемых качествах тела. Вопрос сочетания с нэйгун,существует только в том случае,если Вы просто будете заниматься обычной "физухой" ( "качаться",например...). |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Rita на 06.02.04 в 12:32:05 Но жесткость в тайцзы не связана с силой мышц, т.е. не связана с силой сокращения. Или я что-то не понимаю? |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником ZHE. на 06.02.04 в 15:42:18 on 02/06/04 в 12:32:05, Rita wrote:
Совершенно правильно,на мой взгляд, Вы понимаете.Хороший Тайцзицюань можно сравнить со стальным шаром."Жесткостью" здесь будет сама способность стали противостоять нагрузкам,а "мягкостью" - способность шара катиться в любом направлении,точнее даже - вращаться вокруг любой оси (хотя,как всякое сравнение,это тоже - наверняка хромает).Так вот,именно тому,как сделать жесткость "стальной" и посвящен раздел методов "цзиньган"(возможно есть ещё какое-то другое название этих методов).Кстати,скорее всего,что те методы работы с цепями,шаром и палками,о которых упоминал Daoyou,относятся сюда же. Та специфическая сила в ТЦЦ связана не с сокращением,а скорее с натяжением,плюс проведение усилия по оси костей.А методы "цзиньган" дают с одной стороны увеличение этой силы,а с другой стороны адаптируют ткани и физиологию тела к функционированию в таком режиме. |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником Rita на 06.02.04 в 17:36:35 Что Вы понимаете под адаптацией тканей? |
||||||
|
Заголовок: Re: знатокам по старой форме Ян Лучаня Прислано участником ZHE. на 07.02.04 в 15:46:16 on 02/06/04 в 17:36:35, Rita wrote:
Я не могу сказать,что там происходит на тканевом и клеточном уровне,я не знаком с научными исследованиями на эту тему.Но по наблюдениям могу сказать,что если неподготовленный соответствующим образом человек,"с нуля" так сказать,сделает фацзинь(если у него это получится,конечно) или будет работать в паре с выдачей большой силы,или делать "встряхивание копьём",то его ждут большие неприятности с суставами,связками и нервными окончаниями.Т.е. в процессе практик "цзиньган" чего-то происходит с организмом,какие-то изменения...функциональные,органические... |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |